Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.04.08 13:23. Заголовок: и снова СЕЛИХЕМ мания!!! (продолжение)
|
|
|
Ответов - 335
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 13:18. Заголовок: Жимолость пишет: An..
Жимолость пишет: цитата: | Antonina пишет: цитата: Все таки у нас другая шерсть, может поэтому! скорее всего... |
| А наша, фоксячья шерсть после моря естественно высушенная вобще пестня - хоть в ринг иди! Распушается и отбеливается как после пудры
|
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 13:36. Заголовок: Alex Еще и более же..
Alex Еще и более жесткой становится.
|
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 13:48. Заголовок: Варвара классное фот..
Варвара классное фото!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Saratov
|
|
Отправлено: 20.07.08 15:12. Заголовок: Вчера было первое кр..
Вчера было первое крещение у Восходящей Звезды - ЛЩ на ЦАЦИБе в Саратове. Антонина, Лена, поздравляю!!!
|
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 15:49. Заголовок: Witty Win пишет: ЛЩ..
Witty Win пишет: Молодцы! Очень рада за них! И фото хочется. Кристина с ю.р.о пишет: Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:34. Заголовок: Alex пишет: А наша,..
Alex пишет: цитата: | А наша, фоксячья шерсть после моря естественно высушенная вобще пестня - хоть в ринг иди! Распушается и отбеливается как после пудры |
| Варвара пишет: цитата: | Еще и более жесткой становится. |
| У каждого терьера свои "+" и "-"
|
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:38. Заголовок: Варвара пишет: Може..
Варвара пишет: цитата: | Может с беленькими объединить? Подумаем. |
| Замечательно получается У Вас же ещё были подобные- симпотно выходит
|
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:21. Заголовок: Жимолость пишет: У ..
Жимолость пишет: цитата: | У Вас же ещё были подобные- симпотно выходит |
| У нас целая серия от Шлыкова , а последняя - это моя с прогулки. А вообще, конечно, они здорово смотрятся. В ожидании прогулки.
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.08 18:15. Заголовок: Witty Win пишет: пе..
Witty Win пишет: цитата: | первое крещение у Восходящей Звезды - ЛЩ на ЦАЦИБе в Саратове. Антонина, Лена, поздравляю!!! |
| Спасибо! Поздравляю хозяйку Звездочки с успешным дебютом! А мы вот опять в Андреевку ездили! скоро повешу фотки!
|
|
|
|
| |
Пост N: 169
Откуда: Уфа и Курган
|
|
Отправлено: 21.07.08 22:39. Заголовок: Юля пишет: междунар..
Юля пишет: цитата: | международная выставка в Польше |
| фотки живо напомнили мир в Польше там у большинства собак был не груминг, а Antonina пишет: цитата: | Так Броша гоняла на спине по всему пляжу |
| я б с ума сошла, если б Тимперу такое вздумалось))))) хотя, мож там у вас песок чистый? Witty Win пишет: цитата: | Вчера было первое крещение у Восходящей Звезды - ЛЩ на ЦАЦИБе в Саратове |
| поздравляю! кто-то еще из силихемов был?
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.08 23:03. Заголовок: Matilda пишет: хотя..
Matilda пишет: цитата: | хотя, мож там у вас песок чистый? |
| На море то конечно чистый
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 170
Откуда: Уфа и Курган
|
|
Отправлено: 22.07.08 01:17. Заголовок: уже не раз слышала, ..
уже не раз слышала, что море шерсть облагораживает любопытно было бы попробовать когда-нить
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 11:43. Заголовок: Привет силихемовладе..
Привет силихемовладельцам! Силихем выиграл не только Мир, он выиграл еще и БЭСТ терьер-союза. Собака потрясающая. Вам, конечно, виднее, но по мне-груминг-это здорово, но в этой собаке прекрасно все!!! Я видела его оч.близко и на Мире и на моно. Он просто безупречен! А груминг-это ведь еще и качество шерсти!!! Как ни старайся, а если шерсть плохая-ТАК ее не подготовить!!! Возможно, этот пес действительно зауряден, я не породник. Но в чем я в очередной раз убедилась-не нам судить по фото победителей Мира, Вестминстера, Крафтса и пр., которых мы частенько обсуждаем. И порой совсем не в плюс. Этого силихема я увидела за рингом и просто оторопела. Потом болела (впрочем, как и большинство зрителей) за него на терьер-союзе. И он победил!!! Уже в гостинице я нашла каталог и поняла, что это тот самый пес из Америки. Конечно, груминг сыграл свою роль (особенно с учетом того, что многие силихемы на этой выставке были сделаны примерно, как на фото Тюбик не Тимпер). Но помимо груминга там ой как много достоинств! И эрделя тут тоже обсудили. Я смотрела ринг-эрдель классный, и действительно отличается от наших российск.собак. На груминг я внимания не обратила... То есть...Не то, чтобы не обратила. Просто, скажем так, груминг хороший несомненно, но не поражающий воображение. Поэтому смотришь на собаку, а не на чудеса груминга (может, в Америке эту собаку делали иначе, но на этой выставке она и по окрасу была не как на том фото-хорошего окраса, но без иссиня-черного чепрака и краснокирпичных лап и морды). Поэтому рассуждения типа "грумингом взяли"-ну, вот не знаю. По мне-так нет! Эрдель был 4-ый в БЭСТе терьер-союза. А терьеров было (всего пород) кажется 31...или 32. И смотрелся прекрасно! Но я не спорю-наверное, кому-то он может и не нравиться. На след.после Терьер-Союза день была еще моно силихемов. И породный стенд. Купила единственную книгу по силикам-она оч. старая, какого-то там года. Вещи еще не разобрала, так что толком не помню. Возможно, вам будет интересно посмотреть!
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 15:35. Заголовок: Тоня Федоренко Тоня,..
Тоня Федоренко Тоня, а разве кто-то написал, что эрдель ВОВ некрасивый или не понравился? Это даже не обсуждалось! Собака действительно красивая и победа ее заслуженна, просто российские эрдели мне нравятся больше по типу, и я если решу брать себе эрделя, то это будет только эрдель российского разведения
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 15:50. Заголовок: Юля Юль, я читала 1..
Юля Юль, я читала 1 страницу-там многие писали: и ты, и Елена Борисовна -общая мысль "грумингом берут". А Нетта написала, что нам бы такой груминг-где б они были... Я никакого отношения не имею к тем собакам, но мне было б не весьма приятно такое прочитать про свои победы-мол, а, что там, ну, хендлинг, ну, груминг...Если б нам такой. Так ведь у нас те же ручки, те же собачки-а груминга не выходит...такого. Кроме того, ну, возможно, что тебе нравится тот эрдель меньше наших. Но ведь мы что наших, что ту только на фото видим. У меня куча дисков со всех практически выставок эрделей (российских крупных-Евразия, Нац-ки). И то, увидев собаку вживую твое мнение может поменяться кардинально...Я только об этом. Конечно, нам не остается ничего, кроме как смотреть на фото... Если есть какая-то возможность, то изредка выезжать. Но, увидев вживую, стало мне грустно и обидно, что и я сама многих собак считала "не ахти", мол, нам бы груминг такой...Ну-ну.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 15:55. Заголовок: Юля Хоть тема не пр..
Юля Хоть тема не про эрделей, но наши эрдели (ты права!!!) просто класс!!!Кстати, и груминг и хендлинг!!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 16:13. Заголовок: Тоня Федоренко Тонь...
Тоня Федоренко Тонь. да не было в моих словах такого, что собака грумингом взяла, перечитай посты, а было именно восторжение ИХ грумингом, то есть американским, без намека на что-либо! Про эрделя и писать -то не надо было. что он красив, потому что это и так было всем видно ( ну. конечно, опять только по фото ) и никто это не оспаривал! Согласна, хоть ветка и не про эрделей, но тебя поддерживаюТоня Федоренко пишет: цитата: | наши эрдели (ты права!!!) просто класс!!!Кстати, и груминг и хендлинг!!! |
| Кстати, Тонь, раз ты уж в вживую эрделей увидела там. обратила внимание на шерсть - мне кажется. что у американки шерсть жестче. по сравнению с большинством наших, особенно украшалка или это только так кажется?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 18:31. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..
Тоня Федоренко пишет: цитата: | и ты, и Елена Борисовна -общая мысль "грумингом берут". |
| Юля пишет: цитата: | да не было в моих словах такого, что собака грумингом взяла |
| Тоня, я тоже думаю, ты не поняла. Я просто написала , что груминг - супер, если честно, даже особо не рассматривала собаку, мало того, что в эрделях я не спец, так я поняла, что он и от наших отличается, только с Юлиных слов. И о силихемах. Тоня Федоренко пишет: цитата: | Но в чем я в очередной раз убедилась-не нам судить по фото победителей |
| Я всегда говорю, что фото и жизнь - это две большие разницы. Кстати про ЧМ ничего плохого не сказала, просто когда Тайся написала, что он СИЛЬНО отличается от сили РОССИИ и жесткостью шерсти, и размерами, и форматом меня заинтересовало много ли силиков в России она пересмотрела и перетрогала( или она имела ввиду наших). То же могу сказать и про ЧМ. Вам что его потрогать дали? Ведь внешность может быть обманчива. Вот и Юля пишет: цитата: | мне кажется. что у американки шерсть жестче. по сравнению с большинством наших, особенно украшалка или это только так кажется? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 19:46. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..
Тоня Федоренко пишет: цитата: | Но в чем я в очередной раз убедилась-не нам судить по фото победителей Мира, Вестминстера, Крафтса и пр., которых мы частенько обсуждаем. И порой совсем не в плюс. |
| Тонча, по фото вообще нельзя судить! И не только ЧМ ,но и простых наших собачек.Я всегда говорю,что давать оценку и говорить об экстерьере собаки по фото может только дилетант.И тем более нельзя оценивать по фото" шерстяные породы",подготовленные к выставке. Этот силихем(как мне сказали в Москве) одна из самых" политизированных" собак на прошедшем Мире.Сейчас она пренадлежит владельцу из Японии.Куплена была за огромные деньги.На таких собачек тратятся бешенные средства(на груминг,хендлинг,содержание).Американский груминг всегда отличался от европейского и тем более от нашего.Если собачка имеет кучу шерсти(а такая шерсть часто бывает довольно мягкая)-из собаки можно сделать просто произведение искуства используя весь арсенал доступных владельцам средств. И никогда не поймёшь со стороны-жёсткая или мягкая у собаки шерсть,действительно ли эта "настоящая холка" у собаки, а не искуственное новообразование,действительно ли пёс такого яркого окраса,а не подкрашенный и т.д. Точно также,как из наших "дурнушек" делают топ-моделей,так же можно буквально "слепить" победителей самых престижных выставок.Груминг-великое дело.Естественно, правильный,грамотный груминг!
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Saratov
|
|
Отправлено: 22.07.08 22:06. Заголовок: Matilda Да, были ещ..
Matilda Да, были ещё кобель-юниор и взрослый из Алёнушкиной Сказки. кобель взрослый стал ЛПП. Каталога нет, не помню имена.
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 22:57. Заголовок: Маркина Елена Юля Ва..
Маркина Елена Юля Варвара Ну, вот я рада, что правильно поняли меня! А то вот ушла с работы (инета) и думаю, что в таких восторгах описала этого силихема... уж не подумаете ли вы, что я наших обижаю! Аж вот из дома в и-нет вышла .Нет, совсем нет. Силика, конечно не трогала. И не просила трогать, потому что цели такой не было-интересно посмотреть их только в плане: 1. рассказать вам (может, интересно), ну, и 2. по стрижке ж периодически с вашими сталкиваюсь, 3. ну, и, как говорится, "для общего развития". (кстати, фокса ЧМ мне дали потрогать совершенно без проблем, хозяйка потом болтала с народом, а фокса предоставила на мое ощупывание...-честно!) Не знаю на счет политизированности: об этом столько разговоров всегда! Мы имели возможность лично проверить всю эту "политизированность" (в нашей породе) и убедились в противоположном!!! Да, совершенно серьезно (я и сама была уверена, что в общем-то все предрешено)! Подробнее я могу рассказать лично, кому интересно. Я не знаток во всех породах, не могу реально оценить качество силихема на фоне других собак в БЭСТе. Возможно силихемья победа-чистая политика...Но, блин, народ просто пищал от него (хотя куража там у всех собак хватает, этим он не выделялся явно)!!! Про шерсть- я все же думаю, что с расстояния "стоя над собакой" ее можно углядеть, как бы там ни было. Пусть не в мельчайших деталях, но все же. Шерсть изумительно жесткая, шерстины толстые, тяжелые и прямые. По качеству, как скотчиная. Вот про подкрашенность-ну, красили там "они" все без проблем (а русским НИЗЗЯ, тут же стучали!!!), так что тут неизвестно. У эрделя шерсть мне не показалась супер-жесткой, а на Юлином фото-да! Но, честно сказать, эрделька с фоткой по мне так вообще непохожа.
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 23:00. Заголовок: А вообще мне б очень..
А вообще мне б очень интересно было узнать ваше мнение о нем "вживую". Груминг, хендлинг и ... или все же +исключительный экстерьер при удачном стечении обстоятельств (хор.вл., грумер, хендлер и т.д.).
|
|
|
|
| |
Пост N: 62
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.07.08 02:10. Заголовок: Я слышала что к Чарм..
Я слышала что к Чармину на мире никого на пушечный выстрел не подпускали и вокруг него всегда были секьюрити. Так что вряд ли кому-то удалось бы его потрогать, разве что близким знакомым. Про то что можно скрыть шерстью. Практически вся анатомия собаки раскрывается в движении. На многих видео движения этой собаки можно оценить и они выше всяких похвал. А то что пятно крашенное и шерсть в пудре - оно и так понятно. От этого собака в общем-то хуже или лучше не становится. Не знаю, действительно ли он был лучшей собакой но выставке, там было много великолепных собак, тот же керри, который был вторым в группе. Но то что собака очень достойная - это бесспорно и груминг тут ни при чем. Вообще породникам оценивать собаку по грумингу - это как-то странно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 11:37. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..
Тоня Федоренко пишет: цитата: | Не знаю на счет политизированности: об этом столько разговоров всегда! Мы имели возможность лично проверить всю эту "политизированность" (в нашей породе) и убедились в противоположном!!! |
| Тонечка,я, думаю,ты должна догадываться,что мне не простые владельцы рассказывали про политику.Собака очень красивая,безупречно красивая(хотя для меня, его голова,чуть коротковата по корпусу) Тоня Федоренко пишет: цитата: | А то вот ушла с работы (инета) и думаю, что в таких восторгах описала этого силихема... уж не подумаете ли вы, что я наших обижаю! Аж вот из дома в и-нет вышла |
| Тонечка,я тебя совершенно правильно поняла!Обычно я очень хорошо слежу за мыслью собеседника, и почти всегда знаю ,что он хочет выразить или сказать своим текстом(или подтекстом).Не переживай! Всё ОК! Здесь все взрослые люди! Тоня Федоренко пишет: цитата: | Возможно силихемья победа-чистая политика...Но, блин, народ просто пищал от него (хотя куража там у всех собак хватает, этим он не выделялся явно)!!! |
| Тонча, 4 в БЭСТе был пудель.Так вот по оценкам"очевидцев"-эта собака была просто фантастическая.Когда он начинал движения-дух захватывало.Этот пудель-просто идеал породы! И за него болели не меньше ,чем за силихэма. Тоня Федоренко пишет: цитата: | Про шерсть- я все же думаю, что с расстояния "стоя над собакой" ее можно углядеть, как бы там ни было. Пусть не в мельчайших деталях, но все же. Шерсть изумительно жесткая, шерстины толстые, тяжелые и прямые. По качеству, как скотчиная. Вот про подкрашенность-ну, красили там "они" все без проблем (а русским НИЗЗЯ, тут же стучали!!!), так что тут неизвестно. |
| Тонечка, я говорила о груменге абстрактно,не применительно к данной собаке.Я просто подтвердила твою мысль,что по фото судить нельзя и сказала,что из любой собачки можно сделать( умеючи) победителя выставки(ну естественно из хороших собак).
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 11:56. Заголовок: EVAJ пишет: Вообще..
EVAJ пишет: цитата: | Вообще породникам оценивать собаку по грумингу - это как-то странно. |
| Золотые слова!
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.07.08 17:29. Заголовок: http://www.sealyham...
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:00. Заголовок: EVAJ Женя.большое с..
EVAJ Женя.большое спасибо за ссылку!С большим удовольствием посмотрела все фотографии.И что самое для меня удивительное-понравились единичные собаки.Теперь я понимаю,почему все судьи так хвалят наших силихэмов.Леонова Наталья(питомник скочиков) в Москве спрашивала у Олега Васильева(они вместе ездили на мир) про наших собак.(ей про них очень много рассказывали судьи с нашего майского САСИБА -Урошевич и Шполярич)
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:03. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет: [quote]Женя.большое спасибо за ссылку!С большим удовольствием посмотрела все фотографии.И что самое для меня удивительное-понравились единичные собаки.Теперь я понимаю,почему все судьи так хвалят наших силихэмов.Леонова Наталья(питомник скочиков) в Москве спрашивала у Олега Васильева(они вместе ездили на мир) про наших собак.(ей про них очень много рассказывали судьи с нашего майского САСИБА -Урошевич и Шполярич) Приятно это слышать!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:10. Заголовок: А вот и Вуди!!!! Ву..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 124
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:13. Заголовок: Кристина с ю.р.о Дав..
Кристина с ю.р.о Давай еще фото где Вудик дома!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:23. Заголовок: Ilona-Sony пишет: Д..
Ilona-Sony пишет: [quote]Давай еще фото где Вудик дома!!!!!! Щас будет!!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:29. Заголовок: Я тут заказала накле..
Я тут заказала наклейку с сили на машину и футболку:http://www.basta-spb.ru/wordpress/?page_id=3&category=91
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 22:57. Заголовок: 100 лет назад, в 190..
100 лет назад, в 1908 году в Великобритании был создан первый силихем-терьер клуб, который разработал и утвердил стандарт этой породы. Силихемов разводили и в качестве охотничьих собак, и как собак-компаньонов. В 1911 году породу официально признал Английский Кеннел Клуб и дал породе официальный статус. Название породы происходит от «Сили Хэм» - поместья капитана Джона Таккера Эдвардса в Хаверфордуэсте (Уэльс, Великобритания). Владелец поместья вышел в отставку в 1848 году и решил полностью посвятить себя охоте. Эдвардс захотел вывести такую охотничью собаку, которая подходила бы для охоты в своре гончих на выдру (оттерхаундов). Но местные терьеры не очень годились для разведения, так как были слишком разнотипны, не обладали достаточной злобностью к зверю и выносливостью. Поэтому Эдвардс поставил перед собой цель вывести идеального терьера: небольшого, крепкого, с сильными челюстями, быстрого и маневренного, малоуязвимого в схватке со зверем, храброго и решительного. Точной информации о породах, послуживших исходным материалом при создании силихем-терьера не сохранилось, но высока вероятность использования следующих пород: пемброк вельш корги (эта порода не принадлежит к группе терьеров) у которого были взяты длина туловища и конечностей; денди даймонт терьер, подаривший силихему короткие конечности, крепкий череп и мощные челюсти; карликовый бультерьер белого цвета, давший породе окрас, мужество, силу и упорство, а также вест-хайленд-уайт-терьер из-за размеров и цвета шерсти. (по материалам журнала «Pets inform» № 5-6, 2005). В наши дни силихем-терьер - небольшая, веселая, интеллигентная собака. Силихем любит детей и славится уживчивым нравом. Окрас придает ему особую элегантность: силихемы бывают либо чисто-белые, либо с пятнами рыжевато-коричневого, лимонного, барсучьего или голубого цвета, расположенными на ушах и голове. На прогулках эта энергичная, любознательная собака в силу своих охотничьих инстинктов любит подвижные игры, рытье нор и дружескую борьбу с другими собаками. Мы рады предложить вашему вниманию классические футболки с силихем терьерами, женские футболки, наклейки на машину «sealyham-mobile», наклейки маленькие и сумки «собственность силихем терьера».
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.07.08 23:37. Заголовок: Маркина Елена пожалу..
Маркина Елена пожалуйста, сама была рада, когда нашла эту ссылку. Вообще, безотносительно кого либо, мне и в России нравятся единичные собаки. Возможно порода сейчас переживает такое время. А может быть мы просто слишком критично относимся?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 23:40. Заголовок: EVAJ да да спасибо !..
EVAJ да да спасибо !
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 07:09. Заголовок: EVAJ пишет: Вообще,..
EVAJ пишет: цитата: | Вообще, безотносительно кого либо, мне и в России нравятся единичные собаки |
| Да,наверно,я к сожалению,в России видела не много собак.Это всё же не моя порода.И на выставки выезжаю мало.Сравнивала фотографии только с нашими собаками и слышала отзывы многих судей именно о наших сили. Просто всегда думаешь,что на выставках такого уровня должны быть только очень классные собаки, супер-подготовленные,а на практике всё иначе.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 07:18. Заголовок: Кристина с ю.р.о Кр..
Кристина с ю.р.о Кристинка,очень "вкусно" вы обедаете!
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 07:19. Заголовок: EVAJ пишет: Я слыша..
EVAJ пишет: цитата: | Я слышала что к Чармину на мире никого на пушечный выстрел не подпускали и вокруг него всегда были секьюрити. |
| Ну, я там была лично. Ничего подобного не было. Перед БЭСТом терьер-союза он стоял у входа (вернее входа как такового не было, а были места, где чуть меньше народу и можно пролезть) и ждал своего выхода (пока шли конкурсы). Таким образом вокруг него была куча народа, а я смотрела на него с расстояния метра, а потом и просто "вид сверху". Перед группой он стоял также оч.близко, я даже сделала фото "в свободном полете" (правда, не оч.хор. свет, и пес с поднятой передней лапой:-))))... А по поводу его экстерьера-такое же мнение сложилось, как и у вас!
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 07:24. Заголовок: Маркина Елена Общий..
Маркина Елена Общий БЭСТ я не смотрела (осталась единственная возможность увидеть Стокгольм, и я предпочла это БЭСТу). Смотрела БЭСТ Т-С (там болели больше всего за силихема и бедлингтона(2 место)); Группу терьеров (по-моему силихем был явным фаворитом).
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 08:07. Заголовок: Тоня Федоренко пишет..
Тоня Федоренко пишет: цитата: | Смотрела БЭСТ Т-С (там болели больше всего за силихема и бедлингтона(2 место)); Группу терьеров (по-моему силихем был явным фаворитом). |
| Да,Тонечка,конечно,я говорила только о Мире.
|
|
|
Ответов - 335
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|