Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

 Отправлено: 08.09.08 17:17. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Нелли, и все это только из-за столь сурового климата Владивостока?

Да нет, же...Из-за того , что в год , после перенесенной операции, у собачки был стресс,
на стресс отреагировала иммунная система,
у собачки была неблагополучная наследственность ( у ее родственников такая же болячка) и стафилококк стал активно размножаться.
Собачку стали лечить антибиотиками, они подавляли иммунку, которая боролась с грибами, грибы вырабатывали иммунитет против антибиотиков, в результате они разрушили защитный барьер (кожу) и заселились окончательно и навсегда.
А климат, влажный и жаркий- только им "на руку"....благоприятная среда для роста и размножения.
Грибы в лесу тоже после дождя и солнца собирают...
Были бы эти проблемы в Магадане, таких последствий бы не было...

 Отправлено: 08.09.08 17:41. Заголовок: Ермакова пишет: Да..

Ермакова пишет:

цитата:

Да нет, же...Из-за того , что в год , после перенесенной операции, у собачки был стресс, на стресс отреагировала иммунная система,

Умом понимаю,мозгом нет... механизм взаимодействия: стресс-имунная система-аллергия-стафилоккок?

 Отправлено: 08.09.08 17:43. Заголовок: Лариса, ну как сегод..

Лариса, ну как сегодняшняя съемка? Йорк в обморок не упал от Марчелло?

 Отправлено: 08.09.08 17:46. Заголовок: Ермакова пишет: Был..

Ермакова пишет:

цитата:

Были бы эти проблемы в Магадане, таких последствий бы не было...

Эврика!
Надо мастино засовывать в холодильник,грибы в вечной мерзлоте не размножаются!

 Отправлено: 08.09.08 17:49. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

грибы в вечной мерзлоте не размножаются!

Интересно, а в Казахстане при их континентальном климате они плодятся?

 Отправлено: 08.09.08 17:52. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Умом понемаю,мозгом нет.

Ум - знаю, где у тебя находится , мозг- нет. Они разве по отдельности?

 Отправлено: 08.09.08 17:54. Заголовок: Ермакова пишет: Инт..

Ермакова пишет:

цитата:

Интересно, а в Казахстане при их континентальном климате они плодятся?

И плодятся и размножаются... Но грибочки очень аппетитные вырастают.

 Отправлено: 08.09.08 17:56. Заголовок: Ермакова пишет: Он..

Ермакова пишет:

цитата:

Они разве по отдельности?

А у меня нейронные связи перепутались..

 Отправлено: 08.09.08 18:02. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Но грибочки очень аппетитные вырастают

Ну так папа не мухомор, а мама не белая поганка поэтому и белые грибочки...

 Отправлено: 08.09.08 18:04. Заголовок: Лариса,ну ты хоть че..

Лариса,ну ты хоть черновик фотосессии покажи...

 Отправлено: 08.09.08 18:13. Заголовок: Ермакова пишет: Да ..

Ермакова пишет:

цитата:

Да нет, же...Из-за того , что в год , после перенесенной операции, у собачки был стресс, на стресс отреагировала иммунная система, у собачки была неблагополучная наследственность ( у ее родственников такая же болячка) и стафилококк стал активно размножаться. Собачку стали лечить антибиотиками, они подавляли иммунку, которая боралась с грибами, грибы вырабатывали иммунитет против антибиотиков, в результате они разрушили защитный барьер (кожу) и заселились окончательно и навсегда.

Лариса, так в том-то и дело, что если есть наследственные проблемы, то климат тут вовсе не причем. Просто при влажном климате вся эта бяка быстрее вылезет наружу, а при более щадящем климате, все эти болячки проявятся чуть позже. Замкнутый круг.

 Отправлено: 08.09.08 18:24. Заголовок: Наталья родионова пи..

Наталья родионова пишет:

цитата:

так в том-то и дело, что если есть наследственные проблемы, то климат тут вовсе не причем

Вообщем можно и так сказать, но с другой стороны "береженого Бог бережет".
В сухом климате риск получить осложнения гораздо меньше, чем во влажном..

 Отправлено: 08.09.08 18:24. Заголовок: Ермакова пишет: к..

Ермакова пишет:

цитата:

какие в ту же Москву из-за рубежа приезжали... Те, которые были Там не угодными и больными.

Каких просили, таких и ввозили Хорошая собака и в те времена дорого стоила, а больных бесплатно отдавали. Что наш "русский Ваня" на г...не сметаны не сделает? Да еще все это за инбридирует и выдаст за чистую монету.

 Отправлено: 08.09.08 18:56. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса,ну ты хоть черновик фотосессии покажи...

А вообще, терпение, Нелли, ты сегодня не одна на съемке была, тем более оригинал обложки я выбрасывать не буду....
Фотография- сырая, ты хочешь, чтобы я с Ермаковым разругалась?

 Отправлено: 08.09.08 18:59. Заголовок: Уси-пуси...Марчелюси..

Уси-пуси...Марчелюси.... Это он свет в студии разглядывает...

 Отправлено: 08.09.08 19:03. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Да еще все это за инбридирует

Наталья, я вообще думаю , что иностранцы родословные рисовали в "творческом порыве", поэтому, происхождение многих собак весьма сомнительно...

 Отправлено: 08.09.08 19:05. Заголовок: Ермакова пишет: Это..

Ермакова пишет:

цитата:

Это он свет в студии разглядывает...

А после съемки пошел на "зуб" пробывать.

 Отправлено: 08.09.08 19:17. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, я вообще думаю , что иностранцы родословные рисовали в "творческом порыве", поэтому, происхождение многих собак весьма сомнительно...

Те (иностранцы), кто на виду и на слуху, вряд ли будут такими делишками заниматься.

 Отправлено: 08.09.08 19:23. Заголовок: Ермакова пишет: Ум ..

Ермакова пишет:

цитата:

Ум - знаю, где у тебя находится , мозг- нет. Они разве по отдельности?

Вот, вот Лариса! Пол года учила тебя что лхаса апсо это не ши-тцу, а другая порода! Так дождалась, ты, чтоб мозг не напрягать? теперь зовешь их болонками????

 Отправлено: 08.09.08 19:27. Заголовок: Элеонора! :sm36: Я т..

Элеонора! Я тащусььььь...

цитата:

теперь зовешь их болонками????

Но ты то сейчас сразу понимаешь, о ком я говорю!
Это у меня речевая недостаточность от твоих болонок образовалась...

 Отправлено: 08.09.08 20:32. Заголовок: а больную собу не пр..

а больную собу не пробовали лечить иммуномодуляторами?... в принципе такая микст инфекция лечится... правда с трудом, но это возможно.... очень хорошо озонированными растворами промывать и перекисью.... т.е. сначала перекисью, а потом уже озонированным раствором - так все трофические язвы лечатся и пролежни... также в идеале - прополис - вообще потрясающее средство для лечения хронических кожных болячек....

 Отправлено: 08.09.08 21:26. Заголовок: valeshae пишет: а б..

valeshae пишет:

цитата:

а больную собу не пробовали лечить иммуномодуляторами?.

Лера, я вообщем не врач, поэтому в этой теме только поверхностно. (Особо не загружалась)...
Но два года назад была у нас эпопея, наши производственники совместно с иммунологами стали для собак, страдающих аллергическими реакциями искать средство, такое, чтобы не был фармпрепарат и запускал иммунку.
Как правило, веты аллергию, сама знаешь, как лечат...Назначают гормональные препараты и антибиотки. Результат быстрый ,видимый, а то, что внутри организма происходит их не интересует.
Наши биологи пошли по другому пути...Пытались настроить иммунную систему организма, сначала запустив механиз очистки ( с помощью сорбентов), потом мазями ударили по поражениям кожи, ( как раз Александр Борисович к этому времени испытывал в госпитале новую мазь от ожогов и пролежней), и естественно, упор делался на восстановление кишечной микрофлоры.
Иммунологи считают, что при дисбалансе оной и все проблемы начинаются.
Вообщем полтора года в испытаниях, а результаты самые противоречивые....Не нашли они как этот механизм остановить и мы проект закрыли из-за дороговизны , да и из-за человеческого фактора.
Владельцы хотят быстрый результат, а наш требует времени и тщательного выполнения предписаний доктора.
А у владельцев собак; " день мажу и даю, а завтра прыщиков нет и мазать не за чем...."
Но даже дело не в этом, больше меня шокировало другое...
Был у нас вест, вместо кожи- корка из болячек, чесался на все, кроме риса...
Ему немного от экспериментов полегчало, болячки подзасохли ,чесаться меньше стал, но хозяйке надоело в течении трех месяцев следовать инструкциям ( это было для нее бесплатно),
так вот, когда у собачки все притихло и началась течка- она ее ПОВЯЗАЛА!!!!!!!!!!
Так пусть эта аллергия будет лучше на морде у собаки, чем средство от нее изобретать, может быть кинологи и задумаются, что они разводят...
Блин, боюсь, что далеко от мысли отошла...Так вот, всякие кожные болячки- это уже следствие, причина в иммунке, а иммуномодуляторы работают временно и они тоже не безопасны, так как организм должен работать без стимуляторов...

 Отправлено: 08.09.08 21:51. Заголовок: Была у меня в жизни ..

Была у меня в жизни такая ситуация.
У меня одной из первых была сука американского бульдога.Чисто белая, с несколькими черными пятнышками, как горошинки.Я купила ее в 6-ти мес. возрасте.Через неделю, может 2, не помню точно у нее пошла аллергия. Мучились жутко! В 2,5 года, якобы за 2 недели до родов перестали кормить сырым мясом, так рекомендуют, чтобы не было эклампсии при родах. Убрали... и убралась наша аллергия... Родить мы правда так и не родили - ложка. Но от аллергии мы избавились.
Оказалось - аллергия на сырое мясо, а мы и предположить не могли.
Потом она со стола украла и сожрала 1,5 кг свинины оставленной размораживаться!!! Караул!!
Мы думали - трындец!!!
И ни фига! Ни единого красного пятнышка!
Что мы делали в дальнейшем? Мы оставляли на столе кусок мяса и уходили, она его воровала и съедала и ни какой аллергии не было!
Что это? Как объяснить ТАКОЕ поведение организма?

 Отправлено: 08.09.08 22:41. Заголовок: Элеонора пишет: Что..

Элеонора пишет:

цитата:

Что это? Как объяснить ТАКОЕ поведение организма?

То есть ты намекаешь, что "ворованное" мясо не вызывало аллергическую реакцию?
Я думаю, что у твоей бульдогихи была аллергическая реакция на какой-то белок, наверное, говядины, потому что ты вряд ли бы кормила собаку свининой.
Когда ты прекратила контакт с белком, вызывающим аллергическую реакцию, иммунка стала восстанавливаться...
Но, Эля, это нонсенс!!!!! У собаки реакция на сырое мясо, где ж это видано? Организм запрограммирован природой на эту пищу и сам же ее отвергает...Стоит задуматься о наследственности этой собаки.

 Отправлено: 08.09.08 23:36. Заголовок: Лариса, я так понима..

Лариса, я так понимаю, что ты говоришь о том, что иммунитет, это наследственность?
Я вот что думаю по этому поводу. Если собака выращивается в квартире, какой смысл ей вырабатывать сильный иммунитет? В квартирных условиях, собака вырабатывает иммунитет, только когда ей делают прививку, и все. Выводят гулять ее максимум на 2 часа в сутки, к холодам собака опять же не вырабатывает сильный иммунитет. Соответственно собака и щенкам передаст, тот иммунитет, который будет более приемлем для квартирных условий и с каждым разом, квартирное выращивание и разведение, будет закреплять слабый иммунитет. А вот если собаки вольерного выращивания, то и иммунитет совершенно другой, более сильный, так как собака его постоянно вырабатывает естественным путем, адаптируясь к тем же самым разного рода погодным условиям и т.д. Соответственно и щенки от таких собак, будут с сильным иммунитетом. Ну и естественно не забываем о хорошем питании, без этого, хоть квартирная собака, хоть вольерная, это проблемная собака.

 Отправлено: 09.09.08 08:32. Заголовок: Элеонора пишет: Что..

Элеонора пишет:

цитата:

Что мы делали в дальнейшем? Мы оставляли на столе кусок мяса и уходили, она его воровала и съедала и ни какой аллергии не было!

интересная ситуация.
А я заметила, что продукт, который больше всего интересен аллергичным собам-самый любимый-самый большой аллерген

 Отправлено: 09.09.08 08:36. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

с каждым разом, квартирное выращивание и разведение, будет закреплять слабый иммунитет

очередная ересь!
И как это за многие года все собаки не вымерли от низкого иммунитета? На вольерном выращивании не так много пород .

 Отправлено: 09.09.08 09:15. Заголовок: Наталья Родионова я ..

Наталья Родионова я с вами соглашусь - естественно собаки выращенные в вольерных условиях более приспособлены к переменам температуры, сквознякам и т.д., но..... при этом это не говорит о том, что к инфекциям будет лучший иммунитет... компенсаторные механизмы - да, более расширены, но не более того.....

 Отправлено: 09.09.08 09:17. Заголовок: Жанна СПб а не выме..

Жанна СПб а не вымерли - потому, что прививки делаем, потому, что лишний раз в мороз гулять не водим, моем регулярно да всякие витамины даем.... вот попробуйте потомственную собачку без всего этого вырастить.....да и потом не можете не согласиться, что продолжительность жизни породных собак ниже, чем дворни....

 Отправлено: 09.09.08 09:32. Заголовок: Жанна пишет: А я за..

Жанна пишет:

цитата:

А я заметила, что продукт, который больше всего интересен аллергичным собам-самый любимый-самый большой аллерген

А у меня у мужа аллергия....
Когда я в дом Рыжика притащила на съемку и влюбилась в него, у Александра сразу чих начался, из носа потекло, глаза заслезились, но и в том же духе вся картина аллергической реакции на кошачью шерсть...
Короче, мне сказано было :" кота отдать назад"....
А я не смогла, взяла его на голо подстригла и сказала: "дорогой, у тебя больше аллергии не будет, кот лысый и кому он такой страшный нужен?!"
Короче кот остался и живет счастливо 8 лет, для него только муж авторитет и брат по разуму, они с ним и свои кошачьи ритуалы выполняют: бодаются, трутся друг о друга и только на кошачьем языке говорят....
Но дело то не в этом...Аллергии то на любимого кота больше не было!!!!!!!
А на других кошек из носа течет....
Тоже парадокс....

 Отправлено: 09.09.08 09:43. Заголовок: valeshae пишет: да ..

valeshae пишет:

цитата:

да и потом не можете не согласиться, что продолжительность жизни породных собак ниже, чем дворни....

по роду своей деятельности, частенько встречаюсь с владельцами дворянинов. Также, как и породистые собаки они болеют-не меньше. Просто, ни кто не ведет статистику у дворняжек по заболеваниям и продолжительности жизни.

 Отправлено: 09.09.08 09:46. Заголовок: Наталья Родионоа пиш..

Наталья Родионоа пишет:

цитата:

Если собака выращивается в квартире, какой смысл ей вырабатывать сильный иммунитет?

Наталья, иммунитет разный бывает. А собаки, живущие в квартире, как раз и нуждаются в более крепком иммунитете, так как их организм подвержен стрессам, мало двигается и получает не ту пищу, которую ему надо.
Поэтому, домашние собаки чаще всего и не могут противостоять разным инфекциям...
Что касается прививок, так они защищают не от всех вирусов, окружающих нас и собак , тем более вирусы эти постоянно мутируют ,а клетки иммунной системы после прививки запрограммированы на распознавание только определенного штамма.

 Отправлено: 09.09.08 09:47. Заголовок: Ермакова пишет: Алл..

Ермакова пишет:

цитата:

Аллергии то на любимого кота больше не было!!!!!!! А на других кошек из носа течет....

Может, привык?
Частенько приучают к ядам, вводя их в минимальных колличествах, постепенно увеличивая дозу.
Но, красавцы оба!И муж и кот! Даже не знаю-кто краше!

 Отправлено: 09.09.08 09:51. Заголовок: Ермакова пишет: А с..

Ермакова пишет:

цитата:

А собаки, живущие в квартире, как раз и нуждаются в более крепком иммунитете

добавим к этому, что концентрация вирусов в квартирных условиях куда выше, чем в вольерных,значит вероятность заболеть больше.Но не вымерли до сих пор.

 Отправлено: 09.09.08 09:56. Заголовок: Жанна Спб пишет: Ча..

Жанна Спб пишет:

цитата:

Частенько приучают к ядам, вводя их в минимальных колличествах, постепенно увеличивая дозу.

Вообще, есть в этом доля истины, возможно, получаемое удовольствие от общения с котом, гораздо сильнее, чем эта самая аллергическая реакция, вот организм сам и перестраивается, коль с аллергеном с этим, ему в одной постели спать приходиться.
Выживание для любого организма и саморегуляция- первоочередная задача.

 Отправлено: 09.09.08 10:02. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..

Ермакова пишет:

цитата:

Но дело то не в этом...Аллергии то на любимого кота больше не было!!!!!!!

только у человека срабатывает эффект плацедо.

 Отправлено: 09.09.08 10:02. Заголовок: Жанна Спб пишет: до..

Жанна Спб пишет:

цитата:

добавим к этому, что концентрация вирусов в квартирных условиях куда выше

Потому что мы сами постоянно эти вирусы на обуви в дом заносим и в квартире самые благоприятные условия для их существования, что летом , что зимой...
А в вольере, летом их солнышко убивает, зимой- мороз, да и проходимость там людей меньше, а значит, возможность для заражения намного меньше, чем в квартирных условиях.

 Отправлено: 09.09.08 10:05. Заголовок: Жанна Спб пишет: то..

Жанна Спб пишет:

цитата:

только у человека срабатывает эффект плацедо.

Этим человек и отличается от животных.
Но у Эли бульдог тоже стал мясо есть и аллергии не было?!...
Тем более , когда животные общаются с любимым хозяином ,они ведь тоже впадают в некий гипнотический транс...
Не случайно, умные доктора, советуют тяжелых животных дома выхаживать, выздоровление быстрее наступает.

 Отправлено: 09.09.08 10:10. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..

Ермакова пишет:

цитата:

Но у Эли бульдог тоже стал мясо есть и аллергии не было?!...

думаю тут стресс сыграл шутку.Украла соба мясо-получила стресс, выработала адреналин, он заставил все в организме работать лучше-организм сумел переработать яд.

 Отправлено: 09.09.08 10:12. Заголовок: Кстати, у Джеймса Хэ..

Кстати, у Джеймса Хэрриота описывается случай, когда ветеринар тяжелобольной овце ввел снотворное убойную дозу, чтобы ее усыпить и не мучать, та проспала несколько суток, проснулась и стала выздоравливать...
Вот это и есть те самые резервные и восстанавливающиеся силы организма.