ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Карл пишет:

цитата:

кому надо, тоже для себя сделают определенные выводы.

Мне наплевать на Ваши выводы!!! Поймите! Я уже выросла из Ваших памперсов!
И хочу Вам за это сказать огромное СПАСИБО!!!
Вообще, для меня стало хорошим знаком, если Вы меня ругаете!!! Если ругаете-мне обеспечена победа! Вы-мой талисман!!! Ругайте, пожалуйста, дальше!!!

А выводы???-Я согласна! Г...г...И г...

ТОЛЬКО МОЕ г... НАЗВАЛИ В ИТАЛИИ "Молодой король". Сейчас идут переговоры с ведущим итальянским питомником о покупке Марса за 20000 Евро.а Вашу Бренду, к сожалению, не хотят приобресьти.

Да, обсуждались мастины, выставляющиеся на Ч.Мира, на другом форуме. Но в корректной форме каждый выразил свое мнение. Никто не усомнился в достоинствах этих мастин, и все согласились, что эксперт сделал упор на движения. Никто не разбирал ЛПП по косточкам.
Также и Марс, он может нравиться или нет, он получил свой заслуженный титул Ю.Ч.Мира в честной и открытой конкуренции , и не нуждается в дополнительной экспертизе виртуальных "знатоков мастин"
ДВ очень вяло отреагировал на успех российских мастин. Да и на этом форуме владельцев мастин очень мало, потому как он стал больше ареной для противостояния одного мнения другому.

Наталья Шомисова пишет:
"И мне просто непонятна индиферрентная позиция завсегдатаев этого форума! Наверное, такие разборки это, чего не хватает в жизни? Все молчат и с интересом наблюдают. Значит нравится? Я считаю, что такие разборки - просто неуважение к породе, я уж не говорю про самих себя."

Наталья Шомисова,
Вы пишите, что "победителей не судят?", а вот Иосиф Сталин сказал: "Победителей можно и нужно судить!"
Почему вы считаете, что мы должны вмешиваться в этот диалог?
Я считаю, что Жанна СПб не нуждается в адвокатах, так как своей победой доказала всем свое превосходство в мастинячем мире.
Это ее сбака стала Юным чемпионом мира и этим все сказано.
А то, что некий Карл вступил в беседу с Победителем- это очень даже интересно. Хуже, когда у людей нет собственного мнения.
Собеседник довольно не глуп, сдержан, четко, без эмоций высказывает свои мысли...
Г.Чистерон сказал: "О вкусах не спорят, из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются"...
Поэтому, нужно терпимее относится ко вкусам людей, тем более, когда речь идет о "шедевре", а именно так сегодня можно назвать Марса.
Своей победой на чемпионате Мира- он это доказал. И неважно, был он в классе один или нет. Кто мешает другим повторить этот путь?
Мне, допустим, не понравился Чемпион мира среди мастифов и не понятны работы Каземира Малевича.

Элен пишет:

цитата:

Да и на этом форуме владельцев мастин очень мало, потому как он стал больше ареной для противостояния одного мнения другому.

Элен, а на другой ветке, созданной Хабаровском, больше владельцев мастин.
Можно там подискутировать на эту тему, возможно и мнений соберете больше.

(В чем я искренне сомневаюсь, ибо кроме "охов" и "вздохов", вы там ничего не подчерпнете!)
Важно не то, сколько на этой ветке участвует владельцев мастин...
Важно то, сколько потенциальных владельцев мастин прочитают эту тему и как реальные владельцы выражают свое мнение.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Вообще, для меня стало хорошим знаком, если Вы меня ругаете!!! Если ругаете-мне обеспечена победа! Вы-мой талисман!!! Ругайте, пожалуйста, дальше!!!

И еще, хочется закончить свою мысль, взяв эту замечательную цитату Жанны.
Если у вас есть критики, конкуренты, вас ругают, а ваши деяния разбирают по полочкам - это прекрасно! Вы на правильном пути и многого добились!
"Похвала, исходящая от друга- дает повод усомниться в искренности, а вот зависть врагов заслуживает полного доверия!"
Сможете ли вы принять критику вашей собаки от друга? Думаю, да.
Почему же критика и вопросы Карла вызывают столь бурные эмоции у многих читателей ветки?
Независимый читатель выберет ту точку зрения, которая будет аргументированнее.
У меня тоже есть вопросы к Жанне, возможно они покажутся вам провокационными..( на самом деле, это не так).
Жанна, интересно узнать как от заводчика:
Какие качества у Марса вы считаете достоинствами, а какие недостатками?
Считаете ли вы Марса эталоном породы?
Почему именно Марса вы решили выставить на чемпионат Мира?
На какой результат вы рассчитывали и была ли победа неожиданностью?
Марс - это результат целенаправленной селекции или случайность?
Не считаете ли вы Марса сыроватым?
Вы продадите его в Италию за 20000 евро?
Что для вас важнее победа собаки или имя питомника?

Ермакова пишет:

цитата:

Почему же критика и вопросы Карла вызывают столь бурные эмоции у многих читателей ветки?

Интернет - злая штука! При общении не видны имоции, нет возможности проследить мимику... Но всеж, корректно заданные вопросы отличимы от противоположных. Все зависит от того, в какой форме исходит критика! Можно критиковать столь культурно, что беседа покажется очень приятной и интересной - не правда ли? А если кто-либо позволяет себе оскорбляющие реплики... Думаю, вас бы тоже не особо привело это в восторг, будь вы на месте аппонента.
И, позволю себе еще некоторую вольность, приведя цитату из личной переписки, в ответ на один из ваших вопросов Жанне СПБ.
Ермакова пишет:

цитата:

Считаете ли вы Марса эталоном породы?

От: Жанна
Отправлено: Пт июл 11, 2008 12:56 pm

На самом деле-мне приятно, что Марс выиграл юниоров, важно, что он выиграл у взрослого кобеля, но он не стал ЛПП! на самом деле, я сама успокоюсь, только если он станет чемпионом Галактики.
Спасибо Богу за то, что он мне дал, но человеку всегда хочется больше, ширше и толще.

Я думаю вам понятны мои посты в сторону защиты владельца питомника "Вито-Шамо"? Хорошие результаты своей работы не останавливают этого человека на достигнутом, не взращивают корону на ее голове, цели поставлены столь завышенно в отношении возможностей, что вызывает глубокое уважение не только как к человеку. но и как к профессионалу своего дела.
Мое уважение вам.

Здравствуйте! Я снова с Вами, я не Шибаева и не Родионова, госпожа Шамкова!

Жанна Вы были на выставке, почему бы Вам, нам не рассказать о ней, как она проходила, много непонятного, Вы утверждаете что Марс обошел ЛК этой выставки, как такое может быть???

Или при сравнении Марса и Рема, Рему отдают ЛК, а Марсу САС, что дает ему право быть чемпионом Швеции, но по законам Швеции САС получают только после 24 месяцев, значит Вы получили его ошибочно?

Карл пишет:

цитата:

Здравствуйте! Я снова с Вами, я не Шибаева и не Родионова, госпожа Шамкова!

А может быть не стоит быть с нами. Несомненно, Вы, неглупый человек и видите, что, К ВАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, не нашли здесь единомышленников. НИКТО Вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ. Тяжело признаться в собственной неправоте? Ну и не надо. Закроем тему!.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Тяжело признаться в собственной неправоте?

Татьяна, а в чем я собственно не прав? В том, что написал, что Марс уступил в сравнении суке юниору Каролине, что Марс, до тех пор пока не подтвердят САС, а его не подтвердят, потому что по возрасту не проходит, не является Чемпион Швеции.

Татьяна М. пишет:

цитата:

не нашли здесь единомышленников. НИКТО Вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ.

А зачем меня поддерживать? Я вроде не падаю

Надо разобраться в этой истории, просто нам дают информацию которая выгодна одной стороне

Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Жанна СПб пишет:

цитата:

Сейчас идут переговоры с ведущим итальянским питомником о покупке Марса за 20000 Евро

Надо продавать! Вы никогда не заработаете на вязках такие деньги.
А вообще то вам предложили не очень много, т. к. ломовой щен 4-5 месяцев в Италии сейчас стоит 10 000 евро Торгуйтесь!

Но уж извините меня но питомники Италии никогда не пустят в свое разведение чужие крови, на сколько мне известно Вы не с кем в Италии не сотрудничаете, у Вас есть привозные собаки?

Карл пишет:

цитата:

Надо разобраться в этой истории, просто нам дают информацию которая выгодна одной стороне Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Карл, Шибаева или Калинина!Для меня у Вас одно имя-Троль.

Если люди хотят узнать подробнее-они задают корректные вопросы, а не обвиняют во лжи и подтасовке!

Вам интересны правила проведения Ч.М. в Швеции? Ну так и спросили бы про них, а не начали утверждать, что Вас ввели в заблуждение.

я вывесила Вам фрагмент каталога.Не умеете читать на английском-воспользуйтесь переводчиком.

Еще раз, для Троллей.

На САС сравниваются собаки из класса Юниоров, Промежутка, Открытого.Ремо, в сравнении обошел кобеля из класса Чемпионов.Марс, в сравнении обешел Ремо. Кобеля Промежуточного класса на выставке не было.После сравнения на САС, Ремо пошел сравниваться на CACIB.Марс не может сравниваться на CACIB, т.к. ему 1 год.У шведов САС может получить только 1 кобель и 1 сука, которые, по мнению эксперта, лучшие.Поэтому, САС есть у Мрса и у взрослой суки.Если все выглядит иначе, то почему у суки-юниорки нет САС?

Мне очень нравится строгое отношение к раздаче САС в Швеции.Чемпиона или Кандидата в Чемпионы этой страны , получить сложнее, чем во многих других странах или чем CACIB.
Ваши домыслы про купировку, могут сыграть на руку суке моего рпазведения-Вита Шамо Ассоль!Т.к. она проиграла суке с не купированными ушами, а у Ассольки уши купированы.

Вообще, успакойтесь-вся выставка была ошибкой.

Еще раз повторю-смиритесь!

Элен пишет:

цитата:

Также и Марс, он может нравиться или нет

Лена!
Именно по этому я уже не первый раз пишу-я и мои собаки не 100$, чтоб всем нравиться.

Карл пишет:

цитата:

Надо продавать! Вы никогда не заработаете на вязках такие деньги.

Не....ну я щас сдохну

Слушай Шамкова, что умны люди пророчат!!!! Так и будешь "нищетой поганой", ежели псинку енту не сплавишь (за не очень дорого). И с Италией срочно дружбу заводи пламенну, вона видишь, Карлуша недовольствует... и лжешь ты много.. Негоже Жанна, вести себя столь похабенно...переставать пора бы...

Карл пишет:

цитата:

Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Ну и что?????????????????????????????

Карл пишет:

цитата:

Надо разобраться в этой истории

Кому надо???????????????????????

Ермакова пишет:

цитата:

Собеседник довольно не глуп, сдержан, четко, без эмоций высказывает свои мысли...

Слово "ложь"-не имеет эмоций, а слово "вранье"-имеет.

Я не призываю-помогите или не помогите!Каждый может высказать свое мнение.Пока у меня есть время и желание-я отвечаю.Не будет-не буду отвечать.

Кстати, я очень хорошо помню, как многие ругали Венафро.А у меня к нему не было претензий.

Карл пишет:

цитата:

Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Что значит не сказал? В результатах есть не только про САС, но и про ЛЮ.

Читайте внимательно.

Вероятно, мне надо было просить прощение у Троллей, что я позволила себе вывести Марса, вырастить, потом доехать до Швеции, а потом выйграть ЮЧМ и ЛК? И на все поздравления отвечать извенениями.

Но, я не считаю себя виновной в том, что теперь Вы сгораете от злобы.Работайте над собой и своими чувствами.

Ермакова пишет:

цитата:

Жанна, интересно узнать как от заводчика:
Какие качества у Марса вы считаете достоинствами, а какие недостатками?
Считаете ли вы Марса эталоном породы?
Почему именно Марса вы решили выставить на чемпионат Мира?
На какой результат вы рассчитывали и была ли победа неожиданностью?
Марс - это результат целенаправленной селекции или случайность?
Не считаете ли вы Марса сыроватым?
Вы продадите его в Италию за 20000 евро?
Что для вас важнее победа собаки или имя питомника?

Самое большое его достоинство, что при его размере, он имеет отличные конечности и не плохие движения.Согласитесь-редко встретишь огромного мастюка, который не хромает и желает выставляться.
Да, я хотела бы, чтоб было по-больше таких Марсов.
Расчитывала на ЛПП, но знала, что шоу-вещь не предсказуемая.

У меня есть много собак, похожих на Марса.Если Вы разбираетесь в типах, посмотрите В.Ш. Рема,В.Ш.Барбару, В.Ш.Хегера.

И ни что не может быть так закономерно, как случайность.

Вообще, весь помет Марса, звездный, кроме той суки, которая попала к Родионовой.

Нет, не считаю сыроватым.Гипертипичная собака-имеет несколько другое строение шкуры и,обычно, выглядит больной по-коже.
Нет, не продам-я его люблю и он любит меня.

Победа собаки не отделима от имени питомника.Мне важнее добиться чего-то своим умом , умением и старанием.
PS хотя, по моему мнению. даже, если Вы купили собаку, даже, взрослую, и смогли с ней получить какие-либо хорошие результаты-это уже похвально-собаку надо угадать и уметь приподнести.

Жанна СПб, спасибо за интервью!

Заходите почаще к нам.

Или при сравнении Марса и Рема, Рему отдают ЛК, а Марсу САС, что дает ему право быть чемпионом Швеции, но по законам Швеции САС получают только после 24 месяцев, значит Вы получили его ошибочно?

Объясняю популярно:в сравнении на ЛК или ЛС участвуют собаки всех классов поучившие оценку отлично в независимости от возраста.
Действительно САСом Жанна воспользоваться не может, так как Марсу ещё нет двух лет. При желании САС можно передать Рему и тогда он получит шведское чемпионство, но Марс всё равно останется ЛК.
Кстати , очень часто судьи своим особым решением присуждают р-ЦАЦИБ юниорам.(По крайней мере в Европе такое случается).
Ошибкой многих владельцев является желание побыстрей закрыть чемпионство в странах Балтии- у нас САС для взрослого чемпиона действителен с двух лет, а юный чемпион с 9 до 18 месяцев.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Карл, Шибаева или Калинина!

Жанна, у тебя что, совсем там башню сорвало?
Если я сочту нужным тебе что-то сказать, я это скажу под своим именем.
Поосторожней в обвинениях.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Нет, не продам-я его люблю и он любит меня.
Победа собаки не отделима от имени питомника.Мне важнее добиться чего-то своим умом , умением и старанием.
PS хотя, по моему мнению. даже, если Вы купили собаку, даже, взрослую, и смогли с ней получить какие-либо хорошие результаты-это уже похвально-собаку надо угадать и уметь приподнести.

Жанна, +5!
Когда появляется такая собака, как Марс, у нас, поклонников мастино, появляется надежда. Для Российского разведения - это импульс.
Удачи в дальнейшей работе!

Ермакова пишет:

цитата:

Жанна СПб, спасибо за интервью!
Заходите почаще к нам.

Да не за что! С Вами приятно разговаривать-Вы принимаете довыды аппонента и не плохо осведомлены.Частенько, читая Вас, я подчерпываю для себя что-то новое и интересное.

kai пишет:

цитата:

Объясняю популярно:в сравнении на ЛК или ЛС участвуют собаки всех классов поучившие оценку отлично в независимости от возраста.

Кроме класса Чемпионов и Щенков.

Как можно передать САС своим желанием?Разве это не прерогатива эксперта?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Если я сочту нужным тебе что-то сказать, я это скажу под своим именем.
Поосторожней в обвинениях.

Извените, Алеся, если мои перечисления Вас сильно задели.

Vista пишет:

цитата:

Когда появляется такая собака, как Марс, у нас, поклонников мастино, появляется надежда. Для Российского разведения - это импульс.
Удачи в дальнейшей работе!

Спасибо!
Надеюсь, после русского дисанта в Швеции, нас перестанут сбрасывать со счетов.

Жанна, ты сама можешь передать САС если тебе он не нужен.Надо только сказать помошнику в ринге. Ну например есть у тебя шведское чемпионство, зачем тебе САС.Мы например на моно у нас получили переходящий САС, потому что кобель перед нами уже был чемпионом Эстониии сравнивали нас с ним (мы были в открытом ). А по поводу чемпионов:их что на сравнение не приглашали? Если чемпиону нужен Чемпион Швеции что ему тогда делать?

Жанна СПб пишет:

цитата:

Извените, Алеся, если мои перечисления Вас сильно задели.

Ничего, бывает.
На будущее: я пишу только под своим именем.

Давно здесь не была,а здесь так оживленно!
Жанна,Марс красавец,и титул заслужил!
Ермакова, как всегда тебе аплодирую!
Карл, Вы очень настойчивы!
Ладно,я снова на море!!!!

Шамкова, послушай, ну нельзя же быть таким шизиком

Да нахрен мне твой Марс усрался, чтоб его еще здесь обсуждать... Пусть итальянцы обсуждают...

Уже недели 3 сюда не заходила... А тут Шамкова про меня вспомнила

Кто ты такая, чтоб я обсуждала твою собаку? Да еще прикрываясь чужими никами? У меня есть свой ник... И менять его не собираюсь... И если захочу тебе что-то сказать, то скажу в открытую...
И так, инфа для тебя на будущее... У меня есть еще один ник, который никак не связан ни с моим именем, ни с названием питомника... Этот ник "ОК" на мастиносайте... Но я тоже не скрываю, что это я!!!
Так что, успокойся...
И оставь в покое мою старушку Бренду! Чтож она тебе так покоя не дает? Хай собачка спокойно доживает свой век!
Ей ведь все-таки уже 7 лет...

Тебе не дает покоя, что я не хочу с Вами общаться? ДА! НЕ ХОЧУ!!!!
После этого сообщения тебя порвет, конечно, на части, но извини, у меня работы много, чтоб обсуждать твоих инвалидов!

Я очень рада за Франко Мекколи, что его собака победила...

А Шамковой я конечно же завидую...

Но все свои комментарии оставлю при себе

boscofolto пишет:

цитата:

Уже недели 3 сюда не заходила...

А вот и не правда!!!! Я просматриваю твой профиль и ты заходила последний раз 10 июля, и в этот же день вышел на арену Карл, а boscofolto пропала

А проверяла я это - 12 июля. Не считай других дураками

- все твои шаги хорошо просчитываются, я ж давно писала - вы предсказуемы

. И предсказали мы ваши действия еще в Швеции, потому нам сейчас так и смешно

kai пишет:

цитата:

А по поводу чемпионов:их что на сравнение не приглашали? Если чемпиону нужен Чемпион Швеции что ему тогда делать?

Люд, собаки из класса Чемпионов на этом ЧМ не могли получить Ч Швеции - таковы правила.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

А вот и не правда!!!! Я просматриваю твой профиль и ты заходила последний раз 10 июля, и в этот же день вышел на арену Карл, а boscofolto пропала А проверяла я это - 12 июля. Не считай других дураками - все твои шаги хорошо просчитываются, я ж давно писала - вы предсказуемы . И предсказали мы ваши действия еще в Швеции, потому нам сейчас так и смешно

Антипенко, да думай че хочешь!
И можешь дальше смеяться... Дурному не скучно и одному!

Тоже мне, следопыт

Тебе так хочеться, чтоб я интересовалась твоими собаками?
Да я вообще российскими собаками не интересуюсь... Успокойся...

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

ты заходила последний раз 10 июля

Када када я заходила?

Откуда? С поезда? По дороге в Киев?

Давайте обсудим тему, почему на выставках мирового уровня стали побеждать мастино на первый взгляд кажущиеся простоватыми?

Потому что мало судей, которые в мастино соображают!

Ермакова пишет:

цитата:

Потому что мало судей, которые в мастино соображают!

Лариса привет!!!!

Ух...какая у вас тут война...прям как у нас

Лариса,спасибо огромное за такие тёплые слова,очень приятно!!!!!

Нелли и Оксане тоже привет!!!!

В Вестнике РКФ №1 за 2008 год. Напечатано обращение FCI к судьям. "Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране.
"Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков оттачивать породный тип, максимально концентрируя особенности породы. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения- размашистее, а шерсть струится и переливается. На выставках лидируют собаки - экстремалы, поражающие судей своей экстрапородностью.
Но обратной стороной золотых медалей стала проблемная жизнь их соплеменников, попавших в руки менее опытных владельцев.... Богатая шерсть..в колтунах, которые не под силу расчесать. Собаки с
выпрямленными углами...страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет.
Проблемы с дыханием у короткомордых пород...излишне сырые веки, смещение дисков у приземистых и и растянутого формата собак.
И вот на какие проблемы призывают обратить внимание судей.
Группа FCI 2 (это касается всех пород входящих в группу)
экстремальные размеры головы, слишком короткая морда, проблемы с прикусом, сжатые ноздри, проблемы с дыханием, заворот, выворот век, чрезмерные складки и морщины, проблемы с кожей, отсутствие пигментации,отсутствие углов, слишком тяжелые и слишком большие , коровина в стойке или в движении.

Элен пишет:

цитата:

Наконец-то появились первые предпосылки,хоть и в "зародышовом"начинании по спасению этой группы.Многие года, разведенцы стремились "сотворить"чудо-чудное,вопреки природе-матушке, собаку "будущего".
Результат налицо.Что же это за собака,с которой боишься в солнечный день,пройти один лишний километр,только из-за того, что собака падает и умирает у тебя на руках.
Стремились к внешнему внушающему виду, к валанам из шкуры,результат:название породы: гнойный волдырь.И не из-за того,что плохие владельцы и плохо содержат,невозможно просто исправить косяк разведения.
Я, не намекаю на кого-то,и мое "мастинячье"прошлое, не всегда было радостное,эти проблемы были.И не виноват регион где живешь,климат везде агрессивный.И содержание дай бог каждому.
Просто разведенцы пошли по принципу:"кашу маслом не испортишь".Но увы,мы не кухни.И исправлять придется серьезно.

Элен пишет:

цитата:

"Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране.

Документ этот читала , вызывает недоумение и усмешку.

А что заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей???
Или раньше приветствовались собаки с патологиями и проблемами со здоровьем?
Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала, документом был и остается стандарт, а то, что все судьи и заводчики его видят по разному- это их проблема.

Меньше надо разводить и судей и заводчиков.