почему белые пятна распределяются так , что к браку приводят?
Лариса, я тут покапалась в своих файлах и вот что я нашла:
Генетика окрасов из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" перевод кбн Н.Ю.Адо
Белая пятнистость
Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком. Теоретически, белые участки рассматриваются как белые пятна, не взирая на количество белого. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Теперь термин "белая пятнистость употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся бeлая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно. Распределение и распространение белых отметин следует относительно правильной прогрессии. Так, если расположить пятнистых собак по мере убывания прокрашенных участков, то выявляется следующая закономерность. Сначала белые отметины появляются на груди, лапах, морде и кончике хвоста. По мере увеличения площади белый распространяется на всю грудь, живот, конечности. Далее- на плечи и холку, затем - бока и верхнюю часть спины. Постепенно, на теле остаются немногочисленные пигментированные пятна, уменьшающиеся в размерах. На этой стадии также наблюдается закономерность в расположении оставшихся окрашенных пятен. Чаще всего они остаются на боках, голове, особенно вокруг ушей и в основании хвоста. Причиной такой общей закономерности развития белой пятнистости состоит в отсутствии пигмент-образующих клеток в коже раннего эмбриона при корнях волос. Эти клетки образуются в определенных местах, что соответствует приблизительно участкам на голове и вдоль спины у развивающихся эмбрионов. Если что-то препятствует образованию достаточного количества первичных точек пигментации или скорость распространения пигмент-образующих клеток по туловищу тормозится в ходе развития эмбриона, то щенки рождаются с белыми отметинами. Хотя структура кожи остается нормальной и на ней вырастают нормальные волосы, они будут бесцветными (т.е. белыми для человеческого глаза), так как пигмент-продуцирующие клетки не успели распространиться в эти участки. Так как эмбриональное развитие - это строго детерминированный процесс, то для этих клеток возможность своевременно занять свою позицию так же строго ограничена во времени. Следует, однако, отметить, что, несмотря на общие тенденции в увеличении количества белого, существуют значительные вариации. Особенно это касается собак с преобладанием белого. У них пятна могут возникать в любом месте головы, плеч, боков и, как правило, не обязательно симметрично. Напротив, положение белой проточины на морде и отметин, образующих воротник (так называемая воротниковая степень пятнистости) относительно постоянно и служит отличительной чертой таких пород, как бостон-терьер, колли и сенбернар. Животные, у которых на белом фоне разбросаны пигментированные пятна, называются пегими. Некоторые из этих вариаций обусловлены действием полигенов, модифицирующих экспрессию (т.е. количество белого) основных аллелей пятнистости, а некоторые - нарушением в ходе эмбрионального развития. Показано, что, если в породе предпочтителен какой-то определенный характер пятнистости, то количество других вариаций значительно уменьшается, но не исчезает совсем. Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас.
Обозначение степени пятнистости символ степень пятнистости
сплошной S 0
ирландская пятнистость si 1-3
пегость sp 3-9
крайняя степень белой пятнистости sw 9-10
Аллель ирландской пятнистости продуцирует наименьшую степень пятнистости. Белые отметины варьируют от пятен начиная с морды, груди, плеч, головы, ног и кончая узким воротником на шее. Типичным примером экспрессии вариабильности ирландской пятнистости sisi по Литтлю является бассенджи. Животные, гомозиготные по гену пегости spsp , имеют большее количество белого, чем животные предыдущего типа. Однако, для sp характерно значительно более широкая вариабильность экспрессии. Например, по Литтлю, бигль имеет генотип spsp , но значительная часть белых отметин по характеру распределения лишь ненамного отличается от бассенджи. С другой стороны фокстерьеры имеют такой же генотип spsp , но в общей своей массе имеют столько белого, что порой их можно рассматривать как белых собак с небольшими пигментированными пятнами. Аллель крайней степени пятнистости определяет наибольшее количество белого и в крайнем случае такие животные полностью белые за исключением небольшого пятна или пятен на крупе или голове. В эту группу также входят темноглазые собаки совсем без пятен. У целого ряда пород такой фенотип является или стандартным окрасом или принятой вариацией. Доказательством того, что чисто белые темноглазые собаки имеют генотип swsw является тот факт, что у таких собак могут иногда появляться щенки с небольшими пятнами в стандартных местах. Поэтому, Литтл предположил, что белые бультерьеры, большие пиренейские собаки, самоеды и салихемтерьеры имеют генотип swsw Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы. Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si , но не к sp или sw . Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si . доминантен к sp , но не к sw. Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимо-отношения между sp и sw пока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spsw дают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабильность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса. Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию. До сих пор не выяснены механизмы действия модификаторов: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS (гентипически - это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами. И Витии (1947) и Литтл (1957) отмечали, что черные и красные спаниели отличаются по количеству белого. Так, у большей части черных собак наблюдается небольшое или среднее количество белого, тогда как у рыжих спаниелей белого значительно больше. Можно предположить, что один из наиболее влиятельных модификаторов гена s сцеплен с геном е, или, что пигмент-продуцирующие клетки, содержащие в геноме ее менее способны распространяться по коже сравнительно с Е-содержащими. Такие различия не проявляются у полностью окрашенных животных, но становятся очевидными у пятнистых. Бернс и Фразер (1966) отметили, что коричневые собаки занимают в этом отношении промежуточное положение. Это подразумевает, что ген b является фактором, также влияющим на развитие пятнистости. Может показаться странным, что различные гены белой пятнистости являются аллелями одного локуса, так как у многих видов млекопитающих белая пятнистость возникает при мутациях различных локусов. Сходную ситуацию можно было бы предположить и для собак, как отмечает Хатт (1979). Однако, обширные данные, опубликованные Литтлем (1957) полностью согласуются с предположением о существовании только одного локуса с несколькими аллелями. Существование независимого от э-аллелей гена белой пятнистости сомнительно. Вопрос лишь в том, сколько на самом деле аллелей: две или три, так как очень трудно порой различить экспрессию si и sp.
Кстати у тех же итальянцев рождаются мастины с белой проточиной на морде, и если соба интересная по экстерьеру, то ее пускают в разведение. Потому что там заводчик решает кого вязать, а кого нет.
А вот у меня немного другая информация. На сколько мне известно, таких щенков продают со значительной скидкой и не оставляют у себя в питомнике для дальнейшего разведения. И стараются в дальнейшем не делать таких комбинаций, от которых уже были получены такие щенки.
Эля Купцова, позволь узнать, а как ты по внешнему виду собак вынесла вердикт , что щенки классные будут?
нелли ходжиева пишет:
цитата:
Наверное, что от большой любви, рождаются красивые дети!
А мне кажется вы первые начали Элен Правильно! Полностью согласна! Куда-то все покупатели деваются после рождения щенков!
На той неделе умер в возрасте 11 лет длинношерстный американский бульдог, наш сосед. Рожденный от двух классных родителей. Мы его называли бульдог арктический. Он был такая душка белая и пушистая, что все расслаблялись и бежали с ним поиграть! И хана!
А вот у меня немного другая информация. На сколько мне известно, таких щенков продают со значительной скидкой и не оставляют у себя в питомнике для дальнейшего разведения. И стараются в дальнейшем не делать таких комбинаций, от которых уже были получены такие щенки.
Конечно если соба имеет большие пятна или экстерьер не устраивает заводчика, то продают подешевле. А если пятно не столь значительное то подбирают пару и все нормально. Но это всегда частный случай и дело самого заводчика. Конечно это не правило, а скорей исключение.
Зая, прикольный боксеро-бордос получился! Вернусь к пятнам, с генами все понятно...точнее не понятно когда и как они встречаются, что образуют этот плембрак и думаю, на этот вопрос никто не сможет дать ответ, потому что в формировании окраса работают десятки генов и написать генетическую формулу окраса можно разве что на бумаге.... Я думаю, что появление белых пятен в неположенных местах говорит о процессе депигментации и серьезных нарушениях в работе организма, именно по этой причине я бы не использовала таких собак в разведение, даже если они обладают прекрасным экстерьером.
...точнее не понятно когда и как они встречаются, что образуют этот плембрак
А вот и ответ Наталья Родионова пишет:
цитата:
Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si , но не к sp или sw
Наталья Родионова пишет:
цитата:
Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабильность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса.
Наталья Родионова пишет:
цитата:
До сих пор не выяснены механизмы действия модификаторов: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS (гентипически - это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов.
Ермакова пишет:
цитата:
написать генетическую формулу окраса можно разве что на бумаге....
А вот это точно можно лишь с небольшой долей вероятности просчитать результат, да и то лишь в том случае, если знаешь хотя бы 4-5 поколений предков.
Отправлено: 19.08.08 08:42. Заголовок: Элен пишет: А если ..
Элен пишет:
цитата:
А если пятно не столь значительное то подбирают пару и все нормально. Но это всегда частный случай и дело самого заводчика. Конечно это не правило, а скорей исключение.
И все эти пятна остаются в генетической формуле окраса. Ермакова пишет:
цитата:
Я думаю, что появление белых пятен в неположенных местах говорит о процессе депигментации и серьезных нарушениях в работе организма, именно по этой причине я бы не использовала таких собак в разведение, даже если они обладают прекрасным экстерьером.
А мне кажется, что надо разобраться по какой причине вылезли эти пятна И совсем не обязательно пятна = больная собака А вот то, что я бы не стала использовать такую собаку в разведении - это да
Отправлено: 19.08.08 12:13. Заголовок: Зая пишет: И совсем..
Зая пишет:
цитата:
И совсем не обязательно пятна = больная собака
Возможно. Но то, что это является неким нарушением в работе организма- это однозначно. Таким образом организм сигнализирует о сбое в работе и нарушение процесса пигментации просто так не может быть. Хотя, я в этом вопросе руководствуюсь информацией из лошадиных источников. Установлено, что лошади с отметинами конститутационно слабее и появление этих отметин большинство знатоков лошадей считает неблагоприятным признаком. (Липпинг В.О. Хитенков Г.Г.)
Отправлено: 19.08.08 12:21. Заголовок: Сегодня с Элеонорой ..
Сегодня с Элеонорой "зацепились языками" по теме: "Кто из молоссов лучше всех подходит для охраны дома?" Азиат, кавказец, бордос, мастиф или мастин? Эля, сказала : "Подеремся...." Итак, НОВАЯ ТЕМА. Я считаю, что идеальный вариант из перечисленных пород- азиат. Мастино и бордос - гладкоперые и не приспособлены к суровому климату, летом им жарко, зимой холодно. На цепь их не посадишь и толку мало, разве, что от их устаршающего вида... Мастиф- в будке не поместится... Кавказец- сложный по характеру, сам себе на уме, озабоченный....
Сегодня с Элеонорой "зацепились языками" по теме: "Кто из молоссов лучше всех подходит для охраны дома?"
Правильно сказала! Все владельцы азиатов считают, что кавказцы мягко скажем придурошные, практически все кавказисты-азиатов-мертвыми как охранники.... и т. д. и т. п. Нет идеальной формулы успеха в этом деле. Есть частные случаи, которые надо рассматривать. Хотя я держу кавказов, считаю, что дилетантам, и людям мягким по своей природе, кавказцев, а особенно кобелей заводить не стоит. Хотя, за все то время, которое я занимаюсь кавказцами-а это не мало, из собак своего разведения, я ни кого не пристраивала. Все всегда довольны и счастливы. Хотя бывают случаи когда я отправляю людей за щенками другой породы
Эх, Антуанетта, а я то думала.... Может люди собирались теплый пол на улице выложить, с подогревом...воздух вокруг будки подогревать с помощью газовых уличных горелок, шубу норковую мастинчику сшить, а ты взяла и все испортила... Пусть их сейчас съедает злобный, в колтунах, вечно линяющий кавказец...
Отправлено: 19.08.08 15:24. Заголовок: Зая пишет: т.е. все..
Зая пишет:
цитата:
т.е. всех пятнистых и белых отправляем в "помойку"?
А вот если белых и пятнистых отпустим на "вольные хлеба" плодиться и размножаться, то через несколько поколений обнаружим, что собачки становятся однотипными- серыми.... Природе наплевать на породу, для нее выживаемость вида важнее... Вот и получается в споре, кто сильнее: "Природа или порода", всегда победит ПРИРОДА.
Ну Лорик, ты это зря! Мозговая деятельность у собак данной породы работает мама не горюй! Вспомни-как Феб Сашу в поле своей досягаемости заманивал, это то тоже додуматься надо!
Сегодня с Элеонорой "зацепились языками" по теме: "Кто из молоссов лучше всех подходит для охраны дома?" Азиат, кавказец, бордос, мастиф или мастин? Эля, сказала : "Подеремся...."
В каждой из этих пород, есть свои + и - Азиаты и кавказцы, мне кажется больше подходят для охраны больших угодий, нежели коттеджиных участков. Бордосы, мастифы и мастюки, самый раз для коттеджных участков, так как все-таки ленивые эти собаки не приспособленные на дальние забеги.
Ермакова пишет:
цитата:
Мастино и бордос - гладкоперые и не приспособлены к суровому климату, летом им жарко, зимой холодно.
На счет бордосов сказать ничего не могу, а вот по мастюкам скажу. Как охранникам, моим абсолютно все равно, что жара, что холод. У нас на соседнем участке ведутся строительные работы, так мои собаки за каждым шагом рабочих следят. Так эти рабочие уже шепотом разговаривают и на цыпочках ходят, только что бы собак не потревожить, ну а если что и упало со звуком, то все, вся арава, как по команде такой лай поднимают, что в ушах закладывает.
Конечно же многое зависит от характера собаки. Если сравнивать моих двух кобелей, то Ночной Дозор конечно же всем охранникам охранник, а вот Итальянский "жеребец" охранник никудышный, он может только видом своим пугать. Это хорошо, что он еще хоть лаять научился, стайное чувство у него срабатывает, но на большее он не способен.
Вспомни-как Феб Сашу в поле своей досягаемости заманивал, это то тоже додуматься надо!
Акула тоже под котика маскируется перед тем как атаковать жертву... А потом..хрум..и нету ... Так и твои кавказы...Им все-равно на кого бросаться, на вора или соседа.... То ли дело, наша Яна-азиатка... Во двор пацаны залезли, сливу ободрать, так она им показала , где еще виноград растет, чтобы они ей сорвали, а только потом отпустила их за ворота..
цитата: Никак, надеешься, что на выставках ринги мастино больше в этом сезоне станут?
Не хочу показаться хамкой....Но если есть смелые,милости просим в ринг... А в"поединке"пусть выигрывает сильнейший...
э-э-х, Вам бы в ринг Рима Делло Страдоне Магаданского - он бы вас на землю спустил , заодно и группу выиграл-бы и в БЕСТ в растановочку попал. .... А вы планирете на выставку в Магадан поехать? ...
Отправлено: 19.08.08 16:48. Заголовок: кавказец давно при..
кавказец давно признан лучшей в мире караульной собакой! и не стоит забывать различия в характере между ним и САО: агрессия САО больше направлена на себе подобных, агрессия КО в большей мере на чужих людей-они яркие территориальщики,очень думающие собаки,стойкие к любым климатическим катаклизмам!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Наверно он все таки 2006 года рождения, конец осени, значит разница полгода у вас с Чезом.
можно лишь с небольшой долей вероятности просчитать результат, да и то лишь в том случае, если знаешь хотя бы 4-5 поколений предков. 
И совсем не обязательно пятна = больная собака 
а вот Итальянский "жеребец" охранник никудышный, 
он может только видом своим пугать. Это хорошо, что он еще хоть лаять научился, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума