Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.

АТАКА
выскажу своё скромное мнение , исходя из последних "Страшилок" , не по количеству набранных баллов , а по напору , натиску , бесстрашию, быстрому реагированию итп .
Ротвейлер .
Больше всего в действии понравились собаки именно этой породы .
Очень ждала выступления немногочисленных (на соревнованиях этих) чернышей, но если честно думала , что покажут они большее...

Оц хотца представителей послушать. Так сазать ПОРОДНИКОВ. За роторов может Лена Немцова ,и не безосновательно, а вот за стафоф кто , про ВЕО я вааще не ожидаю реплик.

АТАКА , мне кажется все индивидуально... Но мое это немцы

Разумеется. Но хочется истины -где спор ,что бы она родилась. К стати на торнадосе я туже тему развёл.

Разве может быть в защите кто-то лучше кавказа?
Не сочтите за разжигание межпородных споров...
Но весовые категории хотя бы взять.
Да и злобу не сравнить...

Не всё то что кусается-защищает! К тому же всем известно , кавказцы и кавказоиды защищают территорию

, а не хозяина!

Кавказоиды - это что? Кавказцы-шизоиды или метисы? Звучит неприятно.
И расшифруйте как это не всё что кусается - защищает. Лезут воры - кавказец их кусает(но не защищает) :)))

Сейчас у меня молодая собака, не поставлена на защиту. А вот старая не потерпела бы не то что замаха, а даже грубого слова в мой адрес и не только на своей территории.
Поэтому насчет ВСЕМ известно, Вы как то погорячились.
Возьмем ситуацию - спускается на задержание 30-35 кг немец или 60-70 кг кавказ. По моему ясен пень кто страшней? Нет?
И по темпераменту, я что-то не замечала на выставках непрерывно звонко, тупо лаявших кавказцев, а вот овчарок, извините, встречала. Это ли не признак холеричности?
Я хотела бы просто разобраться. Ну, а стаффа травить на людей...это как то... У меня бульдоги вообще к боли не чувствительны, очень толстокожие. Однажды втроем драли кошку в три разные стороны, мы с мужем просто в панике лупили бульдогов по мордасам, тем хоть бы хны. Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека?

А вообще интересно мнение непредвзятое, скажем дрессировщика-фигуранта, кто лучше?
И ЧТО подразумевается под ЛУЧШЕ?

Анка-М! Вопрос то простой собраться и покусаться. Вот тогда всем всё будет видно. Есть в моём суждении рациональное зерно . Или.....

Ну понятно. Нет у меня собаки готовой кусаться. Есть сука годовалая, не ученая.
Но посмотреть хотелось бы.

АТАКА АнкаМ
Я бы не стала пробовать-сука по возрасту не сформированая, ведь Вы должны знать, что кавказцы и их психика формируется очень долго, у сук очень часто после родов.
Кавказцы офраняют территорию на которой они живут, хозяина и все то, что к хозяину относится, собаки которые живут в ведомственных питомниках-это отдельная тема, у них нет хозяина и живут они на закрытой территории, практически не социализированы, поэтому попадая в незнакомую ситуацию, просто теряются(это мягко сказано).
Хотя как и везде, кавказец, кавказцу рознь

тема какая-то... понятно, что породники будут нахваливать свои породы.
и что рассматривать-то? спортивную кусачку? или защиту в реальных условиях? для реальной защиты (обычного законопослушного гражданина от гопоты в подворотне) нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

mit пишет:

цитата:

нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

Браво!

АТАКА пишет:

цитата:

Вопрос то простой собраться и покусаться.

Ничего себе как всё серьёзно, я думала вопрос теоритеческий , а он практический

А если соберутся всего лишь по одному представителю разных пород? Разной степени подготовки . По ним судить будете АТАКА пишет:

цитата:

кто лутше-какие породы

.?
По одному - двум представителю породы возможно плохо подготовленным , но на самом деле способными на большее?

АнкаМ пишет:

цитата:

Ну, а стаффа травить на людей...это как то

стаффы , если мне не изменяет память , выводились вовсе не для этого . И не противоественно ли заниматся с этой породой "кусачками"?
АнкаМ пишет:

цитата:

Разве может быть в защите кто-то лучше кавказа?

хотелось бы посмотреть на соревнованиях или на одном занятии эту породу в этом качестве , так же как и среднеазита . На самом деле оч. интересно.

mit пишет:

цитата:

нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

представила......

Моё мнение таково:

Сейчас просто очень мало собак, именно разных пород, работают на кусачку / защиту. В основном это немецкие овчарки. Хотя на моей памяти к Ване Пугачёву приводили далматина на кусачку. Поэтому судить по страшилкам не стала бы.... Ибо подавляющее количество немцев там было.. Очень понравилось, как работал боксёр. Душа, конечно, за немцев, но цвергпинчер - это круто...

Собачница пишет:

цитата:

Поэтому судить по страшилкам не стала бы

я вживую больше нигде не видела как работают собаки , кроме своей ....

АТАКА пишет:

цитата:

Вопрос то простой собраться и покусаться. Вот тогда всем всё будет видно.

АнкаМ пишет:

цитата:

Возьмем ситуацию - спускается на задержание 30-35 кг немец или 60-70 кг кавказ. По моему ясен пень кто страшней? Нет?
И по темпераменту, я что-то не замечала на выставках непрерывно звонко, тупо лаявших кавказцев, а вот овчарок, извините, встречала. Это ли не признак холеричности?
Я хотела бы просто разобраться. Ну, а стаффа травить на людей...это как то... У меня бульдоги вообще к боли не чувствительны, очень толстокожие. Однажды втроем драли кошку в три разные стороны, мы с мужем просто в панике лупили бульдогов по мордасам, тем хоть бы хны. Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека?

А вы подумали как с ЖИВОГО человека снимать 70 килограмового кавказца!!! Помойму тоже весьма трагично.
Видела видео кусачки с малинуа, мня очень впечатлило, и недостаток в весе там вообще не чувствуется.

Lerrka пишет:

цитата:

Видела видео кусачки с малинуа, мня очень впечатлило, и недостаток в весе там вообще не чувствуется.

очень интересует диски с занятий или соревнований ,российских или импортных, разных пород. Именно по ЗКС . Кто-нибудь может помочь?

Абсолютно согласна с Alina пишет:

цитата:

А если соберутся всего лишь по одному представителю разных пород? Разной степени подготовки . По ним судить будете

Действительно интересно все возможные породы сравнить, но тогда надо их одинаково готовить и по времени и на одного фигуранта. Чтоб сравнивать именно собак, а не умение их подготовить у разных кинологов

А немцы нынешние со своими порочными ногами, не умеющие бегать, умеют защищать?

а я видел как добер работает на 5 фигурантов так вас скажу ни один из 5 не смог даже к хозяйке подойти !
А вообще все зависит я думаю от качества дрессуры! в основном

АТАКА
p.s можеш заного зарегестрироваться на www.zooster.ru снесли базу и регистрация пропала

Liloo пишет:

цитата:

Чтоб сравнивать именно собак

Liloo пишет:

цитата:

надо их одинаково готовить и по времени и на одного фигуранта.

Liloo пишет:

цитата:

а не умение их подготовить у разных кинологов

"Можно и зайца научить спички зажигать.."

zed пишет:

цитата:

все зависит я думаю от качества дрессуры!

Наталья Смирнова

АТАКА пишет:

цитата:

Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения

Все вышеперечисленные породы хороши, но :

Рассматривая все породы, нужно учитывать1. особенности собаки. Даже в служебном собаководстве тех же представителей ВЕО или НО используют в разных целях ( кто-то находит наркотики и
взрывчатые в-ва, кто-то ведет сторожевую службу- охрану объектов, кто-то работает по следу и т.д.) 2. Учитывать степень подготовленности собаки.
Ну, а главное 3. Если к собаке применялись правильно методы дрессировки и собака выросла смелая, а не трусливая, не пассивная, без всяких неврозов и срывов. Между хозяином(дрессировщиком) и собакой хороший устойчивый контакт.
Я думаю, что такая собака покажет отличные результаты в соревнованиях по ЗКС, не смотря на то какой она породы : доберман, н.боксер, черный терьер, НО, ВЕО и т.д.

Светлана 1
точно сказано

Светлана 1 Респект!!! Мудро,практикующе и в суть!!!

zed пишет:

цитата:

Если к собаке применялись правильно методы дрессировки и собака выросла смелая, а не трусливая, не пассивная, без всяких неврозов и срывов. Между хозяином(дрессировщиком) и собакой хороший устойчивый контакт.
Я думаю, что такая собака покажет отличные результаты в соревнованиях по ЗКС, не смотря на то какой она породы

Полностью согласна! Лучшим всегда будет не порода, а конкретная собака! А вообще этот спор не имеет решения, это как спорить, кто сильнее - боксер или каратист. Ведь для получения прекрасных результатов необходимо, чтобы пес был бойцом (не путать с "собаками бойцовских пород"- тупое выражение), а это и физическая форма и быстрота реакции, и скорость и бог его знает что еще.

АТАКА пишет:

цитата:

Вопрос то простой собраться и покусаться

Мы приведем стаффика, неподготовленного и не обученного, только давайте жестко с собаками и на скрытку

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

"Можно и зайца научить спички зажигать.."

И ежу понятно

Я о чём и говорю, любую собаку чему угодно научить можно, главно знать как.
По этому чтоб оценить особенности каждой породы и собаки отдельно, надо чтоб один чел всех учил

Напоминает это все конкурс с телевидения - "Имя России" у которого задумка абсолютно бредовая - не может одна личность всю Россию выражать, представлять, понять , объять. Типа у людей: если кубинец - то супер боксер, кениец - супер бегун, англичанин - суперфутболист, русский - супербухарик

Штампы это все. Шаблонное восприятие чьих то идей.
Не может порода одна быть круче других - видел я много и бесстрашных и трусливых кавказцев, немцев, доберманов, ротвейлеров ... всех не перечислить. В одном помете любой породы есть и гении и лодыри, (точнее неразбуженные гении

) Определить что по душе и силам твоей собаке и достичь вершины ее индивидуальных возможностей - вот самая интересная и сложная задача.
По личному опыту работы - не мог устоять более 30 секунд против двух среднеазиатов, обученых хорошо, тяжелых и резких. Американские бульдоги очень сильны, как и ротвейлеры. Немцы чуть - чуть уступают. Но и те, кто ниже колена , типа стафов, питов, могут такого жару задать, если ты не защищен и не вооружен. Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу

trisha39 пишет:

цитата:

полностью с Вами согласна

Alina пишет:

цитата:

Очень ждала выступления немногочисленных (на соревнованиях этих) чернышей, но если честно думала , что покажут они большее...

Согласна! Мы должны были показать больше! Знаю ,что может!
1.Особенности породы.Черныш не пойдёт никогда на захват так как НО или ВЕО .Нет у него такого стремительного прыжка как у малинуа .Но на близком растоянии ,это настоящий защитник.
2.По поводу дрессировки у одного фигуранта.Вспомним! Сколько собак не пошло на задержание ,а тупо искали Казанцева(в том числе НО ,которая должна была сделать задержание по своей природе)?
3.Личное! На соревнованиях нам достался 1 номер(я так понимаю никому не хотелось идти первыми ,а белой собаки перед испытанием я не наблюдала).Потом ,когда я смотрела на свои ошибки в записи ,то поняла ,что надо было доверить Тошке и отпустить его с поводка сразу,но я побоялась ,потому что перед этим он сдавал ОКП и сдал плохо совсем не так как может (на поле было достаточно много течкующих сук ,место новое,конкурентов в виде КОБЕЛЕЙ много,костюм у фигуранта такой какого мы никогда не видели .Упустила момент ,когда первая черепашка отвлекала ,а меня под мешок прятали и всё равно сработал ! и на воду пошёл !Это моё упущение,что сама от волнения не знала что делать ,а собака тут не причём.
4.По моему нельзя сказать о породе в общем кто лучше кусается .У нас на площадке есть НО,ВЕО,ролик,малинуа и черныш.В домашних условиях и то они показывают разный уровень дрессировки ,хотя занимаемся по времени одинаково и у одного фигуранта.
5.Всё таки мне думается зависит не от породы и не от килограммов ,а от КОНТАКТА хозяина и собаки ! Бывает ,что маленькая собачка отгонит от хозяина большого пса на прогулке! На сколько тесный контакт на столько и защитник хороший! А то что собаки могут кусаться непроизвольно ,то это вопрос психики и воспитания! Извините,чисто моё мнение на поставленный вопрос!

Харитон ну вот , так и знала , что обидитесь ...
Вы оба растерялись , с кем не бывает .
В целом выступили замечательно , но я зная характеристики РЧТ ожидала может даже не большекго , а другой тактики , чего-нибудь эдакого

trisha39 пишет:

цитата:

Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу

Вот именно поэтому в расчёт подобные породы мы брать не будем!!!

А идея то не совсем и бредовая - я так думаю! Моё предложение в связи с такой постановкой вопроса...

1. Берём по 5 собак (к примеру) от каждой породы - традиционно универсальной и близкой к таковым:
- Немецкая овчарка,
- Восточно-европейская овчарка,
- Ротвейлер,
- Доберман,
- резеншнауцер,
- русский чёрный терьер,
- среднеазиатская овчарка,
- американский стаффордширский терьер,
- малинуа,
- кавказская овчарка (раз желающие "поспорить" уже есть),
- боксёров, боюсь, столько не наберём...

2. Хозяева готовят их у любых тренеров по разделу "защита", причём реал, раз уж именно так спор зашёл.
Естественно не за 10 дней - предположим - 3 месяца - это тоже можно обсудить.

3. Приглашаются несколько судей по рабочим качествам, которые разрабатывают норматив из нескольких элементов, с учётом того, что каждая порода имеет свои особенности: т.е. - норматив должен максимально уравнять шансы всех участников и выявить и показать максимально объективную картину вне зависимости от породы.

4. Назначается дата соревнований, судьи и несколько фигурантов (лицензия не обязательна). Фигуранты в костюмах выбираются по жребию, расстановка каждого фигуранта на элемент - тоже по жеребьёвке. Собаки работают по очерёдности, которая также устанавливается по жребию. Судей, я думаю, тоже нужно несколько, которые по жребию будут судить каждый по одному элементу. Максимально объективно и безпристрастно.

...это если безпонтовый спор на словах перейдёт в конструктивный спор на деле!

Alina пишет:

цитата:

ну вот , так и знала , что обидитесь ...

нет,обиды нет! ЧЕСТНО!
Я реально понимала ,что мы сделали не так как можем!
Я приглашаю ВАС лично в гости к нам в Находку !Очень хочется ,чтобы ВЫ поприсутствовали на наших занятиях ! Тогда всё встанет на свои места!
Пример : вечернее время(сейчас уже в 18-30 темно) ,лес,фигурант на растоянии 10 метров дразнит собаку ,потом собаку отворачиваешь и ждёшь когда фигуран спрячется,через 3-4 минуты пускаешь собаку на "Чужой","Ищи"-НО,ВЕО,Малинуа пойдут не задумываясь ,что там у нарушителя нож или пистолет ,они работают стремительно на растоянии,черныш найдёт по команде ,но пока не подойдёшь и не скажешь "Фас" не будет делать захват. Зато на близком растоянии ,когда есть реальная угроза хозяину работает и на двух фигурантов ,а вот малинуа и ротвелер не отпустят без механики .ТАК ЧТО ЛУЧШЕ???

А идея то не совсем и бредовая - я так думаю! Моё предложение в связи с такой постановкой вопроса...

1. Берём по 5 собак (к примеру) от каждой породы - традиционно универсальной и близкой к таковым:
- Немецкая овчарка,
- Восточно-европейская овчарка,
- Ротвейлер,
- Доберман,
- резеншнауцер,
- русский чёрный терьер,
- среднеазиатская овчарка,
- американский стаффордширский терьер,
- малинуа,
- кавказская овчарка (раз желающие "поспорить" уже есть),
- боксёров, боюсь, столько не наберём...

2. Хозяева готовят их у любых тренеров по разделу "защита", причём реал, раз уж именно так спор зашёл.
Естественно не за 10 дней - предположим - 3 месяца - это тоже можно обсудить.

3. Приглашаются несколько судей по рабочим качествам, которые разрабатывают норматив из нескольких элементов, с учётом того, что каждая порода имеет свои особенности: т.е. - норматив должен максимально уравнять шансы всех участников и выявить и показать максимально объективную картину вне зависимости от породы.

4. Назначается дата соревнований, судьи и несколько фигурантов (лицензия не обязательна). Фигуранты в костюмах выбираются по жребию, расстановка каждого фигуранта на элемент - тоже по жеребьёвке. Собаки работают по очерёдности, которая также устанавливается по жребию. Судей, я думаю, тоже нужно несколько, которые по жребию будут судить каждый по одному элементу. Максимально объективно и безпристрастно.

...это если безпонтовый спор на словах перейдёт в конструктивный спор на деле!

Нам со стаффиками все равно, мы приведем неподготовленных собак, поэтому если вам нужно время для подготовки своих то пожалуйста мы вас подождем пока вы натренируетесь

сеня пишет:

цитата:

Да,нам надо время для тренировки и ещё программу испытаний если можно!!

Вам то со своими БОЙЦАМИ чего бояться? Они и так возьмут в тиски всё что двигается!!!!!

Харитон пишет:

цитата:

Я приглашаю ВАС лично в гости к нам в Находку !Очень хочется ,чтобы ВЫ поприсутствовали на наших занятиях !

Спасибо!

Действительно очень интересно было бы поприсутствовать . Я б с Вами на тренировке согласилась бы только в железной клетке находится - страшно ведь! Это фигуранты не боятся никого - не йорков , не стаффов , не кавказцев .

Alina пишет:

цитата:

Я б с Вами на тренировке согласилась бы только в железной клетке находится - страшно ведь!

Это совершенно лишнее ! Все собаки адекватные !

Харитон пишет:

цитата:

ещё программу испытаний если можно!!

Я так понимаю спор идет кто лучше откусается, поэтому думаю особой программы не будет

сеня пишет:

цитата:

думаю особой программы не будет

Да,наверное! Это я не подумавши написала !

АнкаМ пишет:

цитата:

Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека?

Легко!Обычная команда:"Дай!"Могу доказать,к сожалению только на видео.Жека,ну,тебе-то стыдно такие дискуссии устраивать,собаки все разные,степень подготовленности и тд,и тп,куча факторов,объективного мнения всё равно не будет!

trisha39 пишет:

цитата:

Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу

АнкаМ пишет:

цитата:

Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека?

молча...при наличии курса послушания пройденного...они прекрасно отпускают схваченное!....

сеня пишет:

цитата:

Мы приведем стаффика, неподготовленного и не обученного, только давайте жестко с собаками и на скрытку

а может их будет два??

Светлана 1 и иже с ней билеберда у вас в суждениях. Изучайте теорию как гаварил и гаварит И.В. Косов.

mit пишет:

цитата:

(обычного законопослушного гражданина от гопоты в подворотне) нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах

Для пинчера - это противоестественно! Это собака компанон, у них нет аагрессии на человека. Только на крыс

Alex пишет:

цитата:

А немцы нынешние со своими порочными ногами, не умеющие бегать, умеют защищать?

Приходите, покажем

А что порочного в ногах у немцев?

Сеня! Если вы готовите пса для спецназа Тогда и работать против него надо так же как и преступники, ну а если ваш пёс простой гражданский то тогда и помягче. Жёстко ено не жестоко .

Иоганыч ты мужик!

Женя всё точно типа в цель! Но хотелось бы покусачку эту провесити уже в 2008 году! Точнее в 20 их числах декабря. Т.е. у народа месяц для тренинга. А задачи могут быть простыми. -лобовая классика, второи пуск фиг с предметом лобовая и третий спина , что бы псам комфортнее былро! Мы же не завери!

АТАКА , я уже задумалась.. может пенсионера притащить?

Тащи , тема одна -что бы он выполнил своё ,и ему от этого не хуже было!

АТАКА , ну мы не настолько старые

Да и хуже я думаю не будет. Пенсионер еще может и молодежи фору даст

АТАКА пишет:

цитата:

Светлана 1 и иже с ней билеберда у вас в суждениях. Изучайте теорию как гаварил и гаварит И.В. Косов.

АТАКА - спросили мнения людей, вот вам и отвечают. Может ваша(и) собака(и) хороша(и) в кусачке, но это не все представители НО,
а только их малая часть.
Может где и лучше обстаят дела, а у нас в городе всяких представителей этой породы хватает. Встречали всяких.
А покусать может и обычная такса, зубы то у нее хо-хо, хотя ей вроде тоже не свойственно кидаться на человека, но иногда бывает встречаются такие. В любой породе найдутся любители покусаться.
Была на заставе им. Стрельникова, наблюдала за показательными выступлениями ( задержание) НО,ВЕО и простой дворняжки помесь овчарки и добера, может там в крови еще кто-то - просто класс.

АТАКА пишет:

цитата:

Изучайте теорию как гаварил и гаварит И.В. Косов.

Читаем, изучаем! Иначе бы не писала.
Больше спорить с вами не буду, это пустая трата времени.

Света номер ван- тема эта не для спора ,а скорее для его разрешения. Есть собака есть фигурант и есть тот кого пёс должен охранять. Про такс енто вы с горечка!

АТАКА пишет:

цитата:

Про такс енто вы с горечка!

Это настоящая правда. Ее хозяин мечтал завести ВЕО, а жена притащила домой таксу.
Так эта гадость по команде "ОХРАНЯЙ","ФАС" кидалась не на рукав , а на ноги ( из-за своего роста видимо) , драла так, что
просто жуть ( видимо барсук привидился). А хозяин любитель у киоска пивного постоять, да водочкой все сверху залить, а потом
подраться со своими собутыльниками и всеми, кто по его мнению его обидел на пути домой . Вот кобелина и охраняла. Вот так!

Эту "дурмашину" вся округа стороной обходила, это было в лихие 90-е.

А на соревнования я с большим удовольствием приду поболеть, соревнования - это здорово!

АТАКА пишет:

цитата:

Мы же не завери!

Почему ж не звери? Нам это только давай!!!

Так что, желающих как то маловато??? Практически единицы...

Lerrka пишет:

цитата:

А вы подумали как с ЖИВОГО человека снимать 70 килограмового кавказца!!! Помойму тоже весьма трагично

А речь тут не об этом, а о высоком болевом пороге. И о недопустимости растравливать на человека, НЕ предназначенные для этого породы.

сеня пишет:

цитата:

Нам со стаффиками все равно, мы приведем неподготовленных собак

Сеня, уточните, стаффы НЕподготовленные кидаются на людей??? И давно?
Всегда считала их несколько для других целей предназначенными.

Антуанетта пишет:

цитата:

АнкаМ
Я бы не стала пробовать-сука по возрасту не сформированая, ведь Вы должны знать, что кавказцы и их психика формируется очень долго, у сук очень часто после родов.

Нета ты о чем вообще? Я где то писала, что готова пробовать???

Alina пишет:

цитата:

стаффы , если мне не изменяет память , выводились вовсе не для этого . И не противоественно ли заниматся с этой породой "кусачками"?

Это Вы мне пишите? Тогда у меня к Вам просьба повнимательней читать посты, на которые отвечаете.

АТАКА пишет:

цитата:

Жёстко ено не жестоко .

Я о жестокости не пишу, но преступник тоже собаку по голове гладить не будет, поэтому и говорю что жестко, на ст.Строитель когда то были соревнования в каких то лохматых годах, Ната вам писала об этом на породной ветке, так с 1-3 место было у питов и стаффов, кстати 2 была моя стаффордина, остальные породы когда получали хлыстом теряли желание покусаться, вот по моему только еще кавказец тогда хватанул.
АнкаМ пишет:

цитата:

Сеня, уточните, стаффы НЕподготовленные кидаются на людей??? И давно?
Всегда считала их несколько для других целей предназначенными.

Есть такие, стафф даже не подготовленный за владельца пойдет и будет его защищать. Я думаю что это должна делать собака любой породы, любящая своего владельца

ДЖулиана пишет:

цитата:

а может их будет два??

Вам рано еще, не торопи события

сеня пишет:

цитата:

Вам рано еще, не торопи события

"В бой идут одни "СТАРИКИ"!"

АнкаМ пишет:

цитата:

стаффы НЕподготовленные кидаются на людей??? И давно?

Только когда требуется

а такие игрушки оставьте для страшилок АТАКА пишет:

цитата:

а если ваш пёс простой гражданский то тогда и помягче.

крысик пишет:

цитата:

Для пинчера - это противоестественно! Это собака компанон, у них нет аагрессии на человека.

а агрессия там и не требуется

. сделать это самой развеселой, самой желанной игрой для собаки. зациклить, как обычно циклят собак на мячик, и все, минитерминатор готов. зуб даю, что, когда дойдет до дела, мало кто захочет разбираться - играет собачка или всерьез настроена

сеня пишет:

цитата:

на ст.Строитель когда то были соревнования в каких то лохматых годах

этот лохматый 1998 был

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

В бой идут одни "СТАРИКИ"!

Взрослые собаки, щенку которому только 8 месяцев однозначно рано

АТАКА пишет:

цитата:

Точнее в 20 их числах декабря. Т.е. у народа месяц для тренинга

А может недельки две хватит

, пусть меньше по породам собак будет, после 10-ого, у нас декрет начнётся

сеня пишет:

цитата:

щенку которому только 8 месяцев однозначно рано

Безусловно РАНО!!!

крысик пишет:

цитата:

что порочного в ногах у немцев?

видела щенка - в ногах путался задних...аж жалко

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

сеня пишет:

цитата:
Вам рано еще, не торопи события

"В бой идут одни "СТАРИКИ"!"

а попробувать???..шучу....придем посмотреть

АнкаМ пишет:

цитата:

весовые категории хотя бы взять.

Даа,нам бы "массы" поболЯ...

ДЖулиана пишет:

цитата:

видела щенка - в ногах путался задних...

До 5 мес. и мы "путались" в своих задних...

а щас ВСЁ нормалёк

а енто мы взлетаем, нам 9 месяцев

Наша доня продолжает полет

АнкаМ пишет:

цитата:

Это Вы мне пишите? Тогда у меня к Вам просьба повнимательней читать посты, на которые отвечаете.

АнкаМ пишет:

цитата:
Ну, а стаффа травить на людей...это как то

"стаффы , если мне не изменяет память , выводились вовсе не для этого . И не противоественно ли заниматся с этой породой "кусачками"? "

На Вашу цитату от меня был смайл (

) , а далее просто мои рассуждения , для прочтения всеми присутствующими . Так что просьба о внимательности должна быть переадресована . Но даже если б кто-то в чём то и ошибся не обязательно лицом тыкать в это . С Вами не случается такого?

сеня пишет:

цитата:

щенку которому только 8 месяцев однозначно рано

Анна , а на выставленном вами фото собаке 9 месяцев

В 8 рано , а в 9 нет?

Alina пишет:

цитата:

На Вашу цитату от меня был смайл ( ) , а далее просто мои рассуждения , для прочтения всеми присутствующими . Так что просьба о внимательности должна быть переадресована . Но даже если б кто-то в чём то и ошибся не обязательно лицом тыкать в это . С Вами не случается такого?

Извините, у меня нет смайлов. Принимаю все за чистую монету.

Alina пишет:

цитата:

Анна , а на выставленном вами фото собаке 9 месяцев В 8 рано , а в 9 нет?

Моя впервые пошла на рукав в 6 месяцев, просто попробовали и она пошла, по психике она была готова, дальше с этого возраста началось обучение по курсу телохранитель которое длилось 2,5 года, но проблемы были с выдержкой, сейчас я б начала позже, на своих ошибках учусь и другим советую исходя из личного опыта общения с этой породой, тем более отлично знаю что за собаки по психике стоят за тем или иным щенком местного разведения

Alina пишет:

цитата:

, а на выставленном вами фото собаке 9 месяцев В 8 рано , а в 9 нет?

Кстати с этого времени прошло 15 лет......моей собаки уже нет со мной

АнкаМ пишет:

цитата:

Извините, у меня нет смайлов.

почему? Они у Вас отключены?
И Вы меня извените .
сеня пишет:

цитата:

по курсу телохранитель

именно курс собака-телохранитель? У нас во Владивостоке этому курсу обучают?
Я на породном форуме ( своей породы) вижу фото с ЗКс 10 - месячных щенков, меня это повергает в шок , если честно . Хоть убейте не пойму я никогда зачем так рано ... Ребёнок ведь по сути , почему нельзя дождатся некой зрелости и физической и психической ....
сеня пишет:

цитата:

по психике она была готова

без всякой иронии спрашиваю - как Вам это стало понятно? Тесты ? Просто наблюдения? И что значит готова - она играючи это делала или со злобой ? Если последнее , то хорошо ли это для 6 -месячного щенка?

Alina пишет:

цитата:

именно курс собака-телохранитель? У нас во Владивостоке этому курсу обучают?

15 лет назад мы нашли дрессировщика который нас обучал именно по этому курсу, честно говоря было очень интересно, мы работали на обыск помещения на внезапные атаки во время прогулки, на нож и пистолет, против 4х человек, продумывали различные ситуации на прогулках, в том числе когда подъезжала машина и опускалось окно собака запрыгивала в машину и работала, при открытии дверцы выволакивала тех кто там находился, по команде обучали собак работать в разные места, снялись в 2х передачах в воспитайке о собаках телохранителях

Alina пишет:

цитата:

вижу фото с ЗКс 10 - месячных щенков, меня это повергает в шок , если честно . Хоть убейте не пойму я никогда зачем так рано ... Ребёнок ведь по сути , почему нельзя дождатся некой зрелости и физической и психической ..

Сейчас конечно я понимаю что рано однозначно, но в свои 18 мне было интересно, хотя я не жалею, с ней не боялась не бога ни черта, она просто не знала что такое страх
Alina пишет:

цитата:

Ни одно и не второе, просто азарт, дальше обучала одновременно практически и добера и стаффа, обучали основываясь на том что преступник собаку по голове гладить не будет, т.е. жестко, и собаки идя на человека работали жестко с агрессией, лично я не приемлю игровую форму обучения, ну может только для начала, я уже писала о соревнованиях на строителе, когда собаки с охотой кидались но получая побольней уклонялись, отработали только стаффы и питы

АТАКА " А задачи могут быть простыми. -лобовая классика, второи пуск фиг с предметом лобовая и третий спина "
Опять стандартные шаблонные ситуации в которых преимущество будет у собак со спортивной подготовкой. Более приемлемый вариант - это полное отсутствие знакомых и незнакомых ФИГУРАНТОВ ( если будут костюмы и маски со страшилок, то любого можно одеть, кроме синяков им ничего не будет и реакция на укусы будет более естественная). Ситуации для проверки желательны из жизни. Пример: хозяин с собакой идет мимо пьяных, громко говорящих типов, начинающих драку между собой - какова реакция собаки?, далее один из бухариков нападает на хозяина - реакция собаки?, если укусила - нападавший уводит ее в сторону, а на хозяина нападает другой, типа отомстить за друга. Сможет ли хозяин собаку отозвать?, защитит ли она от второго? - вот сложная, но реальная ситуация. А все выше предложенное в твоей верхней строчке - это ЭЛЕМЕНТЫ подобных упражнений, спортивные причем. Хорошо бы совсем без защиты помощников пустить, жалко таких безбашенных нет, но вот они бы точно из за одного страха РЕАЛЬНОГО укуса разогнали нахрен всех собак, включая служебных

Сограждане ,а вы знаете разговор всё больше наполняется конструктивом! Всем кто учавствует -респект!

trisha39
Разговор идет кто как откусается, если б хотели концерт пошли б на страшилки

сеня Если вы такая кровожадная - могу выйти и под вашу собаку без защиты (после йорков и пекинесов

). Вспоминать ее потом не будет жалко ? Человек всегда самый страшный зверь, хоть у него и нет зубов. А насчет "концерта на страшилках" - почти все фигуранты после окончания мероприятия падали от превышенных физических нагрузок, многие зарекались вообще ходить под такое количество "шоу-собак" за один раз.

trisha39 пишет:

цитата:

Если вы такая кровожадная - могу выйти и под вашу собаку без защиты

Видела таких как вы бесстрашных.......давайте не будем.......страшно это. Один захват и у человека наступает болевой шок, при котором сопротивляться он уже не может, разможженые кисти и коленки видела...... я ответственности не боюсь, но на такое никогда не пойду. Притом я не кровожадная я просто за жесткое тестирование а не так как вы привыкли по головке гладить да обозначать удар хлыстом, вместо самого удара.

сеня

цитата:

Притом я не кровожадная я просто за жесткое тестирование

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Говоря "без защиты" я не имел в виду "в трусах" Что вы предпочтете как более жесткое тестирование в ответ на зубы вашей собаки : арматуру, нож с 20см лезвием, трубу железную? Или все таки лучше

цитата:

по головке гладить да обозначать удар хлыстом

?. Двумя постами выше я предлагал ЛЮБОМУ (не зависимо от пола) одеть костюмчик с маской и попробовать "концертное шоу", не желаете себя на другую сторону барикады поставить? Не страшно ведь, концертом смотрится со стороны?
ЖЕНЯ, АТАКА, сколько дней твоя прокушенная задница после страшилок заживала?

trisha39 АТАКА а на данный момент есть во Владивостоке возможность обучить собаку курсу "собака-телохранитель"?

trisha39 пишет:

цитата:

прокушенная задница после страшилок

сеня пишет:

цитата:

Видела таких как вы бесстрашных

Ребята!!! Девочки!!! Давайте мирно разговаривать !

Я вот читаю о предложениях посоревноваться и думаю ,что это надо сделать и пригласить всех желающих.Даже тех кто никогда не ставил собаку на рукав.Пусть хотя бы представление имеют что это такое.В жизни всё может пригодиться.
Хотя,у каждого свои цели в содержании и воспитании собаки.Кто-то хочет просто красивого любимца вот и ходят на шоу выставки ,кто-то (как я например) взял щенка случайно , но теперь вижу в нем преданного друга ,у кого-то спортивный интерес......
Но жизнь ставит свои акценты не спрашивая у нас хотим мы этого или нет.Поэтому даже Дружок-митис который сможет защитить хозяина от прямой агрессии никому не помешает ,главное чтобы он был адекватный в любой обстановке ,а этому надо УЧИТЬСЯ!

Ань,здесь действительно спор не уместен,trisha39 пару лет назад без защиты отбивался от натасканного американского бульдога и особо не пострадал

shadow пишет:

цитата:

trisha39 пару лет назад без защиты отбивался от натасканного американского бульдога и особо не пострадал

на спор?

Нет,просто хозяйка слегка лопухнулась-поводок отвязался

shadow пишет:

цитата:

Нет,просто хозяйка слегка лопухнулась-поводок отвязался

ужжжас .

trisha39 пишет:

цитата:

Говоря "без защиты" я не имел в виду "в трусах" Что вы предпочтете как более жесткое тестирование в ответ на зубы вашей собаки : арматуру, нож с 20см лезвием, трубу железную? Или все таки лучше

Да просто хлыстом жестче работать, чес говоря без трусов не интересуете совсем, хотя наши собаки вас могут оставить и без этой запчасти

А если решили трубу железную, ну что ж , вынем пистолет, и разик в мордашку забабахаем. Думаю такой спор не к чему, а то получается кто кому мордашки наколотит, и собаки нервно курят в сторонке

shadow пишет:

цитата:

Ань,здесь действительно спор не уместен,trisha39 пару лет назад без защиты отбивался от натасканного американского бульдога и особо не пострадал

Думаю этим не смогут похвастать те кто попадал нам в зубы, на не тасканных

сеня

цитата:

просто хлыстом жестче работать

Стандартный стек мягок, хоть супер жестко изображай - как ладошкой по одному месту гладить. Более жестко - это использовать резиновый шланг (без наконечников железных , конечно), черенок от лопаты, стандартную кожанную плетку кинолога. Прием на прямую руку, наступание на лапы, ронняние тела весом 85 килограм поперек собачей спины, встреча прыгающей собаки на лету берцем в пах - заметьте, все это более жестко, чем обычно, и как бы случайно. Вопрос не в выяснении кто сильнее, конкретно напишите - что в вашем понимании жестко. Один и тот же фигурант тестируя 20 собак ни разу не повторит свои действия в точности ни по силе психологического давления, ни по технике приема. Ситуацию предложите конкретно, порядок действий и орудия труда, а уж кто собаку работать будет поискать не проблема. Сережу позовем, весной в Находке 6 ротвейлеров из 8 сбежало не укусив.

trisha39
Я не знаю тонкостей вашей работы, ронять тело на собаку ростом 46-48 см ну можно попробовать, конечно, шланг думаю только отвлечет собаку, если стек мягкий значит что то можно наверное придумать пожесче
trisha39 пишет:

цитата:

Сережу позовем, весной в Находке 6 ротвейлеров из 8 сбежало не укусив.

Ну классно!

Была у меня азиатка, без обучения брала любого за горло. Ходили всегда с намордником, так как на любое агрессивное движение реагировала стремительно и молча, прыгая на высоту с места до 2 м. Руки ее не интересовали..., палки, вода и др устрашающие предметы ее только разжигали. Но с такой собакой не легко в управлении.
А сейчас китайская хохлатка непрошенного гостя хватает за рукав, причем ощутимо прокусывая. При этом подпрыгивая. так как ростом 30 см и всегда молча. Выставочная шоу-собака, мне приходится бороться с этой наклонностью.

Еще раньше была сука немецкого дога крупная. Работала как на рукав ( на дресплощадке), так и за горло (в жизни), просто валила с ног и держала. Страха при этом тоже никакого.
В каждой породе есть и защитники и поводыри и компаньоны и тп.

Шанель Гламур пишет:

цитата:

А сейчас китайская хохлатка непрошенного гостя хватает за рукав, причем ощутимо прокусывая. При этом подпрыгивая. так как ростом 30 см и всегда молча

Вот китайцы маленькие, да удаленькие

малыши, то малыши и с таким бесстрашным сердцем.

Шанель Гламур пишет:

цитата:

Была у меня азиатка, без обучения брала любого за горло. Ходили всегда с намордником, так как на любое агрессивное движение реагировала.....

Интересно!
Почему у Вас все собаки такие чувствительные? Даже странно ! Три совершенно разные по направлению породы и такие похожие в воспитании.

Харитон пишет:

цитата:

Три совершенно разные по направлению породы и такие похожие в воспитании.

Где это видна похожесть? Про характеры я не писала, а воспитание как раз было направлено на сглаживание нежелательных наклонностей. Все три собаки не были специально обучены - они это делали сами. Только дога немного поучили брать за рукав и все. А вообще собак было много разных в жизни и характеры и "наклонности" у каждой свои. И сейчас тех же китайцев несколько, но ведет себя так только одна и я ее отучаю от этой "наклонности".
В теме говорится - кто как "работает", какие породы... Вот вам примеры из жизни.
А про воспитание дога... тот дог частенько сам воспитывал, усмирял других сильно "чувствительных" и ее уважали и люди и собаки, и зубы частенько и не нужны были.

vladok31 пишет:

цитата:

малыши, то малыши и с таким бесстрашным сердцем

Любая собака, даже самая маленькая будет защищать своего хозяина до смерти, если они настоящие друзья.

АТАКА пишет:

цитата:

Но хотелось бы покусачку эту провесити уже в 2008 году! Точнее в 20 их числах декабря. Т.е. у народа месяц для тренинга. А задачи могут быть простыми. -лобовая классика,

У меня есть предложение о месте проведения соревнования ! И Владивостоку удобно и Находке не далеко !
Рассказать ?

Сограждане ,ой чёйто раненько я вас поблагодарил за конструктив! Ой раненько. Если пошёл разговор о испытании защит ных качест собак -которые уже признаны таковыми то зачем сюда китайских малюсеньких собачек . Важнее определить три направления. Место проведения,что будем проверять и вааще надо это кому нибудь.

АТАКА пишет:

цитата:

что будем проверять и вааще надо это кому нибудь.

Речь то зашла о том. какая порода лучше в защите. В какой защите - нормативной или бытовой и придут - то подготовленные собачки, а подготовить можно любую собаку (ну кроме декорации есс-но), если у нее с психикой все нормально. Получатся очередные Страшилки, всего-то. Спор этот неразрешим. Но народ потешится конечно, ну и собачкам разгрузка.
Только не свелось бы все к обычной травле и поменьше травм хотелось бы.

Пардон -тема .предстоящего дерби, какая порода сейчас,у нас итд,смотрите в начале. Касаемо тог -можно де и любую подготовить,гдето я уже это слышал. Не верю.

АТАКА пишет:

цитата:

можно де и любую подготовить,гдето я уже это слышал. Не верю.

Присоединюсь. Страшилки о 4-5 кг собачках убийцах оченно всегда забавляют.

Очередной выпуск в ЗЦкС- несколько специалистов кинологов со своими собаками разъехались по местам несения службы. Воры и хулиганы трепещите. На фото улыбка Круза,ППС Уссурийска.

Вот так то готовят будущих защитников .

м-да,Господа,я в ауте

!
читайте,пжста click here

В ауте ,типа в не игры .

Ссылка полезная и оч. хорошая .Но , но не совсем в тему.

>Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы.
>рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,,

Мне тоже интересно :)
Вот ответьте, какое оружие "лутше" - танк, нож, граната или ядерная бомба?

:)

При всей симпатии к вам Нелли ,вопрос ваш показался не совсем корректным. С уважением ,Бессонов.

АТАКА

цитата:

Орлова А. Ссылка полезная и оч. хорошая .Но , но не совсем в тему.

Зря, Женя, зря. Дочитай все статьи до конца не спеша - 90% ответа на твой вопрос , кто лучше, по чьим правилам сравнивают, ну и о реалиях сегодняшнего разведения. Да и ссылка внизу неплоха, на страницу с опровержением всего вышеназванного. Сплошная казуистика

Да и Нелли Вознесенской фраза точно по теме - нельзя сравнивать несравниваемое. Вопрос твой изначально сформирован неправильно - я уже писал, что даже в одном помете все щенки разные, как судить о преимуществах породы ? Нормативы одних пород абсолютно не подходят к манере работы, психике, возможностям физическим других пород, усредненных нормативов не выдумать. Выведи в ринг Костю Дзю, Валуева - как боксеров, против Шварценегера, Брюса Ли - как качка и каратиста, Бекхема и Аршавина - тоже спортсмены, но из футбола, еще пару шахматистов - для количества - и что? Чьи правила проведения соревнований будут, те и победители, согласен? Так какого извини .... городить всех собак в одну кучу?

Значится изначально и надо оговарить ,кого и как пытать.Н.о. В.Е.О.,ротор,ризен., мали,-одно. Р.Ч.Т.-другое. Кавказцы и азиаты -третье. Молосы -от малых до больших четвёртое....Забыл к первым доберов скинуть. Оч. хочется на работу в этом ключе,защите, посматреть. А вы напали,блин. Да все вы правы! Но трудно,что ли по нету договарится или будем ещё год до страшилок сидеть. P/S -А всех выше перечисленных спортсменов ,я на службе -непреведи господь поломаю,Хотя по Дзю аж тащуся.

Шахматистов - в шахматы, футболистов - в поле

Респект и уважуха, главное - всех по службе

Вот и предложи "конструктивненько" кого и как проверять собираешься, хотя кто еще из хозяев по морозу тащиться захочет на мероприятие, это вопрос ...

Кстати, в январе уже Строитель зальют - вот на льду, в натуре, независимо от породы все будут равны

Фигурантов на коньки, собак в валенки

Иоганыч ,вот кто захочет тот и притащится. Все просто если нужно владельцу узнать способности своего пса,я только о защите-а то вы меня с Нелли в порошок сотрёте, руководитель клуба,породы,тренер,знакомыЙ.сват ,кум и прочие, сами наверное предложат чего им хотелось бы. Да я и сам не рад ,что тему -эту затронул. Но назад пути нет . Может быть во Владе владельцы и насытились подобными мероприятиями,но по краю не каждый смог подгадать под страшилки. Если чесно , я был уверен ,что породники_рукаводидели схватятся за идею. Ан нет, спят .

Ну ,вот! Как всегда !

мы сегодня на занятиях эту тему поднимали .те кто не смог на "Страшилках " поучаствовать хотели бы поучаствовать в подобном соревновании. Ну чтож! Видать будем ждать весны!

Не всё потеряно. Я упорный ,я сибиряк. Заелись или нет Владовцы ну кусачку эту проведём ! Истребитель им в ангар

. Кажись только немчатники поддерживают.

Не все сидят в инете, у некоторых и компьютера нет до сих пор. По клубам городским ( их не так много) нужно информацию скинуть. Дату определить и примерную программу, позже можно усложнить - для особо желающих

Вот, вот он ответ не зажравшегося чинуши от кинологии ,а бойца с собаками ради их же благ. Буду пытаться Уссурийск поднять . Находка вроде тоже за . Про В.Е.О. можно забыть -пока не одного отклика, да я бы тоже на их месте сидел и не сопел. Попробывать ч.з. Немцеву роторов подтянуть . Стаффы вроде за. Кто ризенами и доберами командует я не в курсе. Ну остальные ......Поживём Иоганыч увидем.

Ладно! Посмотрим,что народ скажет!

Про В.Е.О. можно забыть
роторов подтянуть
Стаффы вроде за
ризенами и доберами ...
ЧЁРНЕНЬКИХ!!!ЧЁРНЕНЬКИХ не забудьте пригласить,предупредить.....

Роторов долго уговаривать придётся ,после Находкинского фиаско. А вы ЧЕРНЫШИ сами с усами. Организуйтесь. И люди к вам пойдут.

АТАКА пишет:

цитата:

Роторов долго уговаривать придётся

Не поняла! А КТО и ЧТО теряет??? На страшилках и овчарки уходили от давления,чтож теперь!?
Зато будут знать ,что не спасует собака в стрессовой ситуации!

Очень бы хотелось посмотреть, мы на "страшилки" не смогли попасть.
Никогда не видела защиту, а страсть как хочется посмотреть.
Еслиб еще в родном Уссурийске это провести так вообще красота

Хотя это врятли получится.

Валерия Анатольевна всё в наших руках. Было бы желание. Находка в том году перед страшилками свои провела и результат.Уссурийск откатился ,а Находка в шоколаде. Человек бы 15-20 собрать и получится всё.

Lerrka А Женя Бессонов тему закинувший - с луны что ли? Скиньте в личку просьбу - персональную проверку Вам и устроит, или сразу на людях не терпится?

Иоганыч , сеньк ю за пиар!

trisha39 Чесно говоря, для моей собаки это рановато будет (и персональная проверка и на людях) ей еще 6-ти месяцев не исполнилось.
Просто "в живую" работу собак по защите никогда не видела, на "Страшилки" попасть неудалось. Я высказываюсь ПОКА только как зритель.
А вот как подрастем, тогда и будем учавствовать.

Леррка,тогда будешь волонтёром!

Но по доброй воле.Типа того.

Да,нет,Жень,это скорее твое предложение о сравнивании в работе разных пород,мягко говоря, не корректно.Мне это напоминает детский анекдот-кто лучше-русский или грузин?ответ:русский,а чем лучше-чем грузин

.Чтоб не быть голословным и не стравливать понапрасну народ,опиши,пожалуйста, свое виденье СЕРЬЕЗНОЙ(ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ)ЗАЩИТНОЙ СОБАКИ.Заранее благодарна.А ссылки надо внимательнее просматривать,а статьи до конца дочитывать

Я пообещал не досмотреть ,а изучить. Время нужно побольше + анализ +свой таракан в голове=мнение. Идейка не прогнать всех и вся , всё просто ,то ,что происходит осенью-СТРАШИЛКИ,дело нужное .Но раз в год -фи ,увольте. А на несколько больших мероприятий народу не наберётся. Вот и решил я ,трезв был и при памяти, а не провести ли нам облегченную версию СТРАШИЛОК. С махоньким девизом _кто типа получше. Я про породы! Где в моих суждениях ересь . Я же не ожидал ,и не только я , что ряд лидеров-босов-мамок-тренеров породников -буду сидеть и не кашлять .Что бы их не заметили. А желающие есть ,обучить своего пса защите ,затем испытать его и доработать недостатки , где тут крамола.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ собака эта та которую я взял за поводок и пользуюсь. В моём случае ищу уродов, которые народу жить нормально не дают. Если выподает случай поясняю хамам ,как нужно общатся и собака оч. хороший переводчик. Всем ПРЕВЕД!

Чемпионат России среди кинологов силовых ведомств. Челябинск 2008 год.

Рус. ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР . Упражнение защитного раздела. А Приморские ЧЕРНЫШИСТЫ ,кроме немногих .....зато красивые.

АТАКА пишет:

цитата:

Если выподает случай поясняю хамам ,как нужно общатся и собака оч. хороший переводчик. Всем ПРЕВЕД

Жень! Не горячись ! Так нельзя!
Аргументированно донеси до людей цель ! Все должны понимать для чего подобное мероприятие.А ты рассуждаешь как профессионал ,для которого воспитанная собака ,это естественно.Но ведь в жизни всё не так идеально! Мы вот тоже учимся и ещё не всё умеем .

АТАКА пишет:

цитата:

ну кусачку эту проведём

а зрителем возьмете?

Спасибо за 447 пост!!! Настроение поднял! Есть к чему стремиться! И есть понимание ,что не зря это делаем!

Харитон-девочки с которыми я только что пообщался знают не меньше меня. Вот где засада. А ,аргумент прост _берёшь пса ,поводок , находишь помощника и всё

аргументируй. Кто лучше с кем лучше, какой и у кого лучше!

Вика я за любой кипиш кроме голодовки . Хоть зрителем хоть участником. Помощники всегда нужны . Хорошие люди должны быть вместе!

Прикол!

я уже страничку не закрываю,а просто обновляю,интересно что народ говорит !

Кстати нормальный собачий народ должен быть на улице с псами. А не у компа сидеть.

АТАКА пишет:

цитата:

Хорошие люди должны быть вместе!

тогда придем

я еще своего обормота возьму, чтобы посмотрел как работают профессионалы

АТАКА Женя!
Так как тема стала затухать и интерес у народа не велик ,думаю,что можно организовать мероприятие узким кругом. Хочу рассказать о трудностях проведения подобного мероприятия.
В прошло году ,когда в Находке организовывали "малые страшилки" всё было не так безоблачно! Володя конечно молодец,придумал 10 упражнений для собак!!! Но реклама была никакой,собак было мало всего 11 ,взнос минимальный 400 рублей,при этом главный организатор и фигурант получил за свою работу всего 200 рублей!!! Это при том что дресскостюмы ,рукова,оборудование ,доставка оборудовония было его! Ты же не захочешь работать собак на таких условиях,верно?! Если посчитать ещё транспортные расходы участников и вопрос питания,это тоже сумма при условии что участники будут приезжать куда-то в определённое место из Находки,Влада,Уссурийска ...
Значит ,надо делать мероприятие в каждом городе отдельно, а это предполагает маленькое колличество участников по породам!
Вот и получается,что сравнения не получится!
Если подтянуть спонсоров в лице охранных агенств, вот тогда может быть что-то и получится!
Мне так думается.Поправьте,если я ошибаюсь.

Мне кажется один из лучших стимулов - великое слово "ХАЛЯВА" Нужны помощники, которые раз в год могут отработать нестандартные упражнения БЕСПЛАТНО, может и с минимумом защиты, плюс желательно отсутствие регистрационных взносов с участников. Думается на ШАРУ количество участников, ничего кроме транспортных расходов и питания не теряющих, увеличится в разы

trisha39 пишет:

цитата:

Думается на ШАРУ количество участников, ничего кроме транспортных расходов и питания не теряющих, увеличится в разы

ВООООТТТ!

Андрей! Женя! Нужны спонсоры!
Спонсорам как аргумент показать рабочих собак ,они будут брать щенков от этих производителей,приглашать для дрессуры профессиональных кинологов,фигурантов!!!
Ну ,в общем всё можно организовать !!!
Главное выбрать цель,для чего это делать !

А у нас есть самовар на углях!!!!

Так что кипяток ,чтобы народу не так холодно было мы берём на себя!!!

АТАКА Хотелось бы иногда просто позаниматся с собакой,а то сразу лезть на страшилки как то стыдновато будет.И не плохо бы репитицию сначала у себя провести,а потом и гостей звать

АТАКА пишет:

цитата:

Кстати нормальный собачий народ должен быть на улице с псами. А не у компа сидеть.

Чудо пишет:

цитата:

АТАКА Хотелось бы иногда просто позаниматся с собакой

так и думала,что кто нибудь за словечко вцепится

но я только хотела сказать,что Женя человек занятой и не всегда может уделять время не служебным собачкам

Как Вами "написАлось, так и "зацепилось"....

НЕ в обиду ....

Сограждане название страшилки ,я думаю -стало уже брендом и увы не моим . Так , что ограничимся просто кусачкой,тренингом с психо-физическим давлением на псов, тусовкой с кусачкой. Вопрос названия остался открытым. Про спонсорство -головняк я вам скажу,пробывал знаю. Только разумная калькуляция расходов и их миминизация ,поможет сократить стоимость какого либо мероприятия. Хотя то , о котором мы столько говорим ,может просто и не произойти. Это была моя идея. Голая идея! В надежде ,что её поддержат постоянные участники и организаторы ,и новые люди которые в силу ряда причин не смогли учавствовать в СТРАШИЛКАХ. Лозунг в начале ветки , всё хотелось бы видеть ,проще и динамичнее ,в два уровня. С оценками простых людей . С простотой оценок ,малой их градацией -защитил пёс не защитил. Пока буду бодаться с обстоятельствами. Для Уссурийцев -возможжжено какой то тренинг в среду.Тел. +79149668061

АТАКА пишет:

цитата:

защитил пёс не защитил

Женя! Сегодня приезжала ко мне Люда Шавандина(Мэл) ,она заразилась твоей идеей ,Володя Третьяк говорит,что если будет назначена дата ,то он будет участвовать ,Женя(Глэдис) тоже хотят ......только вот всё размыто как-то получается! я им заикнулась ,а теперь не знаю что говорить ,а они спрашивают у меня,получается ,что я сболтнула не в тему!!! Оля(Урман) сейчас молодую немку готовит ! Тоже хочет !
Давай,доводи начатое до конца! Сказал А говори и Б .

Харитон пишет:

цитата:

Давай,доводи начатое до конца!

Поддерживаю! Давайте назначим дату, время. Я думаю неделе 2 хватит на подготовку.

Не до конца не надо. Скорее до начала. Буду консультироваться с людьми ,которые по сути ОРГАНИЗАТОРЫ.

АТАКА пишет:

цитата:

Буду консультироваться

Ты скажи ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ???
На какое колличесво собак расчитываешь? Есть люди которые тебе будут помогать ? В каком месте планируешь проводить ? Какие породы могут участвовать !!! Какие деньги надо заплатить судьям,фигурантам ....? Напиши всё так как ты представляешь!!! От этого и плясать будем!

АТАКА пишет:

цитата:

ОРГАНИЗАТОРЫ.

А был ли "мальчик"....

Наталья Смирнова , Ну вот один активист

крысик пишет:

цитата:

Ну вот один активист

А чё переливать из пустого в порожнее... делать,так делать..

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

делать,так делать..

Могу предложить посильную помощь. привезти/отвезти ну и т.п.

крысик пишет:

цитата:

привезти/отвезти ну и т.п.

Куда и к кому....

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

Куда и к кому....

Да вот думаю.. кто взьмется... А то пока тут только слова

А хочется дела. Активистов то вроде хватает, но дальше обсуждений на форуме дело помоему не уйдет... Хотим действий!!

крысик
Вот и я о ТАМ ЖЕ.....

Началось....
Один мне пишет мол скажи слово.. а что тут говорить все верно, Надо делать...

И питов и стафов и роликов и рЧТ и Ризинов, только в любой породе есть избранные. А-ля Нео

И той пуделя кусаются мама не горюй, и КАО так что рукава ломаются... Вопрос в чем? в предназначении породы... овец пасти

шучу, так что нДавай новое мероприятие!!!!!

Ну хоть ты не нахамил.

А шо такие были7 Ща буду читать всё...

АТАКА
Женя!
Просьба № 1.
При условии ,что всё получается назначить дату мероприятия на 14 декабря.
Это единственный ближайший выходной день когда отдыхает основной состав из Находки !
Володя(Н.О),Люда(В.Е.О),Оля(Н.О),Женя(В.Е.О),Оксана(Н.О),Олег(Н.О) и мы(Р.Ч.Т)!

Извините,забыла !
Ещё Ира(Н.О),Лена(ролик),....(ролик Лайма) не знаю кто поведёт!

На 14,12,2008 г. Кажется будет выставка в РОСТО -ДОСААФ. А -это наслоение , УДАСНЕЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩИЕ ВЫХОДНЫЕ! я ТАК ДУМАЮ.

АТАКА пишет:

цитата:

На 14,12,2008 г.

, точно, а еще я в госпитале лежу, но все таки хочу на это посмотреть,

АТАКА пишет:

цитата:

УДАСНЕЕ БУДЕТ СЛЕДУЮЩИЕ ВЫХОДНЫЕ! я ТАК ДУМАЮ.

22-23 ноября?

Скорее ГУД, чем нет!

Надо бы поточней что б успеть собрать собак

Выстовка будет один день 13 так что 14 свободно

Алёна ,спасибочки! Иривет благоверному, ну и ещё кому из общих знакомых.

сеня пишет:

цитата:

22-23 ноября?

АТАКА пишет:

цитата:

Скорее ГУД, чем нет!

так в ноябре или в декабре?
если в ноябре,хотелось бы на 23, а то работа блин

Нет однозначно -декабрь. Собак народу подготовить надо. Да ещё вдруг снег выпадет, красота будет , а пыли не будет!

АТАКА пишет:

цитата:

Собак народу подготовить надо.

А что подготовленных в городе нема

в декабре у нас декрет

ну вот раздразнили халявой

и облом

Да и лысиков морозить нафик надо
ната
У нас всегда готовы ток стаффы

сеня пишет:

цитата:

У нас всегда готовы ток стаффы

рады стараться [взломанный сайт]

Народ,докладываю!
Сегодня у нас был сбор ! Так как я информационный центр в нашей группе ,по поручению ,довожу до ВАШЕГО сведения наше предложение!
1.Предлагаем провести мероприятие на нашей территории!
2.Уточнённая дата мероприятия 30 ноября воскресенье!
3.Место проведения старый лагерь на 105 км.
В связи с чем данное предложение:
1.Мы много раз выезжали на предложенные территории!
2.Находка в призёрах уже второй раз ( по всем правилам спортивных соревнований следующее проводится на территории победителя)
3.Хотите взять реванш ?
4.У нас достаточно много желающих !
Вопрос питания: у нас будет плов и чай (к чаю конечно же ещё что-нибудь) .Кто желает присоедениться пишите заявку будем готовить , думаю ,получится не дорого .
Вот пока вся информация от команды Находка!

АТАКА Харитон
Может лучше на начало года?

Может быть и лучше!
У нас будет время серьёзней подготовиться!
Но праздник мы себе устраеваем в любом случае!
Организованный выезд на природу ! С закуской и ....(по вкусу).За одно и поработаем в других условиях!
Наше дело пригласить !
Женя сделал хорошее предложение ,а вот поддержки со стороны участников форума совсем нет! А жаль!
Мы то всегда ЗА! Только вот всем советом решили ,что лучше будет если мы пригласим к себе!

Поддержки нет.. Есть

Хорошо! Будем ждать Ваших предложений!
От своего не отказываемся!

Добрый день уважаемые господа! Недавно Евгений бессонов и Сергей Богданов предложили эту идею-про породные соревнования -командные, и личный зачет . Работа на костюм, правила несложные,для всех желающих. Страшилки-это действительно бренд , и бренд со своими ,достаточно сложными правилами.Решено было сделать мероприятие с достаточно простыми правилами и минимумом упражнений.Спортивно-кинологический центр Торнадо-Рамбо эту идею с удовольстием поддержал,Женя прав- одних Страшилок в год мало , но это-масштабное мероприятие и проводить его часто -трудно! И чтобы мы все не скучали и наши собаки тоже-думаю, для этого такое мероприятие подойдет!
У меня на этом форуме слетела регистрация, не могла участвовать в дебатах . Буквально в ближайшие дни мы назовем дату мероприятия и место, и определим примерные правила. Для желающих потренироваться на костюм будет предоставлено расписание тренировок.

Вот и хорошо!
Опять же несколько НО!!!
1.Костюмов у нас нет таких и у нас нет возможности собачек с ними познакомить ,это минус и не равные условия !
2.Находка выставляет команду уже из 10 участников ,но Вы ведь не войдёте в положение ,что нам надо гнать 10 машин на территорию Влада.
3.При условии выезда нас будет гораздо меньше.
4.Какое колличество участников должно быть в команде ? Н.о. и В.е.о мы наберём ,а вот Р.ч.т и малинуа и роликов нет!
5.На сколько будет развёрнута рекламная акция ? Вот на выставки почему много народу-зрителей приходит,потому что они делают рекламу,а у нас в городе народ никогда не видел подобных зрелищ.
6.Разговор был о независимой судейской коллегии ,я думаю этот вопрос надо обсуждать вместе ! И если это независимая судейская ,то ставить от всех городов по человеку путём жребия из прибывших.

Белогурова С. пишет:

цитата:

породные соревнования -командные, и личный зачет

Вот такого точно не было нигде написано!!!!!
было сказано о "кусачках",и даже Женя сделал замечание ,что это не соревнование.

Харитон пишет:

цитата:

Находка выставляет команду уже из 10 участников

Харитон пишет:

цитата:

праздник мы себе устраеваем в любом случае!
Организованный выезд на природу !

Харитон пишет:

цитата:

За одно и поработаем в других условиях!
Наше дело пригласить !

Харитон пишет:

цитата:

Только вот всем советом решили ,что лучше будет если мы пригласим к себе!

С удовольствием примим приглашение

и приедим в гости!!!!!

Харитон пишет:

цитата:

но Вы ведь не войдёте в положение ,что нам надо гнать 10 машин на территорию Влада.

но из Владика ,включая фигурантов и организаторов , машин будет не меньше ...
Надо определиться с количеством участником в каждом городе и где их больше , там и проводить .
Мы вот тоже бы не против поучавствовать , так для массовки . Но на счёт Находки много НО ...
А если не учавствовать , то побыть зрителем точно хочется .

Харитон пишет:

цитата:

нам надо гнать 10 машин на территорию Влада.

А зачем гнать столько машин,не проще заказать автобус?Я давно не появлялся в клубе,но ещё пару лет назад РОСТО так и выезжал на все выставки по краю

Давайте,дождёмся ,что скажет Женя!
А вообще-то ,мы к Вам вон сколько раз приезжали ,а деньги тоже считать умеем!
Может ВЫ малость потратитесь ?

Ждём!!! ВСЕХ !!!

Итак конкретика когда? пора определятся с датой и бросить клич на всех форумах.... И других городов тоже))))

Белогурова С. пишет:

цитата:

Евгений бессонов и Сергей Богданов предложили

Сергей (извините,не знаю отчество) ,мы с Вами говорили об особенностях породы РЧТ ,всвязи с этим вопрос: по каким критэриям будет рассматриваться эта порода? Или опять всё будет обобщённо?

Харитоша! Приветики . Не в коем случае! Во главу угла при вынесении оценок будет учитываться и особенности породы , да и тесты-штучки ,дрючки фигуранские будут в соответствии требований к породам . У чернышей проверка защитных качеств подразумевает дистанцию 10 метров. Если я нечего не напутал.