Я, конечно, понимаю, что этот вопрос уже поднимался, но не могу найти ИМЕННО ОТВЕТА - как побороть эту агрессию???

Дело в том, что у меня АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ, порода, с которой не все методы возможны - например, удушье - категорически противопоказано.... Битье - просто беcполезно.....

Помогите кто-нибудь опытным советом или порекомендуйте опытного человека, пожалуйста.

Вот моя проблема.
В квартире 5 собак разных пород, но все бульдоги. До возраста 6 - 7 месяцев две англичанки жили душа в душу, как единое целое, но - потом НО... - первая битва и сразу на смерть. Еле откачала обеих - одна от ярости чуть на тот свет не ушла, другая - еле отдышалась.
Больше я ни разу не смогла оставить этих двух собак вместе - сразу БОЙ....
Пришлось одной собакине переехать к моим родителям, благо недалеко живут.

Но на этом дело не кончилось. Моя американка была всю свою жизнь самой очаровательной приемной мамашкой для любых собачек, которые у нас частенько останавливались, никто и никогда ее не мог заставить проявить злобу. И вот после очередных драк с той англичанкой моя американская бульдожка теперь смотрит "волком" - уже один раз достала из ее пасти почти мертвую англичанку. Т.е. и здесь злобная англичанка повлияла на психику старшей собаки. Теперь и американка сидит в отдельной комнате, за решеткой......
От очередной злобной битвы моя француженка скинула помет на 6-й неделе......

На САС!Ве тоже, наверное, многие видели мою "дурную"англичанку - она кидалась на всех собак, что проходили или просто щевелились в поле ее зрения, даже чернотерьеристы мне сказали, чтобы я убрала от них эту дикую псину... Честно - мне хотелось рыдать от такой моей беспомощности, но я не могла успокоить своего "зверя". Получается, что вход на выставки мне теперь тоже закрыт??!!! Но эта собака - выставочная и хотелось бы продолжить ей карьеру.

А в поезде ЭТА МОЯ "ЛЮБИМАЯ ПСИНКА" уже стала бросаться на людей..... Я не спала ни секунды ночью - держала ее за ошейник (т.к. очень повезло с соседями - алкаши пили и гуляли всю ночь, а ЭТА - бросалась...)

Я, конечно, понимаю, что почти каждый сейчас скажет - отдайте собаку в другую семью, но говорю сразу - ИМЕННО ЭТУ СОБАКУ больше всего любит вся моя семья!!! ПАРАДОКС! Но это так. Без других собак - это просто очаровашка и самая ласковая девочка на всем свете!!! Самая умная и сообразительная!

Поэтому и обращаюсь именно за помощью в том смысле, чтобы ИСПРАВИТЬ ПОВЕДЕНИЕ ЭТОЙ СОБАКИ.

Я догадываюсь, что это от ревности, от доминантности, но - это не решает мою проблему.

Помогите - может, есть у кого опыт - КАК УРЕЗОНИТЬ ЗВЕРЯ???!!!

Айра! очень Вам сочувствую, я, конечно, не кинолог, и если честно, не знаю, как в целом такую именно ситуацию исправить, с совместным проживанием собак в квартире. Думаю, что все таки дело в доминантности, и Вы что то пропустили именно в Ваших с ней отношениях - наврное. именно из за того, что она самая ваша любимая. Вот и метит на место выше, чем Ваше в стае.Но, в тех случаях, когда собака бросается, неожиданно для вас, на других собак на выставках, в общественных местах и вы боитесь потерять контроль - мне кажется, что для наших короткомордых - одно спасение - это уздечка для собак( или как их еще называют - недоуздок) Так вы, хотя бы в общественных местах будете спокойно знать, что при броске на собаку она ( уздечка) не даст вашