Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.

trisha39 пишет:

цитата:

Защитник от быдла - любая не трусливая

СОГЛАСЕН. Хотя в нынешней гонке за красотой (для шоу выставок), на эти параметры никто не обращает внимания, либо мало уделяет внимания. Я бы с удовольствием бы взял себе ЧЕРНЫША тех кровей, которые изначально были выведены "Звездой". Пусть он будет не "плюшевый", как нынешние, но за то действительно с хорошей психикой и т.д.
И вообще, здается мне, что Черныши глубоко мыслящая порода. И тем самым ЛУЧШАЯ! Правда, требующая особого ухода, что соответственно плюсов не прибавляет

АТАКА пишет:

цитата:

Всё таки есть определёные требования к собакам

Естественно. Я так думаю, собаки весом от 20 кг (перекормленных не считать).

Юра + Зара пишет:

цитата:

собаки весом от 20 кг

ты это скажи моим обормотам

в них ДО 20

крысик пишет:

цитата:

лично мне понравилась работа моей собаки. Были конечо недоработки. Но в общем отлично.

Спасибо, Татьяна

Вспомнить бы теперь, какая из собак Ваша. К сожалению, я не знаю всех участников, не все пуски видела, т.к. нужно было еще и работать

Но это, естественно, уже мои трудности. Надеюсь, пересмотрев видео, сумею идентифицировать (опять же, если Ваша есть собака на записи).

P.S. Очень сожалею, что мы не сняли минпинов. Это же Ваша "группа поддержки" была? А славный отвлекающий фактор создавал эмоционально "комментирующий" происходящее минпин на первом этапе

trisha39 пишет:

цитата:

Кажется мне что самый лучший вариант - оценка вслух по ходу действа

О, это было бы здорово! И масса вопросов отпала бы сама собой.

Юра + Зара пишет:

цитата:

А именно: 1- слабовата хватка ( очень часто встречалось и у других собак), 2- осторожничала; 3- не стала держать удары (соскочила с рукава)

Как Вы думаете, первое (слабоватая хватка) связано со вторым?

Что касается третьей позиции - держать удары - обязана ли была собака терпеть порку? Балы за то, что собака уклоняется от удара, предотвращая действия фигуранта хватками (т.е. работала с перехватами) снимались?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Как Вы думаете, первое (слабоватая хватка) связано со вторым?

В нашем случае (слабая хватка) - это наша недоработка идущая из глубокого щенячества
Натали Дубровина пишет:

цитата:

держать удары - обязана ли была собака

В спорте - обязательно. А вот в реальных условиях...
Мне кажется,что то что для спорта очень хорошо - для реальных условий не очень (или не всегда). Мне самому хотелось бы услышать мнение АТАКА и trisha39 по этому поводу.

Alina пишет:

цитата:

вообще после этих соревнований чувствую себя незащищённой , гуляя с собакой

Alina пишет:

цитата:

на момент соревнований было 11

Будучи ещё любителем,договорились мы с одним парнем(таким же любителем собак)позлить друг другу собак.У него эрдель у меня овчарка,смастерили сами рукав,причём рукав был жёсткий и,ну, давай по очереди создавать "реальные"ситуации...И вот,примерно на десятом занятии,мы как обычно созвонились,обсудили где и как он будет на меня нападать,на улице летние сумерки,тишина-красотища!Идём мы по безлюдному садику,мой напарник выскакивает с дикими воплями и с дубиной из за угла,вобщем всё как обычно...После нападения напарник скрывается в сумерках,я пускаю собаку,лёгкой трусцой бегу следом,и спотыкаюсь об...рукав,в ту же секунду из темноты доносятся дикие вопли напарника-Тарзан просто отдыхает...Результат:сломанное и пробитое насквозь запястье,это было наше последнее занятие и первая "живая" жертва,потом,в том же садике,он покалечил ещё одного фулюгана.К чему я веду,некоторые собаки работают с жесточайшей хваткой почти с первого занятия,а другим это надо развить,а некоторым это просто не дано.Так что не отчаивайтесь,всё в ваших руках

АТАКА пишет:

цитата:

И порода не последняя из них!

так какая порода на Ваш взгляд подходит более для защиты?

Ряд пород! Несколько. Вот мы и пытаемся ,сообща ,дружно -это выяснить! Только без шапко закидательства. С условиями их реального применения!

shadow Ничего себе у Вас там эксперименты опасные!
shadow пишет:

цитата:

Так что не отчаивайтесь,всё в ваших руках

Спасибо за поддержку

Очень приятно и хочется идти дальше

Юра + Зара пишет:

цитата:

Мне кажется,что то что для спорта очень хорошо - для реальных условий не очень (или не всегда). Мне самому хотелось бы услышать мнение АТАКА и trisha39 по этому поводу.

И мне очень интересно. Ведь раньше ( в Советские времена) собак учили работать с перехватом. Когда ввели это висение на рукаве, я была в шоке. Ведь вместо хлыста можно использовать нож. Чем же так плох был перехват?

Alina пишет:

цитата:

Ничего себе у Вас там эксперименты опасные!

Это было во времена далёкой юности,зато в реальной ситуации он меня не подвёл

АТАКА trisha39
Ну Вас то уже не одна собака кушала

! Что то ВЫ уже смогли рассмотреть?

Варвара пишет:

цитата:

Ведь вместо хлыста можно использовать нож. Чем же так плох был перехват

Я не специалист в области ЗКС,но если что коллеги меня поправят...Вы не видели реакцию человека на укус даже нетренированной собаки?Думаю вряд ли,обычно это шок,такой человек превращается просто в "мебель",представьте что у собаки хватка поставлена-одно точное,резкое движение и человеку будет просто не до ножа

shadow пишет:

цитата:

резкое движение и человеку будет просто не до ножа

А ещё вопрос: как сделать так ,чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии?
ответ на этот вопрос зависит от особенностей породы ?

Харитон пишет:

цитата:

чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии?
ответ на этот вопрос зависит от особенностей породы ?

Зухра в реале НЕ милиционерам это для чего? Мне , например , нужно , чтоб моя собака защищала меня и находилась рядом со мной . А задержание - это для милиции наверное или для соревнований .
Если речь идёт о грабеже и чтоб собака догнала и задержала преступника с целью , чтоб Вы отобрали у некго свою вещь , то возникает вопрос - если обученная собака находилась подле Вас , то как преступник мог вообще завладеть Вашей вещью?
Или это всё же нужно для соревнований? Тема спутанная - то про реал , то про соревнования и про места на них.

shadow пишет:

цитата:

представьте что у собаки хватка поставлена-одно точное,резкое движение и человеку будет просто не до ножа

Это если человек не ждет нападения, а если он знает, что на него может напасть собака?
Меня интересует именно, чем перехват хуже? Ведь от простого быдла, как уже выше писали, защитит любая кусающаяся собака. Но раньше учили задерживать ПРЕСТУПНИКА, а он может ожидать нападения собаки.
shadow пишет:

цитата:

Вы не видели реакцию человека на укус даже нетренированной собаки?Думаю вряд ли

Видела. Предидущая собака была сволочью, в хорошем смысле этого слова. Но и рукав ей был не нужен. Первая хватка была за руку, но , как только она понимала, что это не голая рука, она тут же перехватывала за другую руку, за живот, ей пофигу было за что кусать.

Alina пишет:

цитата:

вопрос зависит от особенностей породы ?

Я в этом сильно сомневаюсь,я своими глазами видел,с каким энтузиазмом рвал фигуранта натасканый на пах ...французский бульдожка

Харитон пишет:

цитата:

как сделать так ,чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии

Занятия,занятия и ещё раз занятия!И не форсировать события,основной метод любой дрессуры:от простого к сложному.И не забывайте о юридической стороне этого вопроса,одно дело когда это соревнования,и совсем другое живой человек,вам потом надо будет убедительно объяснить следователю зачем вы это сделали...

Alina пишет:

цитата:

Мне , например , нужно , чтоб моя собака защищала меня и находилась рядом со мной .

