Отправлено: 18.11.09 09:35. Заголовок: Все шнауцеры Дальнего Востока

Приглашение к общению!

Обожаю эту картинку с обложки журнала, на которой изображены шнауцеры питомника ГЛОРИС!

 Отправлено: 18.11.09 09:37. Заголовок: Начну новую веточку,..

Начну новую веточку, т.к. благодаря горячей дискуссии старая уже "умерла", а сказано на интересную тему по моему еще далеко не все

 Отправлено: 18.11.09 09:40. Заголовок: Настя Пугачева Умнич..

Настя Пугачева Умничка девочка, обратите внимание - устами ребенка тоже истина глаголется. А Nana нам в основном сук перечисляет в пример покладистых собачек, Вася по моему тоже был не дурак подраться, инициативу проявлял в этом вопросе
zadira-K, Марин, по поводу молодой овчарки - я совсем не испугалась, вспомнила случай просто на тему рабочих качеств и в том числе послушания

 Отправлено: 18.11.09 09:44. Заголовок: zadira-K, а вот что ..

zadira-K, а вот что касается немецких заводчиков, которые не давали своих собак для продажи, по моему такой был всего один, он не желал, чтоб у других заводчиков этой породы были столь же качественные на его взгляд собаки, в частности не разрешал племенного использования своего любимого кобеля до 6 лет, и после смерти завещал всех собак уничтожить... По моему, это просто на грани личностных отклонений человека

 Отправлено: 18.11.09 09:51. Заголовок: Тем не менее, все чт..

Тем не менее, все что сказано любителями породы и "пользователями-практиками", считаю, очень интересно! И способствует раскрытию характера любимой многими породы

 Отправлено: 18.11.09 09:56. Заголовок: А, вот еще что - про..

А, вот еще что - про молодого щенка - я считаю, весьма лестный отзыв дал маститый заводчик (тот отзыв, что привела Марина). Сразу скажу, я "за кадром" ничего не читала, только то, что здесь. И тем не менее - заводчики вообще-то довольно скромны на взаимные похвалы, а в этом отзыве присутствует общее благоприячтное впечатление от щенка. Чего же больше хотите, тем более многие не любят "захваливать" молодых собак, находящихся в активной стадии роста...

 Отправлено: 18.11.09 10:23. Заголовок: так, зашел Вот,уж от..

так, зашел
Вот,уж откровенно,правдиво и "прямо в лоб"!! Ой,держись,посыпятся сейчас шишки и помидоры... Ну,что уважаемые дамы ответите оппоненту?Дискуссия-то интересная и познавательная.

 Отправлено: 18.11.09 10:37. Заголовок: Crazymel пишет: пос..

Crazymel пишет:

цитата:

посыпятся сейчас шишки и помидоры...

Crazymel пишет:

цитата:

Дискуссия-то интересная и познавательная

По моему, это два взаимоисключающих понятия разговора. Или не так?

 Отправлено: 18.11.09 12:03. Заголовок: Tafudy пишет: это д..

Tafudy пишет:

цитата:

это два взаимоисключающих понятия разговора. Или не так?

Да,нет..Совсем не так!И не нужно "вырывать" из текста отдельные фразы-можно не понять смысла.Прочитав и изучив много высказываний и мнений(иногда противоречивых),можно сделать определённые выводы.Кто и как относится к собаке(имею в виду рабочие качества),что хотят видеть в ней,что в принципе происходит с породой.Да всё интересно!И высказывания так, зашел мне показались правильными,хотя и не всем они понравятся.С интересом буду наблюдать за дискуссией.Может и для себя что-нибудь отмечу.

 Отправлено: 18.11.09 12:14. Заголовок: "Дискусия" и..

"Дискусия" и "шишки и помидоры" - вот что имелось в виду под разностью понятий диалога.
Crazymel пишет:

цитата:

И не нужно "вырывать" из текста отдельные фразы-можно не понять смысла

Согласна, буду приводить полностью все высказвание в следующий раз.

 Отправлено: 18.11.09 14:33. Заголовок: Гроня Вы не могли бы..

Гроня Вы не могли бы представится - я с удовольствием пообщаюсь с Вами по поводу " спорных" моментов, но все таки интереснее общаться с человеком с именем, а не с инкогнито..
Уходила на сутки не успела заполнить профиль, извиняюсь.
Теперь готова к общению по полной программе. Всем хорошего дня. Если кто-то не знает про профиль - Зовут меня Катанкова Жанна, на аватаре Гросс (ДБ Графтон)

 Отправлено: 18.11.09 14:38. Заголовок: Почему-то не вставил..

Почему-то не вставился, попробуем еще раз

 Отправлено: 18.11.09 15:05. Заголовок: Гроня Рады видеть на..

Гроня Рады видеть на этих страничках! Гроня-Гросс-Графтон Все понятно, и аватарка красивая

 Отправлено: 18.11.09 15:22. Заголовок: Марина, поверьте я н..

Марина, поверьте я не меньше вашего обеспокоена падением рабочих качеств подавляющей части поголовья породы. И очень переживаю на эту тему. Ризеншнауцер это лучшая порода на свете именно по рабочим качествам. Просто я не люблю злых собак, я не приемлю насилия в любой форме на кого оно не было бы направлено. Я убеждена, что любой конфликт можно разрешить словами, не прибегая к активным действиям. Это моя жизненная позиция. Поэтому моя собака воспитана в данном ключе.
Вы наверное сильно удивитесь, но я убежденный противник выставок и брала свою собаку исключительно, чтобы проводить с ней активный досуг, то бишь учавствовать во всевозможных соревнованиях.
Но мне не повезло, парень вырос красавцем и автоматически был приписан общественностью к группе никчемных выставочных собак шоу-разведения. Потом мне не повезло второй раз оказалось, что в Хабаровске дрессировать собак мягко говоря негде, некому и не особо принято. Я как могла боролась с этими трудностями. Результаты пока возможно не достаточно впечатляющие, но на прошедших соревнованиях по послушке он один был "любителем", остальные собаки были все рабочими, т.е реально работали в разных силовых структурах (колония, МВД, МЧС, наркоконтроль). Он обошел их и проиграл только суке лабродору из МЧС и то только потому что как думающая соба решил поудобнее устроится, т.к. проверка выдержки явно затягивалась. (Все собаки набравшие 138 баллов сидели на выдержке, владельцы стояли к ним спинами на 20 метрах, а между собаками играли в мячик с другой собакой. После того как играющая собака уже устала бегать между ними, Гросс лег и поэтому только второй, если бы было другое упражнение, то неизвестно кто бы был первым).

 Отправлено: 18.11.09 15:27. Заголовок: Кстати, про щенка на..

Кстати, про щенка на фото. Очень хорош, мне нравится, но никто не знает какя у него психика и прочие рабочие характеристики, но сразу делается вывод что раз нет оброслости и у него жесткая шерсть, то это исключительная рабочая собака. Как-то не очень правильно так подходить, разве нет?

 Отправлено: 18.11.09 15:29. Заголовок: http://www.lapetitio..

 Отправлено: 18.11.09 15:30. Заголовок: Olga пишет: Гроня-Г..

Olga пишет:

цитата:

Гроня-Гросс-Графтон Все понятно, и аватарка красивая

Спасибо, мне его голова тоже очень нравится, особенно когда вот так внимательно и пытливо на тебя смотрит.

 Отправлено: 18.11.09 15:31. Заголовок: собираются подписи н..

собираются подписи на подачу ходатайства (закон о купировании собак)

 Отправлено: 18.11.09 15:36. Заголовок: КУПИРОВКА Европейск..

 Отправлено: 18.11.09 15:58. Заголовок: Olga Ольга Георгиев..

Olga
Ольга Георгиевна, а почему так не справедливо ветка называется "Все шнауцеры Дальнего Востока"?
Мы вот не с ДВ, но тоже заходим и почитать и пообщаться....И не только мы!

 Отправлено: 18.11.09 16:18. Заголовок: Ида Мы уже проголо..

Ида

Мы уже проголосовали

 Отправлено: 18.11.09 17:11. Заголовок: nahodka Нет, Вы - с..

nahodka Нет, Вы - с ДВ! Не забывайте пожалуйста, что вы рождены на краю света - во Владивостоке
А вообще-то, я ж не знаю, кто и с каких краев заходит - в основном то мне кажется Владивосток-Хабаровск, ну еще Камчатка была и чуток подальше. Разговор же в основном, про Дальневосточных собак ведется, с привлечением их в примеры, разве нет?

 Отправлено: 18.11.09 17:12. Заголовок: Ромашка Это за разр..

Ромашка Это за разрешение купирования подписи?

 Отправлено: 18.11.09 17:20. Заголовок: Olga Да, Оля... :s..

Olga

Да, Оля...

 Отправлено: 18.11.09 18:01. Заголовок: Olga пишет: Разгово..

Olga пишет:

цитата:

Разговор же в основном, про Дальневосточных собак ведется, с привлечением их в примеры, разве нет?

Конечно!
я же шучу!!!

 Отправлено: 18.11.09 18:23. Заголовок: А я категорически пр..

А я категорически против запрета купирования. Сейчас меня заплюют защитники животных. У ризена еще уши некупированные можно пережить, но этот жалкий некупированный хвост!

 Отправлено: 18.11.09 18:34. Заголовок: Не купированый хвост..

Не купированый хвост это класно! Обажаю гладить свою Галюню по хвостику Но приэтом считаю что выбор должен быть всегда! Некоторым это просто необходтмо,и уши встают и хвосты с заломами

 Отправлено: 18.11.09 18:49. Заголовок: Жалко, что из старой..

Жалко, что из старой темы удалили все посты, там были классные фотграфии.

 Отправлено: 18.11.09 19:28. Заголовок: /ТАК,ЗАШЕЛ\ т..

/ТАК,ЗАШЕЛ\ ты дал!!!!! Готовь море водки ! 100% ЗА! Да и ст 12 Закона о милиции гласит,,,,,стремится в зависимости от характера и степени опасности чтобы любой ущерб был минимальный,Иначе познакомишся со статьей 111 УК РФ !Стоишь на погрузке и держишь собаку всеми четырмя конечностями ,чтобы не дай бог ,,,,,,,, потом замучиешся отписыватся да по прокуратурам затаскают а зк он "человек" и всегда прав а времена "Ко мне Мухтар" давно прошли , в городе собака реально может работать по ВВ ,наркота ,след А там как известно собаки-убицы не нужны
Может всетаки представишся? Уж больно ты на не собачника не похож!

 Отправлено: 18.11.09 20:51. Заголовок: так, зашелпишет: Пр..

так, зашелпишет:

цитата:

Прикольно наблюдать склоку производителей, у кого лучше, у кого хуже

Если Вы думаете что здесь сейчас клочки по закаулочкам полетят то ты зря сюда зашел - драки и ссроры не было, да и не намечалось - было обсуждение - каким быть ризеншнауцеру - служебником как раньше или собакой компаньеном.
так, зашелпишет:
[quote]Почти все высказывания про использование собак дилетантские, хотя кто пишет, что работал в органах. Странно. Получается, что лапшу на уши вешаете про работу собак. Работать в системе и не знать элементарных вещей. Странно.[quote] Я так поняла это в мой огород камень?Так вот - лапшы я не вешаю - тут мне обманывать некого - мою рабочюю собаку все знают. По закаулкам мы с ней не прятались - собака первоначально проходила службу в милиции: прошла обучение на питомнике ЗЦКС. Делала выборки человека, задержание, ходила след.
На таможне переучила ее на поиск НВ. Одно другому не мешало - собака работала и розыск и поиск НВ одинаково хорошо. У меня была не какая то уникальная собака - просто ризен. Таких много. Ризенов.
так, зашелпишет:
[quote] Немецкие овчарки, и её клоны, разошлись по миру, потому, что обладая средними рабочемы качествами, они технологичны в разведении и содержании, в эксплуатации. Их тактико - тезнические данные вполне сносны. Т. е., есть породы которые, с определенными задачами справляются лучше чем овчарки, но там сложности с эксплуатацией и содержанием. Немецкая овчарка, практически не требует ухода, при вольерном содержании. Для получения стандартной собаки, можно кормить рационом из кухни. Практически никогда не требуется подкормка и т. п.. При этом, почти ни когда не возникает проблем с заменой проводников. И еще много достоинств не прихотливой собаки. При этом у нее приемлемые рабочие характеристики, в разных климатических условиях и условиях применения. Другой такой собаки, пожалуй нет.
Т. е., содержать для государственной службы немецких овчарок - наиболее экономически целесообразно, при хороших универсальных рабочих качествах. [quote] Вы уверены что немецкая овчарка используется больше других пород собак по вышеперечисленным причинам?
А мне так думается потому, что в СССР немецких овчарок привезли уже в 26 году в количестве более 100 голов (и это только первая партия закупленных животных), А в царские времена в розыске работами доберманы - и работали великолепно -а овчарок использовали для охраны. (ну не тянула они рядом с добером). Кстати сейчас в различных службах овчарок теснят другие породы - лабрадоры, спаниели, малинуа, ротвейлеры. Вот только применение ризеншнауцера из-за того что надо ухаживать за шерстью тормозится...
Хотя я со моногими разговаривала: взяли бы ризена с удовольствием, но боятся что не смогут ухаживать за собакой как положено.
Про замену проводников: за мною закрепляли двух ризенов с которыми раньше работали другие. Одна из них незабвенная моя Сима Симочка Симона (щенок форумчанкиГалка-chinzana). ЕЕ передали мне в пятилетнем возрасте. Собаку которая жила в вольере. Так вот - она сразу стала работать со мной - без проблем, и не халтурила и не обманывала. Такая собака хорошая была - у меня до сих пор серце кровью обливается по ней...
Про климатические условия - у меня щенок ризена в Якутске живет и ничего - жив здоров. И на Камчатке. Ив Магадане. Умирать не собираются.

[quote]Другие породы, которые не хуже по рабочим качествам, но сложнее в эксплуатации, относящиеся к служебным породам, чаще используются частными структурами или частными лицами.
В силовых структурах прочие служебные собаки все таки - исключение, основанное на личной инициативе. Служебное использование собак в силовых ведомствах это - производственный конвеер, со всеми вытекающими последствиями.[quote]Вот с этим соглашусь. Частично. Хотя...тут еще надо подумать хорошо.

Кстати на счет куснуть. Ну расмешили. Собака кого загрызла, причинив повреждение здоровью не совместимое с жизнью. Это вы где такое видели. Я имею в виду на службе. Это делетанство и треп, байки для застолья.Господа, все ваши собаки спортивные (ну кроме тех) кто держит дома несущих службу собак (см. выше). Ваши собаки возможно могут быть подготовлены для выполнения служебных задач. Но, на текущий момент, не смотря на все ваши титулы и дипломы, дрессировки и сдачи, выполнить реальные задачи службы - они не смогут[quote]. Соглашусь полностью. На 100 процентов. Но - эта проблема не в собаке а в том чему ее обучают: например норматив ИПО - собака должна работать на рукав, не должна перехватывать. В реальной жизни, собаке засунут в пасть руку обмотанную курткой, а другой рукой нанесут удар в бок ножем - и все - нет собаки.
Вот моя молодая собака - сейчас в процессе обучения - атакует по команде и при внезапном нападении, заглатывает рукав, но если ее пинают - она перехватывает ногу, если - ударяют стеком - вырывает из руки стек. То есть старается обезвредить противника. НО: для здачи норматива мне приходится ее переучивать (увы)
[quote]Кстати на счет куснуть. Ну расмешили. Собака кого загрызла, причинив повреждение здоровью не совместимое с жизнью. Это вы где такое видели. Я имею в виду на службе. Это делетанство и треп, байки для застолья.[quote] Напомните, в каком посте вы это увидели Не пойму о чем вы и к чему: к разговору о боевом прошлом породы или о чем?
[quote]Особенно мне понравились рассуждения по выпас скота. Это, что получается. Если какая овца (или кого они там пасли) отбтвались от стада, то их собака загрызала что ли? Прикольно. Это так можно без скотины остаться. Да вообще, это как они паслись в присутствии хищника[quote] О чем эта фраза? Вы не знаете как собаки пасут скот? Вообще то если какая то хозяйская животина пытается отбится от стада - собаки ее туда возвращают - просто пригоняют к стаду. При этом собаки обычно животных не загрызают - доставляют своим ходом А что такое пастись в присутствии хищника? Хищник обычно нападает ночью - когда животные спят, при этом стадо караулит та же собака которая днем его пасла и вообще то ее задача поднять тревогу и постараться отогнать хищника. Но тут я конечно пишу вам как дилетант - не приходилось мне в жизни скот пасти
[quote]Кстати про нацисткие лагеря. Зверства применялись только против евреев, поляков и некоторых национальностей СССР[quote]. А что - евреи, поляки, и некоторые национальности СССР - другие какие то люди, которых не жалко что ли и зверства в отношении их оправданы?
Вот в принципе и все что хотела сказать. Хотите общаться - представтесь и будем вести разговор.

 Отправлено: 18.11.09 21:12. Заголовок: Галка-chinzana пишет..

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Не купированый хвост это класно! Обажаю гладить свою Галюню по хвостику Но приэтом считаю что выбор должен быть всегда! Некоторым это просто необходтмо,и уши встают и хвосты с заломами

И я такого же мнения. Если есть показания к купированию - по тут ничего не поделаешь - надо так надо. А здоровой собаке не за чем хвост купировать. Хвост собаке необходим и уродовать собаку в угоду каких то эстетических соображений - жестоко. Я еще понимаю купирование хвоста собакам охотничьих пород - в азарте такие собаки разбивают хвост о стволы деревьев до кости, а другие то в лес на охоту не ходят (например цвергшнауцер)
И очень мне не нравиться, когда собака хочет повилять вам хвостиком, а его нет - и ей, бедной приходится вилять попой.

 Отправлено: 18.11.09 21:17. Заголовок: rizen Здравствуйте! ..

rizen Здравствуйте! Раскажите про вашего ветерана поподробнее? Очень интересно . А на фото - он в клинике на столе стоит? Фотографии не очень информативные но голова у ващего кобеля красивая .

 Отправлено: 18.11.09 21:26. Заголовок: Olga пишет: zadira-..

Olga пишет:

цитата:

zadira-K, а вот что касается немецких заводчиков, которые не давали своих собак для продажи, по моему такой был всего один, он не желал, чтоб у других заводчиков этой породы были столь же качественные на его взгляд собаки, в частности не разрешал племенного использования своего любимого кобеля до 6 лет, и после смерти завещал всех собак уничтожить... По моему, это просто на грани личностных отклонений человека

Из книги Ханса Ребера « Шнауцер – Пинчер», изданной в 1987 году.

Широкому распространению больших шнауцеров мешал менталитет тогдашних заводчиков, которые очень редко, или, скорее, почти никогда не продавали молодых сук другим заводчикам, так как хотели быть монополистами. Так, например, знаменитый заводчик ризеншнауцеров К. Клуфтингер из Мюнхена еще в 1919 году даже за большие деньги не предоставлял для вязок своего известного кобеля « Баци ф. Веттерштайн» ( Bazi v. Wetterstein) – этот урон еще до сих пор ощущаем породой!

 Отправлено: 18.11.09 21:54. Заголовок: Гроня пишет: Марина..

Гроня пишет:

цитата:

Марина, поверьте я не меньше вашего обеспокоена падением рабочих качеств подавляющей части поголовья породы. И очень переживаю на эту тему. Ризеншнауцер это лучшая порода на свете именно по рабочим качествам. Просто я не люблю злых собак, я не приемлю насилия в любой форме на кого оно не было бы направлено. Я убеждена, что любой конфликт можно разрешить словами, не прибегая к активным действиям. Это моя жизненная позиция. Поэтому моя собака воспитана в данном ключе. Вы наверное сильно удивитесь, но я убежденный противник выставок и брала свою собаку исключительно, чтобы проводить с ней активный досуг, то бишь учавствовать во всевозможных соревнованиях.

Здравствуйте Жанна! Прекрасно что вы пришли на этот форум - давайте общаться!
Вы пишите что не любите злых собак. Я их то же не люблю, да что греха таить - боюсь.
Но сохранение рабочих качеств в породе, не нами кстати созданной - это не превращение всех собак в этаких злобненьких монстров. Иная собака может пол жизни на диване пролежать, но если возникает необходимось - собака Обязана защитить свою стаю (читай семью), своего хозяина и его имущество.
Тут встает вопрос - собака с каким типом поведения сможет встать на защиту: собака служебной породы или собака компаньон?
Вы помните, раньше давно давно - во времена Советского Союза - была чудесная, великолепная, прерасно обучаемая, порода собак как эрдельтерьер? Собаки этой породы учавствовали во всех соревнованиях и неизменно занимали первые места, эрдели были и минноразыскними и защиту работали и по следу ходили...
Правда крупновата была, шерсть не всегда соответствовала стандарту породы, углы там задних слабоваты были и т.д.
Очень популярная была порода - люди в очереди на щенка годами стояли.
А теперь - эрдельтерьер красив! Красив! Очень!
Только по следу он не ходит, и на задержание его научить работать никто не берется.
И популярность увы уже не та: в прошлом году помет эрделей от привозных титулованных родителей, единственный в городе на тот момент (а до него эрделей уже лет так пять в городе не рождалось) -продавали до восьмимесячного возраста. Мне кажется такое случилось только из-за потери рабочих качеств в породе - собака стала бесполезной.

 Отправлено: 18.11.09 22:11. Заголовок: Ну все - вроде пока ..

Ну все - вроде пока всем ответила Пойду спать. Если наковыряете в моих постах что нибудь , интересное для вас - пишите - будем продолжать беседовать.
Может хоть таким образом мне удасться привлечь внимание к моей любимой породе (народ то сморю подтягивается - хотя и анонимно )

 Отправлено: 18.11.09 23:13. Заголовок: zadira-K пишет: Вы ..

zadira-K пишет:

цитата:

Вы помните, раньше давно давно - во времена Советского Союза - была чудесная, великолепная, прерасно обучаемая, порода собак как эрдельтерьер?

Марина!
Гроня Жанна,у тебя ведь эрдельтерьер был в те самые времена Советского Союза?

 Отправлено: 18.11.09 23:15. Заголовок: Эх Симочка лучше бы ..

Эх Симочка лучше бы не напоминали Я до сих пор не общаюсь с ее первой владелецой Ни когда ей не прощу что отдала ее на питомник Как рыдала заводчица предлагала любые деньги только забрать Но Серега сказал нет Да эта собака не один раз была в Чечне была ранена за ее спиной немало спасеных жизней Все равно не прощу отдать ризена потому что щенки дешовые ,а вот американский бульдог стоил 1000 долларовПоэтому его держать выгодно У меня дома есть вырезка из газеты где генерал Васильев жмет ей лапу и благодарит за службу Все кто с ней работал говорят это Собака с большой буквы Не ясно только что было потом Года два или три назад на питомнике учился кинолог из Артема пожилой такой с зонально серым овчаром его все знают не могу просто сейчас вспомнить его фамилию Так он сказал что Симу отдали ему у него она и погибла в пять лет ее отравили соседи Заводчице досих пор не говорю Сказала что судьба ее не известна На прошлой недели умер ее родной брат прожив счасливо в любящей семье 14 лет Вот и вопрос что лучше для собаки Служба или диван?

 Отправлено: 18.11.09 23:16. Заголовок: Olga пишет: Обожаю ..

Olga пишет:

цитата:

Обожаю эту картинку с обложки журнала, на которой изображены шнауцеры питомника ГЛОРИС!

И я обожаю! У меня такой календарь есть.

 Отправлено: 18.11.09 23:34. Заголовок: zadira-K пишет: был..

zadira-K пишет:

цитата:

была чудесная, великолепная, прерасно обучаемая, порода собак как эрдельтерьер? Собаки этой породы учавствовали во всех соревнованиях

Про эрделей мне рассказывать не надо. Моей первой собакой был именно эрдельтерьер - Цаган.

Это мы с ним фото 1983 года

А это он (справа) со своим братом-однопометником. фото 1981 года
Тоже очень нарядный "выставочный экземпляр", но это ему не мешало иметь ОКД-1 и ЗКС-2 и выигрывать состязания и смотры-соревнования. Он прожил всего три года, а его медали я храню до сих пор.

 Отправлено: 18.11.09 23:46. Заголовок: zadira-K пишет: Тут..

zadira-K пишет:

цитата:

Тут встает вопрос - собака с каким типом поведения сможет встать на защиту: собака служебной породы или собака компаньон?

Никто не станет отрицать, что цвергшнауцер -это собака компаньон, но цверги прекрасно встают на защиту хозяина и его имущества, причем не на жизнь, а насмерть. И только малый рост и вес мешает относится к их защите всерьез. Так может здесь нет никакого вопроса? И любая собака, если она настлящий Друг и член стаи, поступит так же.

 Отправлено: 19.11.09 01:25. Заголовок: Галка-chinzana пишет..

Галка-chinzana пишет:

цитата:

Браво! Настя Пугачева

Nana пишет:
Настя Пугачёва

цитата:

Да, извини, про Бизона не вспомнила.

Olga пишет:

цитата:

Настя Пугачева Умничка девочка, обратите внимание - устами ребенка тоже истина глаголется

Это не Настя пишет. Это я под её ником случайно зашла, привыкла, что всегда мой ник стоит.А тут Настёна под своим зашла.

А Васька никогда первый никого не трогал, зубы пускал в ход только если на него напали или на кого-то из ших мелких.