Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.

АТАКА
выскажу своё скромное мнение , исходя из последних "Страшилок" , не по количеству набранных баллов , а по напору , натиску , бесстрашию, быстрому реагированию итп .
Ротвейлер .
Больше всего в действии понравились собаки именно этой породы .
Очень ждала выступления немногочисленных (на соревнованиях этих) чернышей, но если честно думала , что покажут они большее...

Оц хотца представителей послушать. Так сазать ПОРОДНИКОВ. За роторов может Лена Немцова ,и не безосновательно, а вот за стафоф кто , про ВЕО я вааще не ожидаю реплик.

АТАКА , мне кажется все индивидуально... Но мое это немцы

Разумеется. Но хочется истины -где спор ,что бы она родилась. К стати на торнадосе я туже тему развёл.

Разве может быть в защите кто-то лучше кавказа?
Не сочтите за разжигание межпородных споров...
Но весовые категории хотя бы взять.
Да и злобу не сравнить...

Не всё то что кусается-защищает! К тому же всем известно , кавказцы и кавказоиды защищают территорию

, а не хозяина!

Кавказоиды - это что? Кавказцы-шизоиды или метисы? Звучит неприятно.
И расшифруйте как это не всё что кусается - защищает. Лезут воры - кавказец их кусает(но не защищает) :)))

Сейчас у меня молодая собака, не поставлена на защиту. А вот старая не потерпела бы не то что замаха, а даже грубого слова в мой адрес и не только на своей территории.
Поэтому насчет ВСЕМ известно, Вы как то погорячились.
Возьмем ситуацию - спускается на задержание 30-35 кг немец или 60-70 кг кавказ. По моему ясен пень кто страшней? Нет?
И по темпераменту, я что-то не замечала на выставках непрерывно звонко, тупо лаявших кавказцев, а вот овчарок, извините, встречала. Это ли не признак холеричности?
Я хотела бы просто разобраться. Ну, а стаффа травить на людей...это как то... У меня бульдоги вообще к боли не чувствительны, очень толстокожие. Однажды втроем драли кошку в три разные стороны, мы с мужем просто в панике лупили бульдогов по мордасам, тем хоть бы хны. Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека?

А вообще интересно мнение непредвзятое, скажем дрессировщика-фигуранта, кто лучше?
И ЧТО подразумевается под ЛУЧШЕ?

Анка-М! Вопрос то простой собраться и покусаться. Вот тогда всем всё будет видно. Есть в моём суждении рациональное зерно . Или.....

Ну понятно. Нет у меня собаки готовой кусаться. Есть сука годовалая, не ученая.
Но посмотреть хотелось бы.

АТАКА АнкаМ
Я бы не стала пробовать-сука по возрасту не сформированая, ведь Вы должны знать, что кавказцы и их психика формируется очень долго, у сук очень часто после родов.
Кавказцы офраняют территорию на которой они живут, хозяина и все то, что к хозяину относится, собаки которые живут в ведомственных питомниках-это отдельная тема, у них нет хозяина и живут они на закрытой территории, практически не социализированы, поэтому попадая в незнакомую ситуацию, просто теряются(это мягко сказано).
Хотя как и везде, кавказец, кавказцу рознь

тема какая-то... понятно, что породники будут нахваливать свои породы.
и что рассматривать-то? спортивную кусачку? или защиту в реальных условиях? для реальной защиты (обычного законопослушного гражданина от гопоты в подворотне) нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

mit пишет:

цитата:

нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

Браво!

АТАКА пишет:

цитата:

Вопрос то простой собраться и покусаться.

Ничего себе как всё серьёзно, я думала вопрос теоритеческий , а он практический

А если соберутся всего лишь по одному представителю разных пород? Разной степени подготовки . По ним судить будете АТАКА пишет:

цитата:

кто лутше-какие породы

.?
По одному - двум представителю породы возможно плохо подготовленным , но на самом деле способными на большее?

АнкаМ пишет:

цитата:

Ну, а стаффа травить на людей...это как то

стаффы , если мне не изменяет память , выводились вовсе не для этого . И не противоественно ли заниматся с этой породой "кусачками"?
АнкаМ пишет:

цитата:

Разве может быть в защите кто-то лучше кавказа?

хотелось бы посмотреть на соревнованиях или на одном занятии эту породу в этом качестве , так же как и среднеазита . На самом деле оч. интересно.

mit пишет:

цитата:

нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

представила......

Моё мнение таково:

Сейчас просто очень мало собак, именно разных пород, работают на кусачку / защиту. В основном это немецкие овчарки. Хотя на моей памяти к Ване Пугачёву приводили далматина на кусачку. Поэтому судить по страшилкам не стала бы.... Ибо подавляющее количество немцев там было.. Очень понравилось, как работал боксёр. Душа, конечно, за немцев, но цвергпинчер - это круто...

Собачница пишет:

цитата:

Поэтому судить по страшилкам не стала бы

я вживую больше нигде не видела как работают собаки , кроме своей ....

АТАКА пишет:

цитата:

Вопрос то простой собраться и покусаться. Вот тогда всем всё будет видно.

АнкаМ пишет:

цитата:

Возьмем ситуацию - спускается на задержание 30-35 кг немец или 60-70 кг кавказ. По моему ясен пень кто страшней? Нет?
И по темпераменту, я что-то не замечала на выставках непрерывно звонко, тупо лаявших кавказцев, а вот овчарок, извините, встречала. Это ли не признак холеричности?
Я хотела бы просто разобраться. Ну, а стаффа травить на людей...это как то... У меня бульдоги вообще к боли не чувствительны, очень толстокожие. Однажды втроем драли кошку в три разные стороны, мы с мужем просто в панике лупили бульдогов по мордасам, тем хоть бы хны. Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека?

А вы подумали как с ЖИВОГО человека снимать 70 килограмового кавказца!!! Помойму тоже весьма трагично.
Видела видео кусачки с малинуа, мня очень впечатлило, и недостаток в весе там вообще не чувствуется.

Lerrka пишет:

цитата:

Видела видео кусачки с малинуа, мня очень впечатлило, и недостаток в весе там вообще не чувствуется.

очень интересует диски с занятий или соревнований ,российских или импортных, разных пород. Именно по ЗКС . Кто-нибудь может помочь?

Абсолютно согласна с Alina пишет:

цитата:

А если соберутся всего лишь по одному представителю разных пород? Разной степени подготовки . По ним судить будете

Действительно интересно все возможные породы сравнить, но тогда надо их одинаково готовить и по времени и на одного фигуранта. Чтоб сравнивать именно собак, а не умение их подготовить у разных кинологов

А немцы нынешние со своими порочными ногами, не умеющие бегать, умеют защищать?

а я видел как добер работает на 5 фигурантов так вас скажу ни один из 5 не смог даже к хозяйке подойти !
А вообще все зависит я думаю от качества дрессуры! в основном

АТАКА
p.s можеш заного зарегестрироваться на www.zooster.ru снесли базу и регистрация пропала

Liloo пишет:

цитата:

Чтоб сравнивать именно собак

Liloo пишет:

цитата:

надо их одинаково готовить и по времени и на одного фигуранта.

Liloo пишет:

цитата:

а не умение их подготовить у разных кинологов

"Можно и зайца научить спички зажигать.."

zed пишет:

цитата:

все зависит я думаю от качества дрессуры!

Наталья Смирнова

АТАКА пишет:

цитата:

Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения

Все вышеперечисленные породы хороши, но :

Рассматривая все породы, нужно учитывать1. особенности собаки. Даже в служебном собаководстве тех же представителей ВЕО или НО используют в разных целях ( кто-то находит наркотики и
взрывчатые в-ва, кто-то ведет сторожевую службу- охрану объектов, кто-то работает по следу и т.д.) 2. Учитывать степень подготовленности собаки.
Ну, а главное 3. Если к собаке применялись правильно методы дрессировки и собака выросла смелая, а не трусливая, не пассивная, без всяких неврозов и срывов. Между хозяином(дрессировщиком) и собакой хороший устойчивый контакт.
Я думаю, что такая собака покажет отличные результаты в соревнованиях по ЗКС, не смотря на то какой она породы : доберман, н.боксер, черный терьер, НО, ВЕО и т.д.

Светлана 1
точно сказано

Светлана 1 Респект!!! Мудро,практикующе и в суть!!!

zed пишет:

цитата:

Если к собаке применялись правильно методы дрессировки и собака выросла смелая, а не трусливая, не пассивная, без всяких неврозов и срывов. Между хозяином(дрессировщиком) и собакой хороший устойчивый контакт.
Я думаю, что такая собака покажет отличные результаты в соревнованиях по ЗКС, не смотря на то какой она породы

Полностью согласна! Лучшим всегда будет не порода, а конкретная собака! А вообще этот спор не имеет решения, это как спорить, кто сильнее - боксер или каратист. Ведь для получения прекрасных результатов необходимо, чтобы пес был бойцом (не путать с "собаками бойцовских пород"- тупое выражение), а это и физическая форма и быстрота реакции, и скорость и бог его знает что еще.

АТАКА пишет:

цитата:

Вопрос то простой собраться и покусаться

Мы приведем стаффика, неподготовленного и не обученного, только давайте жестко с собаками и на скрытку

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

"Можно и зайца научить спички зажигать.."

И ежу понятно

Я о чём и говорю, любую собаку чему угодно научить можно, главно знать как.
По этому чтоб оценить особенности каждой породы и собаки отдельно, надо чтоб один чел всех учил

Напоминает это все конкурс с телевидения - "Имя России" у которого задумка абсолютно бредовая - не может одна личность всю Россию выражать, представлять, понять , объять. Типа у людей: если кубинец - то супер боксер, кениец - супер бегун, англичанин - суперфутболист, русский - супербухарик

Штампы это все. Шаблонное восприятие чьих то идей.
Не может порода одна быть круче других - видел я много и бесстрашных и трусливых кавказцев, немцев, доберманов, ротвейлеров ... всех не перечислить. В одном помете любой породы есть и гении и лодыри, (точнее неразбуженные гении

) Определить что по душе и силам твоей собаке и достичь вершины ее индивидуальных возможностей - вот самая интересная и сложная задача.
По личному опыту работы - не мог устоять более 30 секунд против двух среднеазиатов, обученых хорошо, тяжелых и резких. Американские бульдоги очень сильны, как и ротвейлеры. Немцы чуть - чуть уступают. Но и те, кто ниже колена , типа стафов, питов, могут такого жару задать, если ты не защищен и не вооружен. Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу

trisha39 пишет:

цитата:

полностью с Вами согласна

Alina пишет:

цитата:

Очень ждала выступления немногочисленных (на соревнованиях этих) чернышей, но если честно думала , что покажут они большее...

Согласна! Мы должны были показать больше! Знаю ,что может!
1.Особенности породы.Черныш не пойдёт никогда на захват так как НО или ВЕО .Нет у него такого стремительного прыжка как у малинуа .Но на близком растоянии ,это настоящий защитник.
2.По поводу дрессировки у одного фигуранта.Вспомним! Сколько собак не пошло на задержание ,а тупо искали Казанцева(в том числе НО ,которая должна была сделать задержание по своей природе)?
3.Личное! На соревнованиях нам достался 1 номер(я так понимаю никому не хотелось идти первыми ,а белой собаки перед испытанием я не наблюдала).Потом ,когда я смотрела на свои ошибки в записи ,то поняла ,что надо было доверить Тошке и отпустить его с поводка сразу,но я побоялась ,потому что перед этим он сдавал ОКП и сдал плохо совсем не так как может (на поле было достаточно много течкующих сук ,место новое,конкурентов в виде КОБЕЛЕЙ много,костюм у фигуранта такой какого мы никогда не видели .Упустила момент ,когда первая черепашка отвлекала ,а меня под мешок прятали и всё равно сработал ! и на воду пошёл !Это моё упущение,что сама от волнения не знала что делать ,а собака тут не причём.
4.По моему нельзя сказать о породе в общем кто лучше кусается .У нас на площадке есть НО,ВЕО,ролик,малинуа и черныш.В домашних условиях и то они показывают разный уровень дрессировки ,хотя занимаемся по времени одинаково и у одного фигуранта.
5.Всё таки мне думается зависит не от породы и не от килограммов ,а от КОНТАКТА хозяина и собаки ! Бывает ,что маленькая собачка отгонит от хозяина большого пса на прогулке! На сколько тесный контакт на столько и защитник хороший! А то что собаки могут кусаться непроизвольно ,то это вопрос психики и воспитания! Извините,чисто моё мнение на поставленный вопрос!

Харитон ну вот , так и знала , что обидитесь ...
Вы оба растерялись , с кем не бывает .
В целом выступили замечательно , но я зная характеристики РЧТ ожидала может даже не большекго , а другой тактики , чего-нибудь эдакого

trisha39 пишет:

цитата:

Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу

Вот именно поэтому в расчёт подобные породы мы брать не будем!!!

А идея то не совсем и бредовая - я так думаю! Моё предложение в связи с такой постановкой вопроса...

1. Берём по 5 собак (к примеру) от каждой породы - традиционно универсальной и близкой к таковым:
- Немецкая овчарка,
- Восточно-европейская овчарка,
- Ротвейлер,
- Доберман,
- резеншнауцер,
- русский чёрный терьер,
- среднеазиатская овчарка,
- американский стаффордширский терьер,
- малинуа,
- кавказская овчарка (раз желающие "поспорить" уже есть),
- боксёров, боюсь, столько не наберём...

2. Хозяева готовят их у любых тренеров по разделу "защита", причём реал, раз уж именно так спор зашёл.
Естественно не за 10 дней - предположим - 3 месяца - это тоже можно обсудить.

3. Приглашаются несколько судей по рабочим качествам, которые разрабатывают норматив из нескольких элементов, с учётом того, что каждая порода имеет свои особенности: т.е. - норматив должен максимально уравнять шансы всех участников и выявить и показать максимально объективную картину вне зависимости от породы.

4. Назначается дата соревнований, судьи и несколько фигурантов (лицензия не обязательна). Фигуранты в костюмах выбираются по жребию, расстановка каждого фигуранта на элемент - тоже по жеребьёвке. Собаки работают по очерёдности, которая также устанавливается по жребию. Судей, я думаю, тоже нужно несколько, которые по жребию будут судить каждый по одному элементу. Максимально объективно и безпристрастно.

...это если безпонтовый спор на словах перейдёт в конструктивный спор на деле!

Alina пишет:

цитата:

ну вот , так и знала , что обидитесь ...

нет,обиды нет! ЧЕСТНО!
Я реально понимала ,что мы сделали не так как можем!
Я приглашаю ВАС лично в гости к нам в Находку !Очень хочется ,чтобы ВЫ поприсутствовали на наших занятиях ! Тогда всё встанет на свои места!
Пример : вечернее время(сейчас уже в 18-30 темно) ,лес,фигурант на растоянии 10 метров дразнит собаку ,потом собаку отворачиваешь и ждёшь когда фигуран спрячется,через 3-4 минуты пускаешь собаку на "Чужой","Ищи"-НО,ВЕО,Малинуа пойдут не задумываясь ,что там у нарушителя нож или пистолет ,они работают стремительно на растоянии,черныш найдёт по команде ,но пока не подойдёшь и не скажешь "Фас" не будет делать захват. Зато на близком растоянии ,когда есть реальная угроза хозяину работает и на двух фигурантов ,а вот малинуа и ротвелер не отпустят без механики .ТАК ЧТО ЛУЧШЕ???

А идея то не совсем и бредовая - я так думаю! Моё предложение в связи с такой постановкой вопроса...

1. Берём по 5 собак (к примеру) от каждой породы - традиционно универсальной и близкой к таковым:
- Немецкая овчарка,
- Восточно-европейская овчарка,
- Ротвейлер,
- Доберман,
- резеншнауцер,
- русский чёрный терьер,
- среднеазиатская овчарка,
- американский стаффордширский терьер,
- малинуа,
- кавказская овчарка (раз желающие "поспорить" уже есть),
- боксёров, боюсь, столько не наберём...

2. Хозяева готовят их у любых тренеров по разделу "защита", причём реал, раз уж именно так спор зашёл.
Естественно не за 10 дней - предположим - 3 месяца - это тоже можно обсудить.

3. Приглашаются несколько судей по рабочим качествам, которые разрабатывают норматив из нескольких элементов, с учётом того, что каждая порода имеет свои особенности: т.е. - норматив должен максимально уравнять шансы всех участников и выявить и показать максимально объективную картину вне зависимости от породы.

4. Назначается дата соревнований, судьи и несколько фигурантов (лицензия не обязательна). Фигуранты в костюмах выбираются по жребию, расстановка каждого фигуранта на элемент - тоже по жеребьёвке. Собаки работают по очерёдности, которая также устанавливается по жребию. Судей, я думаю, тоже нужно несколько, которые по жребию будут судить каждый по одному элементу. Максимально объективно и безпристрастно.

...это если безпонтовый спор на словах перейдёт в конструктивный спор на деле!

Нам со стаффиками все равно, мы приведем неподготовленных собак, поэтому если вам нужно время для подготовки своих то пожалуйста мы вас подождем пока вы натренируетесь

сеня пишет:

цитата:

Да,нам надо время для тренировки и ещё программу испытаний если можно!!

Вам то со своими БОЙЦАМИ чего бояться? Они и так возьмут в тиски всё что двигается!!!!!