Отправлено: 25.06.08 09:39. Заголовок: Жанна СПб пишет: В ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
В марте у них были разные версии про этого щенка.
Да, я помню, читали на вашем сайте... Наверное, что-то изменилсь в Мистере, коль Ренато решил оставить его себе. Задние лапы на фото, действительно... Может, все-таки, встал так коряво... Заводчики- что художники, сегодня рисуют акварелью, завтра создают шедевры маслом...
Отправлено: 25.06.08 13:15. Заголовок: Отойдя от прений, я ..
Отойдя от прений, я все-таки хотела бы сделать некий обобщенный вывод своей точки зрения на высказывания моего оппонента.
Цитата: «Увеличивая кость вы ее разрыхляете, как бы грамотно вы ее не селекционировали и не пичкали кальцием»
Ответ: Термин «разрыхление кости», исходя из нашей переписки, со слов автора, имеет прямое отношение к остеопорозу. При этом синдроме уменьшается плотность кости, они становятся хрупкими и ломкими и….далее я не буду перечислять симптомы, которые итак знакомы читателям ветки.
Аргумент 1. Наследственная болезнь, о которой мы говорим , у людей вызвана геном под названием LRP 5, расположенном на 11 хромосоме. (У собак этот ген носит другое название). Этот ген экспрессируется лишь в остеобластах ( это клетки, которые образуют кости). Когда потомство получает две копии дефектного гена- развитие болезни неизбежно. Но даже если в организм попадает одна дефектная и одна нормальная копия гена- кости все равно становятся менее плотными. ( По материалам Мэттью Уормана).
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что мнение, то, что увеличение костяка у мастино ведет к остеопорозу, видимо ,возникло из-за того, что в разведение пускались собаки, страдающие этой патологией.
Аргумент 2. У собак - размер тела, костяка и другие фенотипические признаки обусловлены работой множеством генов, но за размер собаки отвечают вариации гена IGFI. Например, недостаток белка этого гена может компенсироваться повышенным числом или чувствительностью рецепторов, реагирующих на этот сигнальный белок, в результате собака с аллелем В вырастет крупной.
Источник: Nathan B. Sutter et al. 2007
В организме собаки за «крупную кость» отвечает один ген, за развитие остеопороза совсем другой. И как мы видим, взаимосвязи между этими двумя генами не обнаружено.
Дополнение. В экспериментах на мышах было показано, что часто возникающая рецессивная мутация, приводящая к пористости и хрупкости костей, представляет собою делецию единичной пары нуклеотидов С-пропетида, вызывающих синтез цепей проальфа 2, не обладающих способностью к ассоциации с проальфа 1- цепями. И одной из причин слабой минерализации кости у мышей указывается инбредное разведение. Источник: Chipman ea 1993
Возможно, у каждого автора останется своя точка зрения, я предлагаю закончить дискуссию, так как она выходит далеко за рамки этого форума или продолжить ее в личной переписке.
Речь не идет о "производственном белке", не знаю, где вы нашли эту формулировку? Речь идет о природном белке- переносчике, который существует в природе....
Скажите, что за природный белок-переносчик который существует в природе, а не в организме?
Настораживает: Внимание! До и после приёма в течение 2-х часов не совмещать с молочными продуктами.
Настораживает: Состав: Биологически-активные соединения из дальневосточных моллюсков (Patinopecten yessoensis Swiftipecten swifti) на углеводной основе. Состав очень размыт, нет четко прописанных компонентов.
Ермакова пишет:
цитата:
Я вам его и не предлагала, речь шла о усвояемости кальция и я дала вам ссылку на авторов и привела пример, что тоже хорошо знакома с этой темой, так как работаю с этим препаратом.
С гербалайф тоже люди работают)) И также знают, как он работает.
Ермакова пишет:
цитата:
потомков, дети рождаются с каждым поколением все крупнее и никакого "разрыхления" кости у них нет, иначе они давно бы вымерли.
Посему остепороз стоит на 4 месте после сердечно-сосудистых заболеваний.
Ермакова пишет:
цитата:
Например, в Африке мужчины в племенах ватузи и масаи достигают двухметрового роста и имеют довольно крупный костяк....
Самый высокий человек занесенный в книгу рекордов Гинесса - китаец. Исключения из правил всегда бывают.
Ермакова пишет:
цитата:
Глюканат кальция- это не естественная форма кальция, а химическая и уж если его колют маленьким детям, значит ,как раз та ситуация, когда пора вбивать шуруп кувалдой....
Еще раз пишу, что естественная форма получения кальция - кости животных и яйца; любые добавки которые даются собакам - есть химические.
Ермакова пишет:
цитата:
Если у собаки рыхлая кость (остеопороз)- вы хоть съешьте тонну кальция из перепелиных яиц- он не усвоится!!!!
Потому, что остепороз не лечится! Остепороз можно только предупредить.
Ермакова пишет:
цитата:
В лучшем случае- выйдет из организма ( в виде солей кальция в анализах мочи), в худшем отложится на стенках сосудов, суставов, мочевом пузыре (камни) и вызовет преждевременную остановку роста.... (Но даже это не все последствия чрезмерным увлечением кальцием)...
Кальций полученный натуральным образом выводится организмом самостоятельно, а вот витамины и добавки как раз и оседают в организме, потому, как имеют не природную формулу, а химическую.
Скажите, что за природный белок-переносчик который существует в природе, а не в организме?
Это природная технология по транспортировке кальция, взятая у дальневосточного моллюска Patinopecten yessoensis Swiftipecten swift.
ThruthSpreader пишет: [quote] Настораживает: Состав: Биологически-активные соединения из дальневосточных моллюсков (Patinopecten yessoensis Swiftipecten swifti) на углеводной основе. Состав очень размыт, нет четко прописанных компонентов. [quote]
А по мнению биологов- разработчиков, достаточно грамотно и ясно. Написано все по ТУ 9219-001-80917043-07 и у ветеринарной службы вопросов нет. Только натуральное сырье на углеводной основе. (Белок- переносчик и основа). А принимать в течение двух часов "Кальций-пептид" и молочные продукты не рекомендуется, чтобы белок не "связывал" кальций... Поэтому, такие рекомендации...Не более. Задача "кальция-пептида"- регулирование кальциевого баланса. Хочу заметить, что мы говорим только о природных технологиях, без всяких достижений химической промышленности.
С гербалайф тоже люди работают)) И также знают, как он работает.
Хочу заметить, я вам ничего не предлагаю и гербалайф обсуждать не буду, так как его не знаю. Знаю, что многие пьют "Кальций-ди" и думают, что он безопасен..... ThruthSpreader пишет:
цитата:
Самый высокий человек занесенный в книгу рекордов Гинесса - китаец. Исключения из правил всегда бывают.
Ваш пример, действительно, исключение из правил...У этого человека нарушения в работе гормональной системы. В данном случае речь идет о гигантизме. Я же вам привела пример про расы, которые существуют века. Масаи являются, пожалуй, одним из самых первозданных и известных племён Восточной Африки. И, как я уже писала, двухметровый рост и крепкий костяк- это их "породная" особенность.
Еще раз пишу, что естественная форма получения кальция - кости животных и яйца; любые добавки которые даются собакам - есть химические.
А по этому вопросу никто не спорит...Правда есть на рынке и вполне безобидные натуральные добавки, это молотый ракушечник (фосфат кальция). Я говорю, что если у собаки проблемы с усвоением кальция ( как при остеопорозе), то ей не помогут тонны естественного кальция... ThruthSpreader пишет:
цитата:
Потому, что остепороз не лечится! Остепороз можно только предупредить
Не верно. Может быть в Москве и не лечиться, во Владивостоке знают как с этой проблемой бороться. Я вам писала про испытания "человеческого" препарата, по принципу действия которого создан "Кальций-пептид". На испытании были лежачие больные с остеопорозом, которые через три месяца встали. Единственное, таким больным придется постоянно "подстегивать" организм, так как у них нарушен механизм усвоения кальция.
Кальций полученный натуральным образом выводится организмом самостоятельно, а вот витамины и добавки как раз и оседают в организме, потому, как имеют не природную формулу, а химическую.
А с этим невозможно не согласиться. Естественно, кальций, поступающий в организм из натуральных продуктов, таких как молоко, творог, кости животных- биодоступнее и безопаснее. Потому что он находится не сам по себе, а с биологически активными соединениями. Опасен кальций "чужеродный", "химический", "очищенный", как хотите его называйте...и тот, что вводится внутривенно... (хлористый кальций и глюконат кальция). Но врачи идут на это, потому что иногда это оправданно, если разговор идет о жизни и смерти..( судороги при эклампсии).
Правильно пишут англичане: -" У нас не так много времени, чтобы тратить его на исправление собак".
Наша порода очень массивная, с большим костяком. Погоня за гипертипичностью, обилием шкуры и костяка привело породу в нашей стране к декорации. Собаки перестали отвечать требованию стандарта - служебной и полицейской собаки. Единицы российских мастино способны рысью пробежать 6-7 ринговых кругов, порой просто отказываются от движения в риге. Получается, что мастино приводят на выставку постоять в ринге и показать отвислости, по другому просто не могу назвать и уйти с ринга домой опять возлежать на подушках. Собака потеряла свою функциональность. Порода не способна расти сама без добавок. Ее с детства пичкают кальциевыми элементами для поддержания прочности кости. Забывая, что пористость, ломкость кости - наследственность. Пытаются напичкать хондропротектарами, совершенно забывая, что связки есть наследственность. Я знаю в России 3-х заводчиков, только трех! которые растят собак без добавок, имеют нормальный костяк и здоровый связочный аппарат. В этой теме приводились сравнения лошадь и собака. Дело в том, что конные заводы проводят фантастическую работу и исследования конечностей лошади - скелета и связочного аппарата, сухожилий, мышц. Ноги спортивной лошади берегут, как зеницу ока. Как писал мой оппонент, лошадь с плохими ногами не допустят к производству.
Мастино со слабыми ногами вяжется и производит на свет себе подобный повсеместно. Не изучив труды с использованием рентгенографии развития скелета жеребят и др. сельскохозяйственных животных, не прикоснувшись даже к трудам УЗИ изучения сосудов, связочного аппарата и диагностики их развития - люди полагают, что витаминные комплексы и добавки смогут вытянуть генетику. А ведь уже 1954!!! году был написан потрясающий труд с использованием рентгенографии. Чемпионом должна быть собака, которая не только сама стандартна, но ещё и подтверждает свою породность, давая стандартное потомство. Поэтому прямых потомков собаки при присвоении титула ей Чемпион породы обязательно необходимо учитывать, и при присвоении звания отдавать предпочтение тем собакам, у которых лучшие потомки по сравнению с остальными претендентами на этот высокий титул, как по рабочим, так и по экстерьерным качествам. Иначе мы скатимся до собак, подобных декоративному шар-пею. Очень расстраивает, что люди не знаю, да и не хотят знать тип породы которой занимаются. Сколько типов голов у мастино? А самих типов сколько? Это очень разные вещи. Кстати, кстати, в стандарте орловского рысака прописаны основных 3 типа, а внутрипородных, их около 17 типов, точно не могу сказать, т.к. орловцами направленно не занималась; так вот, эти17 типов орловца в стандарте не прописаны. Но их знают люди, которые занимаются этой породой. И немного генетики: Позволю себе скопировать сюда некоторые исследования орловского рысака: "Генетическую структуру отдельно орловских и русских рысаков сравнивали также при помощи 16 белковых маркеров, при этом полиморфизм был отмечен по шести локусам. Наибольшие генетические различия между двумя породами рысаков наблюдали по локусам трансферрина и фосфоглюкомутазы. Кроме того, они заметно отличаются от зарубежных рысистых пород, особенно от американского рысака. У орловцев сравнительно часто встречаются аллели Tf H и Tf R, отсутствующие у лошадей стандартбредной породы. Проведенный анализ генофонда орловской рысистой породы показал, что она имеет более тесные связи с европейскими упряжными породами, чем с арабскими лошадьми". Вы видите связь? Вид один, а породы различаются по аллелям и т.д. Это говорит о том, что нельзя породу мастино приравнивать к другим породам и гены (аллели) отвечающие за плотность кости могут быть разными. Я это только допускаю на основании изучения материала, потому, как настоящих исследований в этой области не предвидится, но проводятся на сельскохозяйственных животных.
Считаю, что придерживаться полностью стандарта той страны, в которой была изначально выведена порода просто необходимо. Отступать от него недопустимо. Иначе мастино превратится в украшение интерьера, что уже происходит. Огромное значение имеет в племенной работе искусство заводчика в подборе пар, умение не закреплять в породе нежелательные недостатки и пороки - переростков, нехарактерные движения, светлоглазость, неправильные прикуса, измененные зубные формулы.
Ермакова пишет:
цитата:
Возможно, у каждого автора останется своя точка зрения, я предлагаю закончить дискуссию, так как она выходит далеко за рамки этого форума или продолжить ее в личной переписке.
Считаю полемику интересной, соответсвующей теме о мастино и его здоровье. У многих есть опыт и мнение, и желание поделиться опытом. От этого порода только выиграет. :)
Отправлено: 25.06.08 16:27. Заголовок: Ермакова пишет: А п..
Ермакова пишет:
цитата:
А принимать в течение двух часов "Кальций-пептид" и молочные продукты не рекомендуется, чтобы белок не "связывал" кальций...
Т.е. молочный белок связывает кальций?
Ермакова пишет:
цитата:
Знаю, что многие пьют "Кальций-ди" и думают, что он безопасен.....
Вот именно что думают...
Ермакова пишет:
цитата:
Не верно. Может быть в Москве и не лечиться, во Владивостоке знают как с этой проблемой бороться. Я вам писала про испытания "человеческого" препарата, по принципу действия которого создан "Кальций-пептид".
Кальций-пептид - есть панацея? Почему же тогда не закупают его в Москву? Есть известная фирам Вита Лайн с минерами и кораллами Мертвого моря, одобрена около 50 стран. Молоко можно пить всегда))
Ермакова пишет:
цитата:
Единственное, таким больным придется постоянно "подстегивать" организм, так как у них нарушен механизм усвоения кальция.
В этом случае и подстегивают организм собакам - дают внутривенно глюканат кальция и др. подкормки.
Ермакова пишет:
цитата:
Опасен кальций "чужеродный", "химический", "очищенный", как хотите его называйте...и тот, что вводится внутривенно... (хлористый кальций и глюконат кальция). Но врачи идут на это, потому что иногда это оправданно, если разговор идет о жизни и смерти..( судороги при эклампсии).
Когда мы говорим о кальции, то как раз так называемый "химический" кальций имеем в виду в последнюю очередь. Я сторонник как раз кальция натурального, содержащегося в мелких косточках куриных шеек и неочищенном рубце, добавляемый в пищу "Канзокал"Ю так же не является лечебным средством, а представляет собой кормовую добавку на 90% состоящуу из натуральных веществ (в основном из хрящей). Но, зачастую, и натурального кальция бывает не достаточно, особенно, как вы правильно заметили, при смене зубов. И вот тогда, можно уколоть по вене Глюконат Кальция, который отлично усваивается организмом и оказывает благотворное влияние на рост щенка. Но, просто так кальций организмом усваиваться не может, особенно это касается не хватки в организме витамина Д. Именно этот витамин отвечает за усвояемость кальция и если его собаке не давать ни какой кальций её организмом усвоится не может. Курс витаминов надо колоть обязательно, так как они поддерживают и стимулируют рост щенка. Всё что вы даёте собаке в таблетированной форме, усваивается ОЧЕНЬ плохо, фактически, это мартышкин труд. Вы даёте таблетки, но действия они ни какого они не оказывают, только разрушают печень и портят желудок. Уколы, гораздо более действенный и правильный способ добиться желаемого результата и не навредить здоровью собаке. Теперь о Хионате. Хионат, был разработан для лошадей, его аналог можно найти и в самой обычной человеческой аптеке. Как я уже писала, Хионат применяют как аналог глюкозаминам и хондралитинам, естественно, применяют его не в лошадиных дозах, а в собачьих. Препарат это широко используется и считается одним из самых лучших, аналога ему - НЕТ. Почему Хионат? Мы все знаем, что щенок мастифа, за первый год жизни увеличивает массу своего тела в 100-150 раз! Нагрузки на суставы и связки, колоссальны! Мы должны максимально облегчить этот период стремительного роста. Простым глюкозамином, делу не поможешь, а вот Хионат, действительно работает. Кстати, к кальцию, он ни имеет ни какого отношения.
Старые способы выращивания щенков крупных пород, очень хороши и от них ни в коем случае нельзя отказываться, холодцы, вообще - великая вещь. Правда сегодня, вместо холодца можно давать внутрь натуральную гелауронувую кислоту, это абсолютно то же самое, просто современный аналог. Жизнь идёт, всё меняется, появляются современные методики, с которыми нужно так же быть хорошо знакомым. Требования к самим породам, за последнии года сильно изменились и сегодня выиграть на ринге мастифов ОЧЕНЬ сложно. Нельзя жить прошлым, и уж тем более, нельзя бояться будущего.
Я могу справится практически с любой задачей и я развожу только лучших мастифов в мире. Мои собаки самые типичные, самые крупные, самые двигающиеся, в этом, залог успеха. Я не развожу здоровых карликов или гигантских инвалидов, мой бренд летящие по рингу 120 киллограм способные выиграть общий бест. _________________ C уважением, Светлана Гольникова
Нет, речь идет не о молочном белке- альбумине, а о белке-переносчике, выделенном из моллюска. (Гребешка приморского). "Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом"
Масаи являются, пожалуй, одним из самых первозданных и известных племён Восточной Африки. И, как я уже писала, двухметровый рост и крепкий костяк- это их "породная" особенность.
Почитала рунет - масаи обычного роста, но бывает рождаются и большие люди, как и у всех наций. Питаются в основном кровью с молоком, растительную пищу не признают. Их численность постоянно уменьшается из-за наступлении цивилизации.
Кальций-пептид - есть панацея? Почему же тогда не закупают его в Москву? Есть известная фирам Вита Лайн с минерами и кораллами Мертвого моря, одобрена около 50 стран. Молоко можно пить всегда))
"Кальций-пептид"- не панацея, а современное достижение молекулярной биологии. В Москве многие заводчики давно им пользуются, особенно мелких собак, предрасположенных к эклампсии. Но о массовом производстве говрить еще рано говорить. Производственные возможности не те. Сравнивать известную фирму Вита Лайн , которая выпускает минералы и кораллы Мертвого моря в данном случае не уместно. Масштаб не тот и возможности не те... И препараты разные. В первом случае речь идет о минеральной добавке, в нашем- об уникальной технологии. Что касается молока, которое можно пить всегда- не согласна... не у всех взрослых собак белок амбулин усваивается организмом. Все индивидуально. А вот кости- да! Прекрасный источник кальция и микроэлементов в биодоступной форме!
Но, просто так кальций организмом усваиваться не может, особенно это касается не хватки в организме витамина Д. Именно этот витамин отвечает за усвояемость кальция и если его собаке не давать ни какой кальций её организмом усвоится не может
За усвоение кальция отвечает не только витамин "Д"...( Я уже писала выше). "Изменение уровня кальция в крови могут вызывать тироксин, андрогены, которые повышают содержание ионов Са2+, и глюкокортикоиды, снижающие его. Ионы Са2+ связывают многие белки, в том числе некоторые белки системы свертывания крови. В белках системы свертывания содержатся кальций-связывающие участки, образование которых зависит от витамина К." И это еще не все...Гормональные отклонения в организме тоже приводят к нарушению усвояемости кальция. Если бы все дело было только в витамине "Д", остеопороз бы легко лечился...
Я вообще считаю, что здоровому щенку с прекрасной наследственностью, просто так давать витамин "Д" нельзя. Избыток этого витамина приведет к нарушению кальциевого баланса. А в природной форме он содержится в достаточном количестве в яйцах и мидии...(и не только в этих продуктах).
Но, зачастую, и натурального кальция бывает не достаточно, особенно, как вы правильно заметили, при смене зубов. И вот тогда, можно уколоть по вене Глюконат Кальция, который отлично усваивается организмом и оказывает благотворное влияние на рост щенка.
Не согласна. Любое вмешательство в организм, а особенно в такой форме, приведет к дисбалансу в работе организма. Организм здоровой собаки- это самое совершенное творение природы, которое способно к саморегуляции. Натуральные, здоровые продукты и никакого вмешательства!!!
Всё что вы даёте собаке в таблетированной форме, усваивается ОЧЕНЬ плохо, фактически, это мартышкин труд. Вы даёте таблетки, но действия они ни какого они не оказывают, только разрушают печень и портят желудок. Уколы, гораздо более действенный и правильный способ добиться желаемого результата и не навредить здоровью собаке.
По поводу синтезированных витамин- согласна на все 100%. По поводу уколов-нет. Если выбирать из двух зол, введение в вену более насильственный над организмом метод. Это не живые витамины, они вводятся в организм в чистом виде, как, по вашему, они будут встраиваться в клетку??????
Теперь о Хионате. Хионат, был разработан для лошадей, его аналог можно найти и в самой обычной человеческой аптеке. Как я уже писала, Хионат применяют как аналог глюкозаминам и хондралитинам, естественно, применяют его не в лошадиных дозах, а в собачьих. Препарат это широко используется и считается одним из самых лучших, аналога ему - НЕТ. Почему Хионат?
Почему аналога нет? Вы пробывали, сравнивали? Думаю, вы пойдете по старому, проверенному пути, так как доверяете зарубежным производителям. Дальневосточными учеными разработан препарат "Хондродог", также по уникальной технологии( метод ферментативного гидролиза), которая запатентована. И в отличие от Хионата, который сождержит "чистый" гликозаминогликан (гиалуроновая кислота), выделенного из оболочки селективных микроорганизмов, дальневосточный препарат содержит хрящевую ткань гидробионтов в естественном виде. А это не только гиалуроновая кислота...., это другие питательные вещества, которые необходимы для построения связок и суставов. Опять же мы возвращаемся к теме конкуренции производителей и продвижении товара. Я уже писала, в этом вопросе мы конкурировать не сможем.
Старые способы выращивания щенков крупных пород, очень хороши и от них ни в коем случае нельзя отказываться, холодцы, вообще - великая вещь. Правда сегодня, вместо холодца можно давать внутрь натуральную гелауронувую кислоту, это абсолютно то же самое, просто современный аналог
Да нет же....Натуральные продукты никогда ничем не заменишь. Все должно быть в гармонии: а это только под силу природе, чем больше человек строит из себя Бога и вмешивается в организм собаки, навязывая искусственную жизнь, тем больше мы разрушаем естественный иммунитет и делаем собак нежизнеспособными без нашего участия.
Отправлено: 25.06.08 18:03. Заголовок: Ермакова пишет: За ..
Ермакова пишет:
цитата:
За усвоение кальция отвечает не только витамин "Д"...( Я уже писала выше). "Изменение уровня кальция в крови могут вызывать тироксин, андрогены, которые повышают содержание ионов Са2+, и глюкокортикоиды, снижающие его. Ионы Са2+ связывают многие белки, в том числе некоторые белки системы свертывания крови. В белках системы свертывания содержатся кальций-связывающие участки, образование которых зависит от витамина К." И это еще не все...Гормональные отклонения в организме тоже приводят к нарушению усвояемости кальция. Если бы все дело было только в витамине "Д", остеопороз бы легко лечился...
Я вообще считаю, что здоровому щенку с прекрасной наследственностью, просто так давать витамин "Д" нельзя. Избыток этого витамина приведет к нарушению кальциевого баланса. А в природной форме он содержится в достаточном количестве в яйцах и мидии...(и не только в этих продуктах).
Вам лучше вести полемеку непосредственно с автором: Светланой Гольниковой, президентом НКП "МАСТИФ".
Отправлено: 25.06.08 18:13. Заголовок: Зачем? Я уже читала ..
Зачем? Я уже читала раньше ее посты и мы как-то их обсуждали на нашем форуме... У каждого свое мнение и своя правда. Я верю науке. Ибо жизнь на земле появилась из клетки, а не от заводчика....
Отправлено: 25.06.08 18:34. Заголовок: Ермакова пишет: Я в..
Ермакова пишет:
цитата:
Я вообще считаю, что здоровому щенку с прекрасной наследственностью, просто так давать витамин "Д" нельзя. Избыток этого витамина приведет к нарушению кальциевого баланса. А в природной форме он содержится в достаточном количестве в яйцах и мидии...(и не только в этих продуктах).
Золотые слова. А если наследственность плохая?
Ермакова пишет:
цитата:
Организм здоровой собаки- это самое совершенное творение природы, которое способно к саморегуляции.
Если присутствует здоравя наследственность.
Ермакова пишет:
цитата:
Дальневосточными учеными разработан препарат "Хондродог", также по уникальной технологии( метод ферментативного гидролиза), которая запатентована.
Это не старинка, хионат хорошо испытан на жеребятах и не имеет, действительно не имеет противоказаний.
Ермакова пишет:
цитата:
И в отличие от Хионата, который сождержит "чистый" гликозаминогликан (гиалуроновая кислота), выделенного из оболочки селективных микроорганизмов, дальневосточный препарат содержит хрящевую ткань гидробионтов в естественном виде.
Хионат состоит из природных компонентов :) Гиалуроновая кислота — важный компонет суставного хряща, в котором присутствует в виде оболочки каждой клетки (хондроцита). Тот факт, что гиалуроновая кислота входит в состав многих тканей (кожа, хрящи, стекловидное тело), обуславливает её применение в лечении заболеваний, связанных с этими тканями (катаракта, остеоартрит и др.) :))) Гиалуроновая кислота очень широко применяется в косметологии.
Отправлено: 25.06.08 18:52. Заголовок: В рунете нет ни одно..
В рунете нет ни одной статьи или подтвержденного факта о полном излечении остепороза. Только профилактика и лечение. Позвонила своему травматологу - в мед. мире также пока не известны такие случаи.
В рунете нет ни одной статьи или подтвержденного факта о полном излечении остепороза.
Все верно. Вы о многих разработках не найдете ничего в интернете. Наша система лицензирования препаратов делает все, чтобы эти препараты не вышли на рынок. Поэтому и мы регистрировали "Кальций-пептид" как добавку...Но это другая история. А по поводу статьи позже обсудим, поехала на конюшню, поцеловать в носик зайчика....
Отправлено: 25.06.08 19:21. Заголовок: Ермакова пишет: Вы ..
Ермакова пишет:
цитата:
Вы о многих разработках не найдете ничего в интернете.
О разработках - да, конечно. Но такую сенсацию, как излечение от остепороза не могут не знать ведущие специалисты в этой области. В НИИ ревматологии - руками развели, сказали, что пока таких слухов, не то что сведений - не поступало... Зайчику приветик))
Но такую сенсацию, как излечение от остепороза не могут не знать ведущие специалисты в этой области.
Наверное, этот вопрос к нашим ведущим разработчикам... Почему они до сих пор не поставили НИИ ревматологии в известность? Наверное, есть на то причины... ( Не занимаюсь продвижением на рынке "человеческих" препаратов). Что же касается ветеринарного "Кальция-пептида" с ним уже давно работают кинологи и ветеринарные врачи Дальнего Востока при разных нарушениях кальциевого гомеостаза.
Почему они до сих пор не поставили НИИ ревматологии в известность?
В НИИ говорят, что своим пациентам они рекомендуют только проверенные, зарекомендовавшие себя препараты. С Кальцием-пептидом тоже подожду. Как и подождет препарат "Хондродог", потому, что производитель хионата - БАЙЕР АГ. "История компании <Байер> насчитывает, без малого, сто сорок лет. На рынке препаратов для мелких домашних животных <Байер> традиционно за-нимает одно из ведущих мест в области разработки и производства эктопаразитар-ных средств. К их числу относятся такие хорошо знакомые российским любителям животных как ошейники <Килтикс>, препараты <Линии Больфо>, <Адвантейдж>. В области антигельминтных средств мы представляем линии препаратов <Дронтал> и <Дронтал Плюс>. Кроме того, весной этого года наш арсенал антипаразитарных средств пополнится новым препаратом <Адвантикс>. Этот препарат, выпускаемый в виде капель Spot-on, сочетает в себе свойства противоблошиного средства и ре-пеллента, эффективного против клещей, комаров и москитов. Сейчас <Адвантикс> успешно продается в США и странах Европы."
Фирма себя зарекомендовала, доверие у меня к ней большое. Если б ваши разработчики занимались изучением генетики наследования дисплазии - это было б куда интересней )) Вот народ, в кто теме, делится, что патенты по минерально-кальциевым добавкам в Москве каждый 5 хочет заполучить)) Наверное это здорово, что столько есть ингредиентов полезных, главное в них не заблудиться и не навредить здоровью.
Что же касается ветеринарного "Кальция-пептида" с ним уже давно работают кинологи и ветеринарные врачи Дальнего Востока при разных нарушениях кальциевого гомеостаза.
Где ж вы столько больных собак берете? Притом, что в основном своем щенков ведут заводчики, которые рекомендуют и корм, и витамины и добавки? И как диагностируете гомеостаз? У всех берете костную ткань? КТ у вас как я поняла, нет, может, все же волос на анализ берете? В каком уже возрасте происходит нарушение кальциевого гомеостаза? Почему не получается его предупредить? Или просто так много запущенных животных? С какими разными нарушениями кальциевого гомеостаза сталкивались на Дальнем Востоке?
С Кальцием-пептидом тоже подожду. Как и подождет препарат "Хондродог",
Так я ж вам который раз пишу- я вам ничего не предлагаю...Доверяете проверенным- ваша воля. Но как говорят:"Нет пророка в своем отечестве"..Один знакомый ветеринар сказал примерно то же самое "Как только ваш препарат придет из-за границы, я обращу на него внимание"... Поэтому, он эклампсию лечит традиционным способом и зарабатывает деньги, а заводчики тойтерьеров, йорков и прочей "мелочи", которые дают "Кальций-пептид", со своими собачками к нему на прием уже не попадают...Потому что у них эклампсии нет. Скорее всего- эта технология, действительно, уйдет за границу, так как сейчас идут переговоры с японцами. Поэтому, кто знает, может через два года появится в продаже японский препарат для людей и животных под другим названием, но технологией "Кальция-пептида". Тогда остается задать вопрос, когда же мы ,наконец, научимся ценить то, что разрабатывается и производится в России, и не кивать на Запад в поисках панацеи от всех болезнй...
Вопрос в другом- где сейчас найти здоровых собак? Наследственность, экология, неправильное питание (увлечение сухими кормами), постоянные стрессы, нарушение микроэлементного баланса.... ( Например, почвы и воды Приморья бедны кальцием, фтором, йодом.....) Кстати, вот выдержка из статьи о "Мультитонике", касательно йода:
" Дефицит йода в рационе животного вызывает нарушения работы щитовидной железы, что крайне негативно сказываются практически на всех функциях организма. Угнетается функция ЦНС, снижается синтез белка, выработка энергии в организме, нарушается функция гладких и скелетных мышц, кроветворной системы, кожи, эндокринных желез (гипофиза, надпочечников, гонад, инсулярного аппарата), гуморального и клеточного иммунитета, снижается активность ферментов печени, почек, желудочно-кишечного тракта. Все это приводит к нарушению роста, тяжелому течению инфекционных заболеваний и склонности к хроническим заболеваниям, патологии репродуктивной сферы."
Все эти причины не позволяют просто городским собакам и людям быть здоровыми.... А уж если затронуть тему, какого уровня поголовье собак приходило из Европы на Дальний Восток, в эпоху "возрождения собаководства", то станет понятно, почему почти каждая собака в той или иной форме страдает нарушением обмена веществ...
В каком уже возрасте происходит нарушение кальциевого гомеостаза? Почему не получается его предупредить? Или просто так много запущенных животных?
Может быть с внутриутробного...Нехватка йода- щитовидная железа- гипотериоз- нарушение кальциевого гомеостаза.... Или: нехватка полиненасыщенных жирных кислот в рационе- нарушение соотношение кальция-фосфора- нарушение кальциевого гомеостаза.. И таких цепочек может быть сотня... Заводчики, которые работают с "Кальцием-пептидом" давно отказались от остальных кальциевых подкормок. И уже выращены несколько поколений собак, как гигантов, так и карликов. И речь идет не о "запущенных" собаках, а о "настройке" организма на правильную работу. Если собака уже запущена, и у нее пошло искривление конечностей (например, после рахита), "Кальций-пептид" не уберет искривление костей, ( это уже задача для травматолога), он отрегулирует в организме кальциевое равновесие, но заставить работать организм вспять может только Бог. Также и КТ, здоровую собаку никто не поведет на определение плотности кости. Для чего?
Отправлено: 26.06.08 15:57. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Действительно, в стандарте 1:3, а в комментариях Вандони - 1:2. И итальянцы уже давно говорят об удлинении морды.
И в стандарте, и в комментариях Вандони - пропорции 1 к 2!!! 1 к 3 - это длина головы, по отношению к высоте в холке!
Читайте стандарт внимательно!!!
А насчет пористости кости... Лично я считаю это чушью. Потому что видела примеры абсолютно одинаковых людей (которые отличаются только ростом друг от друга). Остальные параметры у людей одинаковые. Но разница в весе у них в 30-35 кг. А должна была бы быть максимум в 10 кг. Чем пористей костяк, тем особь легче. И объем костяка никак не влияет на структуру кости.
Но спорить ни с кем не собираюсь. Высказала только свое мнение. С дураками спорить бесполезно! Они лучше подкованы.
Ну, это зря вы так, я уважаю труд российский ученых и их разработки. Я просто сволочь такая привередливая, которой нужно все потрогать и сравнить))
Ермакова пишет:
цитата:
Скорее всего- эта технология, действительно, уйдет за границу, так как сейчас идут переговоры с японцами.
Так продайте им франшизу и пусть под вашей маркой и производят, это гораздо выгодней.
Ермакова пишет:
цитата:
Тогда остается задать вопрос, когда же мы ,наконец, научимся ценить то, что разрабатывается и производится в России, и не кивать на Запад в поисках панацеи от всех болезнй...
Это произойдет тогда, когда будет на государственном уровне.
Ермакова пишет:
цитата:
Вопрос в другом- где сейчас найти здоровых собак?
Да до фига, окромя мастино есть и другие породы у которых отсутствует дисплазия и др. побочные эффекты разведения. У доберов появились целые линии свободные от дисплаза, да и хаски, лайки борзые и т.д. Азиатчики очень ратуют за выращивание собак вообще без добавок, т.е. наиболее приближенным природным условиям. Очень похвально, возможно они скоро очистят породу от не нужных закрепленных признаков. Или хотя бы некоторые из них.
Ермакова пишет:
цитата:
( Этот еще одна наша добавка).
Все ваши статьи я читаю с живым интересом, они не вызывают у меня негатива, скорее наоборот, т.к. если есть препарат который способствует большему заживлению кости - он должен быть у меня. С ногой сломанной в 2-х местах не очень удобно жить.
Ермакова пишет:
цитата:
И уже выращены несколько поколений собак, как гигантов, так и карликов.
А вот об этом, если можно, очень подробно. Необычайно интересно узнать.
Ермакова пишет:
цитата:
Также и КТ, здоровую собаку никто не поведет на определение плотности кости. Для чего?
Почему никто? Я водила)) Потому, что хотела знать, как работает организм столь тяжелой породы, потому, что боялась дисплазии, потому, что боялась нарушить кальциевый баланс и получить ломкость кости и т.д. Потому, что итальянцы самые первые написали о том, что огромный костяк ведет к пористости кости.
Ермакова пишет:
цитата:
то станет понятно, почему почти каждая собака в той или иной форме страдает нарушением обмена веществ...
Нарушение обмена веществ очень серьезное заболевание и у нас опять собаки им повально не болеют. Для этого еще нужно полностью убить иммунку. А люди всей земли все же озадачены получать здоровое потомство, которой сможет жить само, без добавок, без вмешательства человека. Стаи дворняг живут без добавок, а у породных убирать нужно слабое потомство. Я знаю 3 питомника мастино которые выращивают собак без добавок. Вот к этому нужно стремиться. Мой мастино кушал целиком телят, прям со шкурой, с рогами, я давала ему куриц целиковых с костями - собаке 7.5 лет, только стал появляться налет на зубах. А здоровый ЖКТ собаки без проблем переварит сырые куриные кости. И запаха изо рта нет вообще.
Насчет остеопороза, я попросила своего врача сделать запрос в национальный Университет Москвы, возможно, сегодня вечером придет ответ, я тогда напишу. На данный момент заключение такое: приостановить можно - вылечить нельзя, процесс необратим.
Так продайте им франшизу и пусть под вашей маркой и производят, это гораздо выгодней.
Иностранцы требуют только технологию, все и полностью.... Если бы было все так просто....Они скорее зарегистрируют в Японии продукт и нам предложат его "раскручивать" в России от их компании... По крайне мере, в Бадах я уж точно ничего подобного не встречала...
А вот об этом, если можно, очень подробно. Необычайно интересно узнать.
Об этом вам лучше расскажут ветеринарные врачи и заводчики, это долгая тема и не в этой ветке...
ThruthSpreader пишет:
цитата:
Стаи дворняг живут без добавок, а у породных убирать нужно слабое потомство.
О, да! С этими сложно не согласиться! Наши биологи-разработчики также сокрушаются по этому поводу... Человек взял на себя роль Творца, создал собак, которые не приспособлены к самостоятельной жизни, и называет это - селекцией...
О каком здоровом поколении породистых собак мы говорим? Об аборигенных породах? Азиатах и кавказских овчарках? По этим породам еще можно согласиться. Если же речь пойдет о шар-пееях, мастино, английских бульдогах, мопсах и прочих, с точки зрения Природы, уродцах, то они обречены по сути и форме своей на вымирание. Их анатомическое строение - уже патология на генетическом уровне....
Мой мастино кушал целиком телят, прям со шкурой, с рогами, я давала ему куриц целиковых с костями - собаке 7.5 лет, только стал появляться налет на зубах. А здоровый ЖКТ собаки без проблем переварит сырые куриные кости. И запаха изо рта нет вообще.
Вы сами и ответили на вопрос. Вы давали собаке то, что ей предначертала Природа. Мясо- белки в полном составе Шкура- коллаген для построения суставов и связок Кости- микроэлементы А если клетки получают все "строительные кирпичики", то они и будут строить здоровые органы. Собаки-дворняги свободны в выборе пищи, а породистые- нет. Дворняги находят пропитание в естественных условиях, мясо едят "с душком" с ферментами, закусывают навозом, где в полном составе присутствуют пищеварительные бактерии, чистят организм цеолитами, да лечат травами, а породистые вкушают искусственные корма, сделанные из "гормональных" животных, да еще сдобренные химическими витаминами и микроэлементами. Поэтому, без добавок в современной жизни- не обойтись, ни людям, ни животным....
Насчет остеопороза, я попросила своего врача сделать запрос в национальный Университет Москвы, возможно, сегодня вечером придет ответ, я тогда напишу. На данный момент заключение такое: приостановить можно - вылечить нельзя, процесс необратим.
Что касается остеопороза, я уже говорила выше, восстановить кальциевый гомеостаз можно, другое дело в какой стадии находится заболевание. Есть у меня одна шестидесятилетняя дама, которая некогда купила у меня канарейку. С тех самых пор мне, как истинному "заводчику", нет от нее покоя...То птичка не так кушает, то ни то поет, то от чего-то перья сыпятся... По-мимо птичьих проблем, я узнала и все ее семейные тайны, в том числе и о ее остеопорозе, который ей достался от мамы. Мучалась она страшными болями, а врачи разводили руками... Я ей как-то обмолвилась, коль мучаться надоело, взяли бы и купили в зоомагазине "Кальций-пептид".... Пошла моя Любовь Николаевна в зоомагазин и купила его и пропила. Боли ушли через 2 месяца, анализы сдавала- врач удивляется, спрашивает : "Что пьете?", а она "Кальций для собак!!" Врач в ответ: "Такого не бывает", а она: "Мне помогает". Я к чему эту историю рассказываю, к тому, вы бы не травматолога своего мучали допросами и запросами забрасывали, а давно бы этот "Кальций-пептид" заказали- пропили, сдали анализы, а потом бы и поговорили. А так о чем говорить? Ваши врачи все равно дальше инструкций не пойдут, профессия у них такая.... А потом и напишите, какой у вас уровень кальция в крови стал, как костная мозоль образуется и когда боли прошли.
Могу телефон дать человеческого травматолога, который и с собаками работает. Он тоже 5 лет назад скептиком был, сейчас всем четвероногим пациентам после переломов только "Кальций-пептид" назначает.
Коль сомнения есть- на себе и пробуйте, как раз "наш" случай!
"Эксперимент - истинный посредник между человеком и природой" Л. да Винчи
Иностранцы требуют только технологию, все и полностью....
Еще бы! Хитрые жучки!
Ермакова пишет:
цитата:
Коль сомнения есть- на себе и пробуйте, как раз "наш" случай!
Я только пока протестила кальций фирмы полидекс - пила 1 неделю, КТ показало, что рост костной мозоли приостоновлен, затем опять вернулась к Вита Лайн - рост костной мозоли возобновлен. Я готова на себе попробовать, если конечно у вашего препарата нет противопоказаний. Давайте тлф и мыло. Бум эксперементировать))
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1016
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума