Дата публикации этой версии действующего стандарта: 24.06.1987.
Применение: подружейная собака.
Классификация F.C.I.: Группа 8 Ретриверы, Спаниели, Водяные собаки. Секция 1 Ретриверы. С полевыми испытаниями.
Общее впечатление: гармоничный, сбалансированный, активный, энергичный, уравновешенный; с приятным дружелюбным выражением.
Поведение / Tемперамент: послушный, разумный, с врожденными (естественными) способностями к работе; дружелюбный и уверенный в себе.
Голова: сбалансированная, с четкими очертаниями.
Черепная часть: Череп: широкий, но не грубый, хорошо расположен на шее (well set on neck). Стоп: хорошо выражен.
Лицевая часть: Морда: мощная, широкая и глубокая. Длина морды приблизительно равна длине от стопа до затылка.
Челюсти/зубы: челюсти сильные, с идеальным равномерным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние резцы плотно перекрывают нижние и расположены вертикально.
Глаза: темно-коричневые, широко расставленные, с темными ободками.
Уши: среднего размера, расположены приблизительно на уровне глаз.
Шея: хорошей длины, чистых линий и мускулистая.
Корпус: пропорциональный.
Спина: ровная линия верха.
Поясница: крепкая, мускулистая, не растянутая.
Грудная клетка: глубокая с хорошо выгнутыми ребрами.
Хвост: расположен на уровне спины, достает до скакательных суставов, кончик не закручен.
Конечности:
Передние конечности: прямые с хорошим костяком.
Плечи: хорошо отведены назад (well laid back), лопатки длинные, по длине равные плечу, вследствие чего конечности стоят прямо под корпусом.
Локти: плотно прижаты к телу.
Задние конечности: крепкие и мускулистые.
Коленный сустав: с хорошим углом (Stifles: Well bent).
Бедра: хорошие (Second thigh: Good).
Скакательные суставы: хорошо опущенные (well let down), прямые при взгляде сзади, не выворачиваются ни внутрь, ни наружу. Коровий постав очень нежелателен.
Лапы: круглые, кошачьи (собраны в комок).
Походка/движения:, с хорошим толчком. Четкие, с параллельно движущимися передними и задними конечностями. Шаги длинные и свободные без признаков «семенящей походки».
Шерсть: прямая или волнистая с хорошим украшающим волосом, с плотным водонепроницаемым подшерстком.
Окрас: Любые оттенки золотистого или кремового цвета, кроме рыжего или красного дерева (махагони). Допустимы несколько белых волосков только на груди.
Размер. Рост в холке: кобели 56-61 см (22-24"), суки 51-56 см (20-22").
Недостатки: любые отклонения от вышеуказанных параметров считаются недостатками и серьезность недостатка прямо пропорциональна степени отклонения и его влияния на здоровье собаки. Любая собака, явно проявляющая физические и поведенческие аномалии, должна быть дисквалифицирована.
Примечание: кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
Американский стандарт гораздо более подробный. Рост кобеля 58,5-61, рост суки 54,5-58,5, то есть американские голдены более высокие и длинноногие чем британские. Описаны также соотношение пропорций тела (12:11) и вес, чего нет в европейском стандарте. Отдельно подчеркивается, что общее физическое состояние собаки имеет первостепенную важность, собака должна быть крепкой, в хорошем рабочем состоянии. На основе анализа американского стандарта складывается впечатление, что собака имеет менее мощную морду, в европейском стандарте подчеркивается, что голова должна быть точеной (chiselled). Правильная форма и выражение глаз считаются очень важными как в Америке, так и в Европе, они должны иметь кроткое и милое выражение. Уши американцев посажены немного выше, что создает видимость узкого черепа. «Зимний» нос, то есть такой, который в холодную погоду частично теряет пигментацию, согласно обоим стандартам считается приемлемым.
Отдельно мне бы хотелось обсудить вопрос о зубах и прикусе. С прикусом более ли менее понятно, он должен быть плотный, ножницеобразный, верхние резцы без просвета стоят перед нижними, зубы стоят вертикально. В американском стандарте сказано, что должны присутствовать все зубы и явное отсутствие некоторых зубов является серьезным пороком. Поскольку в европейском стандарте об этом ничего не сказано, то в Европе, и особенно в Великобритании, большого значения этому не придается. Многие английские собаки не имеют всех четырех или одного-двух первых премоляров, а реже и первых моляров, это не мешает им становится чемпионами и участвовать в племенном разведении. Внутри европейского стандарта также можно выделить некие подтипы. Так скажем, золотистые ретриверы Скандинавии практически образовали новый «скандинавский» тип, довольно тяжелый, с преувеличенными углами задних, крупными яркими глазами и очень светлой шерстью. На европейских форумах часто повторяется обсуждение вопроса о том, какую шерсть считать порочно белой, а какая еще отвечает стандарту. Эти ретриверы по-своему удивительно красивы.
Rossmix No Regret
один из наиболее популярных производителей сейчас, скандинавский тип
Все эти типы и подтипы, различия в описании разными экспертами одной собаки и прочие несоответствия вызваны, в значительной степени, несовершенством стандарта. Европейский стандарт слишком кратко и неполно описывает идеального золотистого ретривера, образ которого каждый заводчик или эксперт должен постоянно видеть внутренним взором. Поэтому остается очень много возможностей для индивидуальной интерпретации этого стандарта: творческой работы заводчика. Но в таком случае нам никак не обойтись без критической оценки эксперта. Экспертиза в ринге предполагает сравнение каждой собаки со стандартом, и затем сравнение собак между собой. И заводчику, и эксперту следует помнить, что собака обязательно должна обладать истинным темпераментом – дружелюбным и общительным, и сохранять свои исконные рабочие качества, которые позволяют использовать ретривера для любых собачьи профессий.
Стандарт породы - это библия хранителей породы – заводчика и эксперта. Их задача – проявляя величайшую осторожность и заботу продолжать разведение здоровых, правильно сложенных, приносящих радость золотистых ретриверов. Цитаты из знаменитых питомников.
Практическое введение в генетику и разведение собак ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗВЕДЕНИЯ Разведение собак - это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везенья, ещё немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца. Большинство собаководов приходят к разведению собак случайно. Они вообще любят животных и однажды приобрели щенка просто как любимца. Если случится так, что эта собака будет привлекательной, обязательно кто-то посоветует выставить её. Будучи увлечённым своей первой выставкой, а может и получив один-два приза, а также встретив там заядлых разведенцев, такой любитель вскоре решает купить суку той же породы к своему любимому кобелю и, если щенки этой породы будут выгодно проданы, то это обычно воспринимается как получение денег за старую верёвку. Вскоре появляется новый питомник! Итак, большинство разведенцев, основывая свои питомники, работают на случайно подобранном поголовье. Разведенцы, которые занимались какой-то одной породой несколько лет, а затем решают переключиться на другую породу или добавить новые породы в свой питомник, обычно имеют больше успеха и занимаются новой породой с большими знаниями и смыслом. Мало кто из начинающих разведенцев предполагает, начиная дело, что в разведении собак есть нечто большее, чем спаривание любого кобеля с любой сукой, получение щенков и их продажа. Однако, разведение собак может дать думающему разведенцу огромное удовлетворение, значительно превосходящее чувство от полученных на выставке призов, какую бы радость они не доставляли. Большинство заводчиков занимается разведением собак, как хобби, но хобби, иногда приносящим доход. Большинство из них, оплатив участие в выставках и счета своих ветеринаров, могут совсем не получить никакой прибыли. Однако, если заводчики живут в отдалённых местах на уединённых фермах, то разведение и экспонирование собак на выставках являются прекрасным способом обзавестись большим числом друзей, хотя, к сожалению, приходится признать, что в случае успеха , разведенцы собак также неизбежно приобретают завистливых врагов. И всё же, для большинства разведенцев выставка собак - это чудесная возможность на день отключиться от обыденной повседневности, потому что здесь всегда будут дополнительно и волнение, и напряжённость. Генетика - чрезвычайно трудная наука. В ней есть множество исключений, из правил и множество ещё неизвестного. Обычно разведенцы не имеют ни времени, ни склонности для серъёзного изучения генетики. Тем не менее, есть ряд превосходных книг по генетике собак, изучение которых было бы для них полезным. Попытка научиться понимать длинные и трудные генетические термины и даже сравнительно простые слова отнимает у среднего собаковода много времени. Однако все собаководы должны постараться понять самое простое в генетической теории Менделя - "доминантный" и "рецессивный" ген или признак. Это понять просто, и можно применить непосредственно в разведении собак, особенно потому, что значительное число серъёзных недостатков в породе обусловлены рецессивными генами. Собаководы, которые руководствуются просто здравым смыслом и своими личными наблюдениями, могут получать очень хороших собак - таких же хороших, как селекционеры и генетики, но опыт, необходимый для достижения высоких результатов, будет накапливаться у них значительно медленнее, чем если бы они понимали причины сохранения в природе недостатков и пороков. Основоположником современной генетики был Грегор Иоганн Мендель (1822-1884гг.). Он открыл закон наследственности, хотя ничего не знал о генах и хромосомах, а эти знания значительно помогли бы его работе. К сожалению, важность открытий Менделя была признана лишь 18 лет спустя после его смерти. Мендель открыл, что при спаривании двух индивидуумов, различающихся каким-либо признаком, один из признаков может появиться в потомстве, другой - нет. Он назвал проявляющийся признак "доминантным" (подавляющим), а другой - "рецессивным" (подавляемым). Понимание этого закона наследственности может значительно помочь и собаководам. Разумное собаководство осуществляется при комбинировании двух основных типов разведения - инбридинга и лайнбридинга, но время от времени необходим и разумный ауткроссинг. В среднем, потомство при всех типах разведения будет практически равным, но там, где применялся инбридинг (особенно в чрезмерной степени), потомство будет или значительно лучше, или много хуже. Следует также помнить,что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук. ИНБРИДИНГ Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово - как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных, и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путём инбридинга. Но применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две, инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует ещё раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применить инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. ЛАЙНБРИДИНГ Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвёртом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге так же, как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту. АУТКРОССИНГ Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему обычно прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик. Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает всякой смеси щенков. Но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелём или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики. Но простое копирование схем удачного разведения не принесёт ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что, к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно что-либо исправлять. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках, наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение. Собаководы должны всё время помнить, что они - ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной породы! Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, ещё один, возможно, даже больший недостаток у собаководов - так называемая "породная слепота". Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, - а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак, не имеющих такого недостатка. И, в конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак, в действительности, лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серъёзным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчётах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были им осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведёшь серъёзного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки так же, как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше меньше, да лучше - но, к сожалению, "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное - тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче будет при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств. ПРАКТИЧЕСКОЕ СОБАКОВОДСТВО КАК РАЗВОДИТЬ СОБАК ? Это колоссальный вопрос! Разведение собак - это игра, игра со своими правилами, с шансами на выигрыш и возможностью поражения, и может быть поэтому оно так привлекательно. Постоянное стремление к совершенству - это предназначение собаковода, и нужно надеяться, что так будет вечно. Всегда ждёшь, что следующий помёт будет тем самым помётом "на все времена". Собаководство может быть занятием дорогостоящим, отнимающим много времени и разбивающем ваше сердце. Хорошие результаты может дать только упорная работа в течение длительного времени. Но, чем больше вы вкладываете в собаководство, тем больше радости от него получаете. Собака всегда была лучшим другом человека, но приходится удивляться, почему человек не отвечает ей тем же самым. Статистика показывает, до какой степени человек предаёт своего лучшего друга. Из 116 пород, официально признанных Британским клубом собаководства в настоящее время (издание данной книги в России приходится на 1992 год - прим. admina), не менее чем у 40 наблюдается тазобедренная дисплазия, а у 43 пород - вывих коленного сустава. У собак разных пород есть много других серъёзных пороков, которые широко распространились в результате беспечности и невежества человека. Хотя трагедии дурной наследственности очень многочисленны и серъёзны, тем не менее в породах, где эти пороки наблюдаются, всегда можно найти довольно много крепких и здоровых собак для продолжения собачьего рода. И не только собаковод должен быть полностью осведомлён о наследственных пороках и стремиться устранить их из породы, но и эксперт в ринге несёт ответственность за то, что собаководы выставляют таких собак, которые не делают чести для породы - независимо от того, кто их владелец. ЭКСПЕРТ ДОЛЖЕН ИСКАТЬ В СОБАКЕ ДОСТОИНСТВА, СОБАКОВОДЫ - НЕДОСТАТКИ ! Более того, все собаководы должны хорошо подумать, прежде чем покупать племенное поголовье. Большую помощь собаководам могли бы оказать ветеринары: например, когда они обнаруживают порок у собаки какого-либо питомника, то, вместо того, чтобы просто сказать: "У этой собаки - вывих коленного сустава" без всяких дальнейших комментариев, лучше тактично расспросить о племенном поголовье и посоветовать, как устранить те или иные недостатки. Собаковод прежде, чем начать разведение, должен узнать обо всех генетических и наследственных пороках, наиболее часто встречающихся в выбранной породе. Он должен приложить все усилия, чтобы выводить собак, свободных от этих серъёзных заболеваний и получать только самое совершенное и здоровое поголовье. СОВЕТЫ СОБАКОВОДАМ Есть очень много интересных книг о собаках, в которых содержится масса сведений о разных породах, правда, несколько рекламного характера, но читать их очень интересно. Однако в этих книгах мало практической информации, которая могла бы быть полезна для новичка собаковода. Попробую дать несколько практических советов: 1. Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно. 2. Следует узнать всё возможное о происхождении каждого вероятного партнёра для каждой суки отдельно. 3. Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам "Чемпион" и "импортирован". Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большее число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери. 4. Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей. 5. Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять "зерно от плевел". "Собачья игра" трудная и жёсткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит всё худшее в человеческой натуре. 6. Читайте и изучайте всё, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток, но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства. 7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение - если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите на неё сами, составьте своё собственное мнение. 8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалёкими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врождённых пороков должна считаться открытой для серъёзного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов. 9. Когда вы всё изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описания всех ваших собак. 10. К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса, как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке-картотеке. 11. Основание линии в какой-либо породе собак занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиям стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить. 12. Закройте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь к неискренним комплиментам. 13. Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали. 14. Избегайте "питомниковой слепоты", а ещё более "породной слепоты". Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом. 15. Старайтесь, чтобы ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья. 16. После ваших собак следующим вашим другом должен быть ваш ветеринар. 17. Никогда не держите собак больше, чем вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить всё так, чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте всё, что связано с собаководством, слишком серъёзно, иначе вы можете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересным для других людей. 18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться у "разбитого корыта". 19. Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу и на этой основе стройте свою программу разведения. 20. Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у вас должна быть и третья, совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга с ними. 21. Если в линии или во всём поголовье проявился какой-то порок - установите, почему это произошло, и сделайте всё для устранения причин. Грех замалчивать серъёзные недостатки, словно бы их и не было. Во многом интересная и поучительная статья для многих знатоков на этой ветке!
Отправлено: 06.08.08 07:02. Заголовок: Сандра пишет: Так ..
Сандра пишет:
цитата:
Так у нас уже все готово , и даже сертификаты пришли (или дипломы? ) , и на Фросю и на Сандру - заводчиц наших лежат ... да мне как-то без надобности . перегорели мы и выставками и титулами.
Наташа пишет:
цитата:
Сандра, не Вы одни. у меня Трофим так и ходит неоформленый... вот сейчас в связи с его отцовством отдала все заводчице на оформление. а так бы - и дежали до конца
Один вопрос ,при продаже ваших щенков титулы вам тоже были не нужны?-как я понимаю ,-на альтруиста вы не похожe!!! ВЕДЬ НЕ СЕКРЕТ что 80процентов будующих хозяев щенков интересует именно насколько титулованны родители и их рабочии качества. Еще одна сторона медали- по дебатам о выставках!
дайте людям понимающим в породе самим погворить о собаках
Если не ошибаюсь в приморье 2 питомника - Владивостк -флер о флер и Находка- дарлинг фэмели. Вот к мнению заводчиков и стоит прислушиваться и считаться с ним!!!Жалко что самих заводчиков на форуме нетю.
Отправлено: 06.08.08 07:55. Заголовок: Многии известные зав..
Многии известные заводчики через 10-20 лет сами признаются что открывают для себя новое и неизведанное в этой породе. СТАНДАРТ породы изначально был один-со временем и в угоду определенных лиц в Британии, он был изменнен-популярны стали более низкорослые голдены, дано право жить боллее светлому окрасу ,экстерьеру в угоду времени и заинтересованых в этом лиц.Вследствии чего и появились стандарты FCI и AKC.
Отправлено: 06.08.08 08:26. Заголовок: интерно пишет: Во м..
интерно пишет:
цитата:
Во многом интересная и поучительная статья для многих знатоков на этой ветке!
Это вы кого имеете в виду и к чему все это? Если есть тема на которую вы хотели бы поговорить так давайте разовьем, а потом подкрепим электронными источниками. А не выложим кучу всего и сразу на ветку...
Отправлено: 06.08.08 08:34. Заголовок: интерно Я ф шоке, х..
интерно Я ф шоке, хренасе накропал Вам правильно Наталья заметила что нужно как минимум представиться и если хотите поддержать беседу, выкладывать сюда скопированные стандарты и т.д. не стоит, давайте ссылки и экономте трафик других аппанентов я скорлить устал Ваши перлы все сугубо ИМХО ни чего личного
Отправлено: 06.08.08 08:52. Заголовок: sedoi пишет: я скор..
sedoi пишет:
цитата:
я скорлить устал Ваши перлы
+1 интерно, Маша верно подметила - не обязательно быть заводчиком и владельцем питомника, что бы разбираться в породе. Касаемо меня - я, покупая своих собак, действительно смотрела И НА ТИТУЛЫ тоже. Но в первую очередь - на самих собак-производителей. Если бы я выбирала себе щенка сейчас, титулы родителей были бы для меня на последнем месте. на первом - все же здоровье родителей и экстерьерные данные. интерно, если Вы хотмите беседовать о СТАНДАРТЕ, пожалуйста, давайте не будем все же ссылаться на стандарт АКС. Мы "живем" по FCI. а кеннел-клуб Америки сам себе что-то придумывает:). И, в третий раз - представьтесь, пожалуйста. Иначе дальнейшие Ваши посты лично я не собираюсь замечать. И 7начните уже ОБСУЖДАТЬ стандарт, разведение и рабочие качества. копи-пастить мы и сами все можем
Отправлено: 06.08.08 08:54. Заголовок: Это вы кого имеете в..
[Камелия пишет:
цитата:
Это вы кого имеете в виду и к чему все это?
Лично никого.К чему все это-разве не понятно?Есть разные мнения людей по породе и все их надо уважать.Не надо воспринимать только одну точку зрения! Надо уметь выслушивать и уважать мнение других.Просто почитав старые ветки -создается впечетление, что не рады здесь новичкам ,с другими взглядами, с другими мнениями, потому что здесь есть собственное- созданное знатоками и другая точка зрения здесь не приветствуется.Грустно! Камелия лично вас не имели в виду .В дебатах таких вы не участвуете и не пытаетесь гнуть свою точку зрения. Лично это не к кому не относится.Это взгляд со стороны.Не превращайте форум в клуб 3-5знатоков.
2 > Курить что угодно вредно... а кукурузу еще и бесполезно Вот так примерно протекает по сути Ваш монолог. И не надо обвинять просто, аргументируйте, а то многие кого Вы не имели в виду подумают что Вы обращаетесь лично к ним. графоман - кто такой? ну.. пишет-пишет, а никто не читает, он потом ходит на весь мир обиженный, типа гений непризнанный. Улыбнитесь
интерноНаташаsedoi Разве так важно имя и профиль? ] Российский ретривер клуб, НКП, питомники ELSWOOD ,TRAMIN,AMBERGOLD и так далее вот источники информации, заходите читайте.
Отправлено: 06.08.08 09:21. Заголовок: интерно, для меня - ..
интерно, для меня - ВАЖНО! я не собираюсь обсуждать проблемы порода, смысл шоу и титулов, стандарт и разведение с неизвестным лицом. вдруг Вы бот. а я на Вас время и силы буду тратить:) я просто свято верю что дискутировать на заданую тему могут действительно лишь люди ПОНИМАЮЩИЕ. а не просто забредшие случайно. Как воту нас НаТаНкА заходила. ну не знает человек о чем говорит.. а говорит.. я вот имени не скрываю. Sedoi.. Камелия.. gpli21.. love (все кого забыла перечислить - простите) - все представились в свое время. у всех профили заполнены. а у Вас.. не хорошо.
цитата:
Российский ретривер клуб, НКП, питомники ELSWOOD ,TRAMIN,AMBERGOLD и так далее вот источники информации, заходите читайте
- а это вообще венец творений человеческих. т.е. Вы нам предложили тему для обсуждения.. и в качестве обсуждения даете источник информации - мол сами разбирайтесь:)? так мы разбираемся. я вот уже два года как регулярно общаюсь с Леной Ушан (п-к Трамин). Обсуждаю собак, титулы, вязки, пометы, щенков. Где-то наши мнения совпадают. где-то, естественно, расходятся. Но факт есть факт - беседую и прислышиваюсь. а Вы вот так пришли - накопи-пастили. и сидите довольный (ая) в углу
Отправлено: 06.08.08 09:42. Заголовок: Наташа А теперь вот ..
Наташа А теперь вот это У кого есть мопеды и кто желает сёня составить компанию и покатаца - пишите ;) <Неважно> а если у меня нет мопеда но я хорошо бегаю,можно с вами? Чета меня сегодня..... Аналогия епть.
Спасибо за познавательные статьи и выдержки из стандарта. Просветили , а то мы тут спорим , типа сами не знаем о чем ... Прямо ликбез провели для всех тут собравшихся . Вот удивительное дело - есть абсолютно неконфликтная ветка , очень разговорчивая , позитивная - да и как она может быть не позитивная с такой породой , но обязательно появляется некто , даже без имени , чтобы свою ложку дегтя -то и капнуть ... интерно Здесь общается народ , у которых голдены не один год , и уж в стандартах и породе разбирающийся.интерно пишет:
цитата:
Наташа А у вас самой голден есть?
У Натальи нет голдена , но так получилось , что она очень тесно связана с этой породой и разбирается в ней получше некоторых владельцев голденов. А также она наш самый лучший хендлер и грумер. Наташа пишет:
цитата:
! как же я ждала этого вопроса НЕТ! не было и НИКОГДА не будет что теперь?
Наташ , а тебе не кажется , что уже пора обзавестись голденом -то ? интерно пишет:
цитата:
Один вопрос ,при продаже ваших щенков титулы вам тоже были не нужны?-как я понимаю ,-на альтруиста вы не похожe!!! ВЕДЬ НЕ СЕКРЕТ что 80процентов будующих хозяев щенков интересует именно насколько титулованны родители и их рабочии качества
Хотите верьте , хотите нет - но вы попали в точку . Похоже , что альтруист Ибо за половину помета я денег так и не получила (но это отдельная история). А хозяев наших щенков почему -то титулы не особо интересовали . Достатчно было взглянуть на их родителей , чтобы захотеть такого же... Я уже писала здесь и не раз , повторюсь для Интерно - я не заводчик и никогда им не буду. У меня совсем другое отношение к собакам , как к членам семьи , а не как к товару (ничего личного о заводчиках) , просто каждого щенка мы продавали со слезами...
Отправлено: 06.08.08 09:54. Заголовок: Наташа Вот темка -к..
Наташа Вот темка -как же вы будете заниматься разведением [quote]Если бы я выбирала себе щенка сейчас, титулы родителей были бы для меня на последнем месте. на первом - все же здоровье родителей и экстерьерные данные. Но извольте -с хорошим здоровьем и экстерьером можно купить и на рынке не весть что!Как же ваши расуждения о племянной работе -не стыковочка однако.Здоровье родителей и экстерьерные данные ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ но все же ВАЖНЕЙ именно титулованность и наследственность собак ,ИХ ПЛЕМЕНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, то есть потомство с их оценками у экспертов и титулами ,c допуском на племенное разведение полученое на монопородках и шоу.ОТВЕТЬТЕ- Зачем же тогда завозить и за рубежа и других городов щенков именно от ведущих питомников или у заводчиков чьи собаки имеют титулы и в племянном разведении и их потмство зарекомендовало себя на выставках?.А как же смешение кровей?
Отправлено: 06.08.08 09:57. Заголовок: Сандра пишет: а те..
Сандра пишет:
цитата:
а тебе не кажется , что уже пора обзавестись голденом -то ?
дабы вопросы у Интерно и прочих "родственых душ" отпали? Я Нильчика люблю.. и так как его ни одного голдика не смогу больше полюбить. пусть он будет единственым в моей жизни Сандра пишет:
цитата:
она очень тесно связана с этой породой и разбирается в ней получше некоторых владельцев голденов. А также она наш самый лучший хендлер и грумер.
Если бы я выбирала себе щенка сейчас, титулы родителей были бы для меня на последнем месте. на первом - все же здоровье родителей и экстерьерные данные.
Но согласитесь если экстерьерные данные еще подкреплены мнением уважаемых экспертов, а их мнение можно получить и в том числе на ринге и при жесткой конкуренции, априори выставки нужны(правельные)ИМХО
интерно, во-первых, я не собираюсь заниматься племенной деятельностью. у меня дома две суки. одна из них в данный момент с щенками. но это не нзачит что я заводчик. племенная пара подбиралась не мною. а владельцем питомника, от куда куплены мои собаки. и заводчиком интерно пишет:
цитата:
с хорошим здоровьем и экстерьером можно купить и на рынке не весть что
а можно поковыряться в роодословных собак до 5-6 колена и понять что покупаешь ты не просто щенка с хорошим экстерьером, но и с хорошей наследственостью. и на рынок за щенков я в жизни не пойду.
цитата:
все же ВАЖНЕЙ именно титулованность
объясните, ЧЕМ важны титулы собаки в разведении?
цитата:
ВАЖНЕЙ именно титулованность и наследственность собак ,ИХ ПЛЕМЕНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
а это вообще шедевр! так что же ВАЖНЕЙ? - ШОУ карьера? или плем деятельность?? в России большинство народа отказываются понимать что шоу и брид - это разные вещи. не смешивайте все воедино. а титулы и оценки полученные на вытсавках, пусть даже монопородных, это вообще смешно. они ничего не значат. с таким судейством, как его проводят нынче.
Отправлено: 06.08.08 10:07. Заголовок: sedoi пишет: Но сог..
sedoi пишет:
цитата:
Но согласитесь если экстерьерные данные еще подкреплены мнением уважаемых экспертов
соглашусь. но экспертво чье мнение для меня было бы важно - мало. большинство титулами кидаются
интерно пишет:
цитата:
Так найдите решимсть и заведите!
при чем здесь решимость? постоянные участники этой ветки знают что я не люблю голденов как породу для себя. мое сердце навсегда отдано бородатым собакам.
Отправлено: 06.08.08 10:09. Заголовок: интерно, очень радуе..
интерно, очень радует что Вы все же заполнили профиль. Можно еще один нескромный вопрос? - у Вас есть собака? какой породы? Вы просто владелец? или может быть заводчик? это лишь мое любопытство. к делу отношения не имеет
Отправлено: 06.08.08 10:11. Заголовок: Извините это последн..
Извините это последнее, но порвало Она: ответь мне, только честно, да или нет, хорошо? Он: спрашивай Она: почему мужчины смеются над блондинками? Он: да
Хотите верьте , хотите нет - но вы попали в точку . Похоже , что альтруист Ибо за половину помета я денег так и не получила
Сандра Но только вот зачем -поднимать вопрс о не нужности титулов и выставок? Получаеться что темы о дачном участке ,о пруде с рыбками и тд...важней?НО ЕСТЬ ЖЕ ДРУГАЯ ВЕТОЧКА-О ПРИРОДЕ НАПРИМЕР Все это красиво! но неуместно!
зачем -поднимать вопрс о не нужности титулов и выставок?
простите, не нужно утрировать. я лично сказала что ДЛЯ МЕНЯ титулы с выставок не показатель качества собаки. Сандра сказала, что ей не нужны титулы, заработаные путем нервотрепки и дикой усталости своих собак. но НИКТО не сказал что выставки - ерунда не нужная.
цитата:
Получаеться что темы о дачном участке ,о пруде с рыбками и тд...важней?
если Вы пролистали ветку назад и прочитали про пруд с рыбками на дачном участке . значит Вы наверняка прочитали что здесь так же обсуждалась выставочная подготовка собак - грумминг .. хенддинг... обсуждался СТАНДАРТ с его цитированием (который Вы, зачем-то, процитировали еще раз).. обсуждалось развдение... и наверняка ЗАМЕТИЛИ какая дружеская атмосфера в этой ветке. а друзьям инетресно и рыбок пообсуждать. к тому же у Сандры рыбки и пруд ну очень красивые!
Отправлено: 06.08.08 10:33. Заголовок: Наташа пишет: а это..
Наташа пишет:
цитата:
а это вообще шедевр! так что же ВАЖНЕЙ? - ШОУ карьера? или плем деятельность?? в России большинство народа отказываются понимать что шоу и брид - это разные вещи. не смешивайте все воедино.
Смотря как ето понимать-шоу это возможность показать собаку эксперту получить описание и в дальнейшем учавствовать на разных по рангу выставках.Особенно касается кобелей. Монопородка возможность допуска к племянной деятельности.особено касается сук.Оценка не ниже оч.хор. Не кто и не смешивает,просто эти два понятия почти одно целое ,одно вытекает из другого.
Отправлено: 06.08.08 10:36. Заголовок: интерно, только оцен..
интерно, только оценку оч.хор сейчас получает любая.. даже самая уродливая собака.. увы.
а понятия все же совсем разные. да, бесспорно, для размножения собачка обязана иметь оценку не ниже оч.хор... только это не значит что собака с титулом Чемпион Мира будет ОТМЕННЫМ производителем..
Отправлено: 06.08.08 10:58. Заголовок: Да что ж это такое..
Да что ж это такое - жили мирно , и вдруг какое-то интерно ... И всех перебаламутило ... А пруд -то вам чем не понравился? За ОФФ я извинилась предле народом , но никто не был против и всем понравилось . А если Вы внимательно читали ветки все (уж если и про пруд углядели ) , то речь -то не о том , что титулы не нужны , а о том , что они обесценились и очень легко достаются. А вообще это совершенно пустой разговор , прав sedoi - про кукурузу с мопедами
Отправлено: 06.08.08 10:58. Заголовок: Наташа Так и получае..
Наташа Так и получается замкнутый круг-ведь если посмотреть на правду то надо в первую очередь решить а что делать с щенками и взрослыми собаками имеющие пороки и слабые оценки-кастрировать, или .... Ведь владельцы этих собак захотят вязать их ис добрых побуждений ине только. По поводу оценок - да в середине 90х всем хотелось жить -возможно все покупалось НО ВРЕМЯ МЕНЯЕТСЯ меняются принципы у людей их отношение ко всему.Судьи стали строже судить.Стало очень много оценок оч.хор., хор, просто отлично- без титулов . Появляется конкуренция в породах.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Седьмая! Всех поздравляю! 
Сандра пишет: 
НЕТ! не было и НИКОГДА не будет 
что теперь? 
Аналогия епть.
мотороллер не мой. я просто разместил объявление 
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума