Отправлено: 10.11.08 18:10. Заголовок: Кто лутше-Н.О или В.Е.О. или ротвейлер, хотя стафы тоже владеют. (продолжение)

Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.

 Отправлено: 06.12.08 13:39. Заголовок: Ну не скажи ,Юра! У ..

Ну не скажи ,Юра! У меня была маленькая но оч. сурьёзная спаниелька. Но врятли меня защитила . Хотя была управляема.

 Отправлено: 06.12.08 13:59. Заголовок: Юра,а помнишь ,к нам..

Юра,а помнишь ,к нам на площадку приходил парень с овчаркой ,которая была супер управляемая,но обучена на следовую,так вот его возле Культтоваров в оборот взяли какие-то отморозки,парень ели ноги унёс ,а собака его не защитила,просто кругами бегала и лаяла.Так он потом специально её водил к Володе на рукав натаскивал .

 Отправлено: 06.12.08 14:04. Заголовок: Харитон,обучение нес..

Харитон,обучение несколько другая тема,Юра заострил внимание,или я -уже не помню,на породную состовляющую этого вопроса.Защиты!

 Отправлено: 06.12.08 14:07. Заголовок: И ещё ,на прошедшем ..

И ещё ,на прошедшем мероприятии все собаки были не новички в захвате,в защите ,а не многие справились с заданием ! В жизни ведь так чаще всего и бывает один отвлекает другой нападает и воруют не под музыку рока , а чтобы никто не услышал . Поэтому считаю,что надо учить собак в разных услоиях, эксперементировать в разных вариантах. Так это при условии ,что все собаки не новички и были собаки ,которые реально служат, а результат можно сказать не утешающий.

 Отправлено: 06.12.08 14:10. Заголовок: Харитоша,воровать и ..

Харитоша,воровать и грабить две большие разницы и по сути и по сроку! Собака должна защитить,а уберечь имущество эт другая тема! Вот

 Отправлено: 06.12.08 14:13. Заголовок: АТАКА пишет: пород..

АТАКА пишет:

цитата:

породную состовляющую этого вопроса.Защиты!

Так я и говорю о породной ! На мероприятии было пять парод ! Все собаки не новички ! Послушка у всех в толь или иной степени ! А реальный защитник то КТО??? Никого!!! Даже собака ,которая сработала на высший балл ,срывалась с места и бросалась на совершенно постороннего человека ,пока до неё не дошло что надо бежать к хозяйке. Это защитник?

 Отправлено: 06.12.08 14:17. Заголовок: Так и собрались вы т..

Так и собрались вы то для чего ! Для того ,что бы каждый имел точку отчёта. Кому ,что со своей псиной делать и на сколько можно на неё положиться! Ну хоть немного я прав ,а

 Отправлено: 06.12.08 14:19. Заголовок: АТАКА Женя ! Я тебя..

АТАКА Женя ! Я тебя умоляю! Собак смотрели в разных вариантах и в защите и в охране и в послушке ...
идеала нет! и это плохо! Не защитет ни одна собака из присутствующих ,повторюсь ,что это собаки были не новичками ! Я не видела всех моментов ,потому что стояла на одном месте и не могла видеть ,то что делали собаки на растоянии 50 метров ,но когда обсуждали работу каждой собаки на площадке,то стало понятно всем ,что надо работать !

 Отправлено: 06.12.08 14:20. Заголовок: Может с тестами пере..

Может с тестами перемудрили немного? Убегания, прятки, прыгающие манекены, санки тянущиеся бомжами, совсем к вам и не пристающими - это не совсем реальные ситуации вроде бы.

 Отправлено: 06.12.08 14:21. Заголовок: АТАКА пишет: Ну хот..

АТАКА пишет:

цитата:

Ну хоть немного я прав ,а

Прав! В том что соберитесь ,посмотрите на что способны Ваши собаки и определите себе точку отсчета !

 Отправлено: 06.12.08 14:23. Заголовок: Так и надо !Собралис..

Так и надо !Собрались-убедились. Поработали и опять собрались.Вот весь смысл! И если после многих подобных мероприятий человеку станет понятно , что его не устраивает он будет _---это менять!

 Отправлено: 06.12.08 14:29. Заголовок: Ситуация со страшило..

Ситуация со страшилок 2006 года.

Собака УСПОКАИВАЕТСЯ. Потом попытка с моей стороны разыграть ее игрушкой - если играет - бросаю мячик в сторону, после отбегания собаки нападаю на хозяйку. Если на мяч не реагирует - спокойным тоном прошу хозяйку попозировать для фотосъемки, встаю, ставлю ее(словами ) в разные ракурсы, потом требую деньги - и вот тогда только по команде хозяйки собака нападает. Все работали по разному, но ситуация более близкая к жизни, чем тесты в Находке, не кажется?

 Отправлено: 06.12.08 14:29. Заголовок: trisha39 Перемудрил..

trisha39
Перемудрили!!! Однозначно!
Я когда узнала программу предлогала пересмотреть ,НО!!! Отправили гулять! Конечно,скорость овчарки не сравнима с чернышом .Она может быть и может сработать на посыле на 20 метров ,сработать на обезвреживание ,а потом успеть вернуться и защитить .Но ! В жизни ,иду я с собакой и какой-то обалдуй решил что у меня шапочка которую как раз хватит на дозу , собака сработает четко у ноги или догонит убегающего с моей шапкой ! Овчарка догонит ,а черныш нет, мой просто не пойдёт ,а будет хватать рядом со мной если успеет.

 Отправлено: 06.12.08 14:35. Заголовок: Харитон я вообще пос..

Харитон я вообще после этих соревнований чувствую себя незащищённой , гуляя с собакой

 Отправлено: 06.12.08 14:39. Заголовок: От туда же упражнени..

От туда же упражнение

Игорь тихо (очень) подходит и крадет НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ хозяйке сумочку, отойдя несколько шагов начинает убегать. Крик хозяйки вещи о помощи - пуск собаки (спорный с точки зрения закона ) - при попытке укуса - отбрасывание украденной вещи в сторону. Сложно, но жизненно. Потом там и лобовые с грохотом, и чудища без головы, тела и глаз и прочие СТРАШИЛКИ были - собак не заставляли думать- кусать? не кусать? а ставили в реальные ситуации и проверяли степень моральной готовности.

 Отправлено: 06.12.08 14:39. Заголовок: АЛИНА ,а сколько поз..

АЛИНА ,а сколько позвольте спросить у вашей собаки было занятий по защите!

 Отправлено: 06.12.08 14:40. Заголовок: trisha39 пишет: не ..

trisha39 пишет:

цитата:

не кажется?

Так и есть ! Изначально цель мероприятия выяснить какая собака сможет защитить из заявленных . Я теперь уже и не знаю,надо ли переучивать моего пса уходить на растояние от меня .

 Отправлено: 06.12.08 14:40. Заголовок: Alina Обычно самый с..

Alina Обычно самый страшный зверь - хозяин. Он всегда за свою собаку любого порвет

 Отправлено: 06.12.08 14:42. Заголовок: Опять же ,Иваныч. Во..

Опять же ,Иваныч. Воистину!

 Отправлено: 06.12.08 14:44. Заголовок: АТАКА Женя я собачку..

АТАКА Женя я собачку смотрел и пробовал - четкий средний уровень при отсутствии сильных раздражителей. Меня одного и в скрытке и в рукаве на ура кушала.
Ситуация в жизни (тесты) оказалась чересчур сложной и нестандартной - силы нервной системы не хватило.

 Отправлено: 06.12.08 14:49. Заголовок: Alina Учиться!!! У..

Alina Учиться!!! У тебя 10 занятий ,это совсем ничего! Я год хожу регулярно на занятия и то задаю себе вопрос защитит или не защитит .Если смотреть на условия соревнования,то не защитит ,нам на третьем этапе баранку поставили , а мне не понятно было почему надо бежать за людьми которые что-то там несут и хватать их , а на первом сработал и на выдержке и на захвате и на выстреле,теперь получается вроде как защитит ! Я уже сама запуталась ,а что тогда от собаки требовать !? Год готовила охранника для себя!

 Отправлено: 06.12.08 14:50. Заголовок: trisha39 пишет: Он ..

trisha39 пишет:

цитата:

Он всегда за свою собаку любого порвет

Вот это в ТОЧКУ!!!

 Отправлено: 06.12.08 15:00. Заголовок: Да требования к защи..

Да требования к защите могут быть разными,мне достаточно что бы сука просто отвлекала от меня хулюганов-а дальше мне начинает нравится! Но другому может быть нужно что бы пёс всё сам делал,а хозяин стоял в сторонке,на шухере и курил,. Третьему необходимо или достаточно -контратаковал пёс гада и хватит ,пусть сидит у хозяина! И каждый имеет право на то !

 Отправлено: 06.12.08 15:01. Заголовок: АТАКА пишет: АЛИНА ..

АТАКА пишет:

цитата:

АЛИНА ,а сколько позвольте спросить у вашей собаки было занятий по защите!

на момент соревнований было 11
trisha39 пишет:

цитата:

Alina Обычно самый страшный зверь - хозяин. Он всегда за свою собаку любого порвет

Это то конечно верно , но хотелось бы , чтобы и она за меня делала тоже самое
Харитон Зухра , у меня просто до соревнований была некая иллюзия , что защитит . И не зря мы поехали на соревнования всё таки , всё встало на свои места ( для меня). Я хотела ехать просто посмотреть на вас всех, как работают собаки , свою брать не хотела , Зухра , Вы знаете как я сомневалась .
Спасибо trisha39 Андрей , что убедили не просто ехать , а учавствовать . Иллюзии рассеяны , понятно , что надо работать и работать .

 Отправлено: 06.12.08 15:08. Заголовок: Алина,ну вот всё ста..

Алина,ну вот всё стало на свои места! Больше работы- лучший результат! И всё равно вам уважуха,на сколько я помню вы первая в своей породе на ДВ. Остальные наверно диваны променают как и ВЕО.

 Отправлено: 06.12.08 15:14. Заголовок: В жизни, будучи трез..

В жизни, будучи трезвым и при памяти, я не хотел бы оказаться без защиты ни под кем, габаритами от стаффа и выше. Даже поверхностные укусы долго и больно заживают, не говоря о травмах. Тот кто нападет не обращая внимания на собаку скорее всего и укусов то не почувствует - его собака должна ВЫКЛЮЧАТЬ. Как лампочку. Переломом или подобной травмой. За первые 5 секунд - не выйдет, значит недоучена и ее просто убьют. Телохранитель - тема подвластная единицам собак. Защитник от быдла - любая не трусливая, с поставленным укусом и кусающая без раздумий любого, на кого указал хозяин.

 Отправлено: 06.12.08 15:17. Заголовок: Ну и будем надеятся ..

Ну и будем надеятся ,что маньяка с высоким болевым порогом нашим софоромчанам невстретить,а быдла полно!

 Отправлено: 06.12.08 15:23. Заголовок: АТАКА пишет: маньяк..

АТАКА пишет:

цитата:

маньяка с высоким болевым порогом

Говоря о не чувствующих укусы я имел в виду нарков и пьянчуг - пороги снижены. Конкретно. Помнится каблуком такому яйца в смятку делал, ноль эмоций - точнее слабые эмоции через 30-40 секунд, после удара. Быдло нужно валить с ног и крутить юлой, либо перекусывать колено, локоть ( зря на рукавах от укуса в локоть отучают И сзади действенно, и спереди - в жизни )

 Отправлено: 06.12.08 15:31. Заголовок: Жестоки вы однако!..

Жестоки вы однако!

 Отправлено: 06.12.08 15:50. Заголовок: trisha39 пишет: Бы..

trisha39 пишет:

цитата:

Быдло нужно валить с ног

Согласна на 100% ! А ,значит,надо учить собу разным приёмам боя(утрировано), но при этом послушка ,выдежка,контакт...
Я где-то прочитала в инете,что раньше собак при тестировании стравливали между собой ,та соба что побеждала продолжала курс обучения. Это так?

 Отправлено: 06.12.08 15:53. Заголовок: Alina пишет: И не з..

Alina пишет:

цитата:

И не зря мы поехали на соревнования всё таки , всё встало на свои места ( для меня).

Правильно ! Всё правильно сделала ! Лучше посмотреть на свою собу на таких мероприятиях ,а потом знать что от неё можно ожидать при экстримальной ситуации . А вывод учить или не учить остается за тобой!

 Отправлено: 06.12.08 16:23. Заголовок: Alina спасибочки те..

Alina спасибочки тебе огромное!!! С ствоей помощью вернулись ко мне все документы!!! И Ивану спасибо !!! Как мало человеку для счастья нужно!!!

 Отправлено: 06.12.08 16:32. Заголовок: немцева пишет: Как..

немцева пишет:

цитата:

Как мало человеку для счастья нужно!!!

Леночка,поделитесь кусочком счастья!

 Отправлено: 06.12.08 16:33. Заголовок: немцева пишет: Ali..

немцева пишет:

цитата:

Alina спасибочки тебе огромное!!! С ствоей помощью вернулись ко мне все документы!!! И Ивану спасибо !!! Как мало человеку для счастья нужно!!!

Лена , спасибо тому , человеку кто нашёл , а нам не за что! Я рада , что Ваши документы у Вас!
АТАКА пишет:

цитата:

И всё равно вам уважуха,на сколько я помню вы первая в своей породе на ДВ.

 Отправлено: 06.12.08 17:48. Заголовок: Харитон пишет: рань..

Харитон пишет:

цитата:

раньше собак при тестировании стравливали между собой

За 15 лет работы с собаками я с такими тестами не сталкивался Желание собаки биться само по себе похвально. НО друг с другом они готовы это делать всегда - сколько раз хозяева за хвосты растаскивали, а вот пойти на человека сразу и не думая - не каждой дано, стравливая двух собачек между собой такую смелость не выявить.

 Отправлено: 06.12.08 18:22. Заголовок: trisha39 пишет: пой..

trisha39 пишет:

цитата:

пойти на человека сразу и не думая - не каждой дано

Это я уже поняла!
в идеале ,если поставить цель обучить собаку правильным действиям при прямой агрессии ,что для этого надо?
Какой вариант защиты хозяина правильный?
Рядом с хозяином? на дистанции?

 Отправлено: 06.12.08 22:51. Заголовок: Харитон :sm19: Alin..

Харитон Alina Вот!!!!!!!!

 Отправлено: 06.12.08 22:54. Заголовок: немцева пишет: Вот..

немцева пишет:

цитата:

Вот!!!!!!!!

Вот теперь понятно,что счастлива

 Отправлено: 07.12.08 00:20. Заголовок: АТАКА пишет: У меня..

АТАКА пишет:

цитата:

У меня была маленькая но оч. сурьёзная спаниелька. Но врятли меня защитила .

Бу га га. А если еще для примера взять карманную собачку.......

 Отправлено: 07.12.08 00:34. Заголовок: Так вот к чему ,я св..

Так вот к чему ,я свою Джину упамянул! Всё таки есть определёные требования к собакам которых вы собираетесь использовать для защиты. И порода не последняя из них!