Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

 Отправлено: 13.07.08 06:15. Заголовок: Карл пишет: кому на..

Карл пишет:

цитата:

кому надо, тоже для себя сделают определенные выводы.

Мне наплевать на Ваши выводы!!! Поймите! Я уже выросла из Ваших памперсов!
И хочу Вам за это сказать огромное СПАСИБО!!!
Вообще, для меня стало хорошим знаком, если Вы меня ругаете!!! Если ругаете-мне обеспечена победа! Вы-мой талисман!!! Ругайте, пожалуйста, дальше!!!
А выводы???-Я согласна! Г...г...И г...
ТОЛЬКО МОЕ г... НАЗВАЛИ В ИТАЛИИ "Молодой король". Сейчас идут переговоры с ведущим итальянским питомником о покупке Марса за 20000 Евро.а Вашу Бренду, к сожалению, не хотят приобресьти.

 Отправлено: 13.07.08 12:47. Заголовок: Да, обсуждались маст..

Да, обсуждались мастины, выставляющиеся на Ч.Мира, на другом форуме. Но в корректной форме каждый выразил свое мнение. Никто не усомнился в достоинствах этих мастин, и все согласились, что эксперт сделал упор на движения. Никто не разбирал ЛПП по косточкам.
Также и Марс, он может нравиться или нет, он получил свой заслуженный титул Ю.Ч.Мира в честной и открытой конкуренции , и не нуждается в дополнительной экспертизе виртуальных "знатоков мастин"
ДВ очень вяло отреагировал на успех российских мастин. Да и на этом форуме владельцев мастин очень мало, потому как он стал больше ареной для противостояния одного мнения другому.

 Отправлено: 13.07.08 13:29. Заголовок: Наталья Шомисова пиш..

Наталья Шомисова пишет:
"И мне просто непонятна индиферрентная позиция завсегдатаев этого форума! Наверное, такие разборки это, чего не хватает в жизни? Все молчат и с интересом наблюдают. Значит нравится? Я считаю, что такие разборки - просто неуважение к породе, я уж не говорю про самих себя."

Наталья Шомисова,
Вы пишите, что "победителей не судят?", а вот Иосиф Сталин сказал: "Победителей можно и нужно судить!"
Почему вы считаете, что мы должны вмешиваться в этот диалог?
Я считаю, что Жанна СПб не нуждается в адвокатах, так как своей победой доказала всем свое превосходство в мастинячем мире.
Это ее сбака стала Юным чемпионом мира и этим все сказано.
А то, что некий Карл вступил в беседу с Победителем- это очень даже интересно. Хуже, когда у людей нет собственного мнения.
Собеседник довольно не глуп, сдержан, четко, без эмоций высказывает свои мысли...
Г.Чистерон сказал: "О вкусах не спорят, из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются"...
Поэтому, нужно терпимее относится ко вкусам людей, тем более, когда речь идет о "шедевре", а именно так сегодня можно назвать Марса.
Своей победой на чемпионате Мира- он это доказал. И неважно, был он в классе один или нет. Кто мешает другим повторить этот путь?
Мне, допустим, не понравился Чемпион мира среди мастифов и не понятны работы Каземира Малевича.

 Отправлено: 13.07.08 13:33. Заголовок: Элен пишет: Да и на..

Элен пишет:

цитата:

Да и на этом форуме владельцев мастин очень мало, потому как он стал больше ареной для противостояния одного мнения другому.

Элен, а на другой ветке, созданной Хабаровском, больше владельцев мастин.
Можно там подискутировать на эту тему, возможно и мнений соберете больше.
(В чем я искренне сомневаюсь, ибо кроме "охов" и "вздохов", вы там ничего не подчерпнете!)
Важно не то, сколько на этой ветке участвует владельцев мастин...
Важно то, сколько потенциальных владельцев мастин прочитают эту тему и как реальные владельцы выражают свое мнение.

 Отправлено: 13.07.08 15:22. Заголовок: Жанна СПб пишет: Во..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Вообще, для меня стало хорошим знаком, если Вы меня ругаете!!! Если ругаете-мне обеспечена победа! Вы-мой талисман!!! Ругайте, пожалуйста, дальше!!!

И еще, хочется закончить свою мысль, взяв эту замечательную цитату Жанны.
Если у вас есть критики, конкуренты, вас ругают, а ваши деяния разбирают по полочкам - это прекрасно! Вы на правильном пути и многого добились!
"Похвала, исходящая от друга- дает повод усомниться в искренности, а вот зависть врагов заслуживает полного доверия!"
Сможете ли вы принять критику вашей собаки от друга? Думаю, да.
Почему же критика и вопросы Карла вызывают столь бурные эмоции у многих читателей ветки?
Независимый читатель выберет ту точку зрения, которая будет аргументированнее.
У меня тоже есть вопросы к Жанне, возможно они покажутся вам провокационными..( на самом деле, это не так).
Жанна, интересно узнать как от заводчика:
Какие качества у Марса вы считаете достоинствами, а какие недостатками?
Считаете ли вы Марса эталоном породы?
Почему именно Марса вы решили выставить на чемпионат Мира?
На какой результат вы рассчитывали и была ли победа неожиданностью?
Марс - это результат целенаправленной селекции или случайность?
Не считаете ли вы Марса сыроватым?
Вы продадите его в Италию за 20000 евро?
Что для вас важнее победа собаки или имя питомника?

 Отправлено: 13.07.08 16:03. Заголовок: Ермакова пишет: Поч..

Ермакова пишет:

цитата:

Почему же критика и вопросы Карла вызывают столь бурные эмоции у многих читателей ветки?

Интернет - злая штука! При общении не видны имоции, нет возможности проследить мимику... Но всеж, корректно заданные вопросы отличимы от противоположных. Все зависит от того, в какой форме исходит критика! Можно критиковать столь культурно, что беседа покажется очень приятной и интересной - не правда ли? А если кто-либо позволяет себе оскорбляющие реплики... Думаю, вас бы тоже не особо привело это в восторг, будь вы на месте аппонента.
И, позволю себе еще некоторую вольность, приведя цитату из личной переписки, в ответ на один из ваших вопросов Жанне СПБ.
Ермакова пишет:

цитата:

Считаете ли вы Марса эталоном породы?

От: Жанна
Отправлено: Пт июл 11, 2008 12:56 pm

На самом деле-мне приятно, что Марс выиграл юниоров, важно, что он выиграл у взрослого кобеля, но он не стал ЛПП! на самом деле, я сама успокоюсь, только если он станет чемпионом Галактики.
Спасибо Богу за то, что он мне дал, но человеку всегда хочется больше, ширше и толще.

Я думаю вам понятны мои посты в сторону защиты владельца питомника "Вито-Шамо"? Хорошие результаты своей работы не останавливают этого человека на достигнутом, не взращивают корону на ее голове, цели поставлены столь завышенно в отношении возможностей, что вызывает глубокое уважение не только как к человеку. но и как к профессионалу своего дела.
Мое уважение вам.

 Отправлено: 13.07.08 16:42. Заголовок: Здравствуйте! Я снов..

Здравствуйте! Я снова с Вами, я не Шибаева и не Родионова, госпожа Шамкова!

Жанна Вы были на выставке, почему бы Вам, нам не рассказать о ней, как она проходила, много непонятного, Вы утверждаете что Марс обошел ЛК этой выставки, как такое может быть???

Или при сравнении Марса и Рема, Рему отдают ЛК, а Марсу САС, что дает ему право быть чемпионом Швеции, но по законам Швеции САС получают только после 24 месяцев, значит Вы получили его ошибочно?

 Отправлено: 13.07.08 18:33. Заголовок: Карл пишет: Здравст..

Карл пишет:

цитата:

Здравствуйте! Я снова с Вами, я не Шибаева и не Родионова, госпожа Шамкова!

А может быть не стоит быть с нами. Несомненно, Вы, неглупый человек и видите, что, К ВАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, не нашли здесь единомышленников. НИКТО Вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ. Тяжело признаться в собственной неправоте? Ну и не надо. Закроем тему!.

 Отправлено: 13.07.08 19:03. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Тяжело признаться в собственной неправоте?

Татьяна, а в чем я собственно не прав? В том, что написал, что Марс уступил в сравнении суке юниору Каролине, что Марс, до тех пор пока не подтвердят САС, а его не подтвердят, потому что по возрасту не проходит, не является Чемпион Швеции.

Татьяна М. пишет:

цитата:

не нашли здесь единомышленников. НИКТО Вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ.

А зачем меня поддерживать? Я вроде не падаю Надо разобраться в этой истории, просто нам дают информацию которая выгодна одной стороне Никто же не сказал что Марс проиграл суке

 Отправлено: 13.07.08 19:18. Заголовок: Жанна СПб пишет: Се..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Сейчас идут переговоры с ведущим итальянским питомником о покупке Марса за 20000 Евро

Надо продавать! Вы никогда не заработаете на вязках такие деньги.
А вообще то вам предложили не очень много, т. к. ломовой щен 4-5 месяцев в Италии сейчас стоит 10 000 евро Торгуйтесь!

Но уж извините меня но питомники Италии никогда не пустят в свое разведение чужие крови, на сколько мне известно Вы не с кем в Италии не сотрудничаете, у Вас есть привозные собаки?

 Отправлено: 13.07.08 19:31. Заголовок: Карл пишет: Надо ра..

Карл пишет:

цитата:

Надо разобраться в этой истории, просто нам дают информацию которая выгодна одной стороне Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Карл, Шибаева или Калинина!Для меня у Вас одно имя-Троль.
Если люди хотят узнать подробнее-они задают корректные вопросы, а не обвиняют во лжи и подтасовке!
Вам интересны правила проведения Ч.М. в Швеции? Ну так и спросили бы про них, а не начали утверждать, что Вас ввели в заблуждение.
я вывесила Вам фрагмент каталога.Не умеете читать на английском-воспользуйтесь переводчиком.
Еще раз, для Троллей.
На САС сравниваются собаки из класса Юниоров, Промежутка, Открытого.Ремо, в сравнении обошел кобеля из класса Чемпионов.Марс, в сравнении обешел Ремо. Кобеля Промежуточного класса на выставке не было.После сравнения на САС, Ремо пошел сравниваться на CACIB.Марс не может сравниваться на CACIB, т.к. ему 1 год.У шведов САС может получить только 1 кобель и 1 сука, которые, по мнению эксперта, лучшие.Поэтому, САС есть у Мрса и у взрослой суки.Если все выглядит иначе, то почему у суки-юниорки нет САС? Мне очень нравится строгое отношение к раздаче САС в Швеции.Чемпиона или Кандидата в Чемпионы этой страны , получить сложнее, чем во многих других странах или чем CACIB.
Ваши домыслы про купировку, могут сыграть на руку суке моего рпазведения-Вита Шамо Ассоль!Т.к. она проиграла суке с не купированными ушами, а у Ассольки уши купированы.
Вообще, успакойтесь-вся выставка была ошибкой.
Еще раз повторю-смиритесь!

 Отправлено: 13.07.08 19:33. Заголовок: Элен пишет: Также и..

Элен пишет:

цитата:

Также и Марс, он может нравиться или нет

Лена!
Именно по этому я уже не первый раз пишу-я и мои собаки не 100$, чтоб всем нравиться.

 Отправлено: 13.07.08 19:35. Заголовок: Карл пишет: Надо пр..

Карл пишет:

цитата:

Надо продавать! Вы никогда не заработаете на вязках такие деньги.

Не....ну я щас сдохну
Слушай Шамкова, что умны люди пророчат!!!! Так и будешь "нищетой поганой", ежели псинку енту не сплавишь (за не очень дорого). И с Италией срочно дружбу заводи пламенну, вона видишь, Карлуша недовольствует... и лжешь ты много.. Негоже Жанна, вести себя столь похабенно...переставать пора бы...

 Отправлено: 13.07.08 19:36. Заголовок: Карл пишет: Никто ж..

Карл пишет:

цитата:

Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Ну и что?????????????????????????????

 Отправлено: 13.07.08 19:37. Заголовок: Карл пишет: Надо ра..

Карл пишет:

цитата:

Надо разобраться в этой истории

Кому надо???????????????????????

 Отправлено: 13.07.08 19:37. Заголовок: Ермакова пишет: Соб..

Ермакова пишет:

цитата:

Собеседник довольно не глуп, сдержан, четко, без эмоций высказывает свои мысли...

Слово "ложь"-не имеет эмоций, а слово "вранье"-имеет.
Я не призываю-помогите или не помогите!Каждый может высказать свое мнение.Пока у меня есть время и желание-я отвечаю.Не будет-не буду отвечать.
Кстати, я очень хорошо помню, как многие ругали Венафро.А у меня к нему не было претензий.

 Отправлено: 13.07.08 19:45. Заголовок: Карл пишет: Никто ж..

Карл пишет:

цитата:

Никто же не сказал что Марс проиграл суке

Что значит не сказал? В результатах есть не только про САС, но и про ЛЮ. Читайте внимательно.
Вероятно, мне надо было просить прощение у Троллей, что я позволила себе вывести Марса, вырастить, потом доехать до Швеции, а потом выйграть ЮЧМ и ЛК? И на все поздравления отвечать извенениями. Но, я не считаю себя виновной в том, что теперь Вы сгораете от злобы.Работайте над собой и своими чувствами.

 Отправлено: 13.07.08 19:54. Заголовок: Ермакова пишет: Жан..

Ермакова пишет:

цитата:

Жанна, интересно узнать как от заводчика: Какие качества у Марса вы считаете достоинствами, а какие недостатками? Считаете ли вы Марса эталоном породы? Почему именно Марса вы решили выставить на чемпионат Мира? На какой результат вы рассчитывали и была ли победа неожиданностью? Марс - это результат целенаправленной селекции или случайность? Не считаете ли вы Марса сыроватым? Вы продадите его в Италию за 20000 евро? Что для вас важнее победа собаки или имя питомника?

Самое большое его достоинство, что при его размере, он имеет отличные конечности и не плохие движения.Согласитесь-редко встретишь огромного мастюка, который не хромает и желает выставляться.
Да, я хотела бы, чтоб было по-больше таких Марсов.
Расчитывала на ЛПП, но знала, что шоу-вещь не предсказуемая.
У меня есть много собак, похожих на Марса.Если Вы разбираетесь в типах, посмотрите В.Ш. Рема,В.Ш.Барбару, В.Ш.Хегера. И ни что не может быть так закономерно, как случайность. Вообще, весь помет Марса, звездный, кроме той суки, которая попала к Родионовой.
Нет, не считаю сыроватым.Гипертипичная собака-имеет несколько другое строение шкуры и,обычно, выглядит больной по-коже.
Нет, не продам-я его люблю и он любит меня.
Победа собаки не отделима от имени питомника.Мне важнее добиться чего-то своим умом , умением и старанием.
PS хотя, по моему мнению. даже, если Вы купили собаку, даже, взрослую, и смогли с ней получить какие-либо хорошие результаты-это уже похвально-собаку надо угадать и уметь приподнести.

 Отправлено: 13.07.08 22:47. Заголовок: Жанна СПб, спасибо з..

Жанна СПб, спасибо за интервью!
Заходите почаще к нам.

 Отправлено: 14.07.08 01:01. Заголовок: Или при сравнении Ма..

Или при сравнении Марса и Рема, Рему отдают ЛК, а Марсу САС, что дает ему право быть чемпионом Швеции, но по законам Швеции САС получают только после 24 месяцев, значит Вы получили его ошибочно?


Объясняю популярно:в сравнении на ЛК или ЛС участвуют собаки всех классов поучившие оценку отлично в независимости от возраста.
Действительно САСом Жанна воспользоваться не может, так как Марсу ещё нет двух лет. При желании САС можно передать Рему и тогда он получит шведское чемпионство, но Марс всё равно останется ЛК.
Кстати , очень часто судьи своим особым решением присуждают р-ЦАЦИБ юниорам.(По крайней мере в Европе такое случается).
Ошибкой многих владельцев является желание побыстрей закрыть чемпионство в странах Балтии- у нас САС для взрослого чемпиона действителен с двух лет, а юный чемпион с 9 до 18 месяцев.

 Отправлено: 14.07.08 02:19. Заголовок: Жанна СПб пишет: Ка..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Карл, Шибаева или Калинина!

Жанна, у тебя что, совсем там башню сорвало?
Если я сочту нужным тебе что-то сказать, я это скажу под своим именем.
Поосторожней в обвинениях.

 Отправлено: 14.07.08 05:04. Заголовок: Жанна СПб пишет: Не..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Нет, не продам-я его люблю и он любит меня. Победа собаки не отделима от имени питомника.Мне важнее добиться чего-то своим умом , умением и старанием. PS хотя, по моему мнению. даже, если Вы купили собаку, даже, взрослую, и смогли с ней получить какие-либо хорошие результаты-это уже похвально-собаку надо угадать и уметь приподнести.

Жанна, +5!
Когда появляется такая собака, как Марс, у нас, поклонников мастино, появляется надежда. Для Российского разведения - это импульс.
Удачи в дальнейшей работе!

 Отправлено: 14.07.08 05:20. Заголовок: Ермакова пишет: Жан..

Ермакова пишет:

цитата:

Жанна СПб, спасибо за интервью! Заходите почаще к нам.

Да не за что! С Вами приятно разговаривать-Вы принимаете довыды аппонента и не плохо осведомлены.Частенько, читая Вас, я подчерпываю для себя что-то новое и интересное.

 Отправлено: 14.07.08 05:23. Заголовок: kai пишет: Объясняю..

kai пишет:

цитата:

Объясняю популярно:в сравнении на ЛК или ЛС участвуют собаки всех классов поучившие оценку отлично в независимости от возраста.

Кроме класса Чемпионов и Щенков.
Как можно передать САС своим желанием?Разве это не прерогатива эксперта?

 Отправлено: 14.07.08 05:27. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Если я сочту нужным тебе что-то сказать, я это скажу под своим именем. Поосторожней в обвинениях.

Извените, Алеся, если мои перечисления Вас сильно задели.

 Отправлено: 14.07.08 05:49. Заголовок: Vista пишет: Когда ..

Vista пишет:

цитата:

Когда появляется такая собака, как Марс, у нас, поклонников мастино, появляется надежда. Для Российского разведения - это импульс. Удачи в дальнейшей работе!

Спасибо!
Надеюсь, после русского дисанта в Швеции, нас перестанут сбрасывать со счетов.

 Отправлено: 14.07.08 05:55. Заголовок: Жанна, ты сама можеш..

Жанна, ты сама можешь передать САС если тебе он не нужен.Надо только сказать помошнику в ринге. Ну например есть у тебя шведское чемпионство, зачем тебе САС.Мы например на моно у нас получили переходящий САС, потому что кобель перед нами уже был чемпионом Эстониии сравнивали нас с ним (мы были в открытом ). А по поводу чемпионов:их что на сравнение не приглашали? Если чемпиону нужен Чемпион Швеции что ему тогда делать?

 Отправлено: 14.07.08 16:45. Заголовок: Жанна СПб пишет: Из..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Извените, Алеся, если мои перечисления Вас сильно задели.

Ничего, бывает.
На будущее: я пишу только под своим именем.

 Отправлено: 14.07.08 17:48. Заголовок: Давно здесь не была,..

Давно здесь не была,а здесь так оживленно!
Жанна,Марс красавец,и титул заслужил!
Ермакова, как всегда тебе аплодирую!
Карл, Вы очень настойчивы!
Ладно,я снова на море!!!!

 Отправлено: 14.07.08 17:54. Заголовок: Шамкова, послушай, н..

Шамкова, послушай, ну нельзя же быть таким шизиком
Да нахрен мне твой Марс усрался, чтоб его еще здесь обсуждать... Пусть итальянцы обсуждают...

Уже недели 3 сюда не заходила... А тут Шамкова про меня вспомнила

Кто ты такая, чтоб я обсуждала твою собаку? Да еще прикрываясь чужими никами? У меня есть свой ник... И менять его не собираюсь... И если захочу тебе что-то сказать, то скажу в открытую...
И так, инфа для тебя на будущее... У меня есть еще один ник, который никак не связан ни с моим именем, ни с названием питомника... Этот ник "ОК" на мастиносайте... Но я тоже не скрываю, что это я!!!
Так что, успокойся...
И оставь в покое мою старушку Бренду! Чтож она тебе так покоя не дает? Хай собачка спокойно доживает свой век!
Ей ведь все-таки уже 7 лет...

Тебе не дает покоя, что я не хочу с Вами общаться? ДА! НЕ ХОЧУ!!!!
После этого сообщения тебя порвет, конечно, на части, но извини, у меня работы много, чтоб обсуждать твоих инвалидов!

Я очень рада за Франко Мекколи, что его собака победила... А Шамковой я конечно же завидую...
Но все свои комментарии оставлю при себе

 Отправлено: 14.07.08 21:39. Заголовок: boscofolto пишет: У..

boscofolto пишет:

цитата:

Уже недели 3 сюда не заходила...

А вот и не правда!!!! Я просматриваю твой профиль и ты заходила последний раз 10 июля, и в этот же день вышел на арену Карл, а boscofolto пропала А проверяла я это - 12 июля. Не считай других дураками - все твои шаги хорошо просчитываются, я ж давно писала - вы предсказуемы . И предсказали мы ваши действия еще в Швеции, потому нам сейчас так и смешно

kai пишет:

цитата:

А по поводу чемпионов:их что на сравнение не приглашали? Если чемпиону нужен Чемпион Швеции что ему тогда делать?

Люд, собаки из класса Чемпионов на этом ЧМ не могли получить Ч Швеции - таковы правила.

 Отправлено: 15.07.08 00:52. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

А вот и не правда!!!! Я просматриваю твой профиль и ты заходила последний раз 10 июля, и в этот же день вышел на арену Карл, а boscofolto пропала А проверяла я это - 12 июля. Не считай других дураками - все твои шаги хорошо просчитываются, я ж давно писала - вы предсказуемы . И предсказали мы ваши действия еще в Швеции, потому нам сейчас так и смешно

Антипенко, да думай че хочешь!
И можешь дальше смеяться... Дурному не скучно и одному!

Тоже мне, следопыт Тебе так хочеться, чтоб я интересовалась твоими собаками?
Да я вообще российскими собаками не интересуюсь... Успокойся...

 Отправлено: 15.07.08 01:00. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

ты заходила последний раз 10 июля

Када када я заходила?
Откуда? С поезда? По дороге в Киев?

 Отправлено: 15.07.08 12:03. Заголовок: Давайте обсудим тему..

Давайте обсудим тему, почему на выставках мирового уровня стали побеждать мастино на первый взгляд кажущиеся простоватыми?

 Отправлено: 15.07.08 12:53. Заголовок: Потому что мало суде..

Потому что мало судей, которые в мастино соображают!

 Отправлено: 15.07.08 14:53. Заголовок: Ермакова пишет: Пот..

Ермакова пишет:

цитата:

Потому что мало судей, которые в мастино соображают!

 Отправлено: 15.07.08 18:40. Заголовок: Лариса привет!!!! :s..

Лариса привет!!!!
Ух...какая у вас тут война...прям как у нас
Лариса,спасибо огромное за такие тёплые слова,очень приятно!!!!!
Нелли и Оксане тоже привет!!!!

 Отправлено: 15.07.08 23:10. Заголовок: В Вестнике РКФ №1 за..

В Вестнике РКФ №1 за 2008 год. Напечатано обращение FCI к судьям. "Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране.
"Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков оттачивать породный тип, максимально концентрируя особенности породы. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения- размашистее, а шерсть струится и переливается. На выставках лидируют собаки - экстремалы, поражающие судей своей экстрапородностью.
Но обратной стороной золотых медалей стала проблемная жизнь их соплеменников, попавших в руки менее опытных владельцев.... Богатая шерсть..в колтунах, которые не под силу расчесать. Собаки с
выпрямленными углами...страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет.
Проблемы с дыханием у короткомордых пород...излишне сырые веки, смещение дисков у приземистых и и растянутого формата собак.
И вот на какие проблемы призывают обратить внимание судей.
Группа FCI 2 (это касается всех пород входящих в группу)
экстремальные размеры головы, слишком короткая морда, проблемы с прикусом, сжатые ноздри, проблемы с дыханием, заворот, выворот век, чрезмерные складки и морщины, проблемы с кожей, отсутствие пигментации,отсутствие углов, слишком тяжелые и слишком большие , коровина в стойке или в движении.

 Отправлено: 16.07.08 12:11. Заголовок: Элен пишет: В Вестн..

Элен пишет:

цитата:

В Вестнике РКФ №1 за 2008 год. Напечатано обращение FCI к судьям. "Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране

Наконец-то появились первые предпосылки,хоть и в "зародышовом"начинании по спасению этой группы.Многие года, разведенцы стремились "сотворить"чудо-чудное,вопреки природе-матушке, собаку "будущего".
Результат налицо.Что же это за собака,с которой боишься в солнечный день,пройти один лишний километр,только из-за того, что собака падает и умирает у тебя на руках.
Стремились к внешнему внушающему виду, к валанам из шкуры,результат:название породы: гнойный волдырь.И не из-за того,что плохие владельцы и плохо содержат,невозможно просто исправить косяк разведения.
Я, не намекаю на кого-то,и мое "мастинячье"прошлое, не всегда было радостное,эти проблемы были.И не виноват регион где живешь,климат везде агрессивный.И содержание дай бог каждому.
Просто разведенцы пошли по принципу:"кашу маслом не испортишь".Но увы,мы не кухни.И исправлять придется серьезно.

 Отправлено: 16.07.08 12:50. Заголовок: Элен пишет: "Ке..

Элен пишет:

цитата:

"Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране.

Документ этот читала , вызывает недоумение и усмешку.
А что заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей???
Или раньше приветствовались собаки с патологиями и проблемами со здоровьем?
Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала, документом был и остается стандарт, а то, что все судьи и заводчики его видят по разному- это их проблема.
Меньше надо разводить и судей и заводчиков.

 Отправлено: 16.07.08 13:23. Заголовок: Ермакова пишет: А ч..

Ермакова пишет:

цитата:

А что заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей???

Может и знали, но в погоне за спросом продолжали выводить экстремалов. Взять хотя бы шар пея, всем подавай шкурастеньких, вот и наполучали больных животных. До тех пор пока судьи на выставках не стали дисквалифицировать излишне зашкуренных собак. Вот заводчикам таких особей перекрыли кислород. И современный шарпей стал более здоровым.
Ермакова пишет:

цитата:

Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала

А это не официальный документ, это рекомендации судьям, так как в стандарте нет четких указаний, например не написано сколько сантиметров, у мастино должен быть подвес.
Ермакова пишет:

цитата:

Меньше надо разводить и судей и заводчиков.

Они имеют свойство саморазмножаться, особенно заводчики

 Отправлено: 16.07.08 13:34. Заголовок: Элен пишет: И совр..

Элен пишет:

цитата:

И современный шарпей стал более здоровым.

Ну, ну, а ветеринарные врачи до сих пор говорят, что благодаря шар-пееям они с голоду не помрут....

Элен пишет:
"Они имеют свойство саморазмножаться, особенно заводчики"

Ага, ...почкованием...

 Отправлено: 16.07.08 13:58. Заголовок: Ермакова пишет: а в..

Ермакова пишет:

цитата:

а ветеринарные врачи до сих пор говорят, что благодаря шар-пееям они с голоду не помрут....

от тяжелого наследства так быстро не уйдешь.

 Отправлено: 16.07.08 15:54. Заголовок: Элен пишет: Они име..

Элен пишет:

цитата:

Они имеют свойство саморазмножаться, особенно заводчики

Ну да,как в фильме ужаса "Чужие".

 Отправлено: 16.07.08 18:35. Заголовок: Извините что вмешива..

Извините что вмешиваюсь! Но вы всегда интересные темы подбираете для разговора. Тема про заводчиков и разведенцев помоему сейчас очень даже актуальна. Поэтому поводу есть хорошая статья в журнале " ЗооPrice" № 1 (126) январь 2008. Называется статья Мафия и заводчики.Очень рекомендую почитать, интересно.

 Отправлено: 17.07.08 00:59. Заголовок: Ой :sm15: Мафия уже ..

Ой Мафия уже к заводчикам прилепилась ... или наоборот К сожалению я не знаю где этот журнал взять? А может вкратце расскажете о чем там речь?

 Отправлено: 17.07.08 10:09. Заголовок: "ЗооPrice" N..

"ЗооPrice" N 1 (126) январь 2008
1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

 Отправлено: 17.07.08 10:13. Заголовок: Ермакова Лариса спас..

Ермакова Лариса спасибо.

 Отправлено: 17.07.08 10:21. Заголовок: Ермакова пишет: Есл..

Ермакова пишет:

цитата:

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск!

Если заводчики начнут предоставлять справки и ветеринарные сертификаты, тогда часть заводчиков "вымрет", остальные уйдут в подполье, а РКФ разорится!
А люди все равно будут брать собак подешвле...
Это все замечательно, но для развитых стран, а не для "недоразвитых".....

 Отправлено: 17.07.08 19:21. Заголовок: Ермакова пишет: зав..

Ермакова пишет:

цитата:

заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей??? Или раньше приветствовались собаки с патологиями и проблемами со здоровьем? Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала, документом был и остается стандарт

Извините, появилось немного свободного времени. Куда его деть? Так влезть не в партию, так в...
Этой документ-рекомендацию FCI я читала ещё в прошлом году. По-моему, не буду врать, этому документу предшествовало что-то со стороны Гринписа ("Зелёных"), так же как и некупирование ушей и хвостов.
Ермакова
Лариса, есть в РКФ ещё одна рекомендация, которая касается сроков вязки собак. Если раньше эти сроки были строго оговорены, то сейчас только рекомендации с какого возраста лучше вязать. И заметь, заводчики воспринимают это с радостью. Зачем вязать с 1,5 лет, как рекомендовано, можно и с 12 месяцев - не осудят, т.е. каждый документ воспринимается так, как удобнее заводчику. А проблемы за один год не исчезнут. Меньше складок у шар-пея сразу не станет, головы англичан не уменьшатся, уши у бассетов не укоротятся, так же как и длина спины у такс, бассетов, скайтерьеров и т.д. Сказать и написать циркуляр легко, а достичь этого можно через несколько поколений. И это не вина нынешних заводчиков. Не надо все сваливать на них.
Как Вы думаете решить проблему конечностей у молоссов? Облегчить костяк? Или давая какие-то препараты?

 Отправлено: 17.07.08 19:32. Заголовок: Татьяна М. пишет: К..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Как Вы думаете решить проблему конечностей у молоссов? Облегчить костяк? Или давая какие-то препараты?

Проблемы конечностей у молоссов- это генетика и выращивание.
Почему владельцы кавказских овчарок редко сталкиваются с подобными проблемами?
Да потому что, кавказец двигается и растет на свободе ( у нормального владельца),
а кость- живая....
Если организм ведет малоподвижный образ жизни, кальций из "депо" уходит на другие нужды - первая проблема...
Передозировка кальция ( типа внутривенных профилактических вливаний) ведет к изменению структуры костной ткани- это связки и суставы- вторая проблема..
Строение конечностей- это то , что передалось от родителей по наследству!
Я уже эти мысли озвучивала не раз!
А кто из заводчиков жестко выбраковывает производителей???
Да никто!!! Вяжут всех, кто в состоянии рожать.

 Отправлено: 17.07.08 21:40. Заголовок: Ермакова пишет: Пр..

Ермакова пишет:

цитата:

Проблемы конечностей у молоссов- это генетика и выращивание.

Так как оздоравливать породу?Ермакова пишет:

цитата:

А кто из заводчиков жестко выбраковывает производителей??

А производитель сам может быть здоров! Жить
и развиваться на свободе (как ты пишешь).Везде палка о 2-х концах.

Ермакова пишет:

цитата:

кальций из "депо" уходит на другие нужды

На какие?
Поверь - сколько вопросов и столько ответов.

 Отправлено: 17.07.08 22:04. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Так как оздоравливать породу?

Сдавать генетические тесты производителям.
Татьяна М. пишет:

цитата:

А производитель сам может быть здоров! Жить и развиваться на свободе (как ты пишешь).

Внешнее здоровье еще не о чем ни говорит, у него могут быть дефективные гены.
Татьяна М. пишет:

цитата:

На какие?

Вообще, кальций не только строит скелет в организме....
И из кости он путешествует туда-сюда-обратно....
Татьяна М. пишет:

цитата:

Поверь - сколько вопросов и столько ответов.

Проблема лишь в том, что у большинства заводчиков вопросов- то никаких не возникает.
Им хватает среднего класса общеобразовательной школы для того, чтобы стать СЕЛЕКЦИОНЕРОМ
и на вопрос: "кто такой Мендель?", они отвечают: "заводчик или судья...."
Я вообще свою мысль веду к тому, что нужен закон " О регулировании популяции заводчиков и судей", тогда подобные рекомендации не будут появляться...

 Отправлено: 17.07.08 22:38. Заголовок: Ермакова пишет: на ..

Ермакова пишет:

цитата:

на вопрос: "кто такой Мендель?", они отвечают: "заводчик или судья...

Ермакова пишет:

цитата:

Им хватает среднего класса общеобразовательной школы для того, чтобы стать СЕЛЕКЦИОНЕРОМ

А некоторым и выставочной оценки

Как ВЫ думаете, можно ли опираться заводчику на выставочную оценку и как тот или иной титул может влиять на разведение?

 Отправлено: 17.07.08 23:30. Заголовок: Выставка это искусст..

Выставка это искусственно созданный естественный отбор. По каким еще критериям знать, что данная соба лучше других. А честно полученный титул на выставке, по крайней мере подтверждает высокопородность данной собаки. Естественно это влияет на разведение. А до тестов нам как до луны пешком Тут у людей не все генетически чисто, а мы из собак хотим биороботов сделать

 Отправлено: 18.07.08 00:09. Заголовок: На днях по спутнику ..

На днях по спутнику смотрел канал «Охота и рыбалка» приглашали прес – аташе из РКФ, так вот очень сильно критиковали там РКФ, суть была такова, что выставками загубили практически все охотничьи породы у собак пропал инстинкт вплоть до того что плавать не умеют, а веной всему выставки, потому как уж очень сильно титулы влияют на продажу щенков.
Думаю, что и мастюки далеко не ушли, знаю одну собу титул на титуле, перевязал всех, но так и не улучшил.

Ведущий возмущался, как может один судья судить 40 пород? На что прес-аташе сказал Выставка это шоу и брать во внимание результаты для разведения – ОШИБОЧНО!

Считаю, что уважающий себя заводчик не должен прикрываться чемпионством.

 Отправлено: 18.07.08 00:26. Заголовок: Ну тут уж Федерации ..

Ну тут уж Федерации охотников надо пошевелиться. Пусть настаивают чтобы в разведение шли собы с полевыми испытаниями, есть же у овчарок керунг и без него в разведение никто не идет.
Карл пишет:

цитата:

что и мастюки далеко не ушли, знаю одну собу титул на титуле, перевязал всех, но так и не улучшил.

Ну хоть кто то из детей все равно стал лучше. Может подбор пар был неудачным.

 Отправлено: 18.07.08 00:32. Заголовок: Карл пишет: Считаю,..

Карл пишет:

цитата:

Считаю, что уважающий себя заводчик не должен прикрываться чемпионством.

А чем мотивировать заводчику при продаже щенков, что у него самые лучшие производители, и самые замечательные щенки.

 Отправлено: 18.07.08 02:11. Заголовок: Да, согласен! Нас Р..

Да, согласен! Нас РКФ поставил в определенные рамки, но куда смотрят “руководители клуба” почему не выделять производителей, может и агрессии на форумах было бы меньше??? Хотя кто как читает, каждый судит по себе.

 Отправлено: 18.07.08 11:59. Заголовок: Карл пишет: но куда..

Карл пишет:

цитата:

но куда смотрят “руководители клуба” почему не выделять производителей

Не совсем поняла эту цитату. Откуда руководителю КЛУБА знать производителей, происхождение, линии, семейства, основные в породе генетические проблемы и т.д. и т.п. Если имеются в виду все породы в клубе? Он может ориентироваться только в "своих" породах, а не во всех. Я не пропускаю, как правило, ни одной выставки, внимательно просматриваю все каталоги, но смогу ориентироваться в максимум десяти породах в основном (происхождение, производители, потомки), а более полно только в своих 3-4-х.
А питомник вообще самостоятельная структурная единица, вообще никто ничего не может запретить. Если раньше заводчик не имел права актировать свои помёты, то сейчас это разрешего.
Много лет назад мы с одним руководителем секции Мастино договорились - не принимать к себе в клуб нечистоплотных заводчиков, которые бегают из клуба в клуб. Мы с ней так и поступали. И все рядами и колоннами уходили в один из клубов, который встречал их с распростертыми объятиями, сделав себе на этом поголовье. И до сих пор тот клуб занимается "полукровками". И, заметьте, растёт. Заказывает выставки, на которых собственного поголовья единицы - показывать нечего. На других выезжает. Что уж говорить о руководителе, все с его лёгкой руки.

 Отправлено: 18.07.08 12:46. Заголовок: Ермакова пишет: Сда..

Ермакова пишет:

цитата:

Сдавать генетические тесты производителям.

Лариса, а подскажите пожалуйста, где у нас во Владивостоке делают генетические тесты?
Ермакова пишет:

цитата:

Внешнее здоровье еще не о чем ни говорит, у него могут быть дефективные гены.

И еще, даже если предположить, что тесты сданы - как определять, какие именно из всего списка дефективны? И даже если производитель имеет недостатки, то не думаю, что его надо исключать из разведения. Учитывать при подборе пар - это ДА!Ермакова пишет:

цитата:

и на вопрос: "кто такой Мендель?", они отвечают: "заводчик или судья...."

Это ж где такие водятся?

 Отправлено: 18.07.08 12:49. Заголовок: А вывод один - на лю..

А вывод один - на любом месте должен находится ответственный, честный и грамотный профессионал.
Но к сожалению таких людей слишком мало не только в собаководстве, но и в других сферах...

 Отправлено: 18.07.08 12:49. Заголовок: Татьяна М. пишет: Н..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Не совсем поняла эту цитату. Откуда руководителю КЛУБА знать производителей

Наверно имеется в виду руководители пород
Карл пишет:

цитата:

почему не выделять производителей,

Т.е. Вы имеете в виду ситуацию, когда собакам не надо ходить на выставки, а лишь показаться руководителю породы?

 Отправлено: 18.07.08 13:30. Заголовок: Карл пишет: Как ВЫ ..

Карл пишет:

цитата:

Как ВЫ думаете, можно ли опираться заводчику на выставочную оценку и как тот или иной титул может влиять на разведение?

Выставки- это несомненное зло для племенной работы, но и без них нельзя.
Изначально, выставка, действительно, больше была племенным смотром, сейчас это шоу и все прекрасно знают, что титул "Чемпион России" может заработать и посредственная собака, а уж тем более не представляющая никакой племенной ценности.
Пример, да ради Бога!!! Сколько собак участвует в выставках, наделенными генетическими аномалиями ( та же заячья губа), получают титулы и участвуют в размножении.
Я не против выставок...Я за из их правильное позиционирование!
Это должно быть шоу не для собачников...
Это мероприятие должно показывать достижения кинологии, представление пород собак, популяризация собаководства..
и проведение выставок должно строиться не для собачников, а для зрителей!
Кто, скажите, из организаторов выставок занимается рекламой выставок- да НИКТО!

 Отправлено: 18.07.08 13:32. Заголовок: Зая пишет: Лариса, ..

Зая пишет:

цитата:

Лариса, а подскажите пожалуйста, где у нас во Владивостоке делают генетические тесты?

Зая, это к статье!
Мы, вроде, эту статейку обсуждаем и заодно кинологию....

 Отправлено: 18.07.08 13:34. Заголовок: Зая пишет: Это ж гд..

Зая пишет:

цитата:

Это ж где такие водятся?

Сплошь и рядом...Не секрет, как можно стать заводчиком или руководителем породы...
Достаточно иметь просто собачку экзотической породы ( в некоторых клубах) и тебе предложать стать руководителем породы.

 Отправлено: 18.07.08 13:37. Заголовок: Элен пишет: Выставк..

Элен пишет:

цитата:

Выставка это искусственно созданный естественный отбор.

Не согласна. Сколько брала интервью у уважаемых судей (старой мазоверовской школы), они сами говорят, что " выставка- это только шоу и заводчик сам решает, какую собаку использовать в разведении"....
Например, так сказала очень уважаемая мной судья Иванищева...

 Отправлено: 18.07.08 13:44. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..

Ермакова пишет:

цитата:

Не секрет, как можно стать заводчиком или руководителем породы... Достаточно иметь просто собачку экзотической породы ( в некоторых клубах) и тебе предложать стать руководителем породы.

Так, давайте тогда разбираться в понятии "заводчик" что именно под ним понимается
А по поводу руководителя породы - незнаю как в других клубах, а у нас в ПООЛСе все руководители с кинологическим образованием

 Отправлено: 18.07.08 13:46. Заголовок: Карл пишет: но куд..

Карл пишет:

цитата:

но куда смотрят “руководители клуба”

А вот здесь я согласна полностью с Карлом.
Только руководитель клуба способен что-то изменить.
Другой вопрос, что клубу выгодно большое количество пометов, это и взносы и выставки....
Поэтому, руководитель клуба вряд ли будет ограничивать рождаемость.
Во-первых, это не в его компентенции, а во-вторых, это не его забота...
Да и РКФ за это по головке не погладит....Кто ж тогда их там содержать будет?
Я считаю, что это должен делать зоотехник...
Опять же, найдите клуб, где существует эта должность?

 Отправлено: 18.07.08 13:50. Заголовок: Зая пишет: А по пов..

Зая пишет:

цитата:

А по поводу руководителя породы - незнаю как в других клубах, а у нас в ПООЛСе все руководители с кинологическим образованием

Зая, согласитесь, "кинологическое образование"- звучит слишком помпезно.
НЕ ВОЗМОЖНО с этим "образованием" заниматься разведением животных....
Может быть только выращиванием щенков.
Вы что проходите полным курсом биологию и генетику?

 Отправлено: 18.07.08 13:52. Заголовок: Зая пишет: Так, дав..

Зая пишет:

цитата:

Так, давайте тогда разбираться в понятии "заводчик" что именно под ним понимается

Для меня заводчик, тот, кто вырастил щенков. И все.....

 Отправлено: 18.07.08 13:56. Заголовок: Ермакова пишет: это..

Ермакова пишет:

цитата:

это к статье!

Просто статейка "забугорная" и ее очень тяжело применить к нашим условиям. Вот например тесты на глаза (Тест на прогрессирующую атрофию сетчатки) делают в Москве. Сертифицирована одна единственная клиника на всю Россию. А по выпадению глазного хрусталика ближайшая клиника в Финляндии

 Отправлено: 18.07.08 13:58. Заголовок: Ермакова пишет: Опя..

Ермакова пишет:

цитата:

Опять же, найдите клуб, где существует эта должность?

ПООЛС

 Отправлено: 18.07.08 14:01. Заголовок: Ермакова пишет: НЕ ..

Ермакова пишет:

цитата:

НЕ ВОЗМОЖНО с этим "образованием" заниматься разведением животных....

ДА?!?!?
Ермакова пишет:

цитата:

Вы что проходите полным курсом биологию и генетику?

проходим - частично, но здесь как говорится каждый сам себе хозяин тобишь хочешь знать - учи
Ермакова пишет:

цитата:

Для меня заводчик, тот, кто вырастил щенков. И все.....

Так что бы просто вырастить особого ума не надо

 Отправлено: 18.07.08 14:02. Заголовок: Зая пишет: ПООЛС ..

Зая пишет:

цитата:

ПООЛС

Я знаю, что у вас есть зоотехник ,по-моему, Валенитана Шабанова....
Очень грамотный человек, когда-то брала у нее интервью, по-моему, она занималась тогда немецкой овчаркой...
Но, другой вопрос, она что дает допуск в разведение всем породам собак?
И какой породой она занимается сейчас?
В моем понимании, диплом зоотехника требует постоянного повышения квалификации...

 Отправлено: 18.07.08 14:03. Заголовок: Зая пишет: Просто с..

Зая пишет:

цитата:

Просто статейка "забугорная" и ее очень тяжело применить к нашим условиям.

С этим согласна. Я почти также написала в посте № 1227.

 Отправлено: 18.07.08 14:05. Заголовок: Зая пишет: Так что ..

Зая пишет:

цитата:

Так что бы просто вырастить особого ума не надо

Не согласна...
В зоосалоне "Чемпион" рассказали забавную историю...
К ним на прием пришла дама с йорком. Оказывается, ей заводчик сказал, что собаку нельзя поить водой.
Она и не поила, благо пес мясо ел, поэтому в иные миры не приставился...

 Отправлено: 18.07.08 14:08. Заголовок: Зая пишет: проходим..

Зая пишет:

цитата:

проходим - частично, но здесь как говорится каждый сам себе хозяин тобишь хочешь знать - учи

В мединституте тоже учиться не заставляют, либо учись- сдавай сессию, либо-плати....
Вы под какого хирурга, Зая, пойдете?

 Отправлено: 18.07.08 14:22. Заголовок: Ермакова пишет: Я з..

Ермакова пишет:

цитата:

Я знаю, что у вас есть зоотехник

И не один
Ермакова пишет:

цитата:

Но, другой вопрос, она что дает допуск в разведение всем породам собак?

А допуск к разведению собаки как раз и получают на выставках а зоотехник не имеет на это ни каких полномочий, хотя, как эсперт РКФ-FCI она имеет на это право вот так то...
Ермакова пишет:

цитата:

И какой породой она занимается сейчас?

Держит шнауцеров и грифонов
Ермакова пишет:

цитата:

В моем понимании, диплом зоотехника требует постоянного повышения квалификации...

Это как? Диплом сам посебе ничего не требует, а вот как раз деятельность заводчика этого требует

 Отправлено: 18.07.08 14:26. Заголовок: Ермакова пишет: В з..

Ермакова пишет:

цитата:

В зоосалоне "Чемпион" рассказали забавную историю... К ним на прием пришла дама с йорком. Оказывается, ей заводчик сказал, что собаку нельзя поить водой. Она и не поила, благо пес мясо ел, поэтому в иные миры не приставился...

А может это дама сама чего то недопоняла, а свалила все на заводчика И таких знаем
Ермакова пишет:

цитата:

В мединституте тоже учиться не заставляют, либо учись- сдавай сессию, либо-плати.... Вы под какого хирурга, Зая, пойдете?

А как узнать кто из них учился, а кто покупал?

 Отправлено: 18.07.08 14:29. Заголовок: Ермакова пишет: ци..

Ермакова пишет:

цитата:

цитата: Так что бы просто вырастить особого ума не надо Не согласна...

Хотя здесь я наверно не правильно выразилась - не "ума", а "знаний кинологии". Вот так скорее всего правильнее

 Отправлено: 18.07.08 15:39. Заголовок: Зая пишет: а зоотех..

Зая пишет:

цитата:

а зоотехник не имеет на это ни каких полномочий, хотя, как эсперт РКФ-FCI она имеет на это право

Зая, так я говорю о зоотехнике, который учился не на продуктивное животноводство и хозяйственно-полезные признаки, такие как удой, среднесуточный прирост на откорме, настриг шерсти, яичную продуктивность....А зоотехника кинологического.
Поэтому, ваши зоотехники и не имеют на это полномочий....
И это всего лишь пример уровня знаний "Кинологического образования" и Академического, необходимого для селекции животных.

 Отправлено: 18.07.08 15:46. Заголовок: Зая пишет: А допуск..

Зая пишет:

цитата:

А допуск к разведению собаки как раз и получают на выставках

В этом и весь парадокс отечественной кинологии.

 Отправлено: 18.07.08 15:47. Заголовок: Зая пишет: А как уз..

Зая пишет:

цитата:

А как узнать кто из них учился, а кто покупал?

А вот как на хирургический стол попадете- тогда и узнаете!

 Отправлено: 18.07.08 16:17. Заголовок: Ермакова Лариса, я ..

Ермакова
Лариса, я с тобой практически во всём НЕСОГЛАСНА! Особенно мне обидно за Владивостокский Государственный медицинский университет, в котором я работаю уже 25 лет. Обидно за очень грамотный профессорско-преподавательский состав, за свою кафедру онкологии. Легко рассуждать в области, в которой не являешься профессионалом.

 Отправлено: 18.07.08 16:19. Заголовок: Я чем больше читаю к..

Я чем больше читаю книги по генетике, тем больше убеждаюсь, что на практике применить все что там написано очень трудно, и кроме как методом тыка ни чего не добиться, но тык должен быть грамотным и продуманным, все зависит от заводчика, а хороших заводчиков раз, два, для многих ото деньги!

 Отправлено: 18.07.08 17:15. Заголовок: Ермакова пишет: Зая..

Ермакова пишет:

цитата:

Зая, так я говорю о зоотехнике, который учился не на продуктивное животноводство и хозяйственно-полезные признаки, такие как удой, среднесуточный прирост на откорме, настриг шерсти, яичную продуктивность....А зоотехника кинологического. Поэтому, ваши зоотехники и не имеют на это полномочий.... И это всего лишь пример уровня знаний "Кинологического образования" и Академического, необходимого для селекции животных.

Ой, насмешили Вот как раз знаний и образования у наших зоотехников хватает а вот полномочий РКФ не дает Можно почитать " П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ", где все очень четко прописанно т.е. на каких условиях собака допускается в разведение, а именно:

цитата:

1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев

И здесь абсолютно ни причем на ком именно изучались примеры генетики. Генетики например любят проверять все на мушках дроздофилах - огромное количество потомков

 Отправлено: 18.07.08 17:16. Заголовок: Татьяна М. пишет: Л..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Легко рассуждать в области, в которой не являешься профессионалом.

Татьяна, а что ты готова поручиться за весь преподавательский состав университета?
Мир очень тесен, я также со многими преподавателями из этого университета общаюсь по работе....
Татьяна М. пишет:

цитата:

Особенно мне обидно за Владивостокский Государственный медицинский университет, в котором я работаю уже 25 лет.

А я, вообще-то, Владивостокский Государственный медицинский университет и не трогаю.
Я говорю о том, как студенты получают знания.
Кто хочет - учится, кто не хочет- платит и получает диплом.
Из таких получаются врачи-коновалы.
И этот пример привела к заводчикам.

 Отправлено: 18.07.08 17:19. Заголовок: Ермакова пишет: В э..

Ермакова пишет:

цитата:

В этом и весь парадокс отечественной кинологии

Лично я не вижу здесь какого то пародокса Грамотные заводчики редко смотрят на титулы производителей, а те кто этим увлекается редко добивается успеха Как говорится, время все раставляет по своим местам
Причем я не говорю, что Чемпионы всегда плохо - совсем нет. В первую очередь надо смотреть на его детей. В этом отношении хороша была бонитировка и очень жаль, что ее позабыли-позабросили

 Отправлено: 18.07.08 17:23. Заголовок: Зая, если бы этого п..

Зая, если бы этого положения не было, некоторые кинологи в разведение собак бы пускали с первой течки, без оценок и без теста на психику.
Коль встала необходимость в этом положении, знчит ...доразводились до ручки.....
И не секрет, сколько есть уловок, обойти эти рекомендации: повязать суку раньше положенного срока, купить тесты, даже дисплазийной собаке сделать документы...
Рассказывала лично мне врач, когда известный заводчик предолжил подделать тест, а получив отказ, пошел в другую клинику.
Все зависит от моральных качеств заводчика.

 Отправлено: 18.07.08 17:23. Заголовок: Ермакова пишет: Кто..

Ермакова пишет:

цитата:

Кто хочет - учится, кто не хочет- платит и получает диплом. Из таких получаются врачи-коновалы. И этот пример привела к заводчикам.

Это правда. Но опять таки если "заводчиком" считается просто человек имеющий суку, то ему совсем не обязательно быть зоотехником На это есть руководители пород

 Отправлено: 18.07.08 17:25. Заголовок: Ермакова пишет: Гра..

Ермакова пишет:

цитата:

Грамотные заводчики редко смотрят на титулы производителей, а те кто этим увлекается редко добивается успеха

Так о чем и речь...О грамотных и безграмотных заводчиках и о том, как они "размножаются"...

 Отправлено: 18.07.08 17:31. Заголовок: Карл пишет: Я чем б..

Карл пишет:

цитата:

Я чем больше читаю книги по генетике, тем больше убеждаюсь, что на практике применить все что там написано очень трудно

Потому что, чтобы стать Заводчиком (селекционером) надо посвятить этому всю жизнь, не 3-5 лет, а 20-40....
У мушек все быстрее проходит, у собачек десятилетия. А получив 2-3 поколения собак, нельзя стать Заводчиком.
Именно поэтому, я возвращаюсь к Италии и к мастино.
Там настоящие Заводчики, которые передают из поколения в поколение свои знания, и мастино- была и остается их тайной, спрятанной навсегда от всего мира.

 Отправлено: 18.07.08 17:32. Заголовок: Ермакова пишет: Кол..

Ермакова пишет:

цитата:

Коль встала необходимость в этом положении, знчит ...доразводились до ручки.....

Необходимость была не в этом, а в том, что наша страна вступала в FCI, где есть свои правила. Мы просто выполняли их условия Точно так же как переаттестация экспертов, замена родословных и т.д.
А вот касаемо всего остального согласна на все 100%
Ермакова пишет:

цитата:

Все зависит от моральных качеств заводчика

 Отправлено: 18.07.08 17:39. Заголовок: Зая пишет: Необходи..

Зая пишет:

цитата:

Необходимость была не в этом, а в том, что наша страна вступала в FCI, где есть свои правила.

Зая, да еще во времена ДОСААФА эти правила существовали...И допуск собак в разведение был более строгим, чем сейчас.
И тогда были выставки и плем.смотры, только вот заводчик к племенному делу не имел никакого отношения и кобелей для своей суки уж точно сам не выбирал.

 Отправлено: 18.07.08 22:13. Заголовок: Ермакова пишет: ко..

Ермакова пишет:

цитата:

кобелей для своей суки уж точно сам не выбирал.

Так и сейчас заводчик не сам подбирает кобелей, это делает руководитель породы. Только в питомниках
сами подбирают пары.

 Отправлено: 21.07.08 09:50. Заголовок: Ермакова пишет: И т..

Ермакова пишет:

цитата:

И тогда были выставки и плем.смотры

Были. Но сейчас именно при РКФ во главе с Иншаковым собаки российского разведения побеждают на выставках по всему миру А кто раньше знал о наших собаках? И пройдет еще немного времени и наши собаки займут одно из лидирующих мест в мировой кинологии
Элен пишет:

цитата:

Так и сейчас заводчик не сам подбирает кобелей, это делает руководитель породы. Только в питомниках сами подбирают пары.

Многие владельцы могли бы и лучше подобрать, чем некоторые руководители

 Отправлено: 21.07.08 09:58. Заголовок: Ермакова пишет: зав..

Ермакова пишет:

цитата:

заводчик к племенному делу не имел никакого отношения

Да, помню я те времена, когда брака топили... Например по боксерам - белых в ведро, заломы хвостов быстро обрезать. И главное успеть до прихода кинолога, "а то ведь тогда узнают, что наша девочка брак дает" Так что это было во все времена

 Отправлено: 21.07.08 10:02. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так о чем и речь...О грамотных и безграмотных заводчиках и о том, как они "размножаются"...

А почему нет? Кто то со временем из безграмотного становится очень даже грамотным, а кто то тихо сходит со сцены, т.к. разведение достаточно грязное, хлопотное и совсем не выгодное дело. Если только это уже не собаки мирового уровня. Но как мы выяснили ранее "разводчикам" вряд ли удастся добиться такого уровня

 Отправлено: 24.07.08 00:14. Заголовок: Ермакова пишет: Име..

Ермакова пишет:

цитата:

Именно поэтому, я возвращаюсь к Италии и к мастино. Там настоящие Заводчики, которые передают из поколения в поколение свои знания, и мастино- была и остается их тайной, спрятанной навсегда от всего мира.

в Италии ни кто не навязывает заводчику правила разведения и использования собак.В частности-Мастино.Заводчик может повязать кого хочет с кем хочет(естественно внутри породы), в любом возрасте, без тестов и выставочных оценок.Имя заводчика там зарабатывается колличеством Чемпионов, а не колличеством инвалидов.И нет ни какой тайны в Мастино.Кому-то дано их выращивать и разводить, а кому-то не дано.Также, как в любом искустве.Вы немного идеализируете.

 Отправлено: 24.07.08 00:19. Заголовок: Зая пишет: Кто то с..

Зая пишет:

цитата:

Кто то со временем из безграмотного становится очень даже грамотным, а кто то тихо сходит со сцены, т.к. разведение достаточно грязное, хлопотное и совсем не выгодное дело. Если только это уже не собаки мирового уровня. Но как мы выяснили ранее "разводчикам" вряд ли удастся добиться такого уровня

абсолютно согласна.Добавим к этому, что российский народ более закален трудностями и более упрям.
Быть заводчиком мастино в России не выгодно вовсе,особенно, если выставлять собак.

 Отправлено: 24.07.08 22:36. Заголовок: Жанна СПб пишет: Бы..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Быть заводчиком мастино в России не выгодно вовсе,особенно, если выставлять собак

Мне кажется что любая крупная порода не выгодна в разведении, так как не особо пользуется спросом.

 Отправлено: 26.07.08 00:15. Заголовок: Сейчас очень выгодно..

Сейчас очень выгодно быть заводчиком САО-пожалуй, единственные из крупных в моде.

 Отправлено: 26.07.08 00:47. Заголовок: Жанна РЎРџР± пи..

цитата:

Сейчас очень выгодно быть заводчиком САО-пожалуй, единственные из крупных в моде.

Да и САО, пожалуй, наелись: у нас даже появились объявления типа "отдам подрощеных щенков САО в хорошие руки".