ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

А о чем говорит предложение Ренато поменять Фиамму, мать Беллы, на 2 щенков из питомника Вита Шамо?

Что сказать, что в жизни все бывает. В будущем увидим правда ли это. Вот и все.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

А о чем говорит предложение Ренато поменять Фиамму, мать Беллы, на 2 щенков из питомника Вита Шамо?

Это говорит лишь о том, что Ренато не знает русского языка

Иначе, почитав форум Родионовой и Владик - сразу бы задумался...

И еще, скажу сразу, то, что итальянец говорит - не всегда правда... И не факт, что он это сделает...
Они просто так устроены!!!

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

А также на ЧЕ в Будапеште, еще раз предложив вязку на взаимовыгодных условиях! Просто, как-то вот тебя не считают они нужным ставить в известность

Да фик уже со мной. Не считаю, значит не считают :)

10 собак в типе Венафро с приставкой Вита Шамо.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Кудинов и Валера вас сразу повяжут.

Вообще-то, у нас мужья имеются

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Опять врешь!!! Говоришь, что крови Вита Шамо использовать нельзя, а сама используешь и гордишься собаками, полученными на этих кровях: Юнивесал Шоу Зайка (Грета) и Урсула де Валье
шоу урсулаи

Не, ну ты Антипенко и валенок в разведении

Разве Юниверсал Шоу Зайка и Урсула Де Валье получены путем инбридинга? Про Урсулу ты ваще загнула. Папашка-то у нее Ночной Дозор, а за ним нет ни одной шавки Вита Шамовской, да и у Юниверсал Шоу Зайки стоит всего одна псина вашего разведения, НО НЕТ НИ КАКОГО ИНБРИДИНГА, ДАЖЕ ЛАЙНБРИДИНГА, ДА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ НА ВАШИХ ДВОРНЯГ.
И не стоит лавры себе приписывать

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Да нет у вас никого, нету

Не тешь себя иллюзиями

Наталья Родионова пишет:

цитата:

И Светлана с Надеждой, это косвенно подтверждают. Хоть, кто-то в Питере более или менее адекватно иногда мыслит, а они знают ситуацию изнутри.

Это их право и их взгляд

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Я бы на месте Ларисы поступила также.

Не сомневаюсь, ведь в вашем понятии именно так выглядит конкуренция

и именно так поступает порядочный человек

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Юниверсал Шоу Зайки стоит всего одна псина вашего разведения

Небраска и Vasaniello - не разведения Вита Шамо.
Небраска приотличнейшая собака была, прекрасная матка, там действительно только щенки родились с приставкой и все. Да и пришла Небраска в Вита Шамо не щенком...
Поэтому и Зайка такая хорошая получилась.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, ведь в вашем понятии именно так выглядит конкуренция

Да и хрен с нашими понятиями.

Вот вам самим не интересно назвать 10 собак в типе Венафро с приставкой Вита Шамо?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Вот вам самим не интересно назвать 10 собак в типе Венафро с приставкой Вита Шамо?

Лесь, вот именно так с ними и надо

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Про Урсулу ты ваще загнула. Папашка-то у нее Ночной Дозор

Линия читается всегда сверху, т.е с отцов-дедов. Отец может быть только носителем линии.
И т.к. Наташа не интересна семейственность, то все остальное не важно.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лесь, вот именно так с ними и надо

Наташа, а выплывать-то потом как?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Что сказать, что в жизни все бывает. В будущем увидим правда ли это. Вот и все.

Не увидишь, у Жанны достаточная самооценка и она считает обмен не выгодным ей

boscofolto пишет:

цитата:

Ты про "выгодное" предложение Пароллы говоришь?

boscofolto пишет:

цитата:

Это говорит лишь о том, что Ренато не знает русского языка Иначе, почитав форум Родионовой и Владик - сразу бы задумался...

Ирчик, золотые слова. Надо у него спросить на Колизее. Думаю, что он будет в недоумении

Джузеппе, например на всех форумах заявил, что берет 2 щенков у меня, а вот Ренато молчит

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Не увидишь, у Жанны достаточная самооценка и она считает обмен не выгодным ей

Т.е. Вита Шамо никогда не расстанется с милым сердцу деревенским типом? Мило.

Вот вам самим не интересно назвать 10 собак в типе Венафро с приставкой Вита Шамо?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Те кто у вас есть, дают ИНВАЛИДОВ

но-но-но,вот сдесь я попрошу весь Питер не обобщать!

Светлана М пишет:

цитата:

но-но-но,вот сдесь я попрошу весь Питер не обобщать!

Светлана, вы прекрасно понимаете о каких собаках я виду речь.

Светлана М пишет:

цитата:

но-но-но,вот сдесь я попрошу весь Питер не обобщать!

Светик

Лесь,спасибо за цветоцек!

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Ты про "выгодное" предложение Пароллы говоришь?

Антипенко, ты мне не тычь! Я с тобой на брудершафт на одном унитазе не сидела! Ясно?

Я Вам констатирую факты! Итальянцы любят сделать людям приятное! И иногда могут наговорить кучу всяких приятных вещей! Но это не факт, что они это выполнят! И надеяться на то, что он поменяет Вам суку - очень глупо! Итальянцы не идиоты!

А про Паролу... Так Вы ж не знаете, какой у них договор с Натальей! И на какой стадии у них этот договор

Время, действительно, все расставит на свои места и покажет кто БРЕХЛО!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

стоит всего одна псина вашего разведения

Достаточно одной собаки! Ты врешь, Родионова, ты используешь в своем разведении собак с кровями Вита Шамо целых 2: Юнивесал Шоу Зайку и Урсулу де Валье, а людям внушаешь, что использовать эти крови нельзя А сама гордишься собаками с кровями Вита Шамо!!! Ну как ты теперь уберешь Вита Шамо Ириду из кровей своих сук ??? Срочно пристраивай этих сук в добрые руки, если возьмут!!!!

boscofolto пишет:

цитата:

Антипенко, ты мне не тычь! Я с тобой на брудершафт на одном унитазе не сидела! Ясно?

Нет, ты просто в личке напоминала, что мы на "ты" перешли на ЧМ в Польше

Я человек и могу заблуждаться...

Но знаю только одно! С тварями я общаюсь только на Вы! И на расстоянии вытянутой руки!

ВАМ ЯСНО?

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Родионова, ты используешь в своем разведении собак с кровями Виа Шамо целых 2

Не верно, так нет ни накопления этих кровей, ни инбридингов для заявления "используешь".

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Достаточно одной собаки! Ты врешь, Родионова, ты используешь в своем разведении собак с кровями Виа Шамо целых 2

Не, ну ты Антипенко и валенок в разведении Разве Юниверсал Шоу Зайка и Урсула Де Валье получены путем инбридинга? Про Урсулу ты ваще загнула. Папашка-то у нее Ночной Дозор, а за ним нет ни одной шавки Вита Шамовской, да и у Юниверсал Шоу Зайки стоит всего одна псина вашего разведения, НО НЕТ НИ КАКОГО ИНБРИДИНГА, ДАЖЕ ЛАЙНБРИДИНГА, ДА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ НА ВАШИХ ДВОРНЯГ Нет в моих собаках кровей питомника инвалидов ВИТА ШАМО, есть только приставка у собаки, которая получена путем кроссовой вязки. И стоит она дааалеко, далехонько. УЧИСЬ ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ, КАК ПОЛОЖЕНО, А НЕ ПО ОДНОЙ ПРИСТАВКЕ.

И не стоит лавры себе приписывать

Все родословные, моих собак, есть на моем сайте

Наталья Родионова boscofolto О как вам правда глаза режет

Как же смешна ваша ярость

Спокойной ночи, Юпитеры!!!!

Наташ, а какая правда нам глаза режет?

Доброе утро, Москва! Вы как всегда, "Санта-Мастина" в полном разгаре.

Каждый о своем, и это понятно....
Я тоже о своем...Получила сегодня письмо от Ренато.
На фразу португальца о том, что в Италии мастино не так видят, он написал: "ха, ха, ха...смешной был ваш судья, португалец, приезжайте, выпьем шампанское..."
А еще Ренато посоветовал спросить у Натальи Родионовой, что они (я так понимаю, Наталья, твоего друга из Италии Джузеппе)
думают о питомнике Дель Гено. Я так подозреваю, Ренато с Джузеппе совсем не друзья.

Ну, Бог с ними, с этими итальянцами....Главное, что, наконец, суки повязаны.

Татьяна Молчановская, осилила все страницы? Что скажешь по поединку?
Кто кого уделал?

Ермакова пишет:

цитата:

Татьяна Молчановская, осилила все страницы? Что скажешь по поединку?
Кто кого уделал?

Вместо того, чтобы идти на работу, я, действительно пытаюсь "осилить". У нас есть один кобель, который мне нравился, в том числе и по конечностям. Правда его давно не видно. Фото с монопородки 2006 года, кобель молодой, но хорошего костяка и объема. Принимайте
ЮНИВЕСАЛ ШОУ ЗЕТ:

Чтобы быть "ЗА" или"ПРОТИВ" надо очень хорошо не только знать, но и видеть воочию собак. На данный момент меня очень волнует проблема изломов хвоста, идущая по одному из питомников. Причем излом хвоста дал один палевый кобель при своей единственной вязке на проверенной в 3-х поколениях суке. Когда посмотрела его родословную, ОПА!!! Опять тот же питомник. А мне кажется, уйти от этой проблемы легче, чем от проблем конечностей. Простой рецессивный ген. Видимо, действительно питомнику плевать на это.

Татьян М. пишет:

цитата:

Чтобы быть "ЗА" или"ПРОТИВ" надо очень хорошо не только знать, но и видеть воочию собак.

Я согласна с тобой полностью.
Отрицать генетику ,естественно, бессмысленно, но почему тогда не все щенки этого питомника идут с одинаковой патологией?
Почему одни собаки вырастают нормальные, а другие с "проваленными" пястями?
Я не исключаю все-таки и ошибки владельцев.
А когда гены и ошибки накладываются, то и получаются вот такие "ужастики".
Вообщем, у заводчика ответственность очень высокая.
Я не сторонник того, чтобы обнародывать такие факты на эмоциях.
Для этого есть суд.
Только суд определяет степень вины.
Кстати, сама себе идею подкинула...Может на "Роял Канин" в суд подать? (Это я о своем, естественно...)
Процесс будет очень сложным, даже, если объденить всех владельцев, чьи животные пострадали от этого продукта.
Как только доказательную базу выстраивать7

Татьяна М. пишет:

цитата:

У нас есть один кобель, который мне нравился, в том числе и по конечностям. Правда его давно не видно.

Таня, а как найти его владельцев? Хочу с ними побеседовать...И почему они исчезли?
На фото у щенка прекрасные конечности, несмотря на его упитанность.

Ермакова пишет:

цитата:

Кстати, сама себе идею подкинула...Может на "Роял Канин" в суд подать? (Это я о своем, естественно...)

Подай, подай. Я буду выступать в качестве ЗАЩИТНИКА "Роял-канин", как потребитель этого продукта. А вернее сказать, собаки моего питомника питаются кормами "Роял-канин". Я то больше "натуралкой" своих потчую. Но, корм для аллергичных собак отличный. Бывает собака зарастает в течение недели после перехода на корм. У меня владельцы не жалуются. Гораздо хуже переносится шар-пеями "Хилл`с". Хотя и он кому-то нравится.

Ермакова пишет:

цитата:

Таня, а как найти его владельцев?

Кобель был в клубе у Янчева. Потом, если верить нашей Новиковой??? его предлагали ей. Мы просили развязать кобеля, когда ему было 15-16 месяцев - не с кем было вязать суку, ту которую потом повязали с палевым и вылезли изломы хвоста. Владельцы отказались. Он, возможно, даже закрыл ЮЧ. Потом куда-то исчезли. А очень жаль. Кобель был очень ровный, башка крупная, весь гармоничный. На фото он совсем молодой юниор. Где он - не знаю.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему одни собаки вырастают нормальные, а другие с "проваленными" пястями?

Не буду искать "Генетику собак". Напишу просто. В генах каждой собаки имеется минимум 5 каких-то пороков, болезней и т.д. А я думаю даже и больше. Делаешь инбридинг, что-то закрепляешь. Кроссом на мой взгляд, еще больше наберешь всего, что потом вылезет. Вяжешь двух здоровых особей, получаешь 10% брака. Вяжешь одну здоровую, другую с патологией, получаешь 30% брака, вяжешь две больные собаки, получаешь 70% брака. Но 30% все равно здоровые!!! (Проценты привела из головы). Но там и там есть больные собаки. Процент разный. Патология, а вернее предрасположенность заложена генетически. Да и степень проявления болезни разный. У кого-то просто размет или слабые связки задних конечностей, а у кого-то в более тяжелой степени. Мы об этом уже писали. Надо быть честными перед самим собой и стараться снижать процент больных собак, пущенных в разведение. Но, у каждого заводчика своя цель. Ну, чуть слабые связки, ну пусть размет, но именно этот производитель на данный момент ценен чем-то иным. Сильный размет был у ФАЛЬКО Делла Дзакелла. Но, на тот момент его костяк, красивущая голова конечно нужны были породе, особенно у нас, где основная популяция мастино была представлена масто-догами. Поэтому его сын Сенатор, даже имея также сильный размет, очень улучшил поголовье. Хотя, конечно, многие сейчас скажут:"Подумаешь, какой красивый БОЛЬНОЙ МАСТИНО." И тоже будут правы. А выбирать на тот момент (да и на этот тоже) было не из чего.

Татьян М пишет:

цитата:

Я буду выступать в качестве ЗАЩИТНИКА "Роял-канин"

Дык, ты сама себе и противоречишь...

Значит, если излом хвоста вылезет через несколько поколений- заводчик виноват,
а то, что через несколько поколений питания сухим кормом твои шар-пеи загнутся,
производители кормов не виноваты????
С точки зрения сохранения вида, излом- не так принципиален, как разрушающее действие химии, содержащейся в промышленных кормах...

И чего это ты в качестве защиты искусственных кормов в теме "Искусственные корма" не выступила?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Делаешь инбридинг, что-то закрепляешь. Кроссом на мой взгляд, еще больше наберешь всего, что потом вылезет.

Если бы этот брак с рождения был виден, то и проблем не было...
В том то и проблема, что заводчик в погоне за экстерьером идет на эти вязки,
а какой еще выход?
У людей только недавно стали делать анализы на генетические аномалии плода, у собак- это из области фантастики.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Патология, а вернее предрасположенность заложена генетически. Да и степень проявления болезни разный.

Да и я об этом.
Но опять же, правильно со стороны заводчика выдать очень жесткую рекомендацию по выращиванию щенка,
чтобы максимально снизить это проявление.
Если лабрадоров кормить сколько они захотят, они все от ожирения вымрут вскоре...

Я бы разобралась с причиной изначально этой патологии...
В каком месте в организме идет этот сбой, а потом корректировать.
Предположение.
У собак этого питомника может быть нарушена функция щитовидной железы, из-за нехватке в пище йода.
Эта железа вырабатывает гормон, гормон этот превращает витамин "Д" в активную форму, витамин этот протаскивает кальций через стенку кишечника.
В результате образуется очень простая цепочка: йод- нарушение баланса кальция- патология развития скелета.
Наш щенок возможно в пищу употреблял морепродукты ,поэтому, у него патология не проявилась,
а в Питере, да и Москве, йода дифицит. Да и промышленными кормами увлекаются. А они не сбалансированы по микроэлементам и витаминам.
Вот и результат, почему один щенок здоровый, а другой - инвалид.

Татьяна М. Ермакова
Этот кобель в прошлом году умер

, что-то с сердцем.Они превезли другого, я его видела только в июле.Надеюсь что они выставят его в декабре.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я в прошлом году подходила к Валере на моно, сказала, что Доруш отказалась дать координаты, когда планировали вязку Аси (отказ я специально сохранила

Я ему тоже говорила, ну и что?
Есть такое правило приличия без разрешения телефоны ничьи не даю.
И очень хорошо что сохранили мой ответ - там ясно написано что не могу дать телефон без разрешения, и там я Вам советовала обратиться к Шибаевой,
она тогда бодее тесно с ними общалась, кто Вам помешал?
Наталья Родионова пишет:

цитата:

и подвердил это в этом году на моно Жанне!

ну и хорошо, если так...только я другое слышала