Отправлено: 22.08.08 13:10. Заголовок: Не импонирует мне чт..
Не импонирует мне что-то такая внешность. Не внушает доверия, так сказать А то, что удивительно умные собаки, знаю, поэтому и нравятся. То есть нравились
цитата:
Кстати, в реале, а зачем фокстерьеру борода? Она же вечно мокрая, наверное...
Да нет, не мокрая, она все ж не такая длинная, как у других бородатиков Наверно затем, чтоб бэсты выигрывать Вот мне как раз нравятся собаки на фото Наталья В. Но это неудивительно, понятие красоты у каждого свое
Ермакова" Джин",не пора ли тебе обратно в" лампу"?
Слушаю и повинусь, мой Господин! В следующий раз полегче три лампу.... Давайте отъедайтесь после любовных оргий и готовьтесь к фотосессии, мне уже обложку сдавать пора в типографию...
Нелли, что касается мастино, которого я бы нарисовала или слепила... Это было бы что-то больше по размерам кане- корсо и меньше мастино, черного или серого цвета, чтобы шкура чулком не свисала, чтобы бегало за лошадками ....и слюней поменьше.... Короче мне нравятся спортивные мастюки....или все-таки- доберманы.... А вообще, я больше люблю лошадей.
Отправлено: 22.08.08 18:33. Заголовок: Наталья В. и Ирина А..
Наталья В. и Ирина Антипенко Мне понравилась Тейшера и щен очень! И гадким утенком его-то не назовешь. Пропорциональное тело и прекрасная не по возрасту голова. А то что лапы "гуляют" - это возраст. Наталья Родионова и ваши собаки очень красивые! Но они немного разные, ваши приземистые и более утрированные, шкурастые, а те более высокие и не такие утрированные. Каждому свое, мне вот тоже более высокие нравятся. Ермакова А по поводу снобизма.... Люблю я своих собак, но это не мешает мне "трезво" оценивать ситуацию в породе. Я же не вяжу своего Гесыча направо и налево! Я отказываю в вязках, предлагаю другуго кобеля которого мы привезли с Мастиффхилса и суки ждут пока он подрастет. В конце концов везем другую кровь. И те суки которых можно и нужно кроссировать пойдут под них. По поводу того лучше он или хуже не знаю. Но то что ОН НАМ НУЖЕН это могу сказать точно. Да, я собралась "завязывать" с мастифами, а потом подумала и решила, что если я уйду, от этого порода у нас только проиграет. Все равно вязать будут, так пусть ПОД КОНТРОЛЕМ.
Отправлено: 22.08.08 22:48. Заголовок: Элеонора пишет: А п..
Элеонора пишет:
цитата:
А по поводу снобизма....
Эля, как говорит Татьяна Молчановская: "Опять пальцем в небо"... Разве речь шла о том, что ты вяжешь Геркулеса направо и налево????? Где фото австралийца?
Нелли, Элен - девочки, давайте жить дружно говорить кто о чем хочет и писать все что вздумается, но без перепалок междусобойчиков и громов с молниями, нам Родионовой хватает. У вас у каждой свое мировозрение на ситуации, не сорьтесь на пустом месте, мнение каждой нам интересно и ваши дальнейшие планы и тусовки и поездки,нельзя ругаться из-за собак они у нас такие замечательные...все будет хорошо, я узнавал И ситуации бывают разные, купил я бульдога, привез, он чемпион Америки и Канады, взрослый уже, очень хороший и "вип" родословную имеет (любит наша Родионова это выражение). С декабря 2006 по май 2007 заработал папе около 38.000 долларов, победил несколько крупных шоу в Чехии и т.д. В этом году выиграл евро-моно, получил титул "Лучшая голова года", вице чемпион мира. Ну и что, ну и что с того, упали в России цены на бульдогов, звонят предлагают за вязку 300 баксов, ну я же не буду с 1000 падать до 300 это смешно. Отказываю тоже всем в вязках, хотя и до этого в основном вязал только привозных собак. Но от того, что он у меня вяжется или не вяжется я с ума не схожу. Я просто его люблю таким какой он есть, он чудо. Все кто его видел в живую от него в восторге и все у меня его просят. Он прикольный, когда поест идет в клетку и вытирается о полотенце, если нет полотенца в клетке или оно грязное, устраивает истерику. Он танцует, и делает массу замечательностей. У него и детки такие же. Вообщем я думаю, не все зависит от нас, вязки тем более. Очень прошу помиритесь.
Да, я собралась "завязывать" с мастифами, а потом подумала и решила, что если я уйду, от этого порода у нас только проиграет. Все равно вязать будут, так пусть ПОД КОНТРОЛЕМ.
УРЯяяя!!!!! Эля, как я поняла,ты "остаешься в породе"? Честно говоря,когда узнала что ты решила уйти,было состояние близко к депрессии. Не представляю я, эту породу без тебя!Ну никак не представляю!!! Эля! Удачи тебе,и всего,всего,всего наилучшего!!!!!
Отправлено: 23.08.08 18:58. Заголовок: Девочки у меня сегод..
Девочки у меня сегодня радость. Я не побоялась, хотя меня отговаривали, собаку полученную на кроссе заимбридировать. И результат - супер, сегодняшняя выставка это подтвердила. Мои лхаса апсо произвели фурор! Фото позже. Великолепные отзывы экспертов и КУЧА заказов! Я отстояла свое мнение и оказалась права - и я счастлива от полученного результата!
Эля, поздравляю! Это не тот щенок, о котором я думаю?!!! Только не бросай мастифов...А то мелочь очень быстро тебя затянет, тем более, когда КУЧА заказов.
Ермакованелли ходжиева Вы чего???? Апсо у меня уже несколько лет!!! Это их дети!!! Это дети Доджа и Кнопы! Я их постоянно выставляла, только вы внимания не обращали.У нелли еще не было Марчело, а ты Лариса не "ходила" на форум.
Отправлено: 24.08.08 21:06. Заголовок: И Наталья Родионова ..
И Наталья Родионова , собака на фотке, которую ты показывала только осенью стала ТВОЕЙ. ТЫ ЕЕ НЕ ПОКУПАЛА МАЛЕНЬКИМ ЩЕНКОМ И НЕ ВЫРАЩИВАЛА Ты бывшему хозяину не могла даже фоток в течении полугода показать Или опять начнешь кричать, что она тебе досталась в жутком состоянии?? Да и досталась она тебе только потому, что ты свое истинное лицо не много позже показала
Отправлено: 24.08.08 22:23. Заголовок: Ермакова Ирина, не ..
Ермакова "Ирина, не пойму одно, а что приморский форум стал местом столкновения взглядов и интересов? В России четыре или пять специализированных форумов, поэтому мы со всеми вами заочно давно познакомилась."
Да, Лариса! Приморский форум стал местом столкновения взглядов и интересов , потому что ТАК себя вести Родионова может только у себя в вип-гадюжнике и здесь Кстати, только здесь, с Вашего молчаливого согласия, она открывает свой рот. А мы всегда будем следовать за "чайкой" тенью и давать сдачи . Заметьте! Первым ее никто не трогает И у Вас есть только 2 пути, чтоб прекратить эти баталии - или забанить всех нас (как это сделала Родионова на своем вип-гадюжнике ) или ввести ЕЁ в рамки приличия! Третьего не дано!!!
И еще несколько слов о зависти, о которой постоянно кричит Родионова и о которой часто упоминаете Вы..... Поверьте, НИКТО не завидует, что у Вас и у нее итальянские собаки!!!! У меня, как и у многих, также сложилось мнение, что снобизм на форуме вызван именно фактом обладания итальянскими собаками (была бы рада ошибиться ). И именно поэтому, здесь такое "теплое" отношение к Родионовой. Поверьте на слово, и я, и Жанна, и многие другие, могут себе позволить купить итальянцев, да не одного, да не только щенков, а и взрослых. Только не все считают это необходимым. Вернее, кто считает нужным - покупает, кто не считает - идет своим путем.
Сейчас меня тож заклюют, но я высказала то, что давно хотела
P.S. только не считайте, что я против привозных собак и они не нужны в России. Нужны!!!! Просто это не то, из-за чего можно ругаться и спорить, а уж тем более завидовать. Это моё мнение
Отправлено: 24.08.08 22:58. Заголовок: Ирина Антипенко :sm3..
Ирина Антипенко Добавлю,что кроме ВИП-гадюжника и этоой ветки,Родионова сунулась "помочь продать мне моих дворняг",т.к. мастин пока нет,она к кавказам полезла на породный форум,где прочитавшие ересь эту о "уродах в концлагере" усмехнулись над НЕВЕЖЕСТВОМ РОДИОНОВОЙ ,девченки с мастино-форумов некоторые успели это прочесть ии повеселились,но админ того форума подобное не терпит и все быстро удалила не думаю,что Родионовой захотелось бы показать там свое истиное лицо а за пиар и помощь в продаже -спасибо! из 5ти кавказят,свободны еще 2 девочкки-им 1,5 мес родионова тебе с чаевыми оплатить? Жест твой все увидели, теперь-"ГОЛОС!!"
Апсо у меня уже несколько лет!!! Это их дети!!! Это дети Доджа и Кнопы! Я их постоянно выставляла, только вы внимания не обращали.У нелли еще не было Марчело, а ты Лариса не "ходила" на форум.
Элеонора, с Вами ,КАК С РАЗНОСТОРОННЕ ГРАМОТНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, очень приятно общаться,но то что вы еще и породник в такой редкой породе,как АПСО, а уровень собак высокий-снимаю шляпу еще и кошачий питомник! Я БАЛДЕЮ!!! у меня вот бобтейл просто для красоты и профилактики крыс))) я в кошаках не спец
Отправлено: 24.08.08 23:39. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Да, Лариса! Приморский форум стал местом столкновения взглядов и интересов , потому что ТАК себя вести Родионова может только у себя в вип-гадюжнике и здесь Кстати, только здесь, с Вашего молчаливого согласия, она открывает свой рот. А мы всегда будем следовать за "чайкой" тенью и давать сдачи . Заметьте! Первым ее никто не трогает И у Вас есть только 2 пути, чтоб прекратить эти баталии - или забанить всех нас (как это сделала Родионова на своем вип-гадюжнике ) или ввести ЕЁ в рамки приличия! Третьего не дано!!!
Наташа, когда у вас будет третье или четвертое поколение в разведении, то вы сможете писать открыто, что это ВАШЕ разведение "вип", а пока вы только делаете баллы другим питомникам, в этом случае Гвидиону и Ди Сент Джулианс. Урсула Де Валье = (мама + папа) инбридинг на Мироновских собак??? По крайней мере по родословной которую вы представили на данную собаку. Я конечно сомневаюсь в этой бумаге. "От осины, не родятся апельсины". Когда у Вас в Курске выставка приличная...напишите я приеду...посмотреть на ваше разведение.
Фаворит, ну вот объясни мне о каких баллах ты ведешь речь? Я тебя че то не понимаю, то ты говоришь, что баллы Г-у и Д.С.Д, то "От осины, не родятся апельсины". Определись со своим мнением. Урсула Де Валье = Ночной Дозор + Гвидион Галатея. За инбридинг ты тут говоришь на Московских собак? Ну хорошо, тогда раз ты такой "эрудированный" в этой теме, расскажи-ка мне дорогой на какую собаку сделан инбридинг и какой коэффициент инбридинга в данном случае. Давай блесни умом, выведи формулу коэффициента инбридинга , неважно, будь-то в долях единиц или же в процентном соотношение. Может после этого я поменяю свое мнение о тебе. А то все слова да слова, ну не серьезно же, тем более, что ты представляешься каким-то "экспертом международного класса". Такие формулы ты должен как орехи щелкать по идее. Ну, давай мы с тобой по очереди, проведем ликбез на эту тему?
Отправлено: 25.08.08 00:21. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
И Наталья Родионова , собака на фотке, которую ты показывала только осенью стала ТВОЕЙ.
100% это не та собака, о какой ты говоришь. Это еще раз подчеркивает, то что ты НИЧЕГО не понимаешь в мастино. Возьми фото, той собаки и фото этой собаки, и попробуй найти 10 отличий.
Отправлено: 25.08.08 00:32. Заголовок: Наталья В нарвится ф..
Наталья В нарвится фотка? Мне тоже. Видно сразу, как я отношусь к тебе и тебе подобным, и куда посылаю. От того, что ты вывесила сюда фото, МОИ собаки хуже не станут, и уж тем более, твои лучше точно не станут.
Отправлено: 25.08.08 03:39. Заголовок: Наталья В пишет: он..
Наталья В пишет:
цитата:
она к кавказам полезла на породный форум,где прочитавшие ересь эту о "уродах в концлагере" усмехнулись над НЕВЕЖЕСТВОМ РОДИОНОВОЙ
Веремчук, у тебя точно с головой не все в порядке. У тебя уже наверное мания преследования. Страшно Я лично в кавказцах ничего не понимаю, я не интересуюсь этой породой, но судя по всему, ты и в этой породе нагадила. Так, что ни я одна такая, которая будет тебя носом тыкать в твое разведение, и я этому очень рада. Я тебе писала о том, что пропиарю твоих "мастюков", но ни как не кавказцев, мне нет до них никакого дела. Веремчук, не строй из себя жертву. Взялась обсуждать мое разведение, будь готова, что я пройдусь и, по-твоему.
Да! Поэтому он интерчемпион, чемпион 6 стран, Чемп.НКП и Гранд Чемпион.
Ты стала чемпионом. Добилась того чего хотела.А на самом деле,как ты думаешь, доказала ты обратное тем людям,кто говорил что Геркулес,"анатомический урод". Я думаю что нет,потому что любой человек останется при своем мнение.
Отправлено: 25.08.08 09:56. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет: [quote]У меня, как и у многих, также сложилось мнение, что снобизм на форуме вызван именно фактом обладания итальянскими собаками (была бы рада ошибиться ). Я согласна с Ермаковой, что снобизм бывает разный.Пусть некоторые называют хоть "нарцицизмом",хоть "самолюбованием и шизофренией",лично я считаю,что мы говорим о своих собаках не чуть не больше,чем все остальные на других форумах(не которые посвятили своей собаке,больше 100 страниц).
Наталья Родионова Давно наблюдаю за этой веткой, мастино-величественные собаки-чего не скажешь о Вас. Превратили ветку то ли в базар, то ли в помойку. Мерзко и противно
Наталья Родионова Давно наблюдаю за этой веткой, мастино-величественные собаки-чего не скажешь о Вас. Превратили ветку то ли в базар, то ли в помойку. Мерзко и противно
Плохо Вы наблюдаете за веткими. Если бы, Вы внимательно читали все посты : Натальи В, Антипенко, Жанны Спб, Элен, Фаворита, то Вы поняли бы, что эти люди приходят сюда, только для того, что бы облить грязью Марчело, либо моих собак.
Фаворит, а у тебя оказывается двойные стандарты ДСД Викториано, это разведение вашего питомника в 3-4 поколении? Он получен, точно так же как и я получила Урсулу Де Валье. К родителям Викториано, ты же не имеешь никакого отношения, как заводчик. Не так ли? Так почему же ты тогда, говоришь, что моя плодотворная работа должна начинаться, только с 3-4 поколения, а ты будешь себе баллы начислять за Урсулу. Не выйдет дорогой
Отправлено: 25.08.08 14:24. Заголовок: Я тут тоже читаю и н..
Я тут тоже читаю и наблюдаю за ветками, как некоторые здесь, обливают грязью Родионову и пытаетесь выставить ее злобной девушкой. И хочу сказать вам (Наталья В, Анпипенко, Жанна Спб, Фаворит), запомните раз и на всегда:
У хорошего человека (коими вы тут пытаетесь казаться), плохую собаку никогда не купят, а у плохого ( как вы пытаетесь выставить Родионову), хорошую собаку купят всегда.
Нетта,не делай преждевременных выводов,кто как и чем "засоряет ветку". Нетта, твою" ветку" нельзя отнести к одной из миролюбивых. И почему только твои кавказы житья не дают заводчикам из Новоссибирска,Иркутска и других славных городов России . Ваши ценители и любители породы разделились на две "ветки",может быть проанализировать с кавказами на Д.Востоке, а потом с мастино в России. Давай, публично не будем делать выводов ни за Наталью Родионову, ни за ее собеседников. И чтобы мне ни кто ни говорил,и чтобы я ни где не читала,я знаю что кавказские овчарки на Д. Востоке лучшие в России.
Я тут тоже читаю и наблюдаю за ветками, как некоторые здесь, обливают грязью Родионову
Наталья и Максим!Относитесь к этому философски,это тоже реклама и признание!(жаль что агрессивно). Знаменитость, певица Мадонна,сделала себе "имя"на скандальной рекламе.И это ни сколько не умаляет ее достоинств. Ермакова,хорош коней "полировать! Народ, хочет знать все о хорошой и плохой рекламе!
Если бы, Вы внимательно читали все посты : Натальи В, Антипенко, Жанны Спб, Элен, Фаворита, то Вы поняли бы, что эти люди приходят сюда, только для того, что бы облить грязью Марчело, либо моих собак.
Родионова,ты к Марчелло не подмазывайся! не корчи жертву,как сама любишь говорить. а если то,что пишется тебе в ответ,ты преносишь на своих собак-это твои проблемы! что еще раз доказывает о твоем невежестве Наталья Родионова пишет:
цитата:
Веремчук, у тебя точно с головой не все в порядке. У тебя уже наверное мания преследования. Страшно Я лично в кавказцах ничего не понимаю, я не интересуюсь этой породой, но судя по всему, ты и в этой породе нагадила. Так, что ни я одна такая, которая будет тебя носом тыкать в твое разведение, и я этому очень рада. Я тебе писала о том, что пропиарю твоих "мастюков", но ни как не кавказцев, мне нет до них никакого дела. Веремчук, не строй из себя жертву. Взялась обсуждать мое разведение, будь готова, что я пройдусь и, по-твоему.
как нравится Родионовой свои комплексы,проблемы и стиль поведения "навешать" на другого,...я понимаю,Родионовой со стороны себя не видно,вот и лелеет больные мечты! а вот гадить в породе-это твое хобби! Так что ты одна такая ко мне претензий не было,как не ищи! и то что эту чушь писала ты -несомненно! Наталья Родионова пишет:
цитата:
У хорошего человека (коими вы тут пытаетесь казаться), плохую собаку никогда не купят, а у плохого ( как вы пытаетесь выставить Родионову), хорошую собаку купят всегда.
понятия хорошести у каждого свои вот только у нас хороших(пусть вам это только и кажется) все продается,значит плохими они кажутся только вам
нелли ходжиеваНаталья Родионова Может я и не разобралась, кто прав, кто виноват, но Нелли пойми-грубее и резче, чем Наталья Родионова, да другие ее оппоненты не пишет ни кто Я хотела в первую очередь сказать именно это На ветке кавказов, пока еще и надеюсь ни когда до такого не дойдет. А сколько людей столько и мнений, а в споре рождается истина
Отправлено: 25.08.08 16:43. Заголовок: Наталья В пишет: ск..
Наталья В пишет:
цитата:
скандальная реклама помогает добиться быстрого признания в случае ,если человек действительно талантлив в своем деле увы..Родионова не тот случай
Натали,по рекламе согласна полностью! А вот по таланту Натальи, будем судить тогда, когда получим щенка от нее. А пока ее собаки, которые я видела на фотографиях, мне нравятся! А судить о ее спорах с вами, мы не можем,потому что мы далеко и не знаем о чем идет речь.... Мне интересно общаться как с вами,так и с Натальей.Р...
Отправлено: 25.08.08 16:51. Заголовок: Наталья В пишет: Ро..
Наталья В пишет:
цитата:
Родионова,ты к Марчелло не подмазывайся!
Не подмазываюсь, а констатирую ФАКТЫ
Наталья В пишет:
цитата:
то что эту чушь писала ты -несомненно!
Ну раз тебе хочется в это верить, то путь так и будет. Меня радует, что я не одна, кто может тебя тыкать носом в твое разведение, относительно не только "мастюков"
Антуанетта пишет:
цитата:
Может я и не разобралась, кто прав, кто виноват, но Нелли пойми-грубее и резче, чем Наталья Родионова, да другие ее оппоненты не пишет ни кто
Антуанетта, я привыкла вещи называть своими именами, тем более, когда берутся обсуждать мое разведение. Заметьте как это происходит. Выльют ушат грязи на моих собак, когда я предлагаю им же просто дать адекватную оценку своим собакам, вот тут-то и начинается словесный понос, по другому это никак не назовешь. Почему кто-то может это делать, хотя никто ему на это право не давал, а я должна сидеть и проглатывать это? Я никогда первая не начинаю обсуждать чужих собак, и никогда этого не делала. Антуанетта, вот вам тому пример http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00000378-000-200-0-1219134341 Вы только внимательно почитайте посты. Разве я начала весь этот базар? Я же говорю, что я готова обсуждать свое разведение, но на равных условиях, т.е. обсудив мое разведение и моих собак, обсуждаем собак и разведение оппонента, а не выслушивать бред от тех, кто сам ничего путного не вывел и не пытается этого делать.
Т.е. так как они? Оскорбляя "чайками", деревнщинами, быдломи, необразованными и т.д. Не я так неумею, я лучше буду "выражопываться" и вывешивать фото своих собак, в сравнении с их собаками.
цитата: Наталья Родионова Давно наблюдаю за этой веткой, мастино-величественные собаки-чего не скажешь о Вас. Превратили ветку то ли в базар, то ли в помойку. Мерзко и противно
Плохо Вы наблюдаете за веткими. Если бы, Вы внимательно читали все посты : Натальи В, Антипенко, Жанны Спб, Элен, Фаворита, то Вы поняли бы, что эти люди приходят сюда, только для того, что бы облить грязью Марчело, либо моих собак.
Родионова!, ЭТО ты называешь "облить грязью Марчело"????
Жанна СПб "Я не заметила крупных недостатков у Марчелло......Мне нравится этот кобель."
Ирина Антипенко пишет: [quote]У меня, как и у многих, также сложилось мнение, что снобизм на форуме вызван именно фактом обладания итальянскими собаками (была бы рада ошибиться ). Я согласна с Ермаковой, что снобизм бывает разный.Пусть некоторые называют хоть "нарцицизмом",хоть "самолюбованием и шизофренией",лично я считаю,что мы говорим о своих собаках не чуть не больше,чем все остальные на других форумах(не которые посвятили своей собаке,больше 100 страниц).
Нелли, я имела ввиду, что муссируется тема о том, что только в Италии все супер, а в России - одно г...о, а не то, что говорится о любимой собаке. О ком же еще говорить на собачьем форуме, как не о наших любимцах????? Про Италию - я понимаю, это Ваша точка зрения, просто у других тоже есть свое мнение, которое и высказывается.
Отправлено: 25.08.08 17:18. Заголовок: Наталья В., я смотрю..
Наталья В., я смотрю фаворит молчит, может он все таки позже подключится к обсуждению. Давай я попробую "выражопиваться" культурно. Может ты проведешь ликбез, мне "деревенщине", какой инбридинг ты применила в данном случае: следующие виды инбридинга:
1) Внутрилинейный;
2) Внутрисемейный;
3) Подкрепляющий – на предков родоначальника линии отца пробанда (пробанд – особь, родословная которой рассматривается);
4) Инбридинг на мужских представителей линии, к которой принадлежит мать пробанда;
5) Комплексный инбридинг – на закрепление удачного сочетания, на комплекс имен;
6) Стрен-кроссинг – скрещиваемые особи происходят из разных линий, но сами эти линии родственны друг другу.
И мне хотелось бы, увидеть формулу по которой ты это просчитала и соответственно коэффициент инбридинга в процентном соотношени, на ту собаку, на которую был сделан инбридинг. Какой процент генетического сходства, будет у рожденных щенков?
Веремчук, я тебе, кстати по большому "секрету", открою страшную тайну. У ДСД Викториано, в реальности было всего два помета, один помет, в котором родился Рикардо, а второй, где родился Ювентус. Фаворит об этом знает. Не так ли фаворит? Веремчук, ты только об этом больше никому не говори Это "тайна" за семью печатями
Отправлено: 25.08.08 17:22. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Мнение, что Родионова подвергается гонению
Антипенко, я разве напрашиваюсь в вашу "дружелюбную" компашку? Нет и не тешь себя такими надеждами. Лучше давай подключайся к дисскусии на тему инбридинга и его последствиях. Может быть, если вы объедините свои "познания" в кинологии, у вас все таки получится ответить на вопросы.
Меня радует, что я не одна, кто может тебя тыкать носом в твое разведение, относительно не только "мастюков"
ты одна,таких больше нет-проверено! Наталья Родионова пишет:
цитата:
Т.е. так как они? Оскорбляя "чайками", деревнщинами, быдломи, необразованными и т.д. Не я так неумею
ты в оскорблениях переплюнула всех собачников -"талант "однако Наталья Родионова пишет:
цитата:
я готова обсуждать свое разведение, но на равных условиях, т.е. обсудив мое разведение и моих собак, обсуждаем собак и разведение оппонента, а не выслушивать бред от тех, кто сам ничего путного не вывел и не пытается этого делать.
здоровые дискусси получаются только с адекватными и грамотными людьми, а не с теми кто видит черное белым и наоборот. Наталья Родионова пишет:
цитата:
вывешивать фото своих собак, в сравнении с их собаками.
субъективный взгляд и только! вот только снимки такой подачи неравноценны как минимум!
странная ты)))всех форумчан в 2 шеренги построила и мнения одного хочешь выдать за мнение всей шеренги!? если тебе это так видется,не думай что у других глаза на том же месте!
Отправлено: 25.08.08 18:08. Заголовок: Наталья В пишет: ст..
Наталья В пишет:
цитата:
степень инбридинга указана
Степень инбридности указывается в ПРОЦЕНТАХ или в ЕДИНИЦАХ, а то что ты пишешь 2 на 3 ты указываешь предка который встречается в родословных, а про других предков ты забыла? И берешь ли ты во внимание, степень инбредности других собак, которые встречаются в родословной?
Отправлено: 25.08.08 18:24. Заголовок: неужели ты думаешь ч..
неужели ты думаешь что я должна тебе все непременно рассказать-разжевать и за тебя же осмыслить? иди учись-генетику в кинологии хорошо читает Романенкова Эльвира -может пойдет тебе на пользу
Отправлено: 25.08.08 18:46. Заголовок: Наталья В пишет: не..
Наталья В пишет:
цитата:
неужели ты думаешь что я должна тебе все непременно рассказать-разжевать и за тебя же осмыслить? иди учись-генетику в кинологии хорошо читает Романенкова Эльвира -может пойдет тебе на пользу
Да ты не мне доказывай, я это все знаю, поэтому тебя и спрашиваю, к чему ты стремишься в своем разведении. Ты людям покажи, на что ты способна в кинологии, вместо того, что бы заниматься словесной перепалкой. Ты же тут красным дипломом размахивала. Неужели так трудно высчитать процент инбридинга и процент генетического сходства щенков.
Кстати, когда человеку нечего ответить, потому как не понимает о чем идет речь, то он начинает нести типа такой ахинеи, как это делаешь ты, посылает че-то почитать и т.д. и т.п. Я тебе задала конкретные вопросы, ты ни на один вопрос внятно не ответила. Я о чем-то спросила, чего ты незнаешь? Судя по твоей реакции, то ДА!
Отправлено: 25.08.08 19:09. Заголовок: родионова ты не доро..
родионова ты не доросла и не дорастешь до экзаменатора! это раз! если у тебя короткая память я тебе повторю: дисскутировать с подобными личностями я не намерена,т.к. это бессмысленная трата времени!это два!
Отправлено: 25.08.08 19:16. Заголовок: Наталья В пишет: ро..
Наталья В пишет:
цитата:
родионова ты не доросла и не дорастешь до экзаменатора! это раз! если у тебя короткая память я тебе повторю: дисскутировать с подобными личностями я не намерена,т.к. это бессмысленная трата времени!это два!
Короче Веремчук, все с тобой понятно, кроме словесного поноса из твоих уст больше ничего не выходит. Больше никому не говори, что у тебя красный диплом, никто не поверит. Иди лучше давай советы на фиолетовый форум демонов. Я иногда заглядываю в эту веточку, ощущения не забываемые. Задорнов отдыхает [взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]
Отправлено: 25.08.08 22:12. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Нелли, я имела ввиду, что муссируется тема о том, что только в Италии все супер, а в России - одно г...о, а не то, что говорится о любимой собаке. О ком же еще говорить
Отнюдь,вы наверно читали нашу переписку частично. Мы говорили про разных собак,и обсуждали "типы" которые нам нравятся. Я могу и сейчас повторить клички собак, которые нам понравились российского разведения, владельцы которых были на форуме:Элька,Ночной Дозор,Марс,Лео,Аль Де Марио,Делла,Кит. Вы же, почему-то сделали вывод, что мы только за итальянских собак.Мне кажется, что нужно вникать в тему разговора и читать форум с самого начала. И потом, если мы взяли собаку из питомника Дель Гено,и собираемся взять еще, о ком мы еще будем говорить? У каждого человека есть свой идеал,это его право выбора.
анетта, вот смотрите. Я "выражопивалась" культурно и что я получила в ответ? И это меня еще называю неадекватной
Девочки, хамите друг другу остроумно,будет интереснее читать вашу "бадалку". Ермакова ни разу Баскервильке не схамила,несмотря на то, что та ее послала на х....
нелли ходжиева Нелли, совершенных собак не бывает! Также как и не бывает одинаковых на них взглядов. В каждой собаке можно увидеть какой-то недостаток. Вспомни что говорили о Бэги? Наши Приморские мастифятники смеялись мне в глаза! А какая сука выросла! Ей не было равных в Европе. А Ева? А как Балусика гнобили! А Зевс, А Ланселот, а Зета (генетический урод)! Про Геркулеса, я вообще молчу! Пусть говорят! Геркулес дал детей за которых не стыдно. Главное чтобы получилось привезти к нам Базиля, его "крови" нам нужны. Нам нужен кросс. Наталья В Кошек больше муж любит! А вообще мы первый раз в жизни оставили себе котенка - кота черного, точнее, он сам остался. У него совершенно не британский характер, он такой ласкуха, все делает вместе с нами.На руки постоянно лезет, целуется, скучает без нас. Внучка его постоянно на руках таскает. Я его предупредила, поставишь "метку" ( кошка под боком) - лишишься яиц! Так он ходит, ходит, издаст гортанный звук и в туалет свой ииии как пометит, я сразу бегу туалет чистить и все - никаких проблем!
Отправлено: 26.08.08 01:37. Заголовок: Ну, вот и пролетел..
Ну, вот и пролетел летний отдых. На конец-то добралась до компа, а тут столько нового… Отдых у меня прошел плодотворно, хочу похвастаться, я определилась в выборе щенка мастино. Недавно разговаривала по телефону с Натальей Родионовой, она говорила, что у них прошло много вязок собак и мне обещали в выборе щена. Теперь жду когда у меня будет маленький шкурястик. Может кому-то и не нравиться Наталья Родионова, но я для себя поняла, что это здравомыслящий человек. Который любит породу и старается объяснить новичкам, таким как я, как и что делать в выращивании щена. Я даже не услышала в ее голосе ни гордости, ни злобы, а тем более какой-то неадекватности , о которой пишут на форуме. Я думаю, что на такую грязь и галиматью, у каждого из нас будет точно такая же реакция как у Натальи Родионовой.[взломанный сайт]
Отправлено: 26.08.08 08:36. Заголовок: Лёльчик пишет: от в..
Лёльчик пишет:
цитата:
от ваших размоловок становится сташно за породу
Лельчик,это происходит в каждой породе собак,и не только собак. Пусть это будут кошки,кони и т.д,и т.п... И страшного в этих спорах ничего нет.Пока спорим,значит порода жива,и за нее "болеем"!!!! Просто все по разному,так и мы все разные,как и наши собаки.
Нелли, совершенных собак не бывает! Также как и не бывает одинаковых на них взглядов. В каждой собаке можно увидеть какой-то недостаток
Эля,это и так все понимают. И канон красоты у каждого свой.Как у человеческих моделей.Стандарт один,лица разные. Кто-то "тащится"от Наоми,кто-то от Н.Водяновой. У собак тоже самое.Есть красивые собаки,есть красивые конкуренты. Надо смотреть на все здраво,и не переходить на "визг". И если говорят, что трава красная,простите, а наши глаза для чего,мы же видим что она зеленная... Поэтому пусть говорят,но и мы все не слепые.....
Отправлено: 26.08.08 09:14. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Ничего! Породе 5000 лет, она многое пережила,
Эта фраза Ирины Антипенко мне понравилась, но хочется ее дополнить ...она многое пережила и, наконец, нашла своих ценителей и поклонников. Хуже равнодушия может быть только равнодушие, а причина в столь разностороннем общении- это наш диалект. Любая манера общения имеет право на жизнь , другое дело мешает это или помогает общаться с себе подобными. Я из всей перебранки запомнила чью-то фразу:" Из осины не родятся апельсины".
Чтоб сменить тему, не обидитесь, если я покажу своих обожаемых девочек???? Кому то они нравятся, кому то - нет, но я их просто люблю и наслаждаюсь общению с ними!
Я думаю, что на такую грязь и галиматью, у каждого из нас будет точно такая же реакция как у Натальи Родионовой.
это нормальное поведение Родионовой-прикинуться обиженной и оскарбленной, борцом за правду!Облить всех аппонентов грязью, вывернуть все на изнанку и приправить все это гнусной ложью и подделкой!Родионова-мелкая афферстка-есть такой термин "воровка на доверии"-вот это о ней. Это Вам подтвердят еще 50 человек, которые по-незнанию с ней общались.
Что может принести такой человек, как Родионова Наталья породе?НИЧЕГО!!!!Она может только унизить, оскарбить и оклеветать других заводчиков, тем самым отнимая у них силы и время, котоые они могли бы посвятить породе!
заводчики, как все люди исскуства-легко ранимы и очень уязвимы.А эта бестия в человеческом обличии ведет свою игру в пиар такими методами и средствами, которые ,даже, отпетые машенники себе не позволят!И нет у нее ничего святого-ни дети, ни собаки ее не интересуют-только ее никчемная персона и по-больше грязи на других.Надо пройти в реальной жизни то, что прошла я, чтоб выдержать ее беспардонную клевету.
Я не пожелаю Вам, чтоб для Вас открылось истенное лицо этого нелюдя!
Отправлено: 26.08.08 09:23. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Но очень часто красная трава на фотках выглядит зеленой
А это, уже зависит от нашего желания как смотреть. Ирина,вот у вас классная,красивая Аська. Да к вам хоть сто раз пусть подойдут "добрые"люди,и скажут свое "Фи",вы просто рассмеетесь в лицо. Вы, и так знаете и видите свою собаку,чтобы вам не пытались внушить .
Отправлено: 26.08.08 09:30. Заголовок: Лёльчик пишет: от в..
Лёльчик пишет:
цитата:
от ваших размоловок становится сташно за породу
Лельчик, мне ужасно не нравится передача с Малаховым...и сам ведущий и его манеры и передача в том числе... Так я ее не смотрю Что касается страха за породу, это помпезность...Ибо лучше словами конкурировать, чем изломанными собачьими судьбами. Последний пример из жизни: Владелец суки мастино пришел на выставку, его спрашивают, а ты свою, когда вязать будешь? "Наверное, никогда, я тут на форуме такое поначитал , аж страшно стало." И Слава Богу, что, наконец, дошло до таких горе-влаельцев, что не каждая собака может быть продолжателем рода своего собачьего. И пусть им не хватает смелости выступить на форуме, главное, что они его читают и делают соответствующие выводы.
ну вот объясни мне о каких баллах ты ведешь речь? Я тебя че то не понимаю, то ты говоришь, что баллы Г-у и Д.С.Д, то "От осины, не родятся апельсины". Определись со своим мнением. Урсула Де Валье = Ночной Дозор + Гвидион Галатея. За инбридинг ты тут говоришь на Московских собак?
убогая! Я тебе переведу-твой Ночной Позор -выродок от разведения! Такое случается! Собаки не всегда удачны, особенно у таких злобных карлиц и спецов по-выращиванию, как ты! А собака, которую ты называешь-Урсула Де Валье-на оценку"отлично" потянет!Только , опять же, она не похожа ни на ДСД ни на Гвидион-такого не случается при инбридинге! Эта собака больше похожа на другие питомники!Хотя , ты, куриные мозги, этого никогда не увидишь-тебе не дано!
Отправлено: 26.08.08 09:32. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Чтоб сменить тему, не обидитесь, если я покажу своих обожаемых девочек???? Кому то они нравятся, кому то - нет, но я их просто люблю и наслаждаюсь общению с ними!
Ну вот!А это как раз те модели, про которые говорила выше! Немного разные, но ПРЕКРАСНЫЕ!!!
Ирина,вот у вас классная,красивая Аська. Да к вам хоть сто раз пусть подойдут "добрые"люди,и скажут свое "Фи",вы просто рассмеетесь в лицо. Вы, и так знаете и видите свою собаку,чтобы вам не пытались внушить .
Нелли, спасибо А "добрым" человеком как раз была Родионова - уж она прошлась по Асе по полной программе, у нее на форуме до сих пор висят её высказывания
МОИ собаки хуже не станут, и уж тем более, твои лучше точно не станут
у тебя есть свой деревенский диалект!Какого черта , ты уже в 10 раз, меня цитируешь, выдавая за свои высказывания?! Бедная, совсем у тебя нет ни чего в жизни, кроме как читать мои посты на форумах и выдавать их за свои! Что, Родионова?В реале с тобой тоже ни кто не хочет дружить?
Отправлено: 26.08.08 09:43. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
уж она прошлась по Асе по полной программе, у нее на форуме до сих пор висят её высказывания
Так в этом и есть плюрализм мнений. Было бы хуже, если бы у всех людей мнения были одинаковые и противоположность мнений вовсе не означает, что кто-то прав и кто-то не прав.
Так в этом и есть плюрализм мнений. Было бы хуже, если бы у всех людей мнения были одинаковые и противоположность мнений вовсе не означает, что кто-то прав и кто-то не прав.
Отнюдь Говорилось не по существу, а грязь - инфекционные и т.д нелли ходжиева пишет:
цитата:
вы просто рассмеетесь в лицо.
Вот слова мудрой женщины Нелли, причем смеюсь до сих пор
Так в этом и есть плюрализм мнений. Было бы хуже, если бы у всех людей мнения были одинаковые и противоположность мнений вовсе не означает, что кто-то прав и кто-то не прав.
То, о чем Вы пишете, относится к кому угодно, кроме Родионовой! Ваше мнение, что "Рим коротковат"-это плюрализм мнений! А ее клевета-это клевета! И больше ничего!Вы же взрослая женщина!Наверняка, изучали тему о Фартуне на Випе!Там она не экстерьер Ассоли обсуждала, а кое-что другое! Другим трясла!Это , дпже, не черный пиар-это Курский рынок.
Пост Родионовой с Випа:
"Асоль, а по поводу кто кого угробил, так ты за своими следи. А то помчалась глаза вылупив с Националки. Боялась что отберут надаренное. Так еще и на выставку беременную собаку приволокла, это для того что бы она казалась мощнее? " "Асоля, ты где-то писала, что у твоей Аси были спайки! А ты знаешь от чего они бывают. Они бывают не от автокатастроф, а от жутких воспалений и инфекций, каждая женщина это должна знать, которая раз в пол года посещает гинеколога и следит за своим здоровьем, интересно в каких условиях ты ее содержала, что бы до такого довести. " Это по-Вашему ПЛЮРАЛИЗМ???? ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС ОТВЕТИТЬ,ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО-ЭТИМ ПОСТАМ?КАК ОХАРАКТЕРИЗУЕТЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОЫЙ ЭТО ПИСАЛ?
Ваше мнение, что "Рим коротковат"-это плюрализм мнений!
Абсолютно, также как у Элен есть собственное мнение о Марчелло, которое она выражала на других форумах и не только. Кстати, мы появились на форуме именно после этих высказываний. Жанна СПб пишет:
цитата:
Наверняка, изучали тему о Фартуне на Випе!
Нет, не изучала. Даже не знаю о чем речь. Жанна СПб пишет:
цитата:
ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС ОТВЕТИТЬ,ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО-ЭТИМ ПОСТАМ?КАК ОХАРАКТЕРИЗУЕТЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОЫЙ ЭТО ПИСАЛ?
Я писала Наталье Родионовой по этому вопросу, что выяснять "кто прав, кто виноват" должен СУД. Мое мнение не изменилось.
следует читать"Наталья Родионова ничего не понимает в мастино" Ну, так , надеюсь, ты уже родила-не слон же ты, чтоб 2 года вынашивать! Или опять всех обвела вокруг пальца?Опять липовые справочки и фотошопы?
ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС ОТВЕТИТЬ,ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО-ЭТИМ ПОСТАМ?КАК ОХАРАКТЕРИЗУЕТЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОЫЙ ЭТО ПИСАЛ?
Жанна,на такие отношения как у вас с Натальей,можно подумать что вы тесно общались. Почему вы думаете,что нам это интересно? Мы даже не пытаемся в этом "копаться",потому что все равно ничего не поймем!
цитата: Ваше мнение, что "Рим коротковат"-это плюрализм мнений!
Абсолютно, также как у Элен есть собственное мнение о Марчелло, которое она выражала на других форумах и не только. Кстати, мы появились на форуме именно после этих высказываний.
Я не в укор это привела в пример, а для ясности Мне в тех спорах не понравился только упор на национальности , вероисповедание Представляете, если я Вам напишу или дам понять, что я коренная Петербурженка, а Вы в провинции живете и, поэтому, Вы имеете свое мнение, а я свое.
Это к разговору о том , кто какого цвета траву видит... Элеонора тогда также версию о дисплазии высказала...
И Элен некогда нам написала: "Но, никогда, ни при каких обстоятельствах соба не должна ставить ноги как это было показано на фото. Вам надо принять это к сведению и что то делать. И 10-20 кг дополнительного веса может окончательно посадить ноги "
Жанна,на такие отношения как у вас с Натальей,можно подумать что вы тесно общались. Почему вы думаете,что нам это интересно? Мы даже не пытаемся в этом "копаться",потому что все равно ничего не поймем!
я обещала сама себе, что не позволю больше этой мерзости издеваться над заводчиками.Поэтому, буду появляться там, где она устраивается по-удобнее и начинает свой "театр одного актера".вы можете реагировать на это-можете игнорировать-это ваше право! Но! Если дело касается этой чайки-вы частенько за нее заступаетесь, а, если вас просят углубиться на эту тему, то "я не вникаю и не знаю-кто здесь прав " ну, конечно, это ваше право!
Отправлено: 26.08.08 10:26. Заголовок: Ермакова пишет: И Э..
Ермакова пишет:
цитата:
И Элен некогда нам написала: "Но, никогда, ни при каких обстоятельствах соба не должна ставить ноги как это было показано на фото. Вам надо принять это к сведению и что то делать. И 10-20 кг дополнительного веса может окончательно посадить ноги
Я знаю Лену, как грамотного в кинологии человека.Знаю, что она почти никогда не была замечена в сорах и конфликтах, а уж тем более их не затевала!Может быть, она искренне хотела Вам дать совет по-выращиванию?
Может быть, она искренне хотела Вам дать совет по-выращиванию?
Может быть "искренне" советы даются не в такой форме? И может быть советы спрашивают, а не раздают их направо и налево? И, скорее всего, перед тем как давать совет, нужно видеть собаку и иметь понятие о том, о чем говоришь?
в моем понимании-не место красит человека, а человек-место. Кстати, вероятно, пишется правинция? У меня имеет место быть некоторая дисграфия. Вы не поняли из-за написания?
Может быть "искренне" советы даются не в такой форме? И может быть советы спрашивают, а не раздают их направо и налево? И, скорее всего, перед тем как давать совет, нужно видеть собаку и иметь понятие о том, о чем говоришь?
вероятно, Вы правы! Но, я частенько, раздаю советы-надо и не надо Плохо владею своими чувствами и эмоциями, но я работаю над собой. Кстати, про размет.Мастино очень часто ставят лапы в размет-так им удобнее-получается более устойчво.Для фото или на выставке ,обычно, собаку поправляют, ставят лапы прямо. Это может любой хендлер.Только мне с Марсианином не удалось один раз на Мире-очень тяжело передвигать эти колонны, я не думала выставлять сама, но хендлера не оказалось у ринга.И в описании появился единственный, из описанных, недостаток-размет.Хотя, у Марса, его и нет.
Отправлено: 26.08.08 10:47. Заголовок: Вот это, Жанна, мы и..
Вот это, Жанна, мы и пытались сказать людям еще год назад и именно по этой причине грамотные судьи не указывают в описании размет. В том числе Хомасуридзе и Ерусалимская, после которых были выброшены на форум фото Марчелло. Корова с полным выменем тоже походку и постав ног меняет.... Извините, Жанна, вынуждена уйти с форума. Срочно нужно рекламные тексты сдать.
Но! Если дело касается этой чайки-вы частенько за нее заступаетесь, а, если вас просят углубиться на эту тему, то "я не вникаю и не знаю-кто здесь прав
Ермакова пишет: цитата: И Элен некогда нам написала: "Но, никогда, ни при каких обстоятельствах соба не должна ставить ноги как это было показано на фото. Вам надо принять это к сведению и что то делать. И 10-20 кг дополнительного веса может окончательно посадить ноги
Я знаю Лену, как грамотного в кинологии человека.Знаю, что она почти никогда не была замечена в сорах и конфликтах, а уж тем более их не затевала!Может быть, она искренне хотела Вам дать совет по-выращиванию?
я не считаю этот совет лишним и дан он от человека инструктора по фитнесу и кинолога в одном,чем и ценен -ведь он дал основание задуматься над крайней степенью возможного некорректного постава конечностей,пусть она заглянула наперед даже и в реале все намного лучше,это нетрудно объяснить-каждый случай конкретен и я рада,что у Вас стало только лучше! у Элен это профессиональное-указать на проблему или предупредить ее меня тоже часто не спрашивают и я влажу с своими советами-но как правило люди берут себе на заметку или углубляются в тему и мы расставляем точки над "i".
Отправлено: 26.08.08 12:57. Заголовок: Наталья В пишет: н..
Наталья В пишет:
цитата:
не считаю этот совет лишним и дан он от человека инструктора по фитнесу и кинолога в одном,чем и ценен
Наталья, ...за яблоком обратись к яблоне, а не к вязу... (Это к осине и апельсинам ) Суть лишь в том, что совета этого никто и никогда не спрашивал. Да я и не думаю , что совет "инструктора по фитнесу" ценнее совета мастера спорта по вольной борьбе или тяжелой атлетике. Не так ли?
Отправлено: 26.08.08 13:14. Заголовок: Наталья В пишет: ме..
Наталья В пишет:
цитата:
меня тоже часто не спрашивают и я влажу с своими советами-но как правило люди берут себе на заметку или углубляются в тему и мы расставляем точки над "i".
Мне кажется, вы имеете право давать советы, потому что вы вет.врач. А то некоторые владельцы своим собакам витамины внутривенно вливают и считают, что правильно так делают.
Отправлено: 26.08.08 13:40. Заголовок: Ермакова Я конечно у..
Ермакова Я конечно ушла, но дверью не хлопала, а нормально попрощалась. Что дало вам право мыть мне кости. Или вы без меня скучаете? Я тренер по гимнастике вот уже 26 лет, мастин держу 14 лет, а в профессиональной кинологии 5 лет. Поэтому аккуратнее на поворотах. И если у собы сближены конечности и размет, то я и сказала что увидела. Кстати на выстаке его видели живьем, а не только на представленном, пусть даже неудобном для вас фото. А если вы этого не видели, то это только минус. Кстати у папы тоже размет, и у брата (да простит меня Татьяна) тоже были проблемы с передними ногами. В этом ничего страшного нет. Татьяна кстати это знала и работала в этом напрвлении. А вы в то время на очевидное говорили, что все ополчились на Марчелло. Я сейчас одного хочу чтобы этот мастин, жил и здравствовал, и дал Приморью достойных детей. А сейчас это просто болтовня на форуме и не более. Тоже касается и моего кобла. Ну и что что у него папа Ч.Италии и лучший репродуктор. Брат его Руди (рано ушедший) красоты необыкновенной. Рим пока ничего из себя не представляет, может он и проживет на подушке всю жизнь. Мне например, общение с ним дороже его экстерьера, происхождения, и вязок. А если его крови полезны разведенцам, то я не буду из себя строить неприступную королеву. Если породе в России это нужно, то у Рима не убудет. Кстати, все знающие меня мастинисты скажут, я никогда и никому свою собаку не предлагала ни в аренду ни на вязки. А то сейчас скажете "бедная страдалица сидит в Мухосранске и не знает как невесту кобелю своему найти, вот и нападает на чужих мастин из за зависти"
Отправлено: 26.08.08 13:49. Заголовок: Элен пишет: И если ..
Элен пишет:
цитата:
И если у собы сближены конечности и размет, то я и сказала что увидела. Кстати на выстаке его видели живьем, а не только на представленном, пусть даже неудобном для вас фото
Элен, ты как тень отца Гамлета. Да не нуждаемся мы в твоих советах, тебе еще фотки сбросить? В каком ракурсе? Кто там из твоих соглятаев его на выставке видел, мне все равно. Мнение свое сказала, мы свое, на том и распрощаемся.
Отправлено: 26.08.08 14:59. Заголовок: Шамкова, у меня к те..
Шамкова, у меня к тебе вопрос. Объясни для чего ты вяжешь таких собак?
Вот здесь ты щеночков продаешь. http://www.forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=14&t=5016 С мамой щенов все понятно, мы уже видели, что она дает (ВИТА ШАМО ФАРТУНА). Тут Веремчук писала, что профессионалы показывают и смотрят собак в стойке. Почему ты не показываешь папу щенков в стойке? Что у него с задними конечностями? Зачем ты обманываешь людей? Что бы было потом проще все свалить на выращивание?
О, блин, Натали...Ты опять никак по новой. Умоляю, не заставляй нас загружаться этой темой, мне, допустим, просто физически не хочется вникать в проблему. Здесь нужны веты и специалисты. Лично я,еще год назад, пыталась понять кто прав, кто виноват и встала в тупик. Ты ведь сама на форуме "Вита Шамо" писала ,что все прекрасно и фото выбрасывала, тебе Жанна ответ писала:
"ей 5 месяцев. что сказать-вроде крупная, шкурастая, костистая, шея очень красивая.Видно, что вся еще раскладная собачка.Углы видно хорошие, а вот поставили задние ужасно.Зная своих собак, думаю, что углы она не сближает, просто хендлер на это внимание не обратил-как от земли оторвал, ак и сняли на фото:-) а вообще, вот он гдкий возраст-вся раскладная собачка:-) Но, если не будет такая раскладная, значит в дожонка вырастит:-)"
Случится могло многое...и травма и наследственность, да не найдем мы эту правду, только опять скандал очередной будет. Давно бы через суд поставили точку.
Ларис, никак нет. Меня просто поражает наглость этой дамы. Получается, что с ее слов, у меня все уроды, все инвалиды и я могу только гробить породу, а вот как раз у нее в порядке. Ну так пусть посмотрит в общей картине, что твориться в ее питомнике. Пусть сначала разберется со своими собаками, а уж потом за чужих берется.
Отправлено: 26.08.08 15:23. Заголовок: Знаешь, есть индийск..
Знаешь, есть индийская пословица: "От нелюбимой жены и тень кривая", это говорит о том, что, когда люди в ссоре, они только недостатки друг у друга видят. Поэтому, эти разборки касаются только вас, и поверь, никому они не интересны , особенно в Приморье. У тебя прекрасные собаки, ты когда-то тоже восторгалась собаками "Вита Шамо", а остальное все- частности. Жалко Фортуну, согласна. Ее взгляд на одной из твоих фоток, душу переворачивает... Но, если вы не разобрались через суд, объясни зачем друг другу кровь сворачивать? Ведь каждый, все равно, при своем мнении останется!!! Кого обвинять в том, что человечество от рака погибает?! По фото можно предположить многое, по факту, думаю, что даже вскрытие не покажет точную причину, иначе ты бы в суд давно подала, ты ведь вроде бы- юрист?
Ну почитаешь-хуже Родионовой просто не найти,во всех смертных грехах человека обвинили,и собаки у нее все уроды!Только дамы неувязочка получается,что же вы когда с ней дружили,собак то ее нахваливали??? Или забыли уже-странно как-то получается???
Лариса, тогда получается, что судя по фото собаки "ВИТА ШАМО" все травмированные? И травмированы разными владельцами?
Хорошо, ну почему тогда ты не выбрасываешь фото красивых собак этого питомника. Мы и с приставкой Дель Гено видели немало собак, которые нам не понравились... ...Елки-палки, это ведь собаки, а не машины....Там чертовы гены с аллелями бесятся и хрен их поймешь, какой ген где вывалится... А Ночной Дозор- красив! Устала я уже от разборок до чертиков...хочется на интересные темы с умными людьми побеседовать, раньше хоть Фаворит развлекал.
Лариса 1. Договора купли-продажи НЕТ. 2.Клейма у собаки НЕТ.
Дура я , да, не предусмотрела все эти тонкости. Повелась на ее лесть. Но ничего страшного, учусь на собственных ошибках и хочу других от этого предостеречь. Вот теперь и расхлебываю, а у Шамковой соответствующее поведение. Знает, что по закону ей ничего не будет, ну да ладно. Интернет, куда эффективнее наказание для нее, нежели суд.
Отправлено: 26.08.08 16:34. Заголовок: Наталья В пишет: с ..
Наталья В пишет:
цитата:
с моими собаками она так же постаралась
Веремчук, я твоих собак взяла с ТВОЕГО же сайта. Раз ты считаешь, что я чем-то скомпрометировала твоих собак, вывеси сама сюда фотографии, те которые считаешь нужными.
Отправлено: 26.08.08 16:34. Заголовок: Наталья В пишет: со..
Наталья В пишет:
цитата:
собака-не корова! "коровина" у собак-порок!
Натали В, поясняю свою мысль. Допустим, у коровы нормальный постав задних ног, но когда ее вымя полно молока, ее постав задних ног меняется, так как ей полное вымя мешает. Соответственно и походка меняется. Или возьмем, к примеру, жеребят. Вы наблюдали за их играми? Когда на жеребят смотришь, они словно в своих ногах путаются.... Так вот, по поводу коровы, я хотела сказать, что щенку мастино, с его неокрепшими связками очень сложно держать свою массу тела, поэтому он лапы ставит так, как ему удобно, перераспределяя свой центр тяжести...также как корова, которое полное вымя несет...
Веремчук, я твоих собак взяла с ТВОЕГО же сайта. Раз ты считаешь, что я чем-то скомпрометировала твоих собак, вывеси сама сюда фотографии, те которые считаешь нужными.
я вывешивала,но ты выбрала фото 10ти месячной,только забраной суки у бывших владельцев!
Допустим, у коровы нормальный постав задних ног, но когда ее вымя полно молока, ее постав задних ног меняется, так как ей полное вымя мешает. Соответственно и походка меняется. Или возьмем, к примеру, жеребят. Вы наблюдали за их играми? Когда на жеребят смотришь, они словно в своих ногах путаются.... Так вот, по поводу коровы, я хотела сказать, что щенку мастино, с его неокрепшими связками очень сложно держать свою массу тела, поэтому он лапы ставит так, как ему удобно, перераспределяя свой центр тяжести...также как корова, которое полное вымя несет...
в какой то степени такую аналогию провести можно для щенков гигантских пород с массивным костяком. Но селекция в кинологии стремится к получению наиболее крепких и функциональных собак !согласитесь если рассматривать собаководство,то проблемы связочного аппарата и всвязи с этим некорректный постав конечностей не прямопропорционально зависят от массы и породы щенка это больше зависит от наследственности-расположены ли собаки этих кровей к проблемам со связками при нормальном выращивании. причем это во многих породах! есть более легкие и со слабыми лапами, а есть тяжелее и при этом крепкие и основательные... ну это длинная тема
Читаю,читаю и никак не пойму -почему же можно вывешивать неудачные фотки моей собаки и обсуждать(на других форумах),выдавая их за нормальные????Какие-то двойные стандарты-дамы!!!Вы брали одну фотку -Родионова Н. вывесила по крайней мере достаточное их количество!!!
Отправлено: 26.08.08 17:07. Заголовок: Наталья В пишет: в ..
Наталья В пишет:
цитата:
в какой то степени такую аналогию провести можно для щенков гигантских пород с массивным костяком
Все верно, согласна полностью....Это относится не только к щенкам крупным пород , но и к другим представителям животного мира, которые наделены с рождения большой массой тела. Наталья В пишет:
цитата:
Но селекция в кинологии стремится к получению наиболее крепких и функциональных собак !согласитесь если рассматривать собаководство,то проблемы связочного аппарата и всвязи с этим некорректный постав конечностей не прямопропорционально зависят от массы и породы щенка
Селекция должна стремится к этому, особенно у собак крупных пород и то, что кто-то говорит , что увеличение костяка ведет к остеопорозу- это ошибочное мнение.
Отправлено: 26.08.08 17:11. Заголовок: Наталья В пишет: эт..
Наталья В пишет:
цитата:
это больше зависит от наследственности-расположены ли собаки этих кровей к проблемам со связками при нормальном выращивании. причем это во многих породах! есть более легкие и со слабыми лапами, а есть тяжелее и при этом крепкие и основательные... ну это длинная тема
Наследственность-первична, грамотное выращивание, понимание организма как единой биологической структуры, вот залог здоровой собаки. Увлечение кальцием, не хочу повторятся- беда всех владельцев крупных собак. Кальций меняет структуру кости, утяжеляет ее, что и приводит к проблемам со связками. Мне очень нравится корпус собак у Джузеппе, их крепкие, мощные лапы. Но головы Дель Гено, мне нравятся больше и Нелли тоже. Это не говорит о том, что мы идеализируем ту или иную собаку. Идеала нет в Природе. Мы ищем то, что наиболее для нас приближено к идеалу.
Наследственность-первична, грамотное выращивание, понимание организма как единой биологической структуры, вот залог здоровой собаки.
согласна,но только имея наследственно слабые связки,далеко не всегда можно их укрепить до идеала... а также надо помнить что при определенном анатомическом строении конечностей(диспропорции длин рычагов и неправильные углы сочленений) тоже взаимосвязано со степенью крепости связочного аппарата! Ермакова пишет:
цитата:
Мы тут Чемпионат мира по фото не устраивали.
конечно нет-это просто мое мнение о конкурентоспособности
Увлечение кальцием, не хочу повторятся- беда всех владельцев крупных собак. Кальций меняет структуру кости, утяжеляет ее, что и приводит к проблемам со связками.
Отправлено: 26.08.08 18:37. Заголовок: Наталья В пишет: а ..
Наталья В пишет:
цитата:
а также надо помнить что при определенном анатомическом строении конечностей(диспропорции длин рычагов и неправильные углы сочленений) тоже взаимосвязано со степенью крепости связочного аппарата!
Диспропорция в анатомическом строении сказывается прежде всего на качестве движений, а связки, в следствии большей нагрузки, испытывают на себе эти последствия. Но это не означает, что связки нельзя укрепить при нарушенном анатомическом сложении. Пример: собака с тремя лапами не обязательно будет со слабыми связками.
Отправлено: 26.08.08 18:42. Заголовок: Ермакова пишет: А я..
Ермакова пишет:
цитата:
А я соглашусь с мнением судьи с Чемпионата мира. На мой взгляд, в России, пока вне конкуренции Марс.
Лариса, что на твой взгляд, тебе понравилось в Марсе? На мой вгляд,и не только, Марс в сучьем типе. Я когда-то вывешивала по этому поводу, статью Николя Имбимбо, где он говорит о том, что кобелям это не простительно. Кобель должен быть кобелем, но ни как в типе хорошей суки.
Отправлено: 26.08.08 18:49. Заголовок: Наталья, но судья на..
Наталья, но судья на Чемпионате мира был другого мнения , раз ему отдал титул. И ты сама как-то сказала: "На выставках такого ранга -случайностей не бывает".
Отправлено: 26.08.08 18:55. Заголовок: Девченки, опять вы р..
Девченки, опять вы ругаетесь! КТО ПРАВ, КТО ВИНОВАТ??? Я сталкивалась, в своей породе, больше с неправильным выращиванием собак, а не с наследственностью. Могу привести массу примеров! Лучшую суку с помета, обалденную девочку, после того как ее посмотрел эксперт и сказал - хороша! Не найдя в ней недостатков, я отдаю новым хозяевам. В 6 мес. я забрала эту собаку. Я рыдала над ней, это был скелет обтянутый кожей. Когти отставали от живого мяса, т.к. они не стачивались, она не гуляла и когти ей не стригли. Этой собаке 1,5 года, она прекрасно двигается, но то время когда в нее надо было вкладывать было упущено и в результате - средненькая. При мне забирали щена с Усурийска - из всех недостатков, чумазый и вонючий, т.к. жил в частном доме. Через несколько дней - беда, закупорка.Блевал даже воду. Вытаскивали как могли пса. Потом диета и надо было поднимать, но хозяева испугались. Благо сердобольная Вика из Комсомольска взяла, с поносом, вспаленной попкой, рахитом. Ходить не мог падал на попу. Большой и самый лучший пример - это мой Геркулес! Забирала красивого щенка в 3,5 мес. В 5 мес. так поехали лапы!!!! Мама дорогая!!! У меня ! С таким опытом! А потому что хотелось дать ВСЕ! И пичкала! И угробила, сама, свою собаку. Правда подняла... но сколько не нужных усилий... Так что хватит ругаться. И на старуху бывает .... И снимки собак смотреть тяжко, жалко, плакать хочется, не надо.
Наталья, но судья на Чемпионате мира был другого мнения , раз ему отдал титул. И ты сама как-то сказала: "На выставках такого ранга -случайностей не бывает"
Да я и не оспариваю его титул, раз судья так посчитал, значит так оно и должно быть. Прежде всего, я высказалась с точки зрения заводчика.
Прежде всего, я высказалась с точки зрения заводчика.
Наталья, мы раньше говорили о собаках, не называя их клички и заводчиков, так честнее. А этим вопросом ты провоцируешь новый скандал. Я не заводчик и не собираюсь им быть.
Отправлено: 26.08.08 19:06. Заголовок: А вот моя Зефир в шо..
А вот моя Зефир в шоколаде Шармель. Гордость! Я ее отдала "в добрые руки" в 1,5 мес. в два раза меньше других. И вот - вырастили! Хорошие хозяева! Побольше бы таких людей! Спасибо им! А теперь этомоя "звездочка", скоро будет "Звезда". На фото ей 1,5 года.
Отправлено: 26.08.08 19:19. Заголовок: Спасибо, я уже как-т..
Спасибо, я уже как-то свою Яну повязала, пока Завальная в Москве была... Выбирала по принципу, что краше...В результате получилась большая бяка. Нет уж, это огромная ответственность.
Отправлено: 26.08.08 19:46. Заголовок: нелли ходжиева Так ..
нелли ходжиева Так это не ласты, ласты это когда собака на пястях лежит. А у Геркулеса ложный размет, это когда "едет" лапа наружу из-за того, что он локти подгрудь поставил. Т.к. я его раскормила и он чтобы удержать свою массу поставил тело на локти. А пясти были крепкие и пошел выворот сустава в другую сторону. Вот ему 15 мес.
нелли ходжиева Шерри вылитая мать, только лучше будет, а кто бы мог подумать? Это на июньской выставке.
Хде, хде...были ласты и увсе, значит , на другой фото, а ты описания найди в юниорах. Помню как все только и говорили про Геркулеса, что ему травматолог нужен и на выставки нельзя ходить ,чтобы породу не позорить. Было? А то все хде, хде? А может и не говорили вовсе?
Наталья В пишет: цитата: но только имея наследственно слабые связки,далеко не всегда можно их укрепить до идеала...
Не согласна. Опыт силовика Александра Засса (Самсона) доказывает обратное.
я ориентируюсь на практику в собаководстве,исключения всегда имеют место. Ермакова пишет:
цитата:
Наталья В пишет: цитата: а также надо помнить что при определенном анатомическом строении конечностей(диспропорции длин рычагов и неправильные углы сочленений) тоже взаимосвязано со степенью крепости связочного аппарата!
Диспропорция в анатомическом строении сказывается прежде всего на качестве движений, а связки, в следствии большей нагрузки, испытывают на себе эти последствия. Но это не означает, что связки нельзя укрепить при нарушенном анатомическом сложении. Пример: собака с тремя лапами не обязательно будет со слабыми связками.
Лариса,читайте внимательнее,что я писала! я о взаимосвязи, а не о невозможности
Отправлено: 26.08.08 20:49. Заголовок: нелли ходжиева Да д..
нелли ходжиева Да дураки они были и обзывали его буратино только в щенках. А в юниорах уже неет! Ну есть недостатки, но не пороки же. Для меня он самый, самый Обожаю! А главное! он это доказал! Нелли, да про меня и по апсо говорят...
Наталья Родионова Наталья, вот мне, по фото, кажется, что проблемка с задними ножками? Худовато бедро, ножки "иксят", это при небольшом росте. Собака в "свободной" стойке и ставит ноги как удобно распределять вес. Вот по фото описание.
Лариса,читайте внимательнее,что я писала! я о взаимосвязи, а не о невозможности
Натали, хорошо, я выскажу еще раз свою мысль, которую вы не поняли, другим языком. Я подчеркнула, что взаимосвзь эта , несомненно есть ,но по той причине, что связки из-за определенного анатомического строения конечностей, несут дополнительную нагрузку, так из-за неправильного строения, увеличивается нагрузка на суставы и как следствие, на связки. Но прямой зависимости я не нахожу, так как механические свойства связок определяются коллагеновыми и эластичными волокнами, а это означает, что строение скелета с крепкостью связочного аппарата не связано. Хотя, иногда при врожденной патологии вывихе голени, может отсутствовать крестообразные связки. Но это из другой оперы....
Наталья Родионова Наталья, вот мне, по фото, кажется, что проблемка с задними ножками? Худовато бедро, ножки "иксят", это при небольшом росте. Собака в "свободной" стойке и ставит ноги как удобно распределять вес. Вот по фото описание.
Рост в холке - 75 см. Фото сессия проходила на пляже, где множество детей, которые постоянно его отвлекали. Естественно будет худова-то бедро, после 6 вязок за месяц, да плюс с контрольными вязками. А еще у него "дислазия", "размет", "фотошоп" и вообще он "анатомический урод" И чего к нему везут сук на вязки, не понятно Наверное хотят, все это богатство закрепить на щенках.
Отправлено: 26.08.08 21:49. Заголовок: Наталья В пишет: я ..
Наталья В пишет:
цитата:
я ориентируюсь на практику в собаководстве,исключения всегда имеют место.
Это не исключение , а доказанный факт. Потому что таких же результатов, которых добился Александр Засс, может добиться любой человек, следуя определенным рекомендациям. Как пример, можно привести силовые тренировки атлетов. Результатом таких тренировок, к определенному возрасту , появляется способность выполнять упражнения, которые недоступны обыкновенным людям. И этот пример имеет прямое отношение к выращиванию собак. Если собаку не нагружать, она вырастет со слабыми связками и недоразвитыми мышцами.
Наталья Родионова Не принимайте близко к сердцу Это я к тому как можно по фото определить тип и здоровье собаки. Не удачно поставили, не удачно сфотали иии вот уже... мнение. Покажите другие фото. Это ведь не только у меня сложилось такое впечатление. Наталья Родионова пишет:
цитата:
Естественно будет худова-то бедро, после 6 вязок за месяц, да плюс с контрольными вязками.
Так этож собаке в радость! Жрать после этого должен очень, очень! Наталья Родионова пишет:
цитата:
А еще у него "дислазия", "размет", "фотошоп" и вообще он "анатомический урод"
И че сразу обижаться? Я ж не обижаюсь когда Ермакова с Ходжиевой Гесыча "раскатывают"!
Отправлено: 26.08.08 22:12. Заголовок: Элеонора пишет: И ч..
Элеонора пишет:
цитата:
И че сразу обижаться? Я ж не обижаюсь когда Ермакова с Ходжиевой Гесыча "раскатывают"!
Да я вовсе и не обиделась, как раз наоборот, даже очень повеселилась. А все то, что я написала, так это для того, что бы некоторые особы себя не утруждали лишний раз, разбирать по костям моих собак. Верите, Элеонора, вот не знаю почему, но когда говорят о Дозоре, Патрике, я прихожу в ярость, а когда о Eracle, мне просто весело становится.
Наталья, вот мне, по фото, кажется, что проблемка с задними ножками? Худовато бедро, ножки "иксят", это при небольшом росте.
Эля, хендлер просто неудачно поставил.... На других фотографиях я этого не заметила. У него мощный костяк,великолепный корпус,красивая голова,классные конечности.
Отправлено: 26.08.08 22:22. Заголовок: Элеонора пишет: А в..
Элеонора пишет:
цитата:
А вот моя Зефир в шоколаде Шармель
Эля,я видела собаку "живьем",и по фото которую выбросила ты скажу:"Нет костяка,нет углов,маленькая по возрасту". Эля!Это по фотографии. По этому не делай поспешных выводов.
Отправлено: 26.08.08 22:39. Заголовок: Элеонора, Вы знаете,..
Элеонора, Вы знаете, я для себя уже давно определила авторитетов в породе мастино, чье мнение мне на самом деле важно, мнения людей, которые на самом деле разбираются в породе, которые занимаются только этой породой и не один десяток лет, которые гордятся не приставкой к питомнику, а качеством полученных собак, которые продают собак по всему миру, людей которые знают меня. И вот, что эти люди пишут: http://www.neapolitanworld.com/community/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&pos=-13856
И это взято только с одного сайта, а есть еще такие сайты, как Марио Кверчи и т.д. Элеонора, если у Вас есть желание зарегестрировать на этих сайтах, то Вы поймете, какой вес, эти люди имеют в мастинячьем мире и кто считается с их мнением.
Отправлено: 26.08.08 22:54. Заголовок: Элеонора, я Вам хочу..
Элеонора, я Вам хочу задать вопрос, как заводчик с небольшим стажем, заводчику более опытному, в разведении крупных пород. Если бы Вы знали о серьезных генетических заболеваниях и эти заболевания ярко выражены на собаке, Вы бы стали вязать такую собаку?
Отправлено: 26.08.08 23:12. Заголовок: Знаете, некоторые ту..
Знаете, некоторые тут хотят облить грязью Наталью Родионову. .А вот то, что на фотках показанных на 4 странице-это просто ужас. Я не раз заходила сегодня на форум, после просмотра этих фоток, у меня был шок . Как можно такое людям продать? И чего люди у которых эти собы молчат?
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Элеонора -
Ирина не надо ёрничать, мне кажется на фото собаку держит ребенок .
Кстати Наташа, а кто держит собаку? Я Вам завидую белой завистью, что Ваших собак знают даже в Италии. Вы молодец!!! Не отступайте!!!
Наталья Родионова -я тоже прихожу в ярость ,когда моего Патрика поносят направо и налево,вывешивая неудачные фотки.И Пифагора тоже переодически,таким же способом и все только потому,что куплены они у тебя,а по мнению некоторых особ,все,что принадлежит тебе -все дерьмо,ну и где справедливость-то???!!!Я не против обсуждений -но пусть они будут адекватными и равноправными!
Наталья Родионова Наталья, сразу и просто на этот вопрос не ответишь. Вы про дисплазию? Или что-то другое? Я считаю, это мое мнение, может у кого-то другое, что собака нужна человеку крепкая и выносливая. Можно "потерять" шикарную голову, но получить хороший корпус, ведь не все ходят на выставки. НО бурсит! Который я считаю, наследственный - не нужен. Крипторхизм, мнение не однозначное... Стараюсь сук несущих это убрать из разведения. Но хороших повяжу. Неполнозубость? Смотря какая. По резцам - это не генетика, появляется от кросса и убирается имбридингом. Моляры и премоляры - говорят - связаны с крипторхизмом, но сама не сталкивалась. 7 резцов было. Если у собаки дисплазия, то это еще надо точно знать, что это генетика. Ведь щенок может быть неправильно выращен, это раз. Если даже весь помет ужасный, то это могли так лечь гены, это могло быть неправильное кормление суки, или заглистованность. Или нехватка какого-то витамина во время беременности. А сейчас мы знаем, что и его переизбыток может привести к печальным последствиям. Все так неоднозначно. ВЕдь все прекрасно знают, что избыток Кальция ведет к более серьезным последствиям чем его недостаток. Мы все и я тоже, говорим, что хотим чтобы наши щенки попали к людям с хорошим достаком, к богатым. А на практике, я лично убедилась и не только на своей породе, что у небогатых людей щены лучше растут и не имеют тех многих проблем, которые имеют щенки у людей с большим достатком. А почему, а потому, что не перепичкивают! А мы как! На тебе вот это, а это подороже может получше и на то и на это иии результат бывает..... Поэтому, Наталья, я бы однозначно от сложных, проблемных родителей щена не взяла бы. Смотрела бы на предков. И все таки дисплазию, я не считаю на 100% генетикой.
У меня Багира от Эркюля, брат его Этьен - Чемп. мира имел жуткие ноги, но тогда "мода" была другая и на это не обращали внимания.Ни в одном потомке это не вылезло. Кратофская Афродита - от Этьена и Бренды - чемп. мира задние ноги такие, как на шарнирах, еле двигалась) от Афродиты потомки с отличными корпусами и конечностями. Наталья Родионова А больную или слабую собаку я однозначно вязать бы не стала. Может неполно ответила, но тема трудная, это надо знать поголовье, кто и что за кем стоит.
Отправлено: 27.08.08 00:09. Заголовок: Добрый день, дамы. Ж..
Добрый день, дамы. Жанна из Питера, почему на некоторые вопросы Родионовой вы отвечаете, а другие просто игнорируете. Я присоединяюсь к просьбе Натальи, покажите Гошу-рыжего в стойке. Хочу купить у вас щена, но, зная ситуацию с Натальей, не хочу оказаться на её месте. Или она права? Там проблемы с з.к?
Эляяяяяяя!... Почему ты бурсит записала в наследственные заболевания? То, что собаки тяжелых пород предрасположены к нему, на мой взгляд, не говорит о том, что бурсит передается по наследству... Я, конечно, не ветеринарный врач, но с этим заболевнаием сталкивалась. Появлению бурсита может быть несколько причин, но в основном, это ушибы, растяжения, разрывы связок и всякие стрептококки и стафилококки.....А это возбудители инфекции. Не вижу зависимости... Хотя, если посмотреть с другой стороны, бурсит может вызвать неправильный постав конечностей и слабые связки, а если учесть , что это как раз передается по наследству, тогда становится понятно, почему ты сделала этот вывод......
Отправлено: 27.08.08 11:23. Заголовок: Элен с Магадана пише..
Элен с Магадана пишет: "У некоторых людей стиль письма такой что сразу выдает хозяина (это я о кавказ.форуме) Я тоже думаю что на ДВ форуме существуют подводные камни и течения, поэтому так трудно даются диалоги. Возможно у Н. Родионовой там есть свои интересы, и они как раз и мутят разум Ермаковой и Ходжиевой. То есть их интересуют только итальянские собаки Родионовой. А ту в свою очередь рынок сбыта своих щенов. Вот и вся интрига." Элен с Магадана!
Что хочешь то и думай, что твой воспаленный разум тебе диктует, то и пиши. Можешь и на заборе написать все хочешь! Просто, чтобы на этом форуме общаться у тебя словарного запаса не хватает.
Мы тебя никогда не знали, о тебе на Дальнем Востоке не слышали, и знать впредь тебя и твоего кобеля не хотим. Нелли Ходжиева.
Вау, Нелли, оказывается у Элен правое полушарие работает! Только ты, Нелли, процетировала самый нейтральный текст из ее длинного поста на другом форуме.... Сочинение с элементами изложения на тему: "Почему Элен с форума выжили".
Поэтому, Элен, с тобой и не общаемся, из-за твоей лживости, подлости и лицемерия... и за твой СНОБИЗМ... Слово ты это любишь употреблять, да смысл этого слова сама не понимаешь.
Просто, чтобы на этом форуме общаться у тебя словарного запаса не хватает. Конечно, с неудобными вам очень трудно общаться, сразу в нападение переходите.
Мы тебя никогда не знали, о тебе на Дальнем Востоке не слышали, и знать впредь тебя и твоего кобеля не хотим. Нелли Ходжиева.
А вас то кто знает, звезды вы местного пошиба Или вы общаетесь только с великими мира сего Ой, оговорилась, вы звезды рекламы ДВ. А такта и культтуры у вас вообще НОЛЬ. Ходите за мной и собираете мои высказывания.
Ермакова Ваш искусственный разум, забитый рекламными роликами и картинками, вообще в одном направлении думает. Вы даже не можете анализировать собственные посты. УГОМОНИТЕСЬ НЕ ГАВКАЙТЕ ВСЛЕД УХОДЯЩЕМУ! БУДЬТЕ ВЫШЕ!
нелли ходжиева Нелли, а ты мою Шерри с мастино не перепутала? Ермакова Лариса, бывает травматический бурсит. Но после лечения проблемы уходят. А если наследственный, то он с юниоров постоянно вылазит и вылазит. Просто я это уже остледила и сделала выводы.
Элен, ну вот, наконец, мы и дошли до последней стадии конфликта... Знаете как она называется?...тотальная конфронтация ( не путайте со снобизмом). Если вся эта переписка, затеянная вами, прибавила вам уверенности и внутренней силы, то Удачи!!!!!!!!!
Эль, ну ты меня загрузила своими наблюдениями, я думаю.... Допустим, от какой-то собаки, у всех потомков идет бурсит...? Тогда, вопрос: "А какие еще проблемы со здоровьем у этой линии?" Меня интересует опорно-двигательный аппарат. Блин, сейчас перезвоню биологам...
Эля , ну перезвонила и биологам и ветам... Вообщем, все они считают однозначно, что бурсит не наследственное заболевание. Биологи более развернуто обсудили эту тему, суть сводится к тому, что если рассматривать по обмену веществ, который может быть наследуемым признаком, то через несколько слоев мы дойдем до бурсита... Но это гипотетически...
Отправлено: 27.08.08 20:13. Заголовок: Ермакова Лариса, я с..
Ермакова Лариса, я с биологами спорить не буду, это мои наблюдения. Ребята смотрю на ваши упражнения в словесности..... Меня сейчас на ветке лхаса апсо "протащили", может поможете?
...как говорится, и прекрасны вы некстати и умны вы невпопад. Нелли, читайте внимательно, я сказала, ХОЧУ купить, но НЕ ХОЧУ оказаться на месте Натальи. В чём проблема? Почему я не могу увидеть фото кобеля в стойке???А вы мне что пишете? хотела бы - купила бы. Наталью, девушку с опытом и ту окрутили и кота в мешке впарили.
Меня сейчас на ветке лхаса апсо "протащили", может поможете?
Элеонора, пробежалась по веточке лхаса апсо. Смотрю Ваши малявочки, начали некоторым мешать. Окрас не предпочтительный? Скоро начнут писать, что бедро узковато, ножки иксят и т.д. и т.п. Кстати, мне Ваши лхаса апсо ОЧЕНЬ понравились
Отправлено: 27.08.08 23:13. Заголовок: Ермакова Не могу су..
Ермакова Не могу суку... после Багиры... тяжело... Да и Гесыч чуть не погиб... А лхаса апсо - это оберег дома, собаки которые обладают экстросенсорными способностями. Вот они с Гесом носятся, что по улице, что по квартире.... А это мелкое создание еще по пути кошек задирает. Утро. Первая встаю я.За мной сонный вышкрябывается Арон и начинает изливать свои чувства в виде покусывания моих пальцев на ногах. Если еще учесть, что это все при ходьбе - умывание, завтраки и т.д., то понятно, что я об него постоянно спотыкаюсь. Наносившись за мной вволю он идет в туалет. Затем встает муж, процедура с Ароном повторяется при этом он периодически старается сожрать еду у кошек - огребается и идет будить Геса. Гесыч встает последний только на запах подогреваемой еды. Арон начинает бурно радоваться что встал Геркулес и с удвоенной скоростью мельтешит между ног. Причем на него умудряются все как минимум по 2 раза наступить. Геркулес идет гулять. Арон усаживается на кухне и ждет еду и витамины. Съедает все и ждет когда будет есть Гес, чтобы подобрать упавшую кашу (тиграм мяса не докладывают). Поели и начинаются гонки по комнатам, тихо сам с собою, т.к. Геркулес в это время ложится досыпать. Арону все таки удается что-то спереть у кошек и он с чувством выполненого долга ложится тоже. Ура! Тишина!Можно на работу. Наталья Родионова Наталья они правда красивые и окрас шоушный, а у любой собы можно найти недостаток. И окрас для России редкий, для России! А еще есть апсо черные, черно-белые мне оч. нравятся. Хочу в следующую вязку получить, есть задумки.
А вот то, что на фотках показанных на 4 странице-это просто ужас. Я не раз заходила сегодня на форум, после просмотра этих фоток, у меня был шок
А вы сходите на вип - там 38 страниц , да и по другим форумам желательно пробежаться Лера Власова пишет:
цитата:
Ирина не надо ёрничать, мне кажется на фото собаку держит ребенок
Я так сразу и поняла, что Вы знакомая Родионовой, а может под этим ником она сама и пишет ? Быстро опредилили, что собу держит ребенок - для новичка - странная осведомленность
моего Патрика поносят направо и налево,вывешивая неудачные фотки.И Пифагора тоже переодически,таким же способом и все только потому,что куплены они у тебя,
Так в чем дело - не вывешивайте неудачные фотки И не потому, что куплены у нее, а потому, что она тАк себя ведет - как аукнется, так и откликнется
Добрый день, дамы. Жанна из Питера, почему на некоторые вопросы Родионовой вы отвечаете, а другие просто игнорируете. Я присоединяюсь к просьбе Натальи, покажите Гошу-рыжего в стойке. Хочу купить у вас щена, но, зная ситуацию с Натальей, не хочу оказаться на её месте. Или она права? Там проблемы с з.к?
Так Вы придите на сайт Жанны и спросите ее. По-моему, она уже писала, почему она отвечает Родионовой
Отправлено: 28.08.08 06:30. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Быстро опредилили, что собу держит ребенок - для новичка - странная осведомленность
Ладно ты в мастино не разбираешься, не можешь отличить двух разнотипных сук, так ты еще и не можешь 15 летнюю девочку, отличить от взрослого человека. Антипенко, не надоело глупо выглядеть? Я же тебе предложила, подключайся к дискуссии на тему инбридинга, а ты куда-то пропала. Неужели, на выше написанных тобой постах, твои познания в кинологии заканчиваются? А может ты нам здесь преподашь урок по фотошопу, фото я предоставила. Ты же на фиолетовом форуме демонов, просишь фото?
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Так в чем дело - не вывешивайте неудачные фотки
Антипенко, двойные стандарты. Браво, все-таки нашла в себе силы, что бы признать, что то фото, которым вы попрекаете, все-таки неудачное фото.
Отправлено: 28.08.08 06:55. Заголовок: Ирина Антипенко, что..
Ирина Антипенко, что у этих собак с опорно-двигательными аппаратом http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00000434-000-120-0 ? Я ни как немогу понять, с какой целью вязались эти собаки? Ты мне можешь объяснить? Ну или хотя бы не мне, а таким как Свидетель?
Это мой Ночной Дозор урод? А как это тогда назвать?
Родионова! Опять твои штучки мелкой аферистки На показанных тобой фотках только 2 инвалида - одна Фортуна, которая стала инвалидом благодаря твоему "умелому" выращиванию и вот эта собака, про которую ты отлично знаешь, что она разведения МинВоды Классик и к Вита Шамо не имеет никакого отношения , и которая также пострадала от "оч.умелых ручек" владельцев.
А что у него с задними конечностями????? Эксперт Шиян ничего не заметил, дал "отлично" и САС А ты из своей деревеньки под Курском смогла разглядеть что делается в Питере???????? Странно......Под носом "иксы" у сицилийского барона и итальянки не видишь , а в Питере все разглядела
Отправлено: 28.08.08 07:24. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
которая также пострадала
АнтипенкО, эти сказки, на ночь, ты лучше расскажи на фиолетовом форуме. На 4 странице, этой ветки, четко просматривается аномалии и различные дефекты опорно-двигательного апппарата, у всех собак с приставкой "Вита-Шамо".
Ты когда научишься отвечать на четко поставленные вопросы?
Отправлено: 28.08.08 07:43. Заголовок: АнтипенкО, ты больно..
АнтипенкО, ты больной человек, в прямом смысле этого слова. Мне тебя искренне жаль.................... На этом, считаю, разговор с тобой не имеет дальнейшего смысла, так как ты не на один вопрос не ответила. Молчание знак согласия. Обратись за помощью к специалисту, форум тебе не поможет, а только усугубит твое плачевное, на сегодняшний день, состояние
Да не пропала я, я собаками занимаюсь, они ж у меня все рядышком, все пять Всех надо накормить, напоить, приласкать, потренировать, сказать "Доброе утро, девочки" и "Спокойной ночи" - тебе, к сожалению, это не знакомо Наталья Родионова пишет:
цитата:
АнтипенкО,ты когда научишься отвечать на четко поставленные вопросы?
Так я ж тебе уже отвечала, ты еще и читать разучилась ???? Ирина Антипенко пишет:
Лариса 1. Договора купли-продажи НЕТ. 2.Клейма у собаки НЕТ.
Дура я , да, не предусмотрела все эти тонкости. Повелась на ее лесть. Но ничего страшного, учусь на собственных ошибках и хочу других от этого предостеречь. Вот теперь и расхлебываю, а у Шамковой соответствующее поведение. Знает, что по закону ей ничего не будет, ну да ладно. Интернет, куда эффективнее наказание для нее, нежели суд.
Хватит врать В суд она не подала из-за отсутствия договора и клейма ?????????? Ты ж назвалась юристом, так должна знать - отсутствие договора не означает не возможность предъявить иск - у тебя была щенячка! Клеймо стерлось??? Так поставь! Это обязанность владельца следить за клеймом - номер клейма в щенячке есть!!! Ты не подала в суд только потому, что прекрасно знала - болезнь Фортуны - твоих рук дело - и любая судебная экспертиза это подтвердит!!!! Какой диагноз ей поставили, когда ты ее тайно возила в клинику 25 декабря????? Расслаивающий остеохондрит коленного мыщелка - а он возникает ИЗ-ЗА ТРАВМЫ и усугубляется высокобелковой пищей. Только этот диагноз ты скрываешь!!!!!!
И смотри, как бы тебе на себе не ощутить МОИ пиар-возможности
У тебя такое горе произошло, а ты так и не одумалась И не задумалась ни о чем
Отправлено: 28.08.08 09:56. Заголовок: Элеонора пишет: А л..
Элеонора пишет:
цитата:
А лхаса апсо - это оберег дома, собаки которые обладают экстросенсорными способностями.
Все обладают экстрасенсорными способностями в той или иной степени.
"Доброе утро"- понравилось. Чувственно и романтично , а главное, с любовью. Что касается апсо и тебя как кинолога этой породы, Эль, ты знаешь, что нужно делать.
И вообще, я не верю , что можно серьезно заниматься несколькими породами собак.
Вот видишь, если сильно захочется, то обязательно получится! Наталья, очень яркий цвет текста, сильно отвлекает внимание. Здесь фото первично. А потом , поработай со шрифтами, рамками и логотипом. И куда только ваши лапки делись? Фотошоп , да? Хорош...!
Отправлено: 28.08.08 10:20. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Расслаивающий остеохондрит коленного мыщелка - а он возникает ИЗ-ЗА ТРАВМЫ и усугубляется высокобелковой пищей. Только этот диагноз ты скрываешь!!!!!!
Ирина, раз вы так настойчиво втягиваете нас в эту дискуссию, хочу заметить, что ваше выражение не корректно. Кандидат вет.наук доцент Ефимов А.И. считает иначе, чем вы.
Привожу его цитату. " Прежде всего, в классификации не упоминаются врожденные и наследственно обусловленные болезни суставов. Это в основном дисплазии различных суставов, представляющие собой неправильное формирование суставных концов сочленяющихся костей, приводящее к их неконгруентности с развитием в дальнейшем неустойчивости сустава к обычным для данного животного нагрузкам. Вследствие этого развивается артрит и может быть вывих неправильно сформированного сустава."
Поэтому, утверждать, что это заболевание образуется только из-за травмы не верно. Причин может быть несколько, я бы не стала обвинять ни заводчика , ни владельца.
Наталья Родионова, обвиняя заводчика ты должна предоставить факты и исследования. И эти исследования должны проводится независимой стороной , с обоюдного согласия тебя и заводчика. У тебя этого нет. Также ты никак не сможешь доказать, что Фортуна не получала травму. Поэтому, давайте, закроем эту тему.
Отправлено: 28.08.08 10:32. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Расслаивающий остеохондрит коленного мыщелка - а он возникает ИЗ-ЗА ТРАВМЫ и усугубляется высокобелковой пищей.
Ирина, еще раз вернусь к вашей цитате. В ссылке, которая предоставленна мной, http://www.vetchirurg.ru/st8.html?id=18 Говорится, что развитие этого заболевания из-за высокобелковой пищи доказано ТОЛЬКО У СВИНЕЙ. Я могу вам объснить, почему нельзя сравнивать метаболизм свиньи и собаки.
Отправлено: 28.08.08 15:19. Заголовок: Ирина Антипенко!!!!!..
Ирина Антипенко!!!!!!! Так, что же получается-у вас конфликт с Родионовой Натальей,и только по этому Патрика вы поносите???Судя по вашему посту -получается так!!!! Раз Родионова себя "так ведет"-значит вы будите поливать мою собаку дерьмом????????????? А неудачные фотки я действительно больше не буду вывешивать,спасибо за совет!!!!Только если честно-Ваше мнение меня не интерисует и не трогает!
Отправлено: 28.08.08 16:37. Заголовок: Вот две фотографии, ..
Вот две фотографии, возьмите линейку и приложите к экрану, и измерьте костяк. На первой фотографии, где визуально костяк кажется больше, на самом деле измеряя линейкой, он оказывается меньше, чем на второй фотке, где костяк кажется визуально меньше, он измеряя линейкой, больше
У Эракле, на самом деле ломовой костяк и Джузеппе надо при жизни поставить памятник, что он продал такого кобеля, тем более что Эракле инбридин. Я очень надеюсь на то, что Эракле будет передавать свой костяк на детях.
Наталья, о чем я еще могу??? Если ты с фотошопом практически не знакома, а мой муж в этом вопросе профи... На фото у собаки лапы нормальные, а многие говорят, что "иксят". Так что я имела ввиду под этой шуткой?
У Эракле, на самом деле ломовой костяк и Джузеппе надо при жизни поставить памятник, что он продал такого кобеля,
Натали, интригуешь все? А в сантиметрах можно и интересно описание наших экспертов. Смотрю на Иракля и не верю , что такие мастюки бывают... Еще фото , они так кстати.
Ирина, раз вы так настойчиво втягиваете нас в эту дискуссию, хочу заметить, что ваше выражение не корректно.
Абсолютно не согласна! Возвращается именно Родионова, заставляя опять повторять ответы, которые ей давно были даны Отвергая все доводы, она упорно гнет свою линию Про некорректное высказывание - надо было ЗДЕСЬ написать трактат страниц этак на 5???Ермакова пишет:
цитата:
Говорится, что развитие этого заболевания из-за высокобелковой пищи доказано ТОЛЬКО У СВИНЕЙ
Это мне известно. А Вы уверены что такие исследования не проводились у собак? Или Вы уверены, что высокобелковая пища не наносит вреда, если применяется там и тогда, когда этого не следует делать? Ермакова пишет:
цитата:
Причин может быть несколько, я бы не стала обвинять ни заводчика , ни владельца.
К сожалению, Родионова считает, что виновен исключительно заводчик
Тема давно закрыта Открывает ее вновь и вновь Родионова У себя на форуме ей не интересно про это писать, т.к. мы там забанены и ответить не можем, а поругаться хочется человеку - вот она здесь и отрывается
Ермакова Лариса, конечно можно разбираться в породах, и не в одной. Я все таки биолог и кинолог. И опыт и учишься. Хоть и на апсячей ветке написали про меня, что слабо разбираюсь, но им так удобней говорить, а я то все уже вижу!
Натали, интригуешь все? А в сантиметрах можно и интересно описание наших экспертов. Смотрю на Иракля и не верю , что такие мастюки бывают... Еще фото , они так кстати.
Лариса, я тоже не могу до сих пор поверить, что именно такой мастюк сидит у меня. Сейчас специально, позвонила маме и попросила измерить Эраклию костяк, объем костяка на передних лапах 27 см, так как я в Москве, то я это сфотографировать не могу, но обязательно это сделаю в конце сентября. А вот описание Эраклия с выставки. Эксперт Божиновский Перло (доктор ветеринарных наук, Макидония)
Отправлено: 28.08.08 22:00. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
А Вы уверены что такие исследования не проводились у собак? Или Вы уверены, что высокобелковая пища не наносит вреда, если применяется там и тогда, когда этого не следует делать?
Я люблю такие темы... О какой высокобелковой пище мы поговорим?
Ермакова Лариса, ты не права! Я не буду с тобой спорить, это не та тема. Разбираться в разных породах, быть ими увлеченным, это не то о чем ты говоришь. Причем здесь одновременно несколько дел? Лариса, ты немного не в тему. Я еще и в кошках разбираюсь!
Натали, ни фига , ...у меня у коня пясть 20 см, только вчера мерила...
Лариса, мерили размер костяка, вот здесь
Лариса, я когда на него смотрю, сама поражаюсь его костяку. Такого я не видела нигде. Вернее видела в питомнике "Чирипини" США, Вашингтон, кстати в этом питомнике, тоже Джузеповские собаки. Я в конце сентября поеду в Курск, сделаю обязательно фотографии с замерами, что бы не быть голословной.
Заводчику неплохо было бы знать, где у собак размер пясти меряется
Изначально, шел разговор о размере костяка, но ни как об обхвате пясти, это две большие разницы. Вы думаете, что я дурнее вас busyaa? И не знаю как делать замеры собаке? Я разве утоила, где делали собаке замеры?
busyaa, если вы хотели показаться умной, то надо было задавать вопрос таким образом : Какой индекс костистости (т.е. относительное развитие костяка), что представляет собой: отношение обхвата пясти к высоте собаки в холке. Что такое Индекс? Индекс – это отношение одного промера к другому, выраженное в процентах.
Для различных пород собак разработаны и определены стандартами свои индексы.
Вы знаете индекс определенный стандартом для неаполитанского мастифа?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1096
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прощайте! 
А то, что удивительно умные собаки, знаю, поэтому и нравятся. То есть нравились 
Наверно затем, чтоб бэсты выигрывать 
уговаривали на выставки не водить 
а за пиар и помощь в продаже -спасибо! из 5ти кавказят,свободны еще 2 девочкки-им 1,5 мес 
Я не раз заходила сегодня на форум, после просмотра этих фоток, у меня был шок 
. Как можно такое людям продать? И чего люди у которых эти собы молчат? 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума