Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 07.07.08 07:00. Заголовок: Какие породы на ваш взгляд сегодня наиболее пополярны!
Какие породы на ваш взгляд сегодня наиболее пополярны! И какие будут популярны в будущем! Хотелось бы порассуждать на эту тему!
| |
|
Ответов - 258
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 2185
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:48. Заголовок: Alina пишет: не сог..
Alina пишет: цитата: | не согласна . НО, колли , р.о спаниель может остаться 10 штук на землее , но они не станут менее популярными . |
| ну статистика - штука упрямая, с ней тяжело не согласиться и потом в каждом городе свой счет на популярность... ...у нас, например, за 6 лет всего 2 помета спаниелей русских регистрировалось, но это не говорит, что их в Москве, например, дифицит
| |
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:12. Заголовок: Anna Dolgaya мы прос..
Anna Dolgaya мы просто про разные вещи говорим .. Я говорю о популярности с точки зрения известности , узнаваемости породы , а Вы о спросе и количестве помётов . Правильно девочки привели определение слова популярности из словаря .
| |
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:15. Заголовок: Alina пишет: Хотите..
Alina пишет: Дайте-ка я угадаю какую... наверное, добермана.
| |
|
|
| |
Пост N: 2189
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:32. Заголовок: Alina пишет: мы про..
Alina пишет: цитата: | мы просто про разные вещи говорим .. Я говорю о популярности с точки зрения известности , узнаваемости породы , а Вы о спросе и количестве помётов . |
| да, нет все о том же...ну посудите сами, если регистрируется в стране мало пометов, соответственно народ видит меньше представителей какой либо породы и меньше знает о ней, чем больше представителей породы, тем чаще ее встречают на улице, в СМИ и т.д. Мне в свое время конец 80-х такс во Владике приходилось раскручивать, как только не обзывали, сейчас же пожалуй любой увидев собаку, правильно ее назовет
| |
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:41. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет: цитата: | Мне в свое время конец 80-х такс во Владике приходилось раскручивать, как только не обзывали, сейчас же пожалуй любой увидев собаку, правильно ее назовет |
|
у многих пород популярность ещё впереди .Говорим же про данный момент . Anna Dolgaya пишет: цитата: | да, нет все о том же...ну посудите сами, если регистрируется в стране мало пометов, соответственно народ видит меньше представителей какой либо породы и меньше знает о ней, чем больше представителей породы, тем чаще ее встречают на улице, в СМИ и т.д. |
| опять же на примере НО - сколько бы помётов не было в ближайшее столетие их не забудут
| |
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:43. Заголовок: В Москве корс помёто..
В Москве корс помётов предостаточно , но я бы не сказала , что порода там популярная . Как у нас в городе спрашивают - А что за порода , так и там , не меньше . Модная - да , популярная нет . Помётов много , но ещё раскручивать и раскручивать . Настоящая популярность впереди .
| |
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:46. Заголовок: Anna Dolgaya не поле..
Anna Dolgaya не поленилась , скопировала : Фентези Илюжн пишет: цитата: | что такое вообще "популярный"? популярный-это знаменитый, известный, любимый массою людей, угодный, - нравящійся народу. (взято из словаря |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 2193
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:58. Заголовок: Alina пишет: что та..
Alina пишет: цитата: | что такое вообще "популярный"? популярный-это знаменитый, известный, любимый массою людей, угодный, - нравящійся народу. (взято из словаря |
| тупик. короче... бладхаунд из "участка" тоже - знаменитый, может и любимый... но порода тю-тю, не популярна у народа, т.к. это гончая с ее характером, а гончии всегда жили в псарне, а вот борзые в доме, однако и борзых тю-тю
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:01. Заголовок: Anna Dolgaya далеко ..
Anna Dolgaya далеко не все породы , "засветившиеся" в кинофильмах становяться популярными - " Тернер и Хуч" , например, бордоссов как не знали , так и продолжают не знать .
| |
|
|
| |
Пост N: 2196
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:06. Заголовок: Alina однако же поп..
Alina однако же популярность колли взлетела как раз после телесериала "ЛЭССИ" или вас еще не было тогда?
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:17. Заголовок: Anna Dolgaya Честно ..
Anna Dolgaya Честно говоря фильм не видела , не знаю в каком году выпущен , может и действительно не было меня тогда . Я согласна , что фильмы очень сильно помогают раскручивать породу , но не всегда это получаеться : Alina пишет:
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2197
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:32. Заголовок: Alina пишет: Честно..
Alina пишет: цитата: | Честно говоря фильм не видела , не знаю в каком году выпущен , может и действительно не было меня тогда . Я согласна , что фильмы очень сильно помогают раскручивать породу , но не всегда это получаеться : |
| сериал ЛЭССИ шел в 70 годах а я под впечатлением о способностях сего пса взяла колли в 1979г., простояв в очереди на щенка 2 года! т.к. кроме немцев и эрделей ничего не было Вероятно бордос все же специфичная порода, да и на любителя... вероятно мало кто захочет, чтобы бордос так же громил дом
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 10:48. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет: цитата: | Вероятно бордос все же специфичная порода, да и на любителя... вероятно мало кто захочет, чтобы бордос так же громил дом |
|
Хуч не только громил дом , а был представлен как собака буквально телохранитель , чуть ли не служебник , который готов был при необходимости дратьсЯ за хозяина до последнего вздоха . Неужто люди ( а особенно в 90) не хотели этого? Так же было показано , что пёс юморной и умеет думать . Многие любят таких собак .
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 11:58. Заголовок: Ну в годах 1998-2000..
Ну в годах 1998-2000 были бордосы и причем немало. А потом и они закончились... Просто был такой период, когда крупные лысые дяденьки на джипах ( когда это модно было) покупали себе бордосов, аргентинских догов, бульмастифов, американских бульдогов и ходили с ними на выставки, кстати было забавно за ними наблюдать А теперь эти же дяденьки стремятся к гламуру ( ) и ходят на выставках с чихами, йорками и т.д. это лично мои наблюдения.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 12:10. Заголовок: Кутя так я и говорю ..
Кутя так я и говорю не стали бордоссы популярными , такими как некоторые другие породы. МОДА прошла и усё . Алла Пугачёва МОДНОЙ вроде не была никоглда , популярной была , есть и будет .
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 12:59. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: [quote]Элен пишет: цитата: Сейчас на пике популярности лабрадоры и мопсы. объясните свою точку зрения Популярность это то, что больше всего интересует покупателей щенков.. На данный момент люди которые звонят в клуб и ищут щенка, брольше всего спрашивают лабров, мопсов, и немцев. Судя по продажам именно эти породы быстрее всего расходятся, несмотря на кол-во пометов. И если, например, существует три помета лабрадоров и один помет кане корсо, то лабрадоры быстрее найдут своих хозяев. И дело здесь не в моде на породу. Просто на данный момент именно эти породы соответствуют ритму и образу жизни большинства людей. Например лабрадор достаточно крупный, спортивный, добрый, для активных владельцев. А мопс для тех у кого мало времени для занятий собакой, но есть желание общаться с животными. Мопс некрупный, ласковый, не требующий длительных прогулок, и ухода за шерстью.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:46. Заголовок: Элен пишет: соответ..
Элен пишет: цитата: | соответствуют ритму и образу жизни большинства людей. |
| вот это правильно! Кутя пишет: цитата: | крупные лысые дяденьки на джипах ( когда это модно было) покупали себе бордосов, аргентинских догов, бульмастифов, американских бульдогов и ходили с ними на выставки, кстати было забавно за ними наблюдать А теперь эти же дяденьки стремятся к гламуру ( ) и ходят на выставках с чихами, йорками и т.д. это лично мои наблюдения. |
| Вот это - МОДА, а не популярность! если в те времена было модно гнуть пальцы веером , то и было модно показывать свой статус огромными дорогущими машинами и угрожающе выглядевшими собаками, а сейчас, модно иметь крохотную, гламурненькую (и от этого дорогую) собачку, например, того же йорка или чиха.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:57. Заголовок: и вот именно МОДА бе..
и вот именно МОДА берется из ТВ! Объясняю: сейчас в моде мини-собачки, все по тому, что звезды появляются на публике (ТВ, журналы) с собачонками на ручках. а те же самые поклонники, или просто гламурненькие девочки и мальчики смотрят и думают: "ой, если Пэрис Холтон (Анна Семенович, Анжелина Джоли, Марайя Кери и т.д.) завела себе такую собачку, то это, наверное, круто (гламурно...)" а те, кто не гонятся за модой и гламуром, те покупают себе собак Элен пишет: цитата: | породы которых соответствуют ритму и образу жизни |
| либо те породы, которые любит данный человек.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:27. Заголовок: Элен пишет: Наприм..
Элен пишет: цитата: | Например лабрадор достаточно крупный, спортивный, добрый, для активных владельцев. А мопс для тех у кого мало времени для занятий собакой, но есть желание общаться с животными. Мопс некрупный, ласковый, не требующий длительных прогулок, и ухода за шерстью. |
|
кане-корсо компактный ( относительно) , доброжелательный , лояльный к людям ( пока не трогают его или хозяина) , супер спортивный , шерсть абсолютно на 100% беспроблемная , удобен как никто другой для содержания в квартире. Отправиться с вами в поход , на велопрогулку , на морскую прогулку , на утреннюю пробежку . В общем сказка , а не собака . Но что то не торопяться покупать ,, приобретать , привозить . Не потому что он плохой , а потому что не знают породу , не популярная она .
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:32. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: цитата: | Вот это - МОДА, а не популярность |
|
и я про тоже .Ведомые гаждане покупали то , что им рекламировали , а не то, что диктовал им ритм их жизни . Но конечно среди покупателей модной породы есть и истинные ценители породы , которым всё равно популярно она или нет . Например занимаються же разведением афганских борзых , хотя порода давным давно потеряла свою популярность . Надеюсь никого не обидела .
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:33. Заголовок: Фентези Илюжн пишет:..
Фентези Илюжн пишет: У нее джек-рассел Так что Марайя Кэри моду не делает, хотя джеки тоже популярны сейчас Фентези Илюжн пишет: А у нее гора детей, ей и без собак неплохо
| |
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:33. Заголовок: Alina пишет: котор..
Alina пишет: цитата: | которым всё равно популярно она или нет |
|
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:35. Заголовок: Кутя пишет: Марайя ..
Кутя пишет: Кутя пишет: честно говоря, я не слежу за звездами, поэтому и понятия не имею, у кого какая порода. Я в общем имела ввиду знаменитостей.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:29. Заголовок: Популяризацию делает..
Популяризацию делает - интернет, книги, телевидение и сильные мира сего !!! Лабры стали популярными только после того, как показали собаку президента, если брать популярность по времени то увидите взаимосвязь, мопсы популярны благодаря Д.Донцовой, йорки стали знамениты благодаря тому, что тусовка в Мск сплошь и рядом стала выходить в свет именно с этой собакой, перечислять можно до бесконечности, сейчас на пике популярности в Москве Бернские зиненхунды, благодаря опять таки сериалу Счастливы вместе. Мода, узнаваемость и реклама, рождает популярность и этим всё сказано! ИМХО
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:47. Заголовок: Foxy пишет: сейчас ..
Foxy пишет: цитата: | сейчас на пике популярности в Москве Бернские зиненхунды |
| Alina пишет: цитата: | далеко не все породы , "засветившиеся" в кинофильмах становяться популярными - " Тернер и Хуч" , например, бордоссов |
| Девочки, извините меня!!! Не обижайтесь. Но вы все таки собачники - бордос пишется с одной С, зенненхунд просто ноу комментс. Alina пишет: цитата: | кане-корсо компактный ( относительно) , доброжелательный , лояльный к людям ( пока не трогают его или хозяина) , супер спортивный , шерсть абсолютно на 100% беспроблемная , удобен как никто другой для содержания в квартире. Отправиться с вами в поход , на велопрогулку , на морскую прогулку , на утреннюю пробежку . В общем сказка , а не собака . Но что то не торопяться покупать ,, приобретать , привозить . Не потому что он плохой , а потому что не знают породу , не популярная она . |
| Улыбнуло описание корсы. Так таки ни одного недостатка у породы нет??? Будет ли он раздражать спокойных людей, не станет ли выть-грызть если не давать значительной нагрузки? Ну это я так, для примера. Нет БЕСПРОБЛЕМНЫХ пород. Позиционировать так какую то собаку - ну я понимаю, реклама, но не от этого ли у нас так много выброшенных животных?
| |
|
|
| |
Пост N: 595
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:41. Заголовок: Кутя пишет: Сейчас..
Элен пишет: цитата: | Сейчас на пике популярности лабрадоры и мопсы. |
| Это точно. По-моему, больше всего собак в рингах мопсов и лабров. И на улицах их узнают всегда, даже черного. Разве что бабушки с бульдогом путают Foxy пишет: цитата: | мопсы популярны благодаря Д.Донцовой |
| Ни одной ее книги не читала, а мопсов уже 3 Среди моих знакомых мопсы теперь тоже стали популярны (многие планируют завести), но, думаю, не благодаря Донцовой, а их веселому, безбашенному и неунывающему характеру. Судя по выставкам, мопсы и лабродоры рулят
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:25. Заголовок: Alina пишет: кане-к..
Alina пишет: цитата: | кане-корсо компактный ( относительно) , доброжелательный , лояльный к людям ( пока не трогают его или хозяина) , супер спортивный , шерсть абсолютно на 100% беспроблемная , удобен как никто другой для содержания в квартире. Отправиться с вами в поход , на велопрогулку , на морскую прогулку , на утреннюю пробежку . В общем сказка , а не собака . Но что то не торопяться покупать ,, приобретать , привозить . Не потому что он плохой , а потому что не знают породу , не популярная она . |
| Анна , это было не просто воспевание породы , а всего лишь ответ на вот это Элен пишет: цитата: | Например лабрадор достаточно крупный, спортивный, добрый, для активных владельцев. А мопс для тех у кого мало времени для занятий собакой, но есть желание общаться с животными. Мопс некрупный, ласковый, не требующий длительных прогулок, и ухода за шерстью. |
|
. Что в свою очередь улыбнуло меня . В КАЖДОЙ породе масса достоинств и в каждой же присутствуют недостаки . Просто вычурно говорить о том какие замечательные корсы я бы не стала . Главное , что об этом знаю я , а как другие относяться меня не очень волнует . Если спросят - расскажу , если не интересуються - промолчу . АнкаМ пишет: цитата: | Позиционировать так какую то собаку - ну я понимаю, реклама, но не от этого ли у нас так много выброшенных животных? |
|
И , всё таки хочу до конца дообъяснять . Я этот пост написала не просто так , а прочитав какие хорошие и замечательные лабрики и мопсы , какой хороший спрос на щенков и какие они популярные . Вот на это я и заметила , что корсы ничуть не хуже , но не популярны , не знает их никто . АнкаМ пишет: цитата: | Так таки ни одного недостатка у породы нет |
|
не одного. По здоровью - как и у всех крупных собак может попасться щен с дисплазией , как и у всех можно купить щена с неправильной , больной психикой , в общем всё как у всех , никаких особенных недостатков в породе нет . А поведение формирует хозяин дрессировкой и воспитанием . Именно поэтому у меня собака именно этой породы , а не какой то другой . Для меня корсы недостатков не имеют . Сама себе противоречу : "В КАЖДОЙ породе масса достоинств и в каждой же присутствуют недостаки " и " Для меня корсы недостатков не имеют ". Но наверное для себя мы и выбираем тех собак , в которых недостатков не видем .
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:40. Заголовок: ЮлияВ. пишет: Ни од..
ЮлияВ. пишет: цитата: | Ни одной ее книги не читала, а мопсов уже 3 Среди моих знакомых мопсы теперь тоже стали популярны (многие планируют завести), но, думаю, не благодаря Донцовой, а их веселому, безбашенному и неунывающему характеру. |
|
книги , фильмы это как вспомагательное средство , а популярность всё таки действительно наверное зависит от качеств породы .
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:42. Заголовок: АнкаМ пишет: Девочк..
АнкаМ пишет: цитата: | Девочки, извините меня!!! Не обижайтесь. Но вы все таки собачники - бордос пишется с одной С, зенненхунд просто ноу комментс. |
|
люди более серьёзные ошибки делают - ратфеллир , чао-чао, а тут всего лишь лишняя буква , подумаешь
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 21:58. Заголовок: Alina пишет: Но нав..
Alina пишет: цитата: | Но наверное для себя мы и выбираем тех собак , в которых недостатков не видем |
| А может это не совсем хорошо? Ведь предлагая щенка, Вы и людей будете убеждать, что этих недостатков нет. Вот про силихемов могу сказать, что кобели, ну очень не прочь подраться и будущие владельцы обязаны знать об этом, потому как зубы у них пожалуй не меньше, чем у корсы. А черныши требуют ухода за шерстью, хотя на одежде и в машине шерсти не будет ни от черныша, ни от силихема. А короткошерстные не требуют ухода за шерстью, но зато хорошо линяют, ну и т.д. Так что будущие владельцы должны знать, что их ждет.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:29. Заголовок: ЮлияВ. пишет: Судя ..
ЮлияВ. пишет: цитата: | Судя по выставкам, мопсы и лабродоры рулят |
| не только на выставках, но и на прогулках. Мы гуляем с двумя
| |
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:43. Заголовок: Foxy пишет: Лабры с..
Foxy пишет: цитата: | Лабры стали популярными только после того, как показали собаку президента, |
| У нас часто уточняют на улице:" Это порода которая у Путина?". Вот так. Всетаки лабрадор Путина внес свой вклад в популярность
| |
|
|
| |
Пост N: 636
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 10.07.08 23:31. Заголовок: Элен пишет: При люб..
Элен пишет: цитата: | При любой моде на соб, щенки немцев все равно пользуются спросом. И эту породу знают все. А очень хорошая нем. овчарка стоит достаточно дорого. |
| +100000000000000000 абсолютно согласна
| |
|
|
| |
Пост N: 637
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 10.07.08 23:47. Заголовок: Юрист пишет: А я та..
Юрист пишет: цитата: | А я так вообще думал что ньюфаундленд и водолаз это ОДНА СОБАКА!! А что это разные собаки? |
|
Это и есть одна собака. Просто ньюфаундленд это официальное название. А водолаз - в простонародии так называют(кстати почему ответ, что потому что они спасатели - не канает )
| |
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:15. Заголовок: Варвара лично я прод..
Варвара лично я продавая щенков говорила покупателям всё как есть ( можете не верить , но я патологически честный человек и спать спокойно не смогла бы что то умолчав), все нюансы экстерьера каждого моего щенка покупатели знали . И последнего щенка ( он был шибко наглый и доминантный, возможно потому что до 3,5 месяцев рос под материнской опекой) продавала долго ( относительно однопомётников), так как искала опытные , ответственные руки . Но речь в ветке идёт не о недостатках экстерьера и главное поведения конкретно взятой собаки , а породы в целом . Повторяю в своей породе недостатков не вижу . То есть в своей собаке я вижу кучу недостатков , но если моя собака не терпима к однополым собакам - я считаю , что это моё упущение и недостаток воспитания, а не породный признак . Так как другие собаки этой же породы ведут себя абсолютно по другому . В этой ветке всего до кучи ...Всё перемешалось .
| |
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:19. Заголовок: Alina пишет: лояльн..
Alina пишет: [quote]лояльный к людям ( пока не трогают его или хозяина) , вот здесь как раз и проблема. Думаю лабрадор вряд ли будет возражать если хозяина обнимет при случайной встрече, например бывший одноклассник. А вот за корсу я бы не ручалась.
| |
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:27. Заголовок: Варвара пишет: Вот ..
Варвара пишет: цитата: | Вот про силихемов могу сказать, что кобели, ну очень не прочь подраться и будущие владельцы обязаны знать об этом |
| А в какой породе кобели не любят подраться?Если только у лабродоров , да ньюфаундлендов . Человек если не совсем дилетант должен быть готов к нетерпимости своего мальчика к однополым собратьям, да и девочки с характером встречаються . Вы считаете это недостатком силихемов? Я нет . В конце концов это терьер и если мы его выбрали ,, значит готовы к его теипераменту и энергичности. Значит мы знаем , что покой нам будет только сниться . Вы считаете стремление кобеля к дракам недостатком . Тогда нужно говорить не о породе , а о собаках в целом . Что вот у таких домашних питомцев как собаки есть такой недостаток - драки между однополыми . Или стремление выяснить отношения у кобелей это дурной тон , нежелательное поведение? Это абсолютно нормальное явление , а не недостаток . Это живые существа , в них заложено природой постоянно выяснять кто чего стоит . И если покупатель соображает в собаках , ему объяснять это не надо , это само собой понятно .
| |
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:29. Заголовок: Liloo пишет: Это и..
Liloo пишет: цитата: | Это и есть одна собака. Просто ньюфаундленд это официальное название. А водолаз - в простонародии так называют(кстати почему ответ, что потому что они спасатели - не канает |
| неправильный ответ .
| |
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:43. Заголовок: Элен пишет: вот зде..
Элен пишет: цитата: | вот здесь как раз и проблема. Думаю лабрадор вряд ли будет возражать если хозяина обнимет при случайной встрече, например бывший одноклассник. А вот за корсу я бы не ручалась. |
|
Я конечно извеняюсь , но собака предназначена и выведена собственно для охраны . Чем она успешно и занимаеться . Тем не менее собака не тупо агрессивная , а разумная и в повседневной жизни действительно довольно лояльна к людям . Я при своей собаке могу обниматься с кем хочу и сколько хочу - собака вменяемая и реагирует на команды . Сейчас мы проходим ЗКС , пока фигурант спокойно ходит рядом и не предпринимает попыток нападения собака не беснуеться остервенело на поводке , а просто наблюдает внимательно и приучаем её работать исключительно по команде , а не когда ей вздумаеться . Пока успешно . Зачем сравнивать абсолютно разные породы? У каждого потребности разные и критерии в выборе породы тоже . Мне нужна была изначально собака для охраны моего тела , своим выбором довольна , лучше ДЛЯ СЕБЯ и придумать не могу . Для кого то безопасность на втором , на десятом месте , почему бы тогда и не завести замечательную собаку лабрадора .
| |
|
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 11.07.08 00:51. Заголовок: Alina :sm36:..
Alina
| |
|
Ответов - 258
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|