Хендлеры, продолжаем общаться!!!

Сообщение Администратора:
Мальчики и девочки!
Сообщения типа "Привет всем!" будут удаляться, поскольку не несут в себе никакой информации. Хотите болтать - для этого существует чат!
Инструкция "Как вставлять фотографии" находится на форуме в теме "В помощь новичкам" (2 тема на первой странице форума)
Имейте уважение друг к другу! За игнорирование правил буду наказывать!

Приятного общения по теме!

Лера с басенджи Ну а тебе особые поздравления ! С первым почетным местом и большущим кубком !!! Вы смотрелись

Кристина с ю.р.о ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ СО ВТОРЫМ МЕСТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОЧЕНЬ ЭФФЕКТНО СМОТРИТЕСЬ С ПОТАПЧИКОМ!!!!!!!!!!!! УМНИЧКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ilona-Sony пишет:

цитата:

Кристина с ю.р.о ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ СО ВТОРЫМ МЕСТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОЧЕНЬ ЭФФЕКТНО СМОТРИТЕСЬ С ПОТАПЧИКОМ!!!!!!!!!!!! УМНИЧКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пасибки!

Юные хендлеры! У меня к вам всем вопрос. А вы деньги берете за то, что выставляете на выставке чужих собак? Или это спортивный интерес?

Не юный хороший вопрос....вообще хендлеры обычно деньги берут за показ собаки

Кристина с ю.р.о пишет:

цитата:

вообще хендлеры обычно деньги берут за показ собаки

Профессионалы - ДА, а юные хендлеры? Они ведь пока не являются профессионалами.

не юный
А вы для каких целей интересуитесь???
Может стоит представиться?

И потом(эту тему проходили на каждом форуме), что такое профессионалы?
И кто имеет право себя так называть?
Кто определяет профессионал человек или "юный" ,какую и когда ему плату брать?

Все когда то были "юными", все с чего то начинали: выставляли своих собак, собак друзей и знакомых-по знакомству так сказать.
Далее этого "юного хендлера" просят поработать с собаками "со стороны", он как любой "работник" заявляет цену на свои услуги, если цена устраивает человека его "нанявшего", то какие могут быть вопросы?? Человека значит устраивает и качество работы ,и цена. У людей есть глаза и уши, если что то не устраивает в хендлере он просто может попрощаться с ним, как любой "работодатель".

И потом, известно же много примеров когда "юные хендлеры" порой работают на порядок выше всех взрослых теть и дядь, которые рекламируют себя как "профессионалов".
ИМХО

Кристина с ю.р.о пишет:

цитата:

Ну а тебе особые поздравления ! С первым почетным местом и большущим кубком !!! Вы смотрелись

Спасибо огромное за поздравления, а я вот решила сейчас ходить со своей любимой Габочкой и Грандиком по очереди, а то засиделась моя девчонка дома

А вы с Потапом ну просто супер- пупер смотритесь, никогда не думала что тебе пойдёт ам.кокер

А оказалось совсем наоборот и самоеды тоже супер

Только не забудь скоро февраль

, по скорей бы

А я присоединяюсь как вам!!

Я еще правда ни разу не учавствовала в конкурсах ЮХ...

но думаю еще поучавствую

говорят со стороны, что я с левреткой идеально бегу, а вот ставлю не очень

Kato пишет:

цитата:

се когда то были "юными", все с чего то начинали: выставляли своих собак, собак друзей и знакомых-по знакомству так сказать.
Далее этого "юного хендлера" просят поработать с собаками "со стороны", он как любой "работник" заявляет цену на свои услуги, если цена устраивает человека его "нанявшего", то какие могут быть вопросы?? Человека значит устраивает и качество работы ,и цена. У людей есть глаза и уши, если что то не устраивает в хендлере он просто может попрощаться с ним, как любой "работодател

Катя, откуда столько возмущения? Представляюсь "не юный" - это я. Специально зашла под другим ником, чтобы услышать ответ ПОСТОРОННЕМУ человеку. Кстати не было ничего особенного в вопросе. Может человек хочет, чтобы его собаку красиво показали. Профессионал стоит дорого, а ю.х. Как ты сама пишешьKato пишет:

цитата:

много примеров когда "юные хендлеры" порой работают на порядок выше всех взрослых теть и дядь, которые рекламируют себя как "профессионалов".

Ну и почему бы не договориться с юным дарованием

. И собака красиво показана

и хендлеру лишняя тренировка.
А вот когда юный хендлер берет за это деньги - это другой разговор. Кстати, я не против. Человек поработал, получил деньги. НО...
Этично ли ему учавствовать в конкурсах ЮХ. Ведь он уже ПРОФЕССИОНАЛ.

А вам сколько лет, какая у вас собачка??? Интересненько

Кристина с ю.р.о Ты в Благовещенск едешь?

Варвара пишет:

цитата:

Катя, откуда столько возмущения?

А как Вы поняли, что это возмущение???

Я лично вообще никаким боком не возмущалась(у меня и мысли такой не было), это было высказывание одной точки зрения(моей в даном случаи)(не даром внизу большими буквами написано ИМХО).
Варвара пишет:

цитата:

Специально зашла под другим ником, чтобы услышать ответ ПОСТОРОННЕМУ человеку.

Тогда рано открылись, может стоило бы дождаться все таки ответа с их стороны?

Варвара пишет:

цитата:

Кстати не было ничего особенного в вопросе

в моих вопросах тоже ничего особенного нет..... просто человек должен сначала на них ответить сам для себя, чтобы определить критерии.

На эту тему очень много было разговоров на к-9, там была ситуация примерно такая:
набор в школу юх, еще не закончив ее ,хендлеры предлагают свои услуги.... и тут зашла одна тетя (а потом и еще народ подтянулся) и начала возмущаться какое право они имеют брать деньги за показ, ведь они ЮХ, было очень много камней брошено в сторону многих начинающих, тогда, хендлеров.....в итоге спустя какое то время эти же люди начали сами пользоваться услугами этих хендлеров, платив при этом, и почему то в этот момент они не возмущались....а почему они берут, они же ЮХИ! Блин пока писала...потеряла мысль к чему я это хотела подвести

Варвара пишет:

цитата:

Этично ли ему учавствовать в конкурсах ЮХ. Ведь он уже ПРОФЕССИОНАЛ.

хм, а почему не этично?
Я участвую и ничего криминального в этом не вижу, это тоже своего рода тренировка, отачивание "мастерства", тут происходят пробы и ошибки(а как иначе). Учиться и "нарабатывать" навыки можно всю жизнь, у каждого свои взгляды и критерии на "профессионализм".

Лера с басенджи пишет:

цитата:

А вам сколько лет, какая у вас собачка??? Интересненько

50. А собачки на аватаре. Породы назвать? Или сами знаете?

Kato пишет:

цитата:

Тогда рано открылись, может стоило бы дождаться все таки ответа с их стороны?

Так ведь ты предложила представиться. Хотя я не поняла, что мешает отвечать постороннему человеку? Ведь я никого не оскорбила, не обидела?
Kato пишет:

цитата:

Я участвую и ничего криминального в этом не вижу,

Криминального действительно ничего нет. Но одно дело, когда мою собаку выставили и я, решив отблагодарить, дала деньги, ну или коробочку конфет, и другое дело, когда мне говорят: "Стоимость моей работы такая-то". Значит человек считает себя профессионалом.
И, наверное, для таких ю.х. надо делать отдельный ринг

Варвара пишет:

цитата:

другое дело, когда мне говорят: "Стоимость моей работы такая-то". Значит человек считает себя профессионалом.

Значит человек просто считает, что его работа стоит этих денег. И это его личное мнение. При чем тут профессионализм?
Всегда есть выбор - пользоваться услугами этого человека или нет.

Варвара пишет:

цитата:

Представляюсь "не юный" - это я.

...а то я уже было хотела удалить провокационные вопросы неизвестного пользователя.

Цена на услуги - это личное дело каждого. ИМХО

Варвара пишет:

цитата:

Хотя я не поняла, что мешает отвечать постороннему человеку? Ведь я никого не оскорбила, не обидела?

Это тоже самое, что спросить: а вы продаете щенков?или это ради интереса?

И то и другое это РАБОТА:
хендлер(какой бы то не был) занимается, готовит собаку и выставляет, использует свои знания и опыт-одним словом тратит свое время.
заводчик точно так же: сначала выращивает, раскручивает(не всегда) , вяжет , принимает роды.....и тоже тратит свое время.
Так почему же заводчик за щенков берет деньги, а хендлер(опять же какой бы он не был) должен работать ради "спортивного интереса?"

Варвара пишет:

цитата:

Так каждый человек решает для себя: платить-не платить, нанимать юха или профи!

Я лично не понимаю Вашей логики

Варвара пишет:

цитата:

"Стоимость моей работы такая-то". Значит человек считает себя профессионалом.

те если человек берет( требует) деньги за свою работу, то это профессионализм?
А если не берет, то это юх???
опять тут же уместна моя фраза: "некоторые юхи работают на порядок выше профессионала", но при этом профессионал получает деньга, а юх за спасибо работает(но на порядок выше)...где логика???

Вода пишет:

цитата:

то я уже было хотела удалить провокационные вопросы неизвестного пользователя

Вопрос не провакационный. Кстакти, я не спрашивала сколько стоят услуги. Меня лишь интересовало - берут ли деньги ю.х. за показ собак?
Kato пишет:

цитата:

те если человек берет( требует) деньги за свою работу, то это профессионализм?

Я не писала, что это професионализм, Читать надо внимательнее - ЧЕЛОВЕК СЧИТАЕТ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛОМ.
Kato пишет:

цитата:

Я лично не понимаю Вашей логики

Где должна быть логика? где я себе противоречила?
Я не против, что за работу надо платить.
А теперь другой вопрос. Реклама бывает бесплатной? Даже чуть по-другому задам вопрос. Реклама ДОЛЖНА быть платной?

мне кажется вопрос спорный..

смотря что и кто рекламирует.. это дело сугубо личное, кто-то хочет за определенную плату что-то разрекламировать, а кто-то может сделать это абсолютно безвозмездно

Лера с басенджи пишет:

цитата:

А вы с Потапом ну просто супер- пупер смотритесь, никогда не думала что тебе пойдёт ам.кокер
А оказалось совсем наоборот и самоеды тоже супер
Только не забудь скоро февраль , по скорей бы

Пасибочки

Лера с басенджи пишет:

цитата:

А вам сколько лет, какая у вас собачка??? Интересненько

ЭТо же силихем-кузя на аватаре

\Kato пишет:

цитата:

И то и другое это РАБОТА:
хендлер(какой бы то не был) занимается, готовит собаку и выставляет, использует свои знания и опыт-одним словом тратит свое время.

согласна
любой труд должен быть оплачен

Я считаю так , что любой хендлер должен брать за свою работу деньги , не важно юх это или профессионал..все равно ты выставляешь собаку и тебе должны заплатить хотябы немного для стимула дальше продолжать это делать.

Кристина с ю.р.о пишет:

цитата:

..все равно ты выставляешь собаку и тебе должны заплатить хотябы немного для стимула дальше продолжать это делать

Кристина, а разве стимулом могут быть только деньги?

Варвара пишет:

цитата:

Реклама бывает бесплатной? Даже чуть по-другому задам вопрос. Реклама ДОЛЖНА быть платной?

Отвечаю как без пяти минут специалист в области связей с общественностью и рекламы - реклама ВСЕГДА платная. без исключения. Вот.

А вообще.. Странный вопрос тут обсуждается.. платить - не платить.. брать - не брать..

это должно решатьс ТОЛЬКО между конкретным хендлером и конкретным владельцем собаки в каждом отдельно взятом случае. и обсуждать это по-другому (не тет-а-тет) смысла нет.

ну, это мне так кажется.

Катюша Ильина пишет:

цитата:

это должно решатьс ТОЛЬКО между конкретным хендлером и конкретным владельцем собаки в каждом отдельно взятом случае. и обсуждать это по-другому (не тет-а-тет) смысла нет. ну, это мне так кажется.

Абсолютно согласна ! Это решается отдельно Тоня Федоренко пишет:

цитата:

Кристина, а разве стимулом могут быть только деньги?

Нет , но для некоторых только это стимул

Лично для меня собак в одно удовольствие , но я знаю некоторых хендлеров которые готовы работать с собаками только за деньги .

и вот этим людям нужен стимул
Если чесно мне самое вся эта тема не нравится

Кристина с ю.р.о пишет:

цитата:

я знаю некоторых хендлеров которые готовы работать с собаками только за деньги

Этот пост СИЛЬНО отличается от вашего предыдущего, где вы писали, что хендлер должен брать деньги, хоть он и юх, а "тебе должны заплатить..."
То есть по-вашему есть такие хендлеры, но вы не такая? И для вас деньги-вопрос принципиальный .... или нет? Я так и не поняла.
Есть и те, кто живет за счет продаж и перепродаж щенков.... Но это не значит, что ВСЕ должны на щенках зарабатывать...

Катюша Ильина пишет:

цитата:

а если к примеру такая ситуация: подруга просит раздать ее визитки (к примеру) в универе друзьям и знакомым. ведь это тоже получается реклама. я рекламирую услуги своей подруги, но я ведь ни копейки не взяла с нее, и сама ни рубля не затратила.

Тоня Федоренко Нет вообще это конечно дело принципа,если хендлер считает что деньги за свою работу брать должен то да, а если нет,так нет. Приношу свои извенения , я не подумала когда писала (должен брать деньги, хоть он и юх, а "тебе должны заплатить..." )

. Я абсолютно согласна с
Катюша Ильина Это личное дело каждого человека.

Ой, можно СВОЮ каплю ДЕГТЯ!!!!

Заранее извиняюсь перед теми, кто считает себя ПРОФФИ. Это лично мое мнение.
Под ПРОФФИ, я понимаю людей, которые работают с собакой от ... и до...
Существуют целые комплексы, где собаки живут, где их тренируют не только правильно стоять в стойки и успешно пробежаться по кругу, но делают Физическую форму, проводят социализацию щенков и т.д.
Я думаю, всем известны, такие имена, как MIA EJERSTAD, MIREIA CABRE,Thomas Wastiaux и т.д.
Люди которые прежде, чем взять собаку за ринговку, делают это собаку в течении нескольких месяцев. Собака после работы с такими хэндлерами, готова работать с любым человеком. Сама имела честь общаться с Thomas Wastiaux. Человек, про которого говорят, что у него контакт с собакой от Бога. Забирала у него Шнауцера, после того, как он с ним работал в течении года, так вот пока мы прошли со Шнурком через зал, где стоял Томас, он прыгал на ВСЕ грумировочные столики, что стояли на нашем пути...собаку настолько приучили "работать" на столе, что для нее стол, был просто высшем блаженством...Вся работа ведеться за кусок.

Как правило Хэндлера шерстянных собак, являются и грумерами, может конечно, они и не стригут собак, но уложить, подготовить шерсть перед рингом МОГУ ВЕЛИКОЛЕПНО..

И последнее, как правило ПРОФФИ, специализируются на определенных породах и группах, вы извините, но наши ЮХ (не все), хватаются за все, что движеться. При этом не знаю особенностей показа той или иной породы, ее анатомию...Вы меня извините, но прежде чем брать собаку за подок, надо знать особенности строения то или иной породы...Я очень сомневаюсь в анатомической подкованности наших ЮХ...

Плюс как правило, каждый ПРОФФИ европы, имеет свой подчек, его видно, и нельзя спутать не скем другим.

ИМХО!

Так вот, если понимать ХЭНДЛИНГ, как работу, а не как ИГРУ и ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ, то лично для меня это:

1. Отличное знание психологии собаки
2. Отличное знание анатомии
3. Владение мастерством груминга
4. Возможность СЛЕПИТЬ любую собаку , даже ту, которая совсем не хочет работать сегодня.

Ромашка Отличные слова!!!!

Я думаю многие ЮХи прислушаются!

Ромашка
Тань, а чего им не хвататься за все подряд, если стимул - деньги? Мне б в голову не пришло такое написать (про денежный стимул именно в таком вот виде).

Мне вот кажется, что никто и ни к чему не прислушается. Это либо есть либо этого нет!

Тоня Федоренко

цитата:

никто и ни к чему не прислушается

А жаль!!!!

Ромашка
Тань, не расстраивайся, вот Кристина думает иначе. Это просто мое мнение пессимиста в отношении юх!

Ромашка пишет:

цитата:

Собака после работы с такими хэндлерами, готова работать с любым человеком.

Интересно, как они этого добиваются? Нашу собаку выставляет хэндлер, у них прекрасное понимание друг друга. Пес слушается с полуслова. Но если нет возможности показа с хэндлером и в ринг с ним выходит муж, нашего безобразника как подменяют. Идет как ему нравится, стоять долго не хочет. Что делать? Ведь не всегда хэндлер рядом?

lora
Я думаю, что "любой человек" все же имеется в виду хендлер - человек, который имеет некоторые навыки все же. А не, допустим, вообще несобачник, который не знает, в какой руке поводок держат

Я не про вашего мужа, конечно. Наверное, ваши псы очень любимые, все им сходит "с рук"??? вот и балуются:-)))
Про детей тоже часто говорят, что чужих они лучше слушаются (не шкодят), чем родных.

ЛесЬкА пишет:

цитата:

это не реклама в полном смысле этого слова.

и. в любом случае, Вы оказываете услугу своей подруге и она будет чувствовать себя обязанной вам.

lora

Понимаете, это система...которая вырабатывается не часом и не двумя тренингами в день. Хэндлер - это такая же работа, как и все другие. С собаками занимаются по 2-3 раза в день, сменяя, дорожку, на игру с аппортом, вырабатывание стойки, растяжкой мышц и т.д. Это большой и трудоемкий комплекс. Работают в разных местах, если питомник (школа для собак) находится далеко от жилого массива, их вывозят в шумные места (пляж и т.д.).

Поэтому, прежде чем называть себя словом ХЭНДЛЕР...надо немного подумать, соответствуете ли вы этой Профессии ИМХО.

А мне кажется, как раз хендлерство для нашей молодежи - простецкий способ заработать деньги. Потусил на выставке, повыставлял собанек- вот тебе и денюжка на кармане.
А если есть другие источники денег, и выставка для тебя приятное времяпровождение, то можно и в свое удовольствие выставлять, оттачивать мастерство.
То же касается и "грумерства" - можно для денег стричь большое количество собак, брать с них много денег, а можно "работать над шедевром"

Катюша Ильина

цитата:

это должно решатьс ТОЛЬКО между конкретным хендлером и конкретным владельцем собаки в каждом отдельно взятом случае.

Да вопрос конечно СУГУБО ЛИЧНЫЙ, но...

1. Человек, который обращается за помощью ХЭНДЛЕРА, как правило не может в ПОЛНОЙ МЕРЕ оценить его работу с той или иной породой, так как САМ не является специалистом. Как правило он видет, девочек, бегающих из одного ринга в другой и водящих за поводок, собак от чихуахуа, до немецкой овчарки. ЗНАЧИТ ОН )ОНА) ПРОФИ.
2. Почему, наши хэндлеры имеют абсолютно одну и туже ТАКСУ, за разные породы, за разный уровень мастерства (по ДВ средняя стоимости услуг 500 руб)?! Опять же это личное дело каждого, но есть же такое понятие, как ПРОФФ ЭТИКА...
3. Опять же хэндлер должен быть ответственным (если он берет за это деньги) за то, что собака выйдет в ринг и ПОКАЖЕТСЯ в полной своей КРАСЕ. Зачастую можно увидеть такую ситуацию, владелец, подбегает к человеку (Хэндлеру

) перед рингом, просит выставить собачку и спрашивает сколько это стоит...ответ очевидет, конечно можно, стоит 500 руб... Я понимаю, что на рынке два дурака: один продает, другой покупает, НО ... что включает в себя стоимость 500 руб? Какую работу проделанну с собакой? И какую ответственность за работу берет в таком случае то, кто ведет собаку в ринг?

Разговор то интересный. Вот, допустим начинающий хендлер, выставляет свою собаку, участвует в конкурсах и НАЧИНАЕТ ВЫСТАВЛЯТЬ ЧУЖИХ СОБАК. Какие при этом условия? Он с первого же своего клиента берет деньги, потому что считает себя достаточно опытным? Или на первых порах все же тренируется и делает это безвозмездно? (я бы сказала, что не безвозмездно, потому что с каждой выставленной собакой хендлер получает немного опыта, этот опыт как раз важнее денег) На каком этапе хендлер заявляет, что его услуги платные?
В одном объявлении видела такую фразу "Первый раз выставляю бесплатно". Вот это считаю правильным. Один раз выставила, владелец посмотрел, оценил результат и может принять решение, сотрудничать ли дальше с этим хендлером. Если результат понравился, так человек в любом случае отблагодарит!

Ромашка пишет:

цитата:

Почему, наши хэндлеры имеют абсолютно одну и туже ТАКСУ, за разные породы, за разный уровень мастерства (по ДВ средняя стоимости услуг 500 руб

Все считают себя полными профессионалами

Но мы то знаем, что цена одна, а уровень разный

да не думаю, что все считаю себя таковыми.. Я, например.
Нравится - делаю.

просят - пытаюсь выставить по мере своих сил.
Но.. Такова уж специфика местного хэндлерства.