Вот и мне не надо, что бы моя собака куда-то бегала, пусть будет рядом, а если надо мы ВМЕСТЕ догоним.

Юра + Зара пишет:

цитата:

на эти параметры никто не обращает внимания, либо мало уделяет внимания. Я бы с удовольствием бы взял себе ЧЕРНЫША тех кровей, которые изначально были выведены "Звездой".

Юра, это ты зря! Если у нас не занимаются, то это не значит, что их нет. Есть и чемпионы, которые учавствуют в соревнованиях и весьма успешно.

shadow пишет:

цитата:

обычно это шок,такой человек превращается просто в "мебель"

Пару раз пришлось воспользоваться помощью собаки, человек действительно впадает в шок от одного захвата, притом что мужчины реагируют на боль намного сильнее, честно говоря, им не помогло то что они были изрядно выпившими

Alina
Я сейчас только приехала с занятий .Эти же вопросы я задавала нашему дрессировщику.
мои слова: судя по соревнованиям не каждая собака защитит ,потому что уходили от давления,не все шли в атаку, не у всех выдержка...
ответ: защитят ,обязательно защитят
привожу пример : компания из 3 человек избивают одного,я иду с собакой и мой гражданский долг вмешаться в это безобразие,я подхожу предупреждаю ,что у меня злобная собака и если они не прекратят то даю команду ,реакция одного из нарушителей начинает пинать собаку ,а собака не сробатывает уходит от давления ,получается что уже и я не защищина .
ответ: для это вы и ходите на занятия ,чтобы собака умела держать давление.
опять вопрос: так почему собаки не новички не все выдержали давления и не все справлялись с заданием
ответ: мало занимаетесь
В итоге ,когда я уже порядком надоела со своими вопросами ,мне было сказано так: Ты опеделись для чего тебе собака ,для охраны и безопасности или для спорта где все собаки должны делать одинаковую программу не зависимо от породы.
отвечаю: для безопасности
Вывод : вот и готовь по этой программе ,а спорт это другие требования и нормативы ...
Для себя сделала вывод из разговора : Надо учиться,работать по программе защиты. Спорт оставить для развлечения.

Варвара пишет:

цитата:

а если он знает, что на него может напасть собака?

Мы берём среднестатистического фулюгана,а против спеца,извините,и перехваты не помогут!Я уже описывал на другой ветке случай у нас на питомнике,когда натасканный американский бульдог отвязался и пошёл в атаку на уже,снявшего защиту фигуранта(trisha 39),если бы это был простой человек,в лучшем случае остался бы колекой,а так-танец живота в течении нескольких секунд и вовремя подоспевшая хозяйка исправили ситтуацию

Поэтому и вопрос какая АТАКА пишет:

цитата:

кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз

остаётся открытым.
воспитанная ,натренированная ,контактная собака защитит и не важно какой она породы.
не управляемая , с неуровновешенной психихой собака уйдёт от давления.
Всё я для себя определилась в ответе на вопрос заданный в теме. Буду следить ,кто что скажет из своих соображений.

Варвара пишет:

цитата:

перехватывала за руку, за живот, ей пофигу было за что кусать.

Полностью согласна!Первая собака у меня была ВЕО Тунгус.В плане кусачки очень неудобен был для фигурантов.Под него не хотели ходить(рвал там,где сам считал нужным,мог пойти на спину,на голову,руку,пятку,ж..пу

Он ВЫБИРАЛ наименее защищённое место,и первая хватка была именно туда,а если сразу не срасталась-начинал "закручивать",делая рваные раны,и пытаясь уйти от удара.Хотя выдерживал любой удар(только зверел от этого).

Харитон пишет:

цитата:

вот и готовь по этой программе ,а спорт это другие требования и нормативы ...

В яблочко!Но имейте ввиду,подготовленная таким образом собака-серьёзное оружие и большая ответственность

shadow пишет:

цитата:

Но имейте ввиду,подготовленная таким образом собака-серьёзное оружие и большая ответственность

Вы думаете я это из больших познаний в дрессировке собак

? нет конечно!
Это я для того чтобы использовать характер моей собаке максимально в свою пользу.
не идёт на растояние ,значит ,в спорте нечего делать ,но водить рядом с собой плюшевую игрушку большую и не воспитанную мне не хотелось бы .Тем более что это не на три дня а лет на 10-12 как минимум (я надеюсь)

Харитон пишет:

цитата:

воспитанная ,натренированная ,контактная собака защитит и не важно какой она породы.
не управляемая , с неуровновешенной психихой собака уйдёт от давления.

Здесь могу поспорить, мой питбуль защитил меня будучи абсолютно не обученным на человека, помимо всего он смог находясь на поводке разогнать 6 пьяных мужиков, он просто попер на них и первый кто б дернулся мог пострадать, желающих быть первым не нашлось
Второй случай, стафф абсолютно не управляемая, но прошла подготовку собак-телохранителей, от давления никогда не уходила, наоборот зверела сильнее.
Доберман так же обученная, но практически не управляемая, от любого давления так же приходила еще в большую ярость

ТЁМА пишет:

цитата:

а если сразу не срасталась-начинал "закручивать",делая рваные раны,и пытаясь уйти от удара

Мне вот кажется, что такая собак страшней, чем тот пит, что висит на рукаве у фигуранта с голым животом. Хотя фотки красивые!
shadow пишет:

цитата:

натасканный американский бульдог

Вот именно - натасканный, и фигурант уже знает, что делать. Очень хорошо помню Рамбо Белогуровой С. на показательных выступлениях. Он всегда ЗНАЛ куда надо вцепиться - в пах, в горло или на рукав, ни разу не перепутал.

сеня пишет:

цитата:

мой питбуль защитил меня будучи абсолютно не обученным на человека, помимо всего он смог находясь на поводке разогнать 6 пьяных мужиков, он просто попер на них и первый кто б дернулся мог пострадать, желающих быть первым не нашлось

А меня, когда я с Варварой иду, пьяные просто стороной обходят.

Даже мимо пройти боятся.

Всё-таки лично для себя я давно сделала вывод-в реальной заварушке перехват намного действенней висению на рукаве(отступить,чтобы напасть).

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вспомнить бы теперь, какая из собак Ваша

А мы - это овчарка в красном ошейнике

Вот мы.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А славный отвлекающий фактор создавал эмоционально "комментирующий" происходящее минпин на первом этапе

нет. Это не мои

На первом этапе за нас "болела" маленькая рыженькая девченка в леопардовом комбезе. Обсолютно молчаливая. А гавкал помоему какой то тойчик.

ТЁМА пишет:

цитата:

рвал там,где сам считал нужным,мог пойти на спину,на голову,руку,пятку,ж..пу Он ВЫБИРАЛ наименее защищённое место,и первая хватка была именно туда,а если сразу не срасталась-начинал "закручивать",делая рваные раны,и пытаясь уйти от удара

Дрессировщики , фигуранты, я читала , что именно так ведут себя среднеазиатские овчарки , даже необученные . Правда ли это?

Юра + Зара пишет:

цитата:

Мне кажется,что то что для спорта очень хорошо - для реальных условий не очень (или не всегда). Мне самому хотелось бы услышать мнение АТАКА и trisha39 по этому поводу

Давайте начнем без собаки. У кого в реальной драке больше шансов - у боксера, занимающегося каждый день или,к примеру, у зека, севшего за убийство в драке, и на зоне еще парочку человек порешившего? Интересно, но пока не сведешь их вместе - не узнаешь.
Спорт с собаками, особенно защитная часть, ставит правильную и сильную хватку, учит работе при уворачивающемся и бьющем в ответ помощнике - но не гарантирует, что собака В РЕАЛЕ встретившись взглядом с мелким, плюгавым мужичком не уйдет полностью в аут. Собачки еще и ауру видят - может этот мужичок таких как она через день режет и кушает, может просто ублюдок конкретный. Готовить к защите безусловно нужно, тактически и технически - а как в реале себя покажет, не каждая реальная проверка выявит - люди то разные, как и собаки.