ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Да есть и такие.

Ермакова пишет:

цитата:

У низших организмов скорость мутации намного выше (к примеру инфузория туфелька за месяц дает 40 поколений), чем у людей и собак.

Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться (Четвериков/Вавилов: рецессив на окраине ареала)

Ермакова пишет:

цитата:

При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д",
с помощью неправильно вводимых витаминов,микроэлементов, гормонов, можно получить инвалида и монстра.
Вы знаете , как многие заводчики "делают" карликов? Они специально назначают собакам убойные дозы "Кальций Ди".

ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу.
Механизма 100% вымывания даже очень редкой мутации не существует (конечно есть какая-то вероятность, что в каком-то месте популяции ей совсем не повезет при кроссинговере, но зато где-нибудь еще останется)

Ермакова пишет:

цитата:

Если интересно, зайди почитай. Все началось здесь..

Ого, как много!

Не быстро, но прочту :)

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Ларис, насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает.

Алеся, многие химические соединения отличаются мутагенным действием, в том числе консерванты и прочие добавки , которые добавляются в искусственные корма и имеют привычку накапливаться в организме.
Снижение репродуктивных функций, как самоуничтожение вида, тоже может быть следствием мутации, например, радиационной.
А лысые кошки и собаки? Это мутация, уничтожение вида, которую человек возвел в достоинство...

Ермакова пишет:

цитата:

При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д",

Ларис, а помнишь, мы с тобой говорили, что есть яичная скорлупа, которую педиатры рекомендуют даже грудничкам? Вот этой самой скорлупой можно кормить в любом объеме и собачке будет только гуд. А еще лучше давать перепелиные яички - там и вит. А и Е и опять сами выйдут, если они в избытке :)

ThruthSpreader пишет:

цитата:

ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу.

Это само собой, без возражений и комментариев.
Строение скелета и костей- генетика первична, но и нельзя забывать про "пусковой механизм".

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться

По-моему, мутация вся рецессивна, не помню....
Но у потомков от мутации меняется число и строение хромосом, а также тонкая структура генов, а это в итоге приведет к изменению и внешних признаков....Хотя, возможно, на более ранней стадии, включится механизм самоуничтожения.

Ермакова пишет:

цитата:

Но многие владельцы, особенно крупных собак, считают ,что чем больше они дадут разных подкормок, тем лучше....
Особенно, это касется кальция...Его дают с сухим кормом, в виде добавок, внутривенно, а потом удивляются- откуда возникают эти проблемы.

Но насколько я поняла, на фото выше щенку давали все рекомендации заводчика, но щенок вот такой. Мое резюме - это наследственность.
У этого же хозяина есть еще один мастино, с которым так же выполняются все рекомендации другого заводчика, но собака здорова и хорошо двигается.
Как такое совместить?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Яичная скорлупа- это естественный природный источник кальция, где кальций и фосфор уже сбалансированы.
Но, если у собаки проблемы с ЖКТ, дисбактериоз, нарушена работа щитовидной железы ( а это может быть нехватка йода) и т.п.....ты хоть сколько дай кальция- он не усвоится...
Кстати, проверьте у собачек из этого питомника щитовидку!!!!!! У вас же в Москве йода не хватает!

ThruthSpreader пишет:

цитата:

У этого же хозяина есть еще один мастино, с которым так же выполняются все рекомендации другого заводчика, но собака здорова и хорошо двигается.
Как такое совместить?

Алеся, если из этого питомника было несколько аналогичных случаев- это генетика и бесспорно,
если это единичный случай, я бы не торопилась с выводами. Хотелось бы услышать владельца.

Ермакова пишет:

цитата:

многие химические соединения отличаются мутагенным действием, в том числе консерванты и прочие добавки , которые добавляются в искусственные корма и имеют привычку накапливаться в организме.

Ларис, тогда приведи пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе).

Ермакова пишет:

цитата:

Алеся, если из этого питомника было несколько аналогичных случаев- это генетика и бесспорно,

Вот мы уже идем очень правильной дорогой. Думаю, что скоро нам Наташа все разъяснит.

Ермакова пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать владельца.

Мне бы тоже.

Самый простой пример мутации - это золотые рыбки.
Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п)
Эти признаки селекционеры закрепили и вывели разные породы.
На ветке, на которую я тебе дала ссылку, я привела пример на бабочках, которым сменили листья одного дерева на другое.

Ермакова пишет:

цитата:

Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п)

Нет, здесь изначально эти признаки присутствовали в генотипе. Они просто изменили форму. А новых признаков нет, например рыб с отвислой чешуей, как у мастино :)

Ермакова пишет:

цитата:

В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

А новых признаков нет, например рыб с отвислой чешуей, как у мастино :)

Зато есть золотые рыбки вообще без чешуи....или с пузырем на голове и выпученными глазами...

А есть такие , у которых плавника спинного нет или, наоборот, хвост в три раза больше самого тела...
Это разве не новые признаки?

Ермакова пишет:

цитата:

Зато есть золотые рыбки вообще без чешуи....или с пузырем на голове и выпученными глазами...

Это есть активное накопление мутаций :)
У носителей рецессивной мутации (гетерозигот Аа) мутантный аллель а не проявляется в фенотипе и не подвергается действию естественного отбора. Практически не имеют шансов проявиться в фенотипе.

Ермакова пишет:

цитата:

Новые мутации, вызывающие рецессивные болезни, выявляют редко, потому что гетерозиготы с такими мутациями здоровы.
В данном случае доминантная мутация.

Ермакова пишет:

цитата:

Снижение репродуктивных функций, как самоуничтожение вида, тоже может быть следствием мутации, например, радиационной.
А лысые кошки и собаки? Это мутация, уничтожение вида, которую человек возвел в достоинство...

Ларис, исключением являются лишь многократные линейные повторения, но этот процесс зависит не от мутаций, а от кроссинговера.
Кстати, лысики - доминанты.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Новые мутации, вызывающие рецессивные болезни, выявляют редко,

Алеся, это имеет отношение к аутосомно-рецессивным болезням, я же говорю совершенно о другом...
О мутагенном действии искусственных кормов.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Кстати, лысики - доминанты.

Доминанты по каким признакам?
Их нежизнеспособность обусловлена рецессивными генами.

Ермакова пишет:

цитата:

О мутагенном действии искусственных кормов.

Да, к сожалению есть собаки не способные употреблять сырое мясо. Именно из-за отсутствия выработки нужных ферментов.
Ларис, по мне - таких собак на помойку. Ну на фига они такие нужны, с мутировавшим ЖКТ, если нечаянно съест в поле мышь и просто сдохнет? нееееее, мне такой собак не нужен.
И я считаю, что именно такой мутант вина заводчика. Потому, как такое животное приспособлено жить на "паркете" + еще строго отслеживать, чтоб какую травинку не скушал.

Ермакова пишет:

цитата:

Доминанты по каким признакам?

Ведь рождаются от мексиканских голых голые метисы с другими породами, у них тоже голый ген вроде как уникальный, но он доминантный.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Но тем не менее, выживают только те щенки, которые несут в себе ген "волосатости", потому что ген бесшерстности летален и сцеплен с такими патологиями, как отсуствие ушного прохода, аномалия развития рта и внутриутробной смертностью.
Поэтому, как только появится ген "волосатости" ,природа уж точно постарается избавиться от лысых....

ThruthSpreader пишет:

цитата:

по мне - таких собак на помойку. Ну на фига они такие нужны, с мутировавшим ЖКТ, если нечаянно съест в поле мышь и просто сдохнет? нееееее, мне такой собак не нужен.

Я то же самое представителю компании "Роял" написала , когда он мне этот пример привел в защиту промышленных кормов.
Им не только голосовые связки отрезать надо, но и головы сразу....

Ермакова пишет:

цитата:

Совершенно верно.

Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому, как только появится ген "волосатости" ,природа уж точно постарается избавиться от лысых....

Селекционеры не дадут

В Мексике существует 2 разные голые породы, одна из которых служила еще у инков. И насчитывается породе не одно тысячелетие. т.е. из примитивных оне. Это как?

Ермакова пишет:

цитата:

Ну раз так за свои корма пекуться, то хоть пусть не пишут, что смешанно кормить нельзя. Вон, те же итальяшки с нашей породой годами кормят смешанно и какие, черт, у них собаки!

собаки мутируют, человеки мутируют и мушки дрозефиллы вместе с нами

Все понятно, что ничего не понятно, наука движется вперед и как хочется, чтоб мастино жили долгоооооооо!

Нелли Ходжиева пишет:

цитата:

и как хочется, чтоб мастино жили долгоооооооо!

Твой уж точно, всех нас переживет!

Кстати, Алеся, все хотела спросить, как вы мастино на корсо променяли?

Ермакова пишет:

цитата:

Кстати, Алеся, все хотела спросить, как вы мастино на корсо променяли?

Ларис, никогда и ни за что! Корсо собака моей подруги, которая сейчас живет и учится в Риме. Ради меня она сдружилась там со многими мастинариями

Корсо хорошие собаки и все такое - настолько не мое.... я прекрасно знаю их типы, стандарт, заводчиков, линии, но ... никогда не заведу

Фаворит пишет:

цитата:

Можно посмотреть архивы итальянских питомников и блоги, масса подобных фото и историй на подобные темы, факторов может быть миллион, начиная от неправильного выращивания на линолиуме-ламинате, несовместимость кровей и т.д,. 1998 год, вязки года в известных питомниках, две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды

Друзья, вот мы сидим с Ларисой Доруш и смеемся.

КАК "две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды"?
Бриганете родился в 1998г, а Леоне в 2000г.
Ну ладно, я, со своими мутациями, из виду года упустила, но тот кто это писал.... как он такое писал????

А где можно тот самый фотоматериал посмотреть, а то много говорится об ущербности линий, вот только чтото потмки живут и ничего.
В свое время была проблема у доберманов, был очень красивый и титулованный кобель. Все с ним вязались, но оказалось что он нес тяжелую сердечную проблему, так вот его потомки очень быстро вымерли...

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Ради меня она сдружилась там со многими мастинариями

И...какую информацию достал разведчик из Рима?

Меня интересует применение гормонов в итальянских питомниках. Много ли таких питомников в Италии?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Корсо хорошие собаки и все такое - настолько не мое.

Они так похожи с мастино и так отличны....Ты ведь, вроде бы, лошадник? Корсо ближе к лошади, чем мастино.
Почему мастино?

Ермакова пишет:

цитата:

Меня интересует применение гормонов в итальянских питомниках.

Спрошу у нее.

Ермакова пишет:

цитата:

Корсо ближе к лошади, чем мастино.

Да не фига не ближе. :) Вот добер, дог - это да, это к лошадям, РПБ конечно же.
И потому, что мастино собака, а корсо это не домастино :) Хоть и разные они породы. В мастино мощь, костяк, красивые складки. А у корсо чегось? Так, собака типа добера, тока угол плеча не такой косой, да ребро бочковое, ну и голова другая. И в работе, например, того же добера и корсо не сравнишь. Добер на несколько голов выше.
А у мастино пусть нет скорости добера, зато есть масса и самые могучие челюсти.
Но корсо можно обернуться посмотреть, а на мастино остановятся посмотреть.

Собака, чье фото тут вывесили, очень напоминает собак разведения Шамковой!
У меня, к сожалению, нет много времени все прочитать... Но судя по тому, что собаку кормили Про Планом, то эта история мне очень напомнила историю с Фартуной.
И что означает "для мастино не подходит Про План"? Ведь "заводчик" с таким стажем, как Шамкова, умеет выращивать своих инвалидов.

Года 3-4 назад она с пеной у рта доказывала, что Про План это самый подходящий корм для мастино

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Вот добер, дог - это да, это к лошадям

Ха, значит, ты к доберманам не равнодушна?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

В мастино мощь, костяк, красивые складки.

Мощь, костяк- да....красивые складки..? Где грань, между красотой и уродством?

boscofolto пишет:

цитата:

И что означает "для мастино не подходит Про План"?

Ирина, здравствуй! Рада видеть тебя....
А что подходит, с твой точки зрения мастино?
Чем отличается кормление мастино от других собак, на твой взгляд?

Larissa пишет:

цитата:

А где можно тот самый

Лариса,с аватаркой, сразу чувствуется свой человек!

А то у нас кошка да марамошка...