Отдам щеночков и взрослых собачек (породы пудель). (Владивосток)
Отдам в добрые руки щенят, взрослых собачек. Все небольшого размера.
Есть взрослые кошечки и коты разного окраса. У животных тяжелые условия проживания, голодают.

(4232) 42-72-69
8-902-060-08-73
Любовь Васильевна, район 1-й речки
Добавлено 01:44, 11 ноября 2008
Если у Вас есть возможность помочь деньгами или продуктами питания для собачек, будем очень благодарны. Если нет возможности привезти, мы вывезем сами. В двухкомнатной квартире около 40 собак и больше 15 кошек. Помогите!!! т. 97-42-90
4232 42-72-69
8-902-060-08-73

Email: chepeleva06@rambler.ru

Об этом энтузиасты вообще знали? И как можно пристроить более 40 животных быстро? Вроде и размеры маленькие , но поди ж ты Жужу маленькую не спешили забирать , так же как и её сесиру . Что делать?

Если не принимать какие либо меры по предотвращению размножения, это будет "Зоя Георгиевна II". Там тоже начиналось с 20ти.....

Ужас какой... Бедные собачки, интересно их вообще выгуливают или они из квартиры не выходят?!

Tysich пишет:

цитата:

угу , так и будет ...

Ася туда ездила... говорит хозяйка доказывает, что гуляет. Но вся квартира в вони и грязи. Собачек она вроде отдает, только прости оставить номер чтоб звонить узнавать.
Надо расселять этот зоосад. С щенков начать хотя бы.

Дарьяна да , расселять надо . Надо на каждого по отдельности делать объявления , а для этого их надо сфотать по отдельности .
Как можно в городе выгулять 40 собак

Всем скопом нереально , по отдельности тем более не реально.

Дарьяна, Alina, животные действительно там голодают. Ирина Константинова (мы с ней организуем помощь Зое Георгиевне) тоже у неё была. Последний раз, когда водитель вез пропитание в Кипарисово, была остановка возле её дома и она взяла для своих питомцев несколько брикетов молок рыбных. Ирина периодически ей помогает. Ася завозила ей крупу. Там все очень запущено. В Кипарисово собаки хоть на воздухе бегают, на просторе. А там - тюрьма.

Alena K. риторический вопрос - что делать? то , что я предложила пофотать , что ещё можно сделать? Я имею ввиду именно для пристройства , а не для кормления или ваыгула.
Alena K. Алёна , там тоже бабуля стоит во главе всего энтого?
Что ж такое то ... Сколько лет она их плодила

Почему не била тревогу , когда в квартире было 5-7-10 "пуделей"

Алён , это не к Вам конечно вопросы .

Девочки! Там женщина, преподаватель русского и английского. У неё недавно забрали по объявлению щеночка, а женщина оставила не совсем тот тел. И хозяйка там чуть не плачет (по моему даже плачет) . Она мне уже обзвонилась, спрашивает , кто собачку забрал, а я сама не знаю. Короче она ещё не всем собак отдаёт, говорит, что они ей не в тягость, если бы не соседи. Дома вонь стоит, пёсы в туалет дома ходят, и ещё они все не управляемые, вообще её не слушают. Даже на кухне на столешнице вместо продуктов везде собаки. Фотать пыталась, но они носятся и их так много, трудно разобрать кто есть кто. Собаки большие все в колтунах, запущенные. А малыши хорошенькие, некоторые повыползали, на ручки просились, а другая часть забилась по углам, короче сколько их там посчитать не смогла. Но мелкие очень симпотные и пока чистые.

их там 45 штук и 17 котов, не гуляет она с ними потому что шифрует собак своих, наверно уже года два или три точно, потому собы действительно не управляемые, и когда она их выводила на прогулку они на всех бросались,
вонища стоит уже когда в арку заходишь, а что делать людям которые живут на одной с не площадке, только судится остается.

4 года назад у нее было 10 или 12 собак и уже они у нее плодились, а дверей в квартире у нее вообще нет, отсадить течных сук не куда.

Надо ехать вымывать с доместосом. А если двери даже поставить не поможет. Они как мамаи по всей квартире носятся, некоторые не даются, она им даже колтуны выстричь не может. Надо и там стерилизацию начинать, или кобелей кастрировать. Они же на улицу не ходят, и в квартиру посторонние кобели не пройдут. Наверное проще кобелей. Сколько стоит эта процедура? КТО СО МНОЙ ПОЕДЕТ НА СУББОТНИК???

Аfinараllаdа, а в чем заключается цель субботника? В уборке квартиры?

Да, надо с уборки начинать. А потом продумать что то вроде туалета, что бы гадили в определённое место.

Я конечно понимаю, что это не на долго, но ..... Даже желающие взять пёсика испугаются заходить в квартиру.
Аннет пишет:

цитата:

В уборке квартиры?

Просто там на полу уже почти навоз. Наступать мягко. Скоро у соседей потолок от влажности будет падать. Надо и псов как то к порядку приучать, что бы у каждого своё место было.

По моему у Любовь Васильевны сейчас один выход - обмен квартиры на загородный домик. Не знаю как соседи такое до сих пор терпят. Надо выбирать, либо собаки, либо квартира.

Что-то у меня дежавю какое-то

Друзья, там проблема такая же серьезная как с З.Г. Мы с Ириной Константиновой долго голову ломали как и чего начать, там такая же неуправляемая ..ну вы понимаете....Ирина уже с ней и по-хорошему и по-плохому, и мы просчитывали скоко надо денег на стерилизацию, но тётя ТРУДНАЯ до ужаса. Постоянно врет, что будет стерелизовать только в определенной клинике, а потом снова отказывается, а потом снова говорит что договорилась и ей обещали..все время смена настроения и желаний...вцепилась в этих собак, условия ужасные...не столько корм нужен, сколькл ПСИХИАТР. Пожалуйста, кто имеет способности в этой области или друзей-психологов, было бы здорово с ней проработать и добицца СОТРУДНИЧЕСТВА...Мы- помогаем, а она-не сопротивляется стерилизации и пристройству.
Alena K. Кстати пока не дождалась письма от Ирины -как там прошло с получением крольчатины для приютов? Пишите в личку, фирма категорично не хочет себя озвучивать.

afinapallada пишет:

цитата:

По моему у Любовь Васильевны сейчас один выход - обмен квартиры на загородный домик.

и будет второе Кипарисово, собаки начнут размножаться, а тетя будет требовать чтобы добрые люди дали денег
на прокорм.
Пускай едет в Кипарисово на постоянное проживание, тем более она с З.Г дружит, а квартиру сдаст
и с этих денег кормит собак.

Полностью согласна - надо ставить условия, что бы не доводить ситуацию до крайность! Жестоко, зато действенно, иначе никакой помощи! Если усилия будут не напрасны, то готова принять участие в субботнике!

afinapallada пишет:

цитата:

СУББОТНИК???

Ась , я понимаю твой порыв , ты хочешь помочь . А стоит ли? Тётя жила так несколько лет и сутки ( а более с таким количеством животных нереально) в чистоте для неё роли никакой не сыграют, а для собак , не видевших других условий тем более . Стоит силы тратить , отрывать время от детей или от джругих нуждающихся животных ?
У меня вариант другой , временный - может быть общими усилиями поставим ей межкомнатные двери? Может это хоть как то ситуацию с вязками приостановит?

Alina
Двери не помогут. Собаки не управляемые. Что бы зайти в квартиру надо было так извернуться, что бы ни одна пёса не выскочила. Они меня там за 20 минут в прямом смысле истоптали. Для начала надо вонь немного убрать. А потом брать человека в форме и всех по очереди на стерелизацию забирать. Если малышей ещё можно пристроить, то взрослых в таком ужасном состоянии никто не возьмёт. Угражать надо, что от соседей ОЧЕНЬ МНОГО ЖАЛОБ. Пусть каждый день квартиру убирает хотябы. Но там ТААААкк всё запущенно, что надо первый раз ей помочь.

Alina пишет:

цитата:

поставим ей межкомнатные двери

я думаю она не будет их закрывать.....раз такой настрой у нее...смысл ставить..
Аннет пишет:

цитата:

Полностью согласна - надо ставить условия

а ч то вы ту поставите - что собак насильно отберете?? так некуда девать....

Если собаки будут находиться в чистой квартире, а не в своих к......., у них больше шансов пристроиться в хорошие руки. Вообще, после субботника у меня был план, ещё и соб перемыть и постричь. Только не знаю, на сколько он реальный. Некоторые на себе по несколько КИЛЛОГРАММ колтунов носят. Жалко их. Одному там не справиться, затопчут.

afinapallada когда планируешь субботник?

Пишите, кто когда может, я подстроюсь. Но самое главное, надо о нашем плане хозяйке донести!!! Кто знает, как она отреагирует?

Я свободна в пятницу, субботу и воскресенье.

Как увидела фотки слёзы навернулись.Это не любовь к животным,а садизм. Бабулю на шепеткова- осознавая что в дальнейшем не чем будет кормить собак, она закрывала глаза на прибавляющееся потомство.А сейчас давит на жалость- дайте денег. Собак жалко -бабулю нет.

Ася, я соглашусь выдраивать этот навоз при условии, что это будет не зря. А если через 3-4 дня все труды окажутся на смарку-то зачем? Про подставного миличионера-идея хорошая. Может, есть у кого знакомые?
alis пишет:

цитата:

Пускай едет в Кипарисово на постоянное проживание, тем более она с З.Г дружит, а квартиру сдаст
и с этих денег кормит собак.

С одной стороны идея просто гениальная=) И приют вместе проще тянуть, и деньги с квартиры будут идти на приют. И соседи будут спасены. Но с другой-это не просто КАПЕЦ, это ж конец света полный. Две тетечки, с состоянием, переходящим от адеквата до ненормальности и обратно. и куча плодящихся собак... А она была в кипарисово? Может показать ей её потенциальное будущее

во всех этих случаях, и с ЗГ и тут, собак жалко....Особенно тюремных.
Чем помочь?

Даша, послостью с тобой согласна! Хочется надеяться что все труды будут не напрасны!!!

Надеюсь я в старости не докачусь до такой жизни, от моей любви к животным и желания всех спасти...

Девочки! Я вам конечно не гарантирую, что потом всё не встанет на свои места, но оставлять всё так нельзя. Думаете я горю желанием навоз идти чистить. Надо с чего то начинать и потихой внушать хозяйке, что необходимо стерилизовать соб. Иначе не миновать им службы отстрела.

Это какое терпение имеют её соседи??? Что до сих пор сами пёсов не повыкидывали.

afinapallada
Да понятно что не горишь, но надо от неё добиться обещания что она будет каждый день там убирать. А то ей может понравится бесплатная уборка по дому... и такой же срач там и будет стоять

afinapallada пишет:

цитата:

Но самое главное, надо о нашем плане хозяйке донести!!! Кто знает, как она отреагирует?

Так она не в курсе?

Не могу понять, она что ли совсем в квартире не убирает???

Девочки, на субботник не смогу (дочу годовалую не с кем оставить), но могу помочь с белизной, пропером (надо глянуть в гараже, что есть), вобщем моющим.средствами! Куда в субботу завезти?

Пакет собрала: мыло, хлорка, мусорные пакеты, освежитель воздуха 4 штуки (он пригодится Вам), суржа, мистер пропер, для мытья окон и еще всякая ерунда. Завтра и в субботу до 13 часов буду в городе, могу закинуть, либо самовывоз с Садгорода:-)

ЗооИнформ, спасибо. Водитель забрал и отвез все Зое Георгиевне. Правда, как потом выяснилось. Забрал не все. Он же еще молоки забирал на Чуркине, около тонны. В Кипарисово уже больше недели кушают это все. Правда от молок, извините за выражение, понос. Водитель наш за свою работу в прошлый раз получил 2,500 рублей. За меньше не захотел ехать.

FenechKA Лучше в городе встретиться.
Завтра позвоню Любовь Васильевне, договорюсь когда лучше с уборкой приходить. Девочки, если в субботу с утра пораньше? Я могу убежатьт пока мои спать будут, а то не пустят. А кто не может утром, можно попозже подойти, этапами. Если что, завтра на сот. звоните, а то я опять пойду собаку искать, сегодня не нашла. 97-42-90

afinapallada
Ась, я в субботу учусь весь день

Девочки, можно было бы дать в деревне объявление об этих собаках. Но надо, чтобы они хотя бы похожи были на пуделей. И согласится ли она???
И на щенков в т.ч.

АнкаМ пишет:

цитата:

Но надо, чтобы они хотя бы похожи были на пуделей.

Так там и есть пудели.

На стерилизацию можно денег собрать. Многие дадут. Все таки не 200 собак....Но при условии , что кто-то на себя взвалит груз общения с этой тётей, и добьется от неё сотрудничества.
Если в выходные удастся с ней пообщаться конструктивно, на след. неделе и можно первых соб на стеилизацию отправлять...Благо что всё это в черте города!
Вроде новых он уже не берёт....своих хватает...

afinapallada пишет:

цитата:

Так там и есть пудели.

Я поняла, но они обросшие такие.

Так во сколько собираемся? И куда ехать?

Любовь Васильевна ни на один тел. не отвечает. Буду дозваниваться ещё, может на работе в школе. Она на 1й речке живёт. Длинный кирпичный, красный дом возле базара. Там в Арку заезжаешь и первый подъезд налево. Квартиру пока не знаю номер, там дверь кодовая или домофон не помню.

Дозвонилась. Говорит, что с уборкой справляется сама. По объявлению взяли 6 щеночков. Она сказала что воняет из-за того, что на пол нужно линолеум настелить. Я всё таки на завтра напросилась, оставшихся щенков отфотать и посмотреть что ещё нужно. Оргалит на полу првда промок насквозь. А от помощи отказывается, говорит не хочет нас нагружать, но я думаю надо ехать и помогать. Может в районе 12 часов пойдём. Я своих в цирк отправлю. Щас билеты куплю, скажу на сколько.

Аfinаpаllаdа, тогда что мы там будем делать? К чем готовиться?:) время подходящее! Но с место располением я не разобралась:( можешь оставить телефон, обьяснишь дорогу... Вот мой на всякий случай: 8 914 97 87 223 Аня

Аннет 97-42-90
Этот дом напротив детской больницы. Возьму на всякий случай во что переодеться. И верхнюю одежду надо будет или в пакет, или в машине оставлять.

В 12 часов Вы там будете?

Аfinаpаllаdа, Задача ясна:) я так поняла это дом напротив станции?

FenechKA
Да планируем к 12. Но если будут пробки, возможно минут на 10-15 задержусь.
Аннет
Там дорога вниз между рынком и дет. больницей, так она прямо в эту арку упирается. Или когда от станции вверх поднимаешься, идёшь вдоль забора больницы вверх, и там в самом конце забора (на углу) через дорогу арка красного кирпичного дома. Если что мне звони, встретимся. Ты на электричке будешь ехать?

Спросила сколько девочек и мальчиков, она сама не знает, обещала посчитать.
Алёна, это правда не она мне звонила, просто тел. очень похожие, последние цифры отличаются, там сегодня мужчина трубку брал. А что там за путанница? У кого щенка взяли? И любовь Васильевна, оказывается, в больнице работает, а не в школе. Просто уроки репетиторства ведёт.

afinapallada, там не щенка, а взрослую болоночку взяли, подобранную на улице. А теперь те люди, которые её забрали на связь не выходят, на звонки не отвечают. Говорили, что берут собачку, как друга для инвалида-ребенка. Пожилая женщина в панике, очень переживает за болоночку.

Аfinараllаdа, да, на электричке, если что позвоню!

Аннет А во сколько электричка приходит?

Аfinараllаdа, я где то к 11.30 подьеду

ЗооИнформ, а какая клиника будет стерилизацией заниматься у этой женщины с Первой речки? Благосервис сейчас занимается стерилизацией сук из Кипарисово. По 2-3 штуки в неделю будут стерилизовать. Вот сегодня Юля привезла двух сук на стерилизацию и щенка на пристройство. Я думаю - это слишком, если еще и с первой речки пойдет поток. Её собак, наверное, тоже передерживать прийдется до снятия швов, в её квартире нереально держать собачку после стерилизации.

Ася, о чем говорили... на весенней, ВЛАДСНАБ, слевой стороны ангар большой, не помню номер, продается линолеум, метр квадратный 109 рублей, ширина рулона 2метра, 2,5 метра и по 3 метра. Рулоны по 30 метров квадратных и по 50 метров, линолеум теплый на подложке какой то ворсистой, типа войлока, производство Россия. Хороший :-)

Там квадратов 40 надо. В зал, на кухню и в прихожую. Ещё что то вроде железной большой коробки не высокой надо, что бы пёсы в туалет ходили не на пол. Они сейчас на газетку ходят, а это всё впитывается в оргалит, и воняет. Коты в ужасном состоянии вообще, все по верхам сидят и почти не ходят, т. к. собаки их грызут. Есть очень красивая кошечка лет 5 с огромными голубыми глазами, белоснежная (чему я очень удивилась, как ей удаётся оставаться беленькой).
Запах конечно ужасный, у меня до сих пор голова кружится. Мы сегодня только собачек пофотали. Там ещё щенков штук 10, и 19 сук и 16 кобелей. Л. В. согласна кобелей начать кастрировать, говорит это дешевле и проще. Но хочет, что бы на Борисенко в клинике "Друг" мужчина всё делал. Он ей котов кастрировал.
А что бы линолеум стелить, нужна сила мужская, что бы прежнюю "массу" всю снять. Там всё очень запущенно. И одним субботником не отделаешься. В комнате много мебели, кот выносить надо, а это проблемно, кругом собаки под ногами.

У меня все вещи провонялись, я их сразу в стирку закинули, мне всю дорогу до дома казалось что от меня воняет на всю электричку!! Зрелище конечно ужасное, в квартире полная разруха, от вида котов я сама в шоке, худющие с печальными глазами, но кошки по крайней мере хоть не размножаются. Уже хорошо! А вот собак спасать надо от такой жизни, хотя бы щенков!

Если я правильно представила планировку, то у нее 44 кв метра, значит надо брать линолеум 50 метров, а это чуть больше 5 тыс рублей, да еще наверно на бетон надо, что то класть... Эх, да и мужчины нужны:-( а она в кипарисово не хочет? Может туда вывезти их и если собрать деньги сделать ремонтик минимальный? Нужна смета..., да и ее планы знать...

Пакет пригодился? :-)

FenechKA пишет:

цитата:

Пакет пригодился? :-)

Мы сегодня ничего не мыли, но средства пригодятся конечно. Л. В. говорит, что у неё есть дача с контейнером, там можно и зимой жить. Она летом со своими собаками туда выезжала. Но чтобы такой рой увезти тоже деньги нужны. Не знаю, мне кажется она свою квартиру не оставит без своего присмотра. Надо поговорить, но сначала взвесить, сможем мы такую сумму найти и в какие сроки.

У неё не меньше 52 квадратов, но в спальне полы более менее.

Ещё в квартире горячей воды нет, там трубы текут, сантехник нужен. И с проводкой проблеммы. Света почти тоже нигде нет.

АнкаМ
Может правда в деревне дать объявление, только не алкашам отдавать. Если будут желающие, будем мыть, стричь и отвозить. На данный момент у них(у Л. В. ) там катастрофа. В деревне тоже хороших людей много.

Нда... У нас как раз ремонт сейчас, ценник зашкаливает:(. Например я обрисовала картину грят зависит от состояния, но вынести мебель, да сорвать полы- меньше 15 не будет... Надо у других узнать еще! А по полу на бетон рекомендуют пропитку резиновую, чтобы не сочилось, сверху подложку, а только потом линолеум. Ремонт сантехники и проводки можно через ЖЭУ сделать, оплатив по минимум работу и что используют... Но в таких условиях:-(, будут ли работать:-(

Я могу своих балбесов со двора взять они тыс за 5 всё сделают. Дня за два.

FenechKA пишет:

цитата:

Ремонт сантехники и проводки можно через ЖЭУ сделать, оплатив по минимум работу и что используют... Но в таких условиях:-(, будут ли работать:-(

Вот они ей и говорят, что заняты, времени у них нет. Электрику у меня муж понимает, но я ему даже предлагать не буду. Если соб вывезти и вонь убрать он сделает.

afinapallada, когда она вывозила своих собак на дачу в закрытой машине, две собачки у неё погибли при переезде. На сколько я знаю, ей переезд собак помогала организовывать Галина Гавриловна (фонд Друг) и Ирина Константинова.

Я тут со своими посоветовалась, решили взять собаку, я то давно хочу, а окружающие были против, они и сейчас то не в восторге. в конце моих "рыданий" вроде разрешили. Как можно их посмотреть, желательно конечно завтра. мы бы сразу и забрали. телефон 8 924 242 57 25

Непростая
Собачки на первой речке.
4232) 42-72-69
8-902-060-08-73
Любовь Васильевна, район 1-й речки
Надо ей звонить и договариваться. Завтра за девочкой должны ещё подойти.
Малыши там замечательные! Лапочки такие. Берите, не пожалеете.

На фарпосте новые фото, можно посмотреть. Могу на мэйл выслать, если надо. Если что мой сот. 97-42-90 Ася

Вот один из малышей

Ура получилось, щас ещё накидаю!!!

Дальше страшновато:

Alena K. пишет:

цитата:

две собачки у неё погибли при переезде.

а что случилось? В закрытой машине и погибли?

Девочки , мы можем ( каждый по своим возможностям) помочь женщине пристроить часть собачек , часть стерелизовать , помочь с едой для собак и с чем - то подобным . Но мы не обязаны делать ремонты , облагораживать чьё то жилище . К чему эти крайности?
Дама не знала , что собачки и кошечки могут плодиться? Она сама довела своё жилище и бедных животных до такого состояния . Линолиумы , гнилые вонючие полы это её личная проблема , а наша проблема - в краткие сроки пристроить , забрать , либо лишить репродуктивных функций животных.
Разумнее направить все силы и средства именно на стерелизацию и пристройство оттуда собак, щенков и кошек . Ведь жён миллионеров на форуме нет .А сколько ещё может обнаружится во Владивостоке безумных бабушек?
Ловлю помидоры конечно , но считаю , что сказала правильно .

Alina
Там только пол поменять надо, для того, чтобы псы выглядели поприличней,,,,,.. ведь пока они будут бегать по своим какам, они сами будут в этих каках, и вряд ли найдутся желающие взять таких не ухоженых соб. Даже щенков не очень то берут, что там о взрослых говорить. Линолеум можно будет протереть, а вздутый оргалит - невозможно. Взрослых соб -36. И штук 10 малышей. Если вонь не убрать, очень скоро нагрянет служба отстрела, Раздавать их конечно надо, но это очень долго. Мелких бы отдать.
Надо объявление на фарпосте дать, возьму старый линолеум. Может кто менять собрался.

afinapallada А в Дальпресс давал кто-нибудь? Если нет , о завтра поеду дам .Только напишите - давал кто-нибудь или нет , чтоб неповторятся .

А может соседи согласятся помочь деньгами для ремнота, я думаю они не в восторге от вони и протекающих полов...

Alina правильно сказали.....

если честно - я вот просто думаю - когда кончится у всех терпение помогать?? таких бабушек наверняка еще штук несколько в городе есть...столько рук не будет для собак...

Дарьяна
Соседи врядли согласятся. Вывезти только согласятся на дачу, только без возврата.
Alina Я не знаю даёт она или нет, я только на фарпосте даю.

ДЖулиана пишет:

цитата:

таких бабушек наверняка еще штук несколько в городе есть...

да , я вот тоже думаю.... И главное тревогу забила когда 40 наплодила .

Девочки , я не поняла - Ася , ты кажется написала , что кошки там не плодятся - а почему? Они что стерелизованы или больны? Как могут кошки не плодится

afinapallada пишет:

цитата:

Alina Я не знаю даёт она или нет, я только на фарпосте даю.

значит я завтра дам , думаю по "пуделям" бесплатным будет много звонков от людей , не имеющих интрнет .

Alina пишет:

цитата:

Как могут кошки не плодится

У неё коты кастрированные все. Теперь надо кобелей кастрировать, она согласна.

Сегодня женщина по объявлению, привезла кг. 5 мяса и 3 пачки корма кошачьего.

afinapallada пишет:

цитата:

У неё коты кастрированные все

ну вот , получается нормальный , адекватный человек , что ж до собак то руки не дошли....
afinapallada пишет:

цитата:

Сегодня женщина по объявлению, привезла кг. 5 мяса и 3 пачки корма кошачьего.

Ой мамочки, куда всё катится... Непонятно что и делать...
Дадут ли в друге скидку????

Alina пишет:

цитата:

что ж до собак то руки не дошли....

У собак это всё стоит дороже, и по колличеству их больше.

afinapallada я про изначальное количество говорю . Сколько у неё было их изначально?
И ещё , я не поняла , кто-нибудь из зверозащитников был в курсе этой женщины и того , что она творит или это для всех сейчас шок?

Хм, где мое сообщение? Повторяюсь... Если решили линолиум собирать всем миром, то могу отдать новый рулон, но я не знаю сколько там метров и в каком он состоянии т.к. хранится в гараже, может внутри растрескался, а возможно ок. По милиционерам- на форуме не только жены сотрудников, но и сами сотрудники как жен. так и муж. , но с этой идеей я уверенна каждый пошлет вдаль... Зачем им приключения на пятую точку...

Джулиана, Юля, а зачем ты заходишь в такие темы? :-) "Постебаться" по поводу выдержки людей? :-) помощь - это дело добровольное! Не каждый человек замыкается только на своем, но есть и такие кто по мере сил делает хорошее и другим... Даже если пять собак с первой речки найдут любимые руки, то не зря все это!!! имхо

Девы, так чей телефон давать в объяве??? Я так поняла хозяйка не адекватна?

АнкаМ если Вы про объявление в Дальпрессе , то я специально вчера написала на этой ветке , что поеду сегодня и дам . И спрашивала - никто ли не давал, не собирается ? Во избежании повторов .

АнкаМ пишет:

цитата:

Я так поняла хозяйка не адекватна?

Да нет, она вполне идёт на контакт. Лучше конечно её тел. давать.
FenechKA
Я думаю какой бы он там ни был, всё же лучше чем вздутый оргалит. Можно во всех комнатах разными кусками застелить, не обязательно одинаковый. Зал -18-20 кв., кухня - 10 метров и коридор около 10. В спальне пока нормально, там ламинат поприличней. А по ширине он какой, я к тому, на какой машине везти надо.

ДЖулиана пишет:

цитата:

столько рук не будет для собак...

Поэтому мы и пытаемся создать более приличные условия для существования, т. к. понимает, что и половину не раздадим. Там несколько соб. на трёх лапках бегают, говорит последствия после чумки, очень много старше 7-8 лет. Их тоже никто не возьмёт.
Да, девочки, Фенечка права, если не хотите помогать, то хотя бы не подбивайте других, закрывать на это глаза. Состояние там действительно плачевное, и мы должны хоть немного помочь. Постепенно, понемножку, но для этого нужно терпение. Я думаю хозяйка осознаёт всю трудность их положения, но одной ей не выкарабкаться.

afinapallada
А в городе есть госклиника? может хоть прививки от бешенства всем сделать-они бесплатные. От чумки наверно дороже будет... Естественно полной вакцинации там не провести.
Состояние квартиры и впрямь вызывает ужас...

Дарьяна пишет:

цитата:

А в городе есть госклиника

есть , на Строительной , кажется 12 .
Вакцина от бешенства именно там стоит 220 р. По выходным вакцинацию от бешенства делают там бесплатно русской вакциной . То что делают бесплатно - это точно . А вот на счёт дней надо узнавать подробнее . Телефон их можно узнать в телефонной справочной .

А зачем их от бешенства прививать? Говорят в Прим. крае бешенства вообще нет.

Госклиника и на Седанке есть, это ближе чем Борисенко:-)

Да вот нет. а вдруг появится? конечно по хорошему надо от чумки и энтерита...

Alena K. По стерилизации был план в госклинике просить скидку на "оптовые" операции. Так с Ириной Константиновой обсуждали, они хотела письмо готовить и вместе собирались идти пробивать.Ирина еще месяц назад добилась от дамочки точного количества сук и кобелей, у неё есть цифра, из которой мы можем вывести необходимую сумму на операции. Видимо пока ей не до этого. Здесь собачки домашние, привез-увез снова, есть надежда что передержка от Благосервиса не потребуется...
afinapallada пишет:

цитата:

А зачем их от бешенства прививать? Говорят в Прим. крае бешенства вообще нет.

Да, нету давно, поэтому зачем лишний труд
Alina пишет:

цитата:

Разумнее направить все силы и средства именно на стерелизацию и пристройство оттуда собак, щенков и кошек . Ведь жён миллионеров на форуме нет .А сколько ещё может обнаружится во Владивостоке безумных бабушек?

Полностью поддерживаю. За ремонтом последует то же самое поведение дамочки, собак то она не выводит, снова будут грязные. Пристройство наверное получится через несколько "пунктов отмывки")))) т.е. временных "ручек". А желающих, которые могла бы взять прямо от неё- честно предупреждать о "нетоварном" виде)) Хотя если найдутся силы и бесплатные стройматериалы, то конечно ремонт облегчит пристройство.Ну и возможно тех, кто ей будет его делать- может она и слушаться начнет!!!

FenechKA нет...я деньги кладу на помощь...сама не могу участвовать....

только вот я - не возьму такую....для меня собака - должна соответствовать какой либо породе....а не просто "Друг".....это к сожалению не мое......

У меня есть дверь 2х80, остальные повыкидывала, но можно еще у нас возле дома постоянно валяются, хорошие двери старого образца, но хотя бы ей в ванную поставить
линолеум тоже отдам вскорости, может даже в декабре

Межкомнатные двери у неё есть, нет только в ванне и туалете. Ну вот линолеум покупать уже не надо. Остаётся рабочая сила, но она говорит, что всё может сделать сама.

Дала объявление в " Из рук в руки" , выйдет в четверг.

На выходных закину линолиум. Как с едой для животных? Много откликнувшихся? Или надо привезти?

Л. В. еду ещё в больнице напротив берёт иногда, когда не работает. Мне только одна женьщина по объявлению звонила. И ещё одно "хамло" написало. Может ей напрямую звонят, не знаю. Завтра позвоню, узнаю как у них дела.

Позвонила в "Друг" , согласны кастрировать кобелей за 600-800 рублей. По максимуму получается 12000, не так уж много. Может быть начать деньги собирать на это дело? Какие ещё есть предложения по этому поводу? И возить их потихоньку, по мере сбора средств. По два-три за раз. А стерелизовать за 1500 согласны. + передержка где то 250 р.

Ася, на хамов не обращай внимание)))! Узнаешь, напиши, что надо:-)

Позвонила, с голоду не умирают, но от любой помощи не отказывается. Можно поводки и ошейники принести. И переноску можно. На прошлых выходных только одну девочку забрали, и всё! ВОТ ЛИНОЛЕУМ ОЧЕНЬ ЖДЁТ. За средства спасибо передаёт, говорит, что понемногу всё перемывает. Насчёт вони всё прекрасно понимает, но одной ей тяжело конечно, поэтому надо помогать. Больше 50 детёнышей на шее, любой такое не потянет. А собаки не все её, многие на улице подобранные. Надо мелких раздавать пока не выросли, как то по одному забирать и пристраивать.

Девочки, у кого есть возможность малышей на передержку взять? Пока они в той квартире, шансов мало.

Ась, я бы и завтра могла линолеум и переноску-сумку привезти (время свободное будет), но увы одна боюсь в гараж залазить, так что жду когда у мужа будет время.

FenechKA
Да она до выходных подождёт, тем более она в такие дни работает. Она в больнице детей учит. Сб. Вс. выходной. Я буду мальчишек просить помочь мебель подвинуть и полы снять.

Она и в деревню согласна отдавать, только не алкашам, а в хорошие руки. Я уже своих знакомых обзвонила, сказала что бы предлагали.

Ок, тогда до выходных) а в деревне увы у меня нет родственников, попробую с мужем поговорить после 10 декабря взять пару щенков на передержку, но... не знаю... Думаю без клетки не решится, а большая клетка не менее 6-7 тыс стоит:-( посмотрим по обстоятельствам)))

Ну я тоже не совсем в деревню, в Пограничном попросила поспрашивать, да ещё в посёлке. Может кто нибудь в Артёме и в Уссурийске объявления даст?
Я вот тоже думаю, на выходных одного малыша взять, больше боюсь. Ещё кошка в прошлый раз на болоночку неадекватно реагировала. Так я ту за собой целый день катала, и малыша тоже прийдётся с собой возить.
И дети просить будут оставить

afinapallada Ошейники, поводки нам принесли, можно поделить, заезжайте. По поводу кобелей- хорошая идея, а то на сук пока насобираем....
afinapallada пишет:

цитата:

А стерелизовать за 1500 согласны. + передержка где то 250 р.

Точно ветклиника Друг готова за такие маленькие денежки стерилизовать сук? Так мы тогда с ними будем постоянно дружить..Раньше меньше чем за 3 тыс не соглашались. На днях последняя с Невельского сучка беременная поедет в Благосервис, и потом можем подключиться к этой стерилизации, примерно по 1 -2 сможем(надеемся)))))) финансировать в месяц.

Так у них 2000 - 2500 стоит. Но пуделя не крупные и ещё оптом, они на 1500 согласились. Но передержка сюда не входит.

С передержкой 7 дней получается 3250 рублей. А без передержки они там друг другу все швы пораздирают. И антисанитария опять же. Но, как говорится, "глаза бояться, а руки делают". Ася, желаю удачи в трудном деле. С Владимиром Петровичем дело приходилось иметь. Он говорит, что в свое время много, много кошек стерилизовал практически бесплатно. А их меньше не становится. И плюнул на это дело. В Кипарисово сказал, что боится даже заглядывать. Все-таки стерилизация со скидкой в "Друге" - это уже прогресс. Кстати, в Друге прививки дешевле, чем во многих клиниках.

ЗооИнформ
Я ошейники у вас в субботу возьму.

Девочки, зачем стерилизовать всех? Может быть только кобелей(или только сук)???
Коблей, наверное, технически проще и в плане выхаживания, и в плане денег.
По поводу объявления, я спрашивала насчет своей деревни. Не "Дальпресса".

АнкаМ Сук легче пристраивать стерильных....и потом в будущем не плодить горе. Кроме того, никакой гарантии что вдруг там не появится с улицы какой-нибудь бравый хлопец и вновь пойдет..

Конечно мы сначала всех кобелей кастрируем. А потом, если будут средства на девах перейдём.
АнкаМ в деревнях надо объявления на магазинах вешать, какие там газеты.

Сегодня в Кипарисово были отправлены молоки 1 тонна 170 кг. По пути , как и 20 дней назад, водитель заехал на Первую речку к этой Любовь Васильевне. Соседи чуть его не покалатили за то, что он привез ей еду. Был жуткий скандал. Её, естественно, там ненавидят. Причина понятна. "Дело пахнет керосином". В общем Зоя Георгиевна предложила ей переехать в Кипарисово. Я против, так как замучилась со всеми остальными кормить эту араву. Если еще туда прибавиться 40 нестерильных животных, как мы их прокормим. И возить из Кипарисово в город собак на стерилизацию сложно. Бензин дорогой и времени больше уйдет.

Alena K.
Да если она переедет-это ж катастрофа будет! Может переезд в отдельный дом и нужен, но не в Кипарисово однозначно! Иначе там вообще будет капец полнейший. А что там с её дачей? Она говорила вроде что там может жить.

Может все таки в Кипарисово? Они не девочки уже... Им легче будет вдвоем! Да и деньги будут с квартиры, мимимум 15-18 тыс в месяц... Только надо кобелей кастрировать, а сук... в идеале стерилизовать... Сложно все это:-(, но не выход это жить ей в квартире, хотя если оплачивает комуналку-не выселят!:-)

Дарьяна, ой не знаю, не знаю. Сам тут с этими тетками с ума сойдёшь. Какая там у неё дача и кто её видел ? И это же опять-таки будет "у черта на куличках". Кто ж ей там помогать будет ? Может все-таки с помощью Аси и других помощников животных поуменьшится. Видимо тучи над ней сгущаются. Соседи думали, что они там все с голоду помрут, а тут еду начали возить. Вот они там все переполошились. Fenehcka, как интересно, мы всех прокормим ? И как они начнут с новой силой там размножаться. На стерилизацию что-то очередь не выстраивается деньги сдавать, как я посмотрю.

Может ей в деревне какой дом снять? И туда со своим роем.

Соседей понять можно..........
А объяснить соседям, что скоро будет больше порядка, тоже наверное можно, начать с листовок в почтовые ящики например...типа уважаемые соседи, мы под контроль берем, помогаем вам, но поджождите потерпите немного, иначе будет еще хуже...А в Кипарисово считаю отправлять тётю нельзя, да она и не поедет

Кобелей то мы осилим, за пару месяцев. Но проблема в том, что желающих нет на собак. Даже на щенков не много желающих.

Кобелей действительно "осилить" можно, а вот сук...:-(, да и соседей понимаю, сама воевала 8 лет с соседкой страдающей синдромом "плюшкина", вонь и тараканы были по всему дому, сейчас мы сьехали и радуюсь, что можно дышать, но что делать здесь? Собакам, то какая жизнь..., да и ей не сладко.

Работает она на Океанской, а если где нибудь в Районе Артёма или углового дом подискать, она сможет на электричке на работу ездить. И собаки во дворе гулять смогут. Хотя бы на пару месяцев, а там глядишь понравится. Пока собаки в квартире, ремонт не получится и вонь не уйдёт.

Ася, на ремонт тоже нужны финансы... Да и на сьем дома тоже, А для дома уголь, дрова, хотя это оптимальный вариант. Имхо

Дрова и уголь не дорого стоят. Зато соседям какой праздник!

Кстати, надо соседям предложить, может они и проспонсируют.

Ага, соседи проспонсируют... :-)))

Нельзя ей в Кипарисово, кто туда ездить будет??? У ЗГ главная проблема это отдаленность, а эти хоть рядом..... чем ближе источник проблемы тем реальнее оказывать помошь. Пока будет вонь и шум будут и жалобы соседей, и чем все это может закончиться все прекрасно знают.
Ася, вы говорили с хозяйкой насчет того что я предлагала?

На выходных Фенечка подвезёт линолеум, попробуем лёд с места сдвинуть.

FenechKA пишет:

цитата:

Ася, на ремонт тоже нужны финансы

Конечно лучше деньги на стерилизацию пустить, не людям же мы должны помогать, а все таки собакам.Tysich пишет:

цитата:

Нельзя ей в Кипарисово, кто туда ездить будет???

Согласна!

FenechKA пишет:

цитата:

Может все таки в Кипарисово? Они не девочки уже... Им легче будет вдвоем! Да и деньги будут с квартиры, мимимум 15-18 тыс в месяц...

Да в такую квартиру и задаром никто не поедет!
afinapallada
Ася, можешь уточнить насчет ее дачи? Где находится и какие там условия?

я живу в том доме в соседнем подъезде, к ней относятся очень негативно, считают что она издевается над животными, никто из соседей спонсировать и помогать не будет.
Я считаю что надо перекастрировать всех её животных здесь и паралельно отремонтировать квартиру, иначе её никто не снимет в таком состоянии и пущай едет на Кипарисово, и З.Г. будет помощь, и соседям радость...
Хотя бы на время, это единственный выход, потому что даже кастрированные животные гадят, а гулять она с ними с сорока не будет, эта стая которая бросается на всех, и негатива будет еще больше.

Кому деньги отдать на первую кастрацию... давайте уже начинать что то делать

А по мне так искать надодомик поближе к городу, маленький домик и территория, где псы могут гулять сами. А хозяйка пусть чистит их территорию раз в день. И огород можно летом разводить. Нельзяей в Кипарисово, вообще тогда надежды раздать хоть половину-или 1\3 не останется...
alis
Я так поняла, деньги будет собирать Ася.

alis пишет:

цитата:

Кому деньги отдать на первую кастрацию... давайте уже начинать что то делать

Девоньки, определитесь кто курировать будет. Вчера с FenechKA обсуждали возможность очередного сбора средств с привлечением форума. Решили назвать что-нить типа "операция "стерилизация"". Я предложила, дабы не травмировать людей постоянным канюченьем срочных денег, сделать акцию долгоиграющей. Те. на неделю вывешиваем фото пары собак-кандидатов на кастрацию-стерилизацию. Озвучиваем необходимую сумму, собираем, отчитываемся, вывешиваем новых. Почему по паре собак-думаю, что врядли будут лишние деньги на передержки в ветклинике, а пару собак хозяйка и сама сможет обслужить, если в доме будет клетка-изолятор.
Желательно все идеи оформить до завтрашнего ночеру

anilin Может так?
Уважаемые люди с добрым сердцем! Просим вас о помощи!
В двухкомнатной квартире на первой речке проживает более сорока собак!!! И это число не окончательно, т.к. собаки плодятся! Поэтому срочно нужна стерелизация, чтобы не было новых щенков, потому что их судьба-вечно сидеть в квартире,не выходя на улицу. Соседи уже не могут переносить это всё. Поэтому собак нужно срочно раздавать, но если будут появляться новые-то все труды окажутся насмарку... У хозяйки еле хватает сил и средств на жизнь. Поэтому мы просим тех, у кого есть возможность и желание, помочь нам в сборе средств на стерелизацию! Важна любая сумма! Как говорится, кто сколько может... Что бы кастрировать кобелей требуется 12 тысяч 800 рублей, на стерилизацию сук - 65 тысяч рублей.

Девочки, деньги можно мне, займусь я этим делом ........ На вс. в Друге договорилась на первую парочку.

Анилин, на выходных Ася сделает фото и скинет тебе, конечно же курирует она, но если нужна помощь маякуйте:-)

Дарьяна пишет:

цитата:

А по мне так искать надодомик поближе к городу, маленький домик и территория, где псы могут гулять сами. А хозяйка пусть чистит их территорию раз в день. И огород можно летом разводить. Нельзя ей в Кипарисово, вообще тогда надежды раздать хоть половину-или 1\3 не останется...

Конечно нельзя в Кипарисово, они там передерут друг - друга. Вот хотя бы на пару месяцев эту стаю куда нить пристроить

Летом было бы проще всё это разгрести.
anilin пишет:

цитата:

если в доме будет клетка-изолятор.

А где же эту клетку взять???

А кобелям тоже передержка нужна после операции?

afinapallada пишет:

цитата:

А где же эту клетку взять???

Может просто из досок ограждение сколотить? И огородить какой-нибуть угол... хотя черт его знает

afinapallada пишет:

цитата:

А где же эту клетку взять??? А кобелям тоже передержка нужна после операции?

я думаю, стоит у Tysich проконсультироваться и сделать изолятор из подручных средств, не думаю, что там нужна суперкрепость клетки, собаки то не самые крупные.
Или может есть идеи где взять столько денег? Кстати, откуда сумма 65000???? Тут бы на кобелей наскрести понемногу, зооинформ,вроде, обещали подключиться на пару стерилизаций в месяц...

Вика, 65 тыс- это кол-во сук умноженное на стоимость стерилизации одной.

Просили общую сумму, вот я и пишу. Сейчас главное с кобелями разобраться, а дамочек потом, со временем. Л. В. говорит, что в декабре уже опять течки начнутся

FenechKA Дак, вроде стерилизация без содержания 1500? Или считали по максимуму?

Фото у меня есть, куда скинуть? Если надо, могу распечатать и привезти.

anilin
Да, я по максимуму считала, с передержкой. Такие условия как сейчас в квартире не годятся. Хотя бы неделю надо в клинике находиться. Но может со временем что нибудь придумаем в квартире, типа загончика, сумма существенно снизится.

afinapallada
кидай мне на почту, в профиле которая или сюда.

На второй стр. этой темки уже есть кое какие фото.

afinapallada
Дай пару фоток кобелей, претендентов на кастрацию

[URL=http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0811/7c/2960e5f4eea9.jpg.html][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0811/7c/2960e5f4eea9t

Кобели!

Это Лёлик:

Самый контактный пёс, ну очень любит внимание.

Ещё кобели.

По моему это девочка:

Кобель:

Красавица девочка, есть точно такой же мальчик.

У нее же в ванной двери есть, можно закрывать собаку в ванной, пока швы не зажили.

Мы можем надеяться, что накопим на 1- 2 стерилизации в месяц с расчетом на немногие спонсорские денежки, а , главное, на КОРОБКИ ЩАСТьЯ, которые размещаем постепенно в разных местах. Сейчас они висят в АЛЕКСе на Луговой, в супермаркете Михайловском, клубе РОСТО, магазине Живая планета. В эти коробочки потихоньку стали кидать денежки. По нашим прикидкам, может собираться сумма как раз на 1 или 2 стерилизации (если без передержки).
Надеялись развесить их еще по Ратимирам, но они в последний момент передумали, типа включились в какую-то детскую программу (щас это указание с Москвы,все ломанулись "детям" помогать) поставят их коробки.Как будто гос. средства не выделяются, можно подумать. Я поддерживаю такие акции как в Парусе надежды и т.д., но вот эти коробки...каким детям? куда? пиар и не более..
Короче, девочки, если у кого есть хорошие намётки, где можно еще разместить коробки, говорите. Мы и документы на них предоставляем, и договор, лишь бы соглашались их величества маркеты)))) Нужны денежные места, где народ платит за услуги и продукты.

Огромное спасибо Асе за оперативность и организованность!!! Благодаря ей многие собачки и кошки не будут голодать!!!

Двери тоько в комнатах, а в ванной и туалете нет.

В принципе, дешевле какую нибудь изгородь в квартире сделать, чем в клинике передерживать.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

где можно еще разместить коробки, говорите

может попробовать в супермаркете "Реми" на Деревенской? там большая проходимость народу...

Надо все зоомагазины ОБЯЗАТЬ поставить эти коробочки.

Но они очень лёгкие, и за ними надо постоянно смотреть. Может их к чему нибудь прикрутить можно?

Vika Взяли на заметку, будем их упрашивать
afinapallada пишет:

цитата:

Надо все зоомагазины ОБЯЗАТЬ поставить эти коробочки

Как можно их обязать? только по желанию...И потом, нужны места, где много народу ходит, а маленькие зоомагазины неинтересны в этом смысле.
afinapallada пишет:

цитата:

Но они очень лёгкие, и за ними надо постоянно смотреть. Может их к чему нибудь прикрутить можно?

Нет, они не такие лёгкие, из крепкого пластика, сейчас еще и укреплены дополнительно. Предусмотрено крепление к стене или столу НА ШУПРУПАХ!! А в России любая вещь с деньгами должна быть на виду

Отчитываюсь: линолеум доставили, ширина 1,5 метра., длину не знаю. Представляла Любовь Васильевну другой:-)

Девочки, а надолго ли линолиума хватит? он же тоже может пропитаться мочой насквозь... Тут спасет только кафель, но он холодный...

я думаю собаки линолиум быстро скоцают, ну по крайней мере временно будет, а там другой найдем,
у меня тоже есть старый, а кафель дорого ложить.

anilin пишет:

цитата:

я думаю, стоит у Tysich проконсультироваться и сделать изолятор из подручных средств, не думаю, что там нужна суперкрепость клетки, собаки то не самые крупные.

Была идея, если выделить одну комнату под собак, по периметру наделать вольерчиков, и держать там по несколько собак. Можно и просто отгородить часть комнаты, но там нужно прекратить это "массовый дурдом" в виде безконтрольно носящихся по всей квартире собак. Возможно и собак получится приучить ходить в туалет в одно место, исходя из того что в своем домике они гадить не будут. Короче, в голове опять идеи но нужно ехать на место, разговаривать с хозяйкой и прикидывать возможности.... но любые действия можно осуществлять только после смены полов!!

Ася, как там дела? Девушки, смотрю о полной замене полов говорите, но мы к сожалению только рулон привезли линолеума, да и я писала, что он новый но стоял в гараже, не знаю о его качествах

Ну всё, лёд сдвинулся! Нельзя конечно так говорить, но, небыло бы счастья, да несчастье помогло. Сегодня пока Л. В. была на работе, у неё одного пёсика загрызли.

Вот она мне звонит днём и говорит, что поедем в клинику. Я думаю если бы этого не случилось, она бы ещё не скоро решилась (и если бы вообще решилась). Жалко очень, пёсика Лаки звали, ему чуть больше 2х лет.
Сегодня возили сразу 3х кобелей. На всё про всё ушло в клинике около двух часов + дорога. За одного кобеля взяли по 1 тыс. рублей. И ещё пачку пелёнок я купила. Т. к. сейчас осталось 15 кобелей (всего, вместе с этими тремя), значит нужно 15 000 рублей.
Ещё сегодня вечером к ней из газеты приходили, сказали завтра статья будет, вроде газета Комсомольская правда (извиняюсь, но у меня сейчас каша в голове).

afinapallada
Ась, надо будет встретиться-еще денюжку передам от добрых людей.

Хорошо, надо до выходных на следующую тройку насобирать.

afinapallada
я позвоню после среды.

afinapallada пишет:

цитата:

Сегодня пока Л. В. была на работе, у неё одного пёсика загрызли

Её же собственные собаки? там вроде все мелкие?

Говорит крови не было, но гиматома на голове и на шее немного рана. Может он ещё и со страха.

Мы пока в машине ехали, они втроём грызлись всю дорогу. А в машине теперь такой запах ужасный стоит, не знаю чем её вымывать. Они даже на хозяйку ноль внимания, делают что хотят, просто не управляемые.