Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.

АнкаМ пишет:

цитата:

Это Вы мне пишите? Тогда у меня к Вам просьба повнимательней читать посты, на которые отвечаете.

АнкаМ пишет:

цитата:
Ну, а стаффа травить на людей...это как то

"стаффы , если мне не изменяет память , выводились вовсе не для этого . И не противоественно ли заниматся с этой породой "кусачками"? "

На Вашу цитату от меня был смайл (

) , а далее просто мои рассуждения , для прочтения всеми присутствующими . Так что просьба о внимательности должна быть переадресована . Но даже если б кто-то в чём то и ошибся не обязательно лицом тыкать в это . С Вами не случается такого?

сеня пишет:

цитата:

щенку которому только 8 месяцев однозначно рано

Анна , а на выставленном вами фото собаке 9 месяцев

В 8 рано , а в 9 нет?

Alina пишет:

цитата:

На Вашу цитату от меня был смайл ( ) , а далее просто мои рассуждения , для прочтения всеми присутствующими . Так что просьба о внимательности должна быть переадресована . Но даже если б кто-то в чём то и ошибся не обязательно лицом тыкать в это . С Вами не случается такого?

Извините, у меня нет смайлов. Принимаю все за чистую монету.

Alina пишет:

цитата:

Анна , а на выставленном вами фото собаке 9 месяцев В 8 рано , а в 9 нет?

Моя впервые пошла на рукав в 6 месяцев, просто попробовали и она пошла, по психике она была готова, дальше с этого возраста началось обучение по курсу телохранитель которое длилось 2,5 года, но проблемы были с выдержкой, сейчас я б начала позже, на своих ошибках учусь и другим советую исходя из личного опыта общения с этой породой, тем более отлично знаю что за собаки по психике стоят за тем или иным щенком местного разведения

Alina пишет:

цитата:

, а на выставленном вами фото собаке 9 месяцев В 8 рано , а в 9 нет?

Кстати с этого времени прошло 15 лет......моей собаки уже нет со мной

АнкаМ пишет:

цитата:

Извините, у меня нет смайлов.

почему? Они у Вас отключены?
И Вы меня извените .
сеня пишет:

цитата:

по курсу телохранитель

именно курс собака-телохранитель? У нас во Владивостоке этому курсу обучают?
Я на породном форуме ( своей породы) вижу фото с ЗКс 10 - месячных щенков, меня это повергает в шок , если честно . Хоть убейте не пойму я никогда зачем так рано ... Ребёнок ведь по сути , почему нельзя дождатся некой зрелости и физической и психической ....
сеня пишет:

цитата:

по психике она была готова

без всякой иронии спрашиваю - как Вам это стало понятно? Тесты ? Просто наблюдения? И что значит готова - она играючи это делала или со злобой ? Если последнее , то хорошо ли это для 6 -месячного щенка?

Alina пишет:

цитата:

именно курс собака-телохранитель? У нас во Владивостоке этому курсу обучают?

15 лет назад мы нашли дрессировщика который нас обучал именно по этому курсу, честно говоря было очень интересно, мы работали на обыск помещения на внезапные атаки во время прогулки, на нож и пистолет, против 4х человек, продумывали различные ситуации на прогулках, в том числе когда подъезжала машина и опускалось окно собака запрыгивала в машину и работала, при открытии дверцы выволакивала тех кто там находился, по команде обучали собак работать в разные места, снялись в 2х передачах в воспитайке о собаках телохранителях

Alina пишет:

цитата:

вижу фото с ЗКс 10 - месячных щенков, меня это повергает в шок , если честно . Хоть убейте не пойму я никогда зачем так рано ... Ребёнок ведь по сути , почему нельзя дождатся некой зрелости и физической и психической ..

Сейчас конечно я понимаю что рано однозначно, но в свои 18 мне было интересно, хотя я не жалею, с ней не боялась не бога ни черта, она просто не знала что такое страх
Alina пишет:

цитата:

Ни одно и не второе, просто азарт, дальше обучала одновременно практически и добера и стаффа, обучали основываясь на том что преступник собаку по голове гладить не будет, т.е. жестко, и собаки идя на человека работали жестко с агрессией, лично я не приемлю игровую форму обучения, ну может только для начала, я уже писала о соревнованиях на строителе, когда собаки с охотой кидались но получая побольней уклонялись, отработали только стаффы и питы

АТАКА " А задачи могут быть простыми. -лобовая классика, второи пуск фиг с предметом лобовая и третий спина "
Опять стандартные шаблонные ситуации в которых преимущество будет у собак со спортивной подготовкой. Более приемлемый вариант - это полное отсутствие знакомых и незнакомых ФИГУРАНТОВ ( если будут костюмы и маски со страшилок, то любого можно одеть, кроме синяков им ничего не будет и реакция на укусы будет более естественная). Ситуации для проверки желательны из жизни. Пример: хозяин с собакой идет мимо пьяных, громко говорящих типов, начинающих драку между собой - какова реакция собаки?, далее один из бухариков нападает на хозяина - реакция собаки?, если укусила - нападавший уводит ее в сторону, а на хозяина нападает другой, типа отомстить за друга. Сможет ли хозяин собаку отозвать?, защитит ли она от второго? - вот сложная, но реальная ситуация. А все выше предложенное в твоей верхней строчке - это ЭЛЕМЕНТЫ подобных упражнений, спортивные причем. Хорошо бы совсем без защиты помощников пустить, жалко таких безбашенных нет, но вот они бы точно из за одного страха РЕАЛЬНОГО укуса разогнали нахрен всех собак, включая служебных

Сограждане ,а вы знаете разговор всё больше наполняется конструктивом! Всем кто учавствует -респект!

trisha39
Разговор идет кто как откусается, если б хотели концерт пошли б на страшилки

сеня Если вы такая кровожадная - могу выйти и под вашу собаку без защиты (после йорков и пекинесов

). Вспоминать ее потом не будет жалко ? Человек всегда самый страшный зверь, хоть у него и нет зубов. А насчет "концерта на страшилках" - почти все фигуранты после окончания мероприятия падали от превышенных физических нагрузок, многие зарекались вообще ходить под такое количество "шоу-собак" за один раз.

trisha39 пишет:

цитата:

Если вы такая кровожадная - могу выйти и под вашу собаку без защиты

Видела таких как вы бесстрашных.......давайте не будем.......страшно это. Один захват и у человека наступает болевой шок, при котором сопротивляться он уже не может, разможженые кисти и коленки видела...... я ответственности не боюсь, но на такое никогда не пойду. Притом я не кровожадная я просто за жесткое тестирование а не так как вы привыкли по головке гладить да обозначать удар хлыстом, вместо самого удара.

сеня

цитата:

Притом я не кровожадная я просто за жесткое тестирование

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Говоря "без защиты" я не имел в виду "в трусах" Что вы предпочтете как более жесткое тестирование в ответ на зубы вашей собаки : арматуру, нож с 20см лезвием, трубу железную? Или все таки лучше

цитата:

по головке гладить да обозначать удар хлыстом

?. Двумя постами выше я предлагал ЛЮБОМУ (не зависимо от пола) одеть костюмчик с маской и попробовать "концертное шоу", не желаете себя на другую сторону барикады поставить? Не страшно ведь, концертом смотрится со стороны?
ЖЕНЯ, АТАКА, сколько дней твоя прокушенная задница после страшилок заживала?

trisha39 АТАКА а на данный момент есть во Владивостоке возможность обучить собаку курсу "собака-телохранитель"?

trisha39 пишет:

цитата:

прокушенная задница после страшилок

сеня пишет:

цитата:

Видела таких как вы бесстрашных

Ребята!!! Девочки!!! Давайте мирно разговаривать !

Я вот читаю о предложениях посоревноваться и думаю ,что это надо сделать и пригласить всех желающих.Даже тех кто никогда не ставил собаку на рукав.Пусть хотя бы представление имеют что это такое.В жизни всё может пригодиться.
Хотя,у каждого свои цели в содержании и воспитании собаки.Кто-то хочет просто красивого любимца вот и ходят на шоу выставки ,кто-то (как я например) взял щенка случайно , но теперь вижу в нем преданного друга ,у кого-то спортивный интерес......
Но жизнь ставит свои акценты не спрашивая у нас хотим мы этого или нет.Поэтому даже Дружок-митис который сможет защитить хозяина от прямой агрессии никому не помешает ,главное чтобы он был адекватный в любой обстановке ,а этому надо УЧИТЬСЯ!

Ань,здесь действительно спор не уместен,trisha39 пару лет назад без защиты отбивался от натасканного американского бульдога и особо не пострадал

shadow пишет:

цитата:

trisha39 пару лет назад без защиты отбивался от натасканного американского бульдога и особо не пострадал

на спор?

Нет,просто хозяйка слегка лопухнулась-поводок отвязался

shadow пишет:

цитата:

Нет,просто хозяйка слегка лопухнулась-поводок отвязался

ужжжас .

trisha39 пишет:

цитата:

Говоря "без защиты" я не имел в виду "в трусах" Что вы предпочтете как более жесткое тестирование в ответ на зубы вашей собаки : арматуру, нож с 20см лезвием, трубу железную? Или все таки лучше

Да просто хлыстом жестче работать, чес говоря без трусов не интересуете совсем, хотя наши собаки вас могут оставить и без этой запчасти

А если решили трубу железную, ну что ж , вынем пистолет, и разик в мордашку забабахаем. Думаю такой спор не к чему, а то получается кто кому мордашки наколотит, и собаки нервно курят в сторонке

shadow пишет:

цитата:

Ань,здесь действительно спор не уместен,trisha39 пару лет назад без защиты отбивался от натасканного американского бульдога и особо не пострадал

Думаю этим не смогут похвастать те кто попадал нам в зубы, на не тасканных

сеня

цитата:

просто хлыстом жестче работать

Стандартный стек мягок, хоть супер жестко изображай - как ладошкой по одному месту гладить. Более жестко - это использовать резиновый шланг (без наконечников железных , конечно), черенок от лопаты, стандартную кожанную плетку кинолога. Прием на прямую руку, наступание на лапы, ронняние тела весом 85 килограм поперек собачей спины, встреча прыгающей собаки на лету берцем в пах - заметьте, все это более жестко, чем обычно, и как бы случайно. Вопрос не в выяснении кто сильнее, конкретно напишите - что в вашем понимании жестко. Один и тот же фигурант тестируя 20 собак ни разу не повторит свои действия в точности ни по силе психологического давления, ни по технике приема. Ситуацию предложите конкретно, порядок действий и орудия труда, а уж кто собаку работать будет поискать не проблема. Сережу позовем, весной в Находке 6 ротвейлеров из 8 сбежало не укусив.

trisha39
Я не знаю тонкостей вашей работы, ронять тело на собаку ростом 46-48 см ну можно попробовать, конечно, шланг думаю только отвлечет собаку, если стек мягкий значит что то можно наверное придумать пожесче
trisha39 пишет:

цитата:

Сережу позовем, весной в Находке 6 ротвейлеров из 8 сбежало не укусив.

Ну классно!

Была у меня азиатка, без обучения брала любого за горло. Ходили всегда с намордником, так как на любое агрессивное движение реагировала стремительно и молча, прыгая на высоту с места до 2 м. Руки ее не интересовали..., палки, вода и др устрашающие предметы ее только разжигали. Но с такой собакой не легко в управлении.
А сейчас китайская хохлатка непрошенного гостя хватает за рукав, причем ощутимо прокусывая. При этом подпрыгивая. так как ростом 30 см и всегда молча. Выставочная шоу-собака, мне приходится бороться с этой наклонностью.

Еще раньше была сука немецкого дога крупная. Работала как на рукав ( на дресплощадке), так и за горло (в жизни), просто валила с ног и держала. Страха при этом тоже никакого.
В каждой породе есть и защитники и поводыри и компаньоны и тп.

Шанель Гламур пишет:

цитата:

А сейчас китайская хохлатка непрошенного гостя хватает за рукав, причем ощутимо прокусывая. При этом подпрыгивая. так как ростом 30 см и всегда молча

Вот китайцы маленькие, да удаленькие

малыши, то малыши и с таким бесстрашным сердцем.

Шанель Гламур пишет:

цитата:

Была у меня азиатка, без обучения брала любого за горло. Ходили всегда с намордником, так как на любое агрессивное движение реагировала.....

Интересно!
Почему у Вас все собаки такие чувствительные? Даже странно ! Три совершенно разные по направлению породы и такие похожие в воспитании.

Харитон пишет:

цитата:

Три совершенно разные по направлению породы и такие похожие в воспитании.

Где это видна похожесть? Про характеры я не писала, а воспитание как раз было направлено на сглаживание нежелательных наклонностей. Все три собаки не были специально обучены - они это делали сами. Только дога немного поучили брать за рукав и все. А вообще собак было много разных в жизни и характеры и "наклонности" у каждой свои. И сейчас тех же китайцев несколько, но ведет себя так только одна и я ее отучаю от этой "наклонности".
В теме говорится - кто как "работает", какие породы... Вот вам примеры из жизни.
А про воспитание дога... тот дог частенько сам воспитывал, усмирял других сильно "чувствительных" и ее уважали и люди и собаки, и зубы частенько и не нужны были.

vladok31 пишет:

цитата:

малыши, то малыши и с таким бесстрашным сердцем

Любая собака, даже самая маленькая будет защищать своего хозяина до смерти, если они настоящие друзья.

АТАКА пишет:

цитата:

Но хотелось бы покусачку эту провесити уже в 2008 году! Точнее в 20 их числах декабря. Т.е. у народа месяц для тренинга. А задачи могут быть простыми. -лобовая классика,

У меня есть предложение о месте проведения соревнования ! И Владивостоку удобно и Находке не далеко !
Рассказать ?

Сограждане ,ой чёйто раненько я вас поблагодарил за конструктив! Ой раненько. Если пошёл разговор о испытании защит ных качест собак -которые уже признаны таковыми то зачем сюда китайских малюсеньких собачек . Важнее определить три направления. Место проведения,что будем проверять и вааще надо это кому нибудь.

АТАКА пишет:

цитата:

что будем проверять и вааще надо это кому нибудь.

Речь то зашла о том. какая порода лучше в защите. В какой защите - нормативной или бытовой и придут - то подготовленные собачки, а подготовить можно любую собаку (ну кроме декорации есс-но), если у нее с психикой все нормально. Получатся очередные Страшилки, всего-то. Спор этот неразрешим. Но народ потешится конечно, ну и собачкам разгрузка.
Только не свелось бы все к обычной травле и поменьше травм хотелось бы.

Пардон -тема .предстоящего дерби, какая порода сейчас,у нас итд,смотрите в начале. Касаемо тог -можно де и любую подготовить,гдето я уже это слышал. Не верю.

АТАКА пишет:

цитата:

можно де и любую подготовить,гдето я уже это слышал. Не верю.

Присоединюсь. Страшилки о 4-5 кг собачках убийцах оченно всегда забавляют.

Очередной выпуск в ЗЦкС- несколько специалистов кинологов со своими собаками разъехались по местам несения службы. Воры и хулиганы трепещите. На фото улыбка Круза,ППС Уссурийска.

Вот так то готовят будущих защитников .

м-да,Господа,я в ауте

!
читайте,пжста click here

В ауте ,типа в не игры .

Ссылка полезная и оч. хорошая .Но , но не совсем в тему.

>Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы.
>рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,,

Мне тоже интересно :)
Вот ответьте, какое оружие "лутше" - танк, нож, граната или ядерная бомба?

:)

При всей симпатии к вам Нелли ,вопрос ваш показался не совсем корректным. С уважением ,Бессонов.

АТАКА

цитата:

Орлова А. Ссылка полезная и оч. хорошая .Но , но не совсем в тему.

Зря, Женя, зря. Дочитай все статьи до конца не спеша - 90% ответа на твой вопрос , кто лучше, по чьим правилам сравнивают, ну и о реалиях сегодняшнего разведения. Да и ссылка внизу неплоха, на страницу с опровержением всего вышеназванного. Сплошная казуистика

Да и Нелли Вознесенской фраза точно по теме - нельзя сравнивать несравниваемое. Вопрос твой изначально сформирован неправильно - я уже писал, что даже в одном помете все щенки разные, как судить о преимуществах породы ? Нормативы одних пород абсолютно не подходят к манере работы, психике, возможностям физическим других пород, усредненных нормативов не выдумать. Выведи в ринг Костю Дзю, Валуева - как боксеров, против Шварценегера, Брюса Ли - как качка и каратиста, Бекхема и Аршавина - тоже спортсмены, но из футбола, еще пару шахматистов - для количества - и что? Чьи правила проведения соревнований будут, те и победители, согласен? Так какого извини .... городить всех собак в одну кучу?