Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

 Отправлено: 18.07.08 14:29. Заголовок: Ермакова пишет: ци..

Ермакова пишет:

цитата:

цитата: Так что бы просто вырастить особого ума не надо Не согласна...

Хотя здесь я наверно не правильно выразилась - не "ума", а "знаний кинологии". Вот так скорее всего правильнее

 Отправлено: 18.07.08 15:39. Заголовок: Зая пишет: а зоотех..

Зая пишет:

цитата:

а зоотехник не имеет на это ни каких полномочий, хотя, как эсперт РКФ-FCI она имеет на это право

Зая, так я говорю о зоотехнике, который учился не на продуктивное животноводство и хозяйственно-полезные признаки, такие как удой, среднесуточный прирост на откорме, настриг шерсти, яичную продуктивность....А зоотехника кинологического.
Поэтому, ваши зоотехники и не имеют на это полномочий....
И это всего лишь пример уровня знаний "Кинологического образования" и Академического, необходимого для селекции животных.

 Отправлено: 18.07.08 15:46. Заголовок: Зая пишет: А допуск..

Зая пишет:

цитата:

А допуск к разведению собаки как раз и получают на выставках

В этом и весь парадокс отечественной кинологии.

 Отправлено: 18.07.08 15:47. Заголовок: Зая пишет: А как уз..

Зая пишет:

цитата:

А как узнать кто из них учился, а кто покупал?

А вот как на хирургический стол попадете- тогда и узнаете!

 Отправлено: 18.07.08 16:17. Заголовок: Ермакова Лариса, я ..

Ермакова
Лариса, я с тобой практически во всём НЕСОГЛАСНА! Особенно мне обидно за Владивостокский Государственный медицинский университет, в котором я работаю уже 25 лет. Обидно за очень грамотный профессорско-преподавательский состав, за свою кафедру онкологии. Легко рассуждать в области, в которой не являешься профессионалом.

 Отправлено: 18.07.08 16:19. Заголовок: Я чем больше читаю к..

Я чем больше читаю книги по генетике, тем больше убеждаюсь, что на практике применить все что там написано очень трудно, и кроме как методом тыка ни чего не добиться, но тык должен быть грамотным и продуманным, все зависит от заводчика, а хороших заводчиков раз, два, для многих ото деньги!

 Отправлено: 18.07.08 17:15. Заголовок: Ермакова пишет: Зая..

Ермакова пишет:

цитата:

Зая, так я говорю о зоотехнике, который учился не на продуктивное животноводство и хозяйственно-полезные признаки, такие как удой, среднесуточный прирост на откорме, настриг шерсти, яичную продуктивность....А зоотехника кинологического. Поэтому, ваши зоотехники и не имеют на это полномочий.... И это всего лишь пример уровня знаний "Кинологического образования" и Академического, необходимого для селекции животных.

Ой, насмешили Вот как раз знаний и образования у наших зоотехников хватает а вот полномочий РКФ не дает Можно почитать " П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ", где все очень четко прописанно т.е. на каких условиях собака допускается в разведение, а именно:

цитата:

1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев

И здесь абсолютно ни причем на ком именно изучались примеры генетики. Генетики например любят проверять все на мушках дроздофилах - огромное количество потомков

 Отправлено: 18.07.08 17:16. Заголовок: Татьяна М. пишет: Л..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Легко рассуждать в области, в которой не являешься профессионалом.

Татьяна, а что ты готова поручиться за весь преподавательский состав университета?
Мир очень тесен, я также со многими преподавателями из этого университета общаюсь по работе....
Татьяна М. пишет:

цитата:

Особенно мне обидно за Владивостокский Государственный медицинский университет, в котором я работаю уже 25 лет.

А я, вообще-то, Владивостокский Государственный медицинский университет и не трогаю.
Я говорю о том, как студенты получают знания.
Кто хочет - учится, кто не хочет- платит и получает диплом.
Из таких получаются врачи-коновалы.
И этот пример привела к заводчикам.

 Отправлено: 18.07.08 17:19. Заголовок: Ермакова пишет: В э..

Ермакова пишет:

цитата:

В этом и весь парадокс отечественной кинологии

Лично я не вижу здесь какого то пародокса Грамотные заводчики редко смотрят на титулы производителей, а те кто этим увлекается редко добивается успеха Как говорится, время все раставляет по своим местам
Причем я не говорю, что Чемпионы всегда плохо - совсем нет. В первую очередь надо смотреть на его детей. В этом отношении хороша была бонитировка и очень жаль, что ее позабыли-позабросили

 Отправлено: 18.07.08 17:23. Заголовок: Зая, если бы этого п..

Зая, если бы этого положения не было, некоторые кинологи в разведение собак бы пускали с первой течки, без оценок и без теста на психику.
Коль встала необходимость в этом положении, знчит ...доразводились до ручки.....
И не секрет, сколько есть уловок, обойти эти рекомендации: повязать суку раньше положенного срока, купить тесты, даже дисплазийной собаке сделать документы...
Рассказывала лично мне врач, когда известный заводчик предолжил подделать тест, а получив отказ, пошел в другую клинику.
Все зависит от моральных качеств заводчика.

 Отправлено: 18.07.08 17:23. Заголовок: Ермакова пишет: Кто..

Ермакова пишет:

цитата:

Кто хочет - учится, кто не хочет- платит и получает диплом. Из таких получаются врачи-коновалы. И этот пример привела к заводчикам.

Это правда. Но опять таки если "заводчиком" считается просто человек имеющий суку, то ему совсем не обязательно быть зоотехником На это есть руководители пород

 Отправлено: 18.07.08 17:25. Заголовок: Ермакова пишет: Гра..

Ермакова пишет:

цитата:

Грамотные заводчики редко смотрят на титулы производителей, а те кто этим увлекается редко добивается успеха

Так о чем и речь...О грамотных и безграмотных заводчиках и о том, как они "размножаются"...

 Отправлено: 18.07.08 17:31. Заголовок: Карл пишет: Я чем б..

Карл пишет:

цитата:

Я чем больше читаю книги по генетике, тем больше убеждаюсь, что на практике применить все что там написано очень трудно

Потому что, чтобы стать Заводчиком (селекционером) надо посвятить этому всю жизнь, не 3-5 лет, а 20-40....
У мушек все быстрее проходит, у собачек десятилетия. А получив 2-3 поколения собак, нельзя стать Заводчиком.
Именно поэтому, я возвращаюсь к Италии и к мастино.
Там настоящие Заводчики, которые передают из поколения в поколение свои знания, и мастино- была и остается их тайной, спрятанной навсегда от всего мира.

 Отправлено: 18.07.08 17:32. Заголовок: Ермакова пишет: Кол..

Ермакова пишет:

цитата:

Коль встала необходимость в этом положении, знчит ...доразводились до ручки.....

Необходимость была не в этом, а в том, что наша страна вступала в FCI, где есть свои правила. Мы просто выполняли их условия Точно так же как переаттестация экспертов, замена родословных и т.д.
А вот касаемо всего остального согласна на все 100%
Ермакова пишет:

цитата:

Все зависит от моральных качеств заводчика

 Отправлено: 18.07.08 17:39. Заголовок: Зая пишет: Необходи..

Зая пишет:

цитата:

Необходимость была не в этом, а в том, что наша страна вступала в FCI, где есть свои правила.

Зая, да еще во времена ДОСААФА эти правила существовали...И допуск собак в разведение был более строгим, чем сейчас.
И тогда были выставки и плем.смотры, только вот заводчик к племенному делу не имел никакого отношения и кобелей для своей суки уж точно сам не выбирал.

 Отправлено: 18.07.08 22:13. Заголовок: Ермакова пишет: ко..

Ермакова пишет:

цитата:

кобелей для своей суки уж точно сам не выбирал.

Так и сейчас заводчик не сам подбирает кобелей, это делает руководитель породы. Только в питомниках
сами подбирают пары.

 Отправлено: 21.07.08 09:50. Заголовок: Ермакова пишет: И т..

Ермакова пишет:

цитата:

И тогда были выставки и плем.смотры

Были. Но сейчас именно при РКФ во главе с Иншаковым собаки российского разведения побеждают на выставках по всему миру А кто раньше знал о наших собаках? И пройдет еще немного времени и наши собаки займут одно из лидирующих мест в мировой кинологии
Элен пишет:

цитата:

Так и сейчас заводчик не сам подбирает кобелей, это делает руководитель породы. Только в питомниках сами подбирают пары.

Многие владельцы могли бы и лучше подобрать, чем некоторые руководители

 Отправлено: 21.07.08 09:58. Заголовок: Ермакова пишет: зав..

Ермакова пишет:

цитата:

заводчик к племенному делу не имел никакого отношения

Да, помню я те времена, когда брака топили... Например по боксерам - белых в ведро, заломы хвостов быстро обрезать. И главное успеть до прихода кинолога, "а то ведь тогда узнают, что наша девочка брак дает" Так что это было во все времена

 Отправлено: 21.07.08 10:02. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так о чем и речь...О грамотных и безграмотных заводчиках и о том, как они "размножаются"...

А почему нет? Кто то со временем из безграмотного становится очень даже грамотным, а кто то тихо сходит со сцены, т.к. разведение достаточно грязное, хлопотное и совсем не выгодное дело. Если только это уже не собаки мирового уровня. Но как мы выяснили ранее "разводчикам" вряд ли удастся добиться такого уровня

 Отправлено: 24.07.08 00:14. Заголовок: Ермакова пишет: Име..

Ермакова пишет:

цитата:

Именно поэтому, я возвращаюсь к Италии и к мастино. Там настоящие Заводчики, которые передают из поколения в поколение свои знания, и мастино- была и остается их тайной, спрятанной навсегда от всего мира.

в Италии ни кто не навязывает заводчику правила разведения и использования собак.В частности-Мастино.Заводчик может повязать кого хочет с кем хочет(естественно внутри породы), в любом возрасте, без тестов и выставочных оценок.Имя заводчика там зарабатывается колличеством Чемпионов, а не колличеством инвалидов.И нет ни какой тайны в Мастино.Кому-то дано их выращивать и разводить, а кому-то не дано.Также, как в любом искустве.Вы немного идеализируете.

 Отправлено: 24.07.08 00:19. Заголовок: Зая пишет: Кто то с..

Зая пишет:

цитата:

Кто то со временем из безграмотного становится очень даже грамотным, а кто то тихо сходит со сцены, т.к. разведение достаточно грязное, хлопотное и совсем не выгодное дело. Если только это уже не собаки мирового уровня. Но как мы выяснили ранее "разводчикам" вряд ли удастся добиться такого уровня

абсолютно согласна.Добавим к этому, что российский народ более закален трудностями и более упрям.
Быть заводчиком мастино в России не выгодно вовсе,особенно, если выставлять собак.

 Отправлено: 24.07.08 22:36. Заголовок: Жанна СПб пишет: Бы..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Быть заводчиком мастино в России не выгодно вовсе,особенно, если выставлять собак

Мне кажется что любая крупная порода не выгодна в разведении, так как не особо пользуется спросом.

 Отправлено: 26.07.08 00:15. Заголовок: Сейчас очень выгодно..

Сейчас очень выгодно быть заводчиком САО-пожалуй, единственные из крупных в моде.

 Отправлено: 26.07.08 00:47. Заголовок: Жанна РЎРџР± пи..

цитата:

Сейчас очень выгодно быть заводчиком САО-пожалуй, единственные из крупных в моде.

Да и САО, пожалуй, наелись: у нас даже появились объявления типа "отдам подрощеных щенков САО в хорошие руки".

 Отправлено: 15.08.08 14:23. Заголовок: Да,пора отдыха и отп..

Да,пора отдыха и отпусков дает о себе знать.На "ветке" тишина...
Лариса выходи на "связь"!
Хватит своих лошадей целовать и полировать!!!!

 Отправлено: 15.08.08 14:42. Заголовок: ..Полируешь ты Марче..

..Полируешь ты Марчелло..
Гляди, чтобы он цвета морской волны не стал от стольких полосканий..
О чем говорить будем?
О влиянии мутантных аллелей на распределение пятен у мастин или о щенках, рожденных в Хабаровске?
Хозяева "попали" с ними в лето, наверное , уже полквартиры сожрали мастюки....

 Отправлено: 15.08.08 15:01. Заголовок: Ермакова пишет: О в..

Ермакова пишет:

цитата:

О влиянии мутантных аллелей на распределение пятен у мастин или о щенках, рожденных в Хабаровске?

Называется потерла лампу Алладина,и вызвала джина!!!
Сразу "НА",и бомба!
А Марчелло, действительно провел лето на "УРА". Столько эмоций и удовольствия никогда не получал.
Называется каникулы удались.Скоро выставки...
А хозяевам щенков, сейчас небходимо терпение,столько "слонят"сразу.Все равно им удачи,и хорошие руки для малышей!!!

 Отправлено: 15.08.08 15:32. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Называется потерла лампу Алладина,и вызвала джина!!!

..тереть нужно в меру и с осторожностью...
Никак, надеешься, что на выставках ринги мастино больше в этом сезоне станут?
Можешь записаться в ринги к Купцовой, у нее хоть мастифов побольше, чем мастино в Приморье
Смирись, Нелли, что мастино-умирающий вид и кроме тебя, эта порода никого особо не интересует.

 Отправлено: 15.08.08 15:36. Заголовок: Ермакова пишет: О в..

Ермакова пишет:

цитата:

О влиянии мутантных аллелей на распределение пятен у мастин

Было бы интересно

 Отправлено: 15.08.08 16:06. Заголовок: Ермакова пишет: Сми..

Ермакова пишет:

цитата:

Смирись, Нелли, что мастино-умирающий вид и кроме тебя, эта порода никого особо не интересует.

Это точно, у нас так вообще не интересуются, все что крупнее овчарки вызывает отторжение.

 Отправлено: 15.08.08 16:26. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Да,пора отдыха и отпусков дает о себе знать.На "ветке" тишина..

Точно, точно, веточка совсем затихла.
Хочу поделиться своей радостью. 27 июля в Курске прошла выставка ранга CACIB. Записано было всего 4 собаки, одна из которых была почему-то в записана в рабочий класс, но на выставке так и не появилась.

Вот результаты выставки:

Sine^die Erakle (Sine^die Siciliano х Alessandra) д/р 03/02/2007г., вл.Родионова Н., зав.Джузеппе Ла Паролла (Италия, Сицилия) САСIВ,ЧРКФ,ЛК,ЛПП.

Урсула де Валье(НОЧНОЙ ДОЗОР х ГВИДИОН ГАЛАТЕЯ) д/р 14/06/2007г., вл.Родионова, зав.Родионова, ЮСАС,CW,ЛЮ,вторая в расстановке на ЛПП.

Гранде Стелла Бимба (FRUIT D'AMOUR LEBRON (ПЛАТОН) х ГРАНДЕ СТЕЛЛА СИЛЬВИЯ) ,д/р 25/11/2006г., вл.Маланичева, зав.Шомисова, САСIВ,ЛС,ЧРКФ,третья в расстановке на ЛПП.

 Отправлено: 15.08.08 22:14. Заголовок: Наталья Родионова, ..

Наталья Родионова,
Во-первых, рада тебя увидеть с нами!!!
Как твоя беременность и где ты столько пропадала?
Во-вторых,
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
Иногда на выставки, даже с такими звездами , как твои - нужно ходить!
А в третьих, где фото????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 15.08.08 22:18. Заголовок: Наш итальянский мачо..

Наш итальянский мачо - Марчелло.
Девственник и влюбленный в вестика Анфису. 1 годик и 8 месяцев малышке...

 Отправлено: 15.08.08 22:19. Заголовок: Нелли, ну так цвет ш..

Нелли, ну так цвет шкурки меняется....зеленеет..от обильного скопления морских водорослей

 Отправлено: 15.08.08 22:20. Заголовок: Зая пишет: Было бы ..

Зая пишет:

цитата:

Было бы интересно

Зая, вот с понедельника и начнем новый словарный поединок о генах.

 Отправлено: 15.08.08 22:21. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Хочу поделиться своей радостью. 27 июля в Курске прошла выставка ранга CACIB

Во-первых, радость что ты, Наталья наконец появилась....
Во- вторых...ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Классный результат!!!!
Наталья, соскучились по фото...

 Отправлено: 15.08.08 22:22. Заголовок: Элен пишет: все чт..

Элен пишет:

цитата:

все что крупнее овчарки вызывает отторжение

Ну дык рождаемость подняли только с помощью "материнского капитала", может и для молоссов скоро капитал "хозяйский" понадобится.

 Отправлено: 15.08.08 22:25. Заголовок: Нелли, что-то у Марч..

Нелли, что-то у Марчелло гены добермана стали просыпаться...Мастюк борзоподобный...

 Отправлено: 15.08.08 22:28. Заголовок: Ермакова пишет: Ник..

Ермакова пишет:

цитата:

Никак, надеешься, что на выставках ринги мастино больше в этом сезоне станут?

Не хочу показаться хамкой....Но если есть смелые,милости просим в ринг...
А в"поединке"пусть выигрывает сильнейший...

 Отправлено: 15.08.08 22:31. Заголовок: Наталья, а описание ..

Наталья, а описание не покажешь?