Отправлено: 18.11.09 09:35. Заголовок: Все шнауцеры Дальнего Востока

Приглашение к общению!

Обожаю эту картинку с обложки журнала, на которой изображены шнауцеры питомника ГЛОРИС!

 Отправлено: 19.11.09 08:56. Заголовок: А, что касается спор..

А, что касается споров о рабочих, спортивных собаках, их рабочих или шоу (как вы там говорите) качествах.
Вы рассматриваете эти вопросы как специалисты, а давайте попробуем посмотреть со стороны потребителей - это служба и просто люди и т. д..
Вот смотрите. Для них определяющим являются вещи, на которые Вы даже не обращаете внимние, и эти потребители дают несколько иное толкование терминам, которые Вы используете. Ни чего не известного вам не скажу, просто обращаю внимание.
Любая порода, конкретная собака (равно как и любая вещь(без обид, другого слова не подобрал)) оценивается и выбирается, по совокупности показателей. Есть такой термин у инженеров (еще у юристов). Чаще всего доводом в пользу выбора конкретной собаки, являются те которые не имеют никогого отношения к рабочим характеристикам собаки.
В понимании потребителей служебная сабока - это любая собака, которую можно обучить выполнять работу необходимую человеку. Вместе с ним или без него. Рабочая собака - это та которая ежедневно выходит на службу (например с 9 до 13 собственно служба, с 13 до 14 обед, с 14 до 18 тренировка. И так каждый день). Это и караульные собаки, и спасатели, и поводыри, и сторожа на цепи и без, и охотничьи (регулярно на реальную охоту и т. п.. А, не та, которая не входит в стандарт, по какому либо показателю. Все остальное - спортивные (в современной терминологии). Породы (или отдельные собаки) для души - не рассматриваем, и так понятно - это не служебные.
Сразу скажу, господа специалисты - не надо критиковать такой подход. Вы разводите собак не для себя, а для таких как я. При этом, не надо путать - раведение и использование собак - с племенной работой с породой. Поскольку в первом случае - это безотходное производство (т. к., причина по которой собака отбраковывается может оказаться достоинством для конкретного потребителя), а во втором - естественно это не допустимо.
Да, да - подход тот же, как и при выборе - телевизора. Приземлено? Но, это действительность. Особенно для госслужбы.

Почему именно овчарки заняли ведущие позиции на госслужбе? Во первых экономичность. Вот и zadira-K пишет:

цитата:

Кстати сейчас в различных службах овчарок теснят другие породы - лабрадоры, спаниели, малинуа, ротвейлеры. Вот только применение ризеншнауцера из-за того что надо ухаживать за шерстью тормозится... Хотя я со моногими разговаривала: взяли бы ризена с удовольствием, но боятся что не смогут ухаживать за собакой как положено.

Т. е., подтверждает, что везде были и есть овчарки, поскольку с другими те или иные проблемы.
Замена проводника - это тоже большая проблема. Ну, Вы то специалист (как утверждаете) - ну сколько вас таких на службе. Раз, два и все. Где взять для всех подразделений. Как это происходит в подавляющем большенстве служб рассказываю. Пришло пополнение в погранвойска. Построили молодых бойцов и спрашивают - у кого дома были животные? - один говорит у меня во дворе на цепи сидела собака я её кормил, другой - у меня кошка была - Вот вы и будете проводниками собак. И после дают месяц на передачу собак. И еще, приходит командир утром и говорит Сидоров, Петров заболел в наряд с его собакой пойдешь ты. И все. Конечно, и военкоматы отбирают специально для службы с собаками и со своими берут на службу. Но не звает на всех таких людей. Насколько я знаю, у нас даже института такого нет, так - курсы. Ну, ладно с проводниками вопрос все таки решают, и не все так печально. А, вот то, что почти все начальники (за редким исключением) - не собачники, так ни кто не оспорит. Более того, некоторые вообще не навидят собак. То же0 касается и обслуживающего персонала. Но, иэ эа этого не может же служба остановиться.
А ведь есть еще масса, подобного рода, причин. Вот отсюда, не понимание между действительно специалистами собаководами состоящими на службе и их начальства. Вроде бы специалист говорит одно, а начальство делает по другому. А, все просто. Кто выделит деньги и что делать с этими инициативами, когда спец уволится. Ну, просто идиотов (начальство) - не рассматриваем.
При выше перечсленных "достоинствах" немецкие овчарки обладают вполне достойными универсальными способностями. А, вытеснение овчарок другимии породами, как говорит, о выправлении ситуации, о наполнении (наконец то) служб специалистами.
Под универсальностью, понимается возможность обучить собаку по одному двум направлениям из общего числа способностей собаки, а не обучении собаки разнообразным задачам. На самом деле, это не очень хорошо. Это хорошо для выше сказанного, но универсальность автоматически несет с собой ухудшение показателей по обучению конкретной задачи. Например, как смартфон, вроде бы и не телефон и не компьютер. С полной отдачей, не может отработать ни ту, ни другую функцию. В нашем случае, естественно есть породы которые гораздо лучше выполняют ту или иную задачу, но по соотношению "цена-качество" - овчарки, для госслужбы оптимальное (но не лучшее) решение. И как видете, собственно рабочие качества идут только в наложении на другие аспекты вопроса.
А, что касается zadira-K пишет:

цитата:

А мне так думается потому, что в СССР немецких овчарок привезли уже в 26 году в количестве более 100 голов (и это только первая партия закупленных животных), А в царские времена в розыске работами доберманы - и работали великолепно -а овчарок использовали для охраны.

До начала 20 века, в силовых структурах (и то, не во всех странах) на вооружении (в штатной положенности) состояли только собаки охранники. Использование собак для других целей - не регламентировалось, но рекомендовалось и не запрещалось. Это решал конкретный сотрудник, использовать или нет собаку. При этом собаки самые разные - вплоть до дворняжек, за которыми подмечали необходимые способности. Читайте нормативные документы, а не художественные книги.

 Отправлено: 19.11.09 09:50. Заголовок: так, зашел Доброе в..

так, зашел
Доброе время суток!
Вы пишете много и интересно :-) то, чего я как человек, не работающий в госсистеме с собакой не знаю, так что и впорить пытаться не буду - тем более что пишете разумно мой опыт работы с собакой в охране все это косвенно подтверждает :-)
Просто тут есть (по-моему) некоторое недопонимание. Никто не оспаривает того, что немец - собака универсал и для большинства госструктур она подходит отлично. Ризен - действительно собака не для всех, но ведь от этого становиться диванной подушкой он не должен, согласны? Пусть занимается спортивной дрессировкой, розыском, да чем угодно, на самом деле! Главное, чтобы пес не сбегал при виде фигуранта, не оставался равнодушным, если нападают на его хозяина, был корректен с другими собаками и людьми на прогулке.
так, зашел пишет:

цитата:

Рабочая собака - это та которая ежедневно выходит на службу (например с 9 до 13 собственно служба, с 13 до 14 обед, с 14 до 18 тренировка. И так каждый день).

Вы будете смеятся, но многие под рабчей собакой понимают точно тоже самое :-) И именно возможность ризена при определенных условиях (напр. хозяин работающий в ОВД) становиться рабочей собакой мы здесь и отстаиваем
так, зашел пишет:

цитата:

Да, да - подход тот же, как и при выборе - телевизора.

Ах, если бы этим подходом руководствовались все покупатели щенков!
Спросите Tafudy, у нее сейчас ризенята, она вам расскажет, какие люди звонят по объявлениям...

 Отправлено: 19.11.09 11:25. Заголовок: zadira-K пишет: Мне..

zadira-K пишет:

цитата:

Мне кажется такое случилось только из-за потери рабочих качеств в породе - собака стала бесполезной.

Да нет же, вовсе не так прямолинейно:причин утраты интереса к "старым", давно известным породам - много... Тут и появление множества "новых", более как бы престижных, а главное активно рекламируемых, и смещение в целом интереса к малым разновидностям. И вообще, по моему, те времена, когда собак брали большей частью с целью защиты человека и имущества - несколько в прошлое отошли. Не то что бы эта защита сейчас не нужна, но люди явно или неосознанно (кто уж как) решают, что заведение собаки не самый рациональный по времени и затратам способ защиты...
Берут в основном для души. Конечно, души у всех разные, и некоторым требуется именно сильная, уверенная, крупная собака - вот из них могут быть желающие на ризена. А могут быть на какого-нибудь мастифа, если человек допустим новичок и сам не знает, что хочет, какого характера собаку...

 Отправлено: 19.11.09 11:34. Заголовок: Женя Пугачева, так э..

Женя Пугачева, так это ты за дочку пишешь? Тем более ценно, что упомянула про Бизона... Ведь какой чудный у него был характер до года - ты сама говорила, мечта владельца и дрессировщика: послушный, исполнительный и в то же время активно-инициативный. А с возрастом - мне так кажется - обычный процесс становления кобелиного характера привел к тому, что он стал задирой. Вот, почему бы это? Или что-то упущено в воспитании, но это вряд ли, ты имеешь большой опыт с ризенами; или это неизбежно с некоторыми такими особями?

 Отправлено: 19.11.09 11:38. Заголовок: Гроня, про цвергов в..

Гроня, про цвергов верно написали, я вот на Пятака смотрю - ежели его увеличить до размеров ризена, проблемки будут! Характерец очень таки серьезный

 Отправлено: 19.11.09 12:27. Заголовок: Olga пишет: те врем..

Olga пишет:

цитата:

те времена, когда собак брали большей частью с целью защиты человека и имущества - несколько в прошлое отошли.

Совершенно верно, сейчас собак, в том числе и служебных пород, берут для чего угодно. И мне кажется, что было бы более правильно относить такую породу как ризеншнауцер к спортивным собакам. Потому что все дрессировки, которыми мы с ними занимаемся - спортивные, даже ЗКС уже перестала быть службой.
Nana пишет:

цитата:

Пусть занимается спортивной дрессировкой, розыском, да чем угодно, на самом деле! Главное, чтобы пес не сбегал при виде фигуранта, не оставался равнодушным, если нападают на его хозяина, был корректен с другими собаками и людьми на прогулке.

И это совершенно правильно, собака должна иметь занятие в жизни. Только при этом возможно раскрыть все лучшее что заложено в ней ее родителями и другими предками. И совершенно не обязательно чтобы собака была злобной и рвала фигурантов и всех кто на них похож в клочья. Я повторюсь не это показатель рабочести собаки в наше время.

 Отправлено: 19.11.09 14:11. Заголовок: Гроня пишет: И это ..

Гроня пишет:

цитата:

И это совершенно правильно, собака должна иметь занятие в жизни. Только при этом возможно раскрыть все лучшее что заложено в ней ее родителями и другими предками.

По мимо врожденных задатков, есть еще такой момент, как правильное воспитание щенка. Ведь можно врожденные задатки не развить или еще хуже "угрохать". Элементарный пример - пришли учится послушанию, а щенок "завалил" на хозяина и не обращает внимания и стремится куда угодно. Почему? А выясняется, что хозяин с ним гуляет примерно так, - вышел, отпустил, стоит курит или разговаривает, а щенок сам по себе и он есессно находит себе развлекалки и занятия сам. То есть, щенок не заинтересован в хозяине. Или собака выросла, возмужала, пришло время идти с ней учиться "защитному" курсу. А собака не кусается или кусается, но не полной пастью. Первый вопрос, который задает инструктор - а как вы играли со щенком? Опять же... или не играли, или играли, но не так как нужно для развития.

 Отправлено: 19.11.09 14:29. Заголовок: zadira-K пишет: Есл..

zadira-K пишет:

цитата:

Если наковыряете в моих постах что нибудь , интересное для вас - пишите - будем продолжать беседовать.

Наковыряла...
zadira-K пишет:

цитата:

например норматив ИПО - собака должна работать на рукав, не должна перехватывать. В реальной жизни, собаке засунут в пасть руку обмотанную курткой, а другой рукой нанесут удар в бок ножем - и все - нет собаки. Вот моя молодая собака - сейчас в процессе обучения - атакует по команде и при внезапном нападении, заглатывает рукав, но если ее пинают - она перехватывает ногу, если - ударяют стеком - вырывает из руки стек. То есть старается обезвредить противника. НО: для здачи норматива мне приходится ее переучивать (увы)

Я немножко в защиту норматива ИПО.... (хотя в свое время я морщилась и мне оно не нравилось, пока не столкнулась в повседневной жизни) Есть такой момент, как "облайка" стоящего человека. Оченно пользительный момент, должна тебе сказать. И как правило, этого достаточно, что бы человек остановился и стоял. В ЗКС этого нет. А что касается переучивания только на руку..... я думаю, что если будет реальный "уличный конфликт" и пойдут в ход зубы....то собака будет кусать бЭз правил ИПО... а за то, за что достанет. И еще... если человек обучен и умеет противостоять собаке, то вряд ли она вообще успеет укусить. Это я говорю применительно к "диванным" собакам. Про рабочих не скажу, не знаю....но предполагаю, что смогут. Да и учат таких собак вероятно по другому.

 Отправлено: 19.11.09 16:25. Заголовок: Tafudy , Nana - таки..

Tafudy , Nana - таки скажите, ну вот по каким причинам в наше время покупают щенка ризена? Кто что от этой породы хочет? Мне просто интересно... почему их так все-таки мало у нас в регионе... На Западе в России даже в глубинках популярность ризена гораздо выше, и моно-выставки многочисленные. Может, у нас климат не тот?

 Отправлено: 19.11.09 16:58. Заголовок: так, зашел По поводу..

так, зашел По поводу универсальной овчарки ваи популярно Nana уже обьяснила. Подпишусь под каждым ее словом!
А вот по поводу этого вашего высказыванияя:
так, зашел пишет:

цитата:

До начала 20 века, в силовых структурах (и то, не во всех странах) на вооружении (в штатной положенности) состояли только собаки охранники. Использование собак для других целей - не регламентировалось, но рекомендовалось и не запрещалось. Это решал конкретный сотрудник, использовать или нет собаку. При этом собаки самые разные - вплоть до дворняжек, за которыми подмечали необходимые способности. Читайте нормативные документы, а не художественные книги.

приведу общеизвесные факты:
В нашу страну доберман попал из Германии в самом начале XX века. На первом Всероссийском испытании полицейских собак, проходившем 19 октября 1908 года в бывшем манеже Офицерской кавалерийской школы, доберман приобрел славу первоклассной и непревзойденной служебно-разыскной собаки.

Известный кинолог И. И. Шидловский так описал это событие: "В числе 29 собак пяти различных пород было 10 доберманов, всего на 3 меньше овчарок. В этот день доберманы поразили собравшуюся публику быстротой и отчетливостью своей работы, а их проводники — дрессеры, несмотря на строгое запрещение, вызывали по своему адресу целую бурю аплодисментов". Знаменитыми полицейскими собаками в России тогда были доберманы Треф, Мурик и Зильда.
Преступники были совершенно не готовы к новым приемам розыска, которые стали использоваться с появлением Трефа. Для всех было в этом что-то мистическое: животное, идя невидимым следом, раскрывало самые загадочные преступления. Каждое расследование превращалось в сенсацию, портреты Трефа и Дмитриева печатались не только в российских, но и в европейских газетах, об их деятельности писали в подробностях. Но мало кто знал, что Трефа используют не только для раскрытия уголовных преступлений. В 1911 году агенты охранного отделения накрыли большую группу анархо-коммунистов, готовившихся провести серию акций безмотивного террора: устраивать взрывы в местах скопления буржуев - в театрах, роскошных ресторанах, на бирже и т.д. Что-бы добыть средства для ведения террористической борьбы, анархо-коммунисты занялись грабежами, которые они высокопарно называли -экспроприациями-. На этом, собственно, и попались. Один из арестованных боевиков, некто Филиппов, был опознан как участник восстания на броненосце -Потемкин-. И не просто участник, а один из тех, кто лично участвовал в казни трех офицеров. Заочно он был приговорен к повешению еще тогда, в 1905 году, и теперь спастись мог только по ходатайству следствия. Спасая свою шкуру, Филиппов заговорил, вывалив все, что знал. В 1905 году, после того как экипаж -Потемкина-, сойдя на берег в Румынии, разошелся кто куда, Филиппов, помотавшись по России, осел в Брянске. Там он случайно познакомился с лидером боевиков группы анархо-коммунистов Савельевым, который предложил ему принять участие в экспроприациях. Анархисты очень уважали Филиппова за умение -чисто делать дело- и уходить от полиции. Филиппов открыл следствию, что -главная квартира- группы находится в Брянске, в доме его приятеля Маливы. Для -прикрытия- Малива содержал на дому бондарную мастерскую. Из Москвы в Брянск были направлены четверо опытных филеров, которые долго следили за Маливой и его домом, а потом произвели арест. Однако при обыске ничего отыскать не удалось. Вот тогда-то и вспомнили о Трефе. По просьбе начальника московского охранного отделения, полковника жандармерии Павла Павловича 3аварзина собаку-сыщика с его проводником направили в Брянск. Начав обследование дома бондаря, Треф, нигде не задерживаясь, походил по комнатам и сел. Дмитриеву стало ясно, что никаких тайников в доме пес не нашел. Его вывели во двор, но и там все повторилась. Оставался еще большой огород. Треф обнюхал Маливу и побежал именно туда. Там, побегав вдоль забора, залаял и начал рыть лапами землю. В дело вступили городовые с лопатами. Люди выкопали довольно глубокую яму, прежде чем нашли то, что учуяла собака. Это был смоленый бочонок с запасом взрывчатки для нескольких бомб, крупной дробью -для начинки-, пробирками для кислотных детонаторов, корпусами для бомб и 200 экземпляров журнала анархистов -Буревестник-. На самом дне бочонка нашли сверток с документами и фотографиями. На одной из них был изображен Малива в матросской форме, рядом с ним стояла женщина, в которой узнавалась его жена. На фотографии имелась надпись: Владивосток. Фотография -Экспресс-. В том же свертке лежали паспорта и другие бумаги, выписанные на имена Купченко и Шестовой. Как оказалось, -бондарь- Малива дезертировал с военного корабля, при попытке ограбления церкви убил священника. Жившая с ним Шестова была известной во Владивостоке воровкой.
Этот розыск в Брянске позволил потом обнаружить по всей России несколько законспирированных групп террора. Всего по делу было арестовано 35 человек, и все они были осуждены на большие сроки каторги, а те, кто убивал, пошли на виселицу. Лишь Филиппову вышло снисхождение. Как выяснило следствие, вместе с казненными им на -Потемкине- офицерами на счету Филиппова было одиннадцать трупов, но за помощь следствию, как и было обещано, жизнь ему сохранили, приговорив к бессрочной каторге.
Вот как то так ...

 Отправлено: 19.11.09 17:25. Заголовок: Olga пишет: Tafudy ..

Olga пишет:

цитата:

Tafudy , Nana - таки скажите, ну вот по каким причинам в наше время покупают щенка ризена? Кто что от этой породы хочет?

За себя скажу.... Как правило интересуются люди, которые уже имели дело с ризенами или шнауцерами. Которые в курсе, что нужен тримминг и уход за шерстью. Которые знают, что шнауцеры - это интелектуалы. Но есть и .... хм..... ну не совсем адекват. Вопросы типа - а ризеншнауцер поддается дрессировке и т.п. Есть вообще отпадные варианты - мы вырастем, разовьем грудь и тогда хана всем кавказам и стафам в округе! А причины покупки...у каждого разные. Кто то уже имел ризена и хочет опять завести эту же породу, кто-то имел миттеля и хочет друга в семью, но несколько большего варианта, так как люди активные, часто выезжают "дикарями" на отдых и хотят себе еще и охрану. У кого-то друзья имеют (или имели) ризена и после общения с этой собакой люди решили завести и себе в семью такого же друга. Кому-то только для охраны, а кому-то чисто для выставок. Причем, для выставок хотят ребенка с самым спокойным и покладистым характером.
И я себе завела ризена только после того, как несколько лет назад пообщалась с ризенячьим ребенком.... А до этого я даже и не думала о ризене, как о собаке живущей в моем доме. Я искала себе восточницу, наподобие той, что у меня была в 80-х годах. (к счастью, я такую не нашла!!! )
Я знаю, что многих людей "тормозит", что нужно после еды мыть бороду собаке.... Для меня например, это не вопрос вообще....хоть дома, хоть в поездках, хоть где.... покушали - бороду вымыли и вытерли и усё! А народу это в тягость... хотя собака нравится и себе такую же хотели бы.... если бы не борода.

Olga пишет:

цитата:

почему их так все-таки мало у нас в регионе...

Могу предположить, что не так уж и мало у нас ризенов.... просто мы их не видим на выставках, их не водят.... И очень многие собаки уезжают в другие города Приморья. В районе 3-й Рабочей, я например знаю о 7 ризенах (вместе с Къярой есессно )....
И еще....вспомните, прошел фильм "Приключения Электроника"... там был эрдельтерьер Рэсси..... и на сколько я помню, после этого фильма порода стала популярна (на какое-то время конечно). Опять же... фильм "Воспитание жестокости у женщин и собак" (так по моему он назывался).... в фильме играла ризенша....только у меня насколько знакомых, зная, что я занималась собаками, поинтересовались породой, а сколько людей обратило внимание вообще?! Соседи у меня... очень хорошие, ответственные люди... очень хотят щеночка... НО!!! у них живет мопсик со Второреченского рынка, у которого от мопсика только окрас и глазки.
Могу предположить, что наша порода не настолько популярна, из-за малой осведомленности людей о ней. Ведь если человек имел дело со шнауцером, то он может поменять "калибр" на меньше-больше, или паралельно завести себе еще какую-нить породу, но со шнауцерами уже не расстается. Во всяком случае, я не знаю таких примеров.

 Отправлено: 19.11.09 17:26. Заголовок: Olga пишет: Может, ..

Olga пишет:

цитата:

Может, у нас климат не тот?

А климат у нас замечательный!!!! Да еще и море рядом!!!!

 Отправлено: 19.11.09 17:48. Заголовок: Что то я недогоняю ..

Что то я недогоняю толи,,,,,толи лыжи не едут Овчарка что,, собака для дебилов ?Если начальник дурак, инструктор кинолог дурак, то единственная порода которая может с ними работать овчарка?А ризен что сдохнет от недопонимания? Отношение "цена-качество" понятие очень спорноеХороший щенок н/о стоит гораздо дороже чем хороший щен ризена Можете мне поверить я очень плотно общаюсь с С Белогуровой а это лучший спец по н/о Другое дело что на питомниках стоят собаки типичные для породы н/о Которые либо кем-то отданы либо родились тамже Что не улучшает их ни породных ни рабочих качеств Уважаемый "так,зашел" я конечно понимаю что накипело ! Но не валите с больной головы на здоровую ,никто не прадлагал уничтожить всех немцев и заменить их ризенами В погран войсках не служила но 15 лет работаю в системе МВД кинологом и только с ризенами Жизнь питомника МВД знаю не понаслышке каждую пятницу у нас там учебный день И историй похлеще чем с вашим Сидоровым могу расказать море Разговор сейчас идет о личных собаках и о том влияет ли шоу разведение на рабочие качества собаки Что бы было понятнее не на работу ее в каких либо органах ,а на процесс ее обучаемости,на желание учится на стоикость нервной системы желание боротся с противником Это то
что требуется служебной породе не зависимо от ее использования

 Отправлено: 19.11.09 17:48. Заголовок: ­ Гроня пишет: ... к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.11.09 17:49. Заголовок: Olga Согласна с Taf..

Olga
Согласна с Tafudy
Но по-моим наблюдениям популярность породы растет, когда появляется реально ОЧЕНЬ увлеченный породой и "харизматичный" заводчик + собаки начинают светиться не только на выставках, но и на соревнованиях, т.е. реально подтверждают, что они не просто диванные подушки.
А у нас спад видимо потому, что "старые" ризенисты переходят на более мелкие вариации, а "молодые" собаководы больше знают о других породах.
Я правда из ризенячьей темы несколько "выпала" в силу временного (надеюсь) отсутствия своего ризена, но подозреваю, что если я и ошиблась - то не сильно.

 Отправлено: 19.11.09 19:02. Заголовок: Галка-chinzana +1000..

Галка-chinzana +1000

 Отправлено: 19.11.09 19:23. Заголовок: Хочу стащить фото че..

Хочу стащить фото черного ссеребром ризена с ССсР Ничего неполучается ,кто может перетащите ее на форум!

 Отправлено: 19.11.09 20:15. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 19.11.09 20:22. Заголовок: http://i028.radikal...

 Отправлено: 19.11.09 20:27. Заголовок: http://i072.radikal...

 Отправлено: 19.11.09 20:28. Заголовок: О цвергах...

Гроня пишет:

цитата:

цверги прекрасно встают на защиту хозяина и его имущества

Щенок цверга из первого помета моей собаки прошел полный курс дресировки и работал наравне с овчарками и вместе с ними выступал на показательных выступлениях.

 Отправлено: 19.11.09 20:38. Заголовок: vera-zhe vera-zhe пи..

vera-zhe vera-zhe пишет:

цитата:

Щенок цверга из первого помета моей собаки прошел полный курс дресировки и работал наравне с овчарками и вместе с ними выступал на показательных выступлениях.

Кличку не назовете?
Серебро очень красивое

 Отправлено: 19.11.09 20:53. Заголовок: А у меня еще такое ф..

А у меня еще такое фото есть :-)

 Отправлено: 19.11.09 21:00. Заголовок: Nana Мелковато фото ..

Nana Мелковато фото - побольше нет?

 Отправлено: 19.11.09 21:07. Заголовок: zadira-K неа... все ..

zadira-K неа... все что было

 Отправлено: 19.11.09 21:37. Заголовок: zadira-K Какая крас..

zadira-K
Какая красивая собака
vera-zhe пишет:

цитата:

цверги прекрасно встают на защиту хозяина и его имущества

Ну не знаю, наш наверное еще мелкий, даже гавкать толком не умеет, а уж чтобы охранять - самого охранять надо, хотя лезет на больших собак задираться

 Отправлено: 19.11.09 21:42. Заголовок: Nana Красивый окрас!..

Nana Красивый окрас! Вот отвыставляю своих перцев, куплю ящик черной краски и перекрашу собак нафиг - буду новый окрас пропагандировать (шучу конечно).
А вообще такие красавцы от перцев рождаются

 Отправлено: 19.11.09 21:46. Заголовок: zadira-K А красивый..

zadira-K
А красивый серебро!
Эффектный оочень

 Отправлено: 19.11.09 21:47. Заголовок: zadira-K пишет: А в..

zadira-K пишет:

цитата:

А вообще такие красавцы от перцев рождаются

Интригуешь?

 Отправлено: 19.11.09 22:39. Заголовок: zadira-K Да знаю я,..

zadira-K
Да знаю я, что от перцев рождаются :-) Если у тебя родится - я первая в очереди :-)

 Отправлено: 19.11.09 23:03. Заголовок: Tafudy пишет: прави..

Tafudy пишет:

цитата:

правильное воспитание щенка

Ну это само собой имелось ввиду, без воспитания в приличном обществе делать нечего это не только к людям, но и к собакам относится.

 Отправлено: 19.11.09 23:06. Заголовок: Nana пишет: Если у ..

Nana пишет:

цитата:

Если у тебя родится - я первая в очереди :-)

А как же рабочие качества? У него ведь шерсти море и внешность самая шоушная

 Отправлено: 19.11.09 23:21. Заголовок: zadira-K пишет: Вот..

zadira-K пишет:

цитата:

Вот моя молодая собака - сейчас в процессе обучения - атакует по команде и при внезапном нападении, заглатывает рукав, но если ее пинают - она перехватывает ногу, если - ударяют стеком - вырывает из руки стек. То есть старается обезвредить противника. НО: для здачи норматива мне приходится ее переучивать

А для чего ее переучивать? Ведь она из нормальной собаки превратится в спортивную? В реальной жизни такие навыки могут только навредить собаке. Где же логика? Надеятся, что в реальной стрессовой ситуации собака забудет все стереотипы вложенные в голову дрессировкой и будет действовать как ей ее природная смекалка и опыт предков подсказывает. Но тогда зачем вообще ее дрессировать на рукав? Достаточно научить ее послушке и команде "Фас!". Не кажется ли вам что ИПО мягко говоря не подходит тем кто завел собаку для охраны? Так зачем же вы это делаете?

 Отправлено: 19.11.09 23:26. Заголовок: Галка-chinzana пишет..

Галка-chinzana пишет:

цитата:

влияет ли шоу разведение на рабочие качества собаки Что бы было понятнее не на работу ее в каких либо органах ,а на процесс ее обучаемости,на желание учится на стоикость нервной системы желание боротся с противником Это то что требуется служебной породе не зависимо от ее использования

 Отправлено: 19.11.09 23:47. Заголовок: Галка-chinzana пишет..

Галка-chinzana пишет:

цитата:

влияет ли шоу разведение на рабочие качества собаки Что бы было понятнее не на работу ее в каких либо органах ,а на процесс ее обучаемости,на желание учится на стоикость нервной системы желание боротся с противником Это то что требуется служебной породе не зависимо от ее использования

Мне кажется, что на рабочие качества собак может влиять только людская лень. Разведенцы просто действуют по принципу "спрос-рождает предложение" и если в этом деле еще замешаны немаленькие деньги, то результат очевиден. Почему собак шоу класса не дрессируют? Причин много боятся испортить внешность, прикус и т.д. Но на первом месте ленность их хозяев. Купил собаку, вырастил без перекосов на кормах премиум класса, отвел к груммеру, заплатил хендлеру и вот ... новоиспеченный Чемпион России. И зачем ему дрессировка? Желающие преобрести щенка или повязать с ним толпами в очередь стоят.
Почему дрессируют собак с недостаточной оброслостью и другими отклонениями в экстерьере? Да потому что путь на выставки им путь заказан получив очередного "хоря" они начинают задумываться, а в чем же пес может себя проявить, чтобы хозяин мог им гордиться? И тут им прямая дорога на площадку, а там глядишь и во вкус входят начинают ездить по соревнованиям.
Так может все-таки причина не в шоу- разведении, а в тех условиях в которые поставлены владельцы собак? Сколько проводится выставок круглый год? А сколько соревнований? Разница в разы, а если взять наш Хабаровск, то если ты хочешь вращаться в собачих кругах, ты просто обязан брать красивую собаку и плевать на ее рабочие качества.

 Отправлено: 20.11.09 00:32. Заголовок: Клуб"ЛАБРАДОР..

Клуб"ЛАБРАДОР" приглашает в зал собак всех пород для занятий и подготовки к выставкам.
Мы рады видеть вас по адресу:
Ул.Адмирала Кузнецова 56.
тел. 92-50-98.

 Отправлено: 20.11.09 00:42. Заголовок: Гроня пишет: А как ..

Гроня пишет:

цитата:

А как же рабочие качества? У него ведь шерсти море и внешность самая шоушная

Не надо путать божий дар с яичницей :-)
Мохнатый ч/с на фото - американец и что-то мне подсказывает, что от Марининых Бирмы и Байера таких не будет. На том фото, что вешала я - потомок европейцев, его фото вывешивала Ольга Селиверстова, когда и по какому случаю - уже не помню. Да и не связывала я никогда оброслость и рабочие качества. Просто очень люблю жестких собак - и по шерсти, и по характеру.

 Отправлено: 20.11.09 01:22. Заголовок: Olga пишет: Tafudy ..

Olga пишет:

цитата:

Tafudy , Nana - таки скажите, ну вот по каким причинам в наше время покупают щенка ризена?

Хоть меня и не спрашивали, наберусь наглости написать свои личные наблюдения на эту тему. Я не буду трогать категорию лиц ранее державших шнауцеров, там все понятно. Откуда берутся новички-владельцы, которые толком не знают чего хотят от собаки и какую породу выбрать? 90% таких хозяев ведутся на внешний вид собаки. Ведь так "прикольно" пройтись с красивой или экзотического вида собакой. Девушки (или парни внимание обратят) да и разговор завязать можно. У всех представления о красоте разное, но есть много любителей больших черных собак вот они то и покупают ризенов и чернышей. А для таких хозяев характер собаки вещь второстепенная вот и пользуются спросом лохматые красавцы, а не лысые жесткошерстные собаки, своим обликом напоминающие гончих. И их владелец может с пеной у рта доказывать что его собака лучше, а судья ничего не понимает в настоящих ризенах. Выбор будет не в его пользу. Пока мы не поменяем всю систему и не перейдем к обязательному тестированию (отношение к выстрелу, лобовая, охрана владельца) собак служебных пород на всех без исключения выставках, мы сколько угодно можем ломать копья в спорах на эту тему, но рабочие качества породы нам не сохранить. Потому что надеятся на сознательность владельцев, которые стройными рядами пойдут на дресплощадки, увы не приходится.

 Отправлено: 20.11.09 08:42. Заголовок: Девчата, отвлеку нем..

Девчата, отвлеку немного от дискусиии.... Челябинская история про двух спасенных девочек-ризенов я думаю всем известна.... На Уральском форуме собирают подписи под обращением в РКФ.....
http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-12-0-00000033-000-0-1-1258555990

 Отправлено: 20.11.09 09:59. Заголовок: ДаЯна Шоу Интересне..

ДаЯна Шоу Интересне-интересно! Кузнецова-56 это ведь где-то рядом с школой № 66? А не сама ли школа? И что за зальчик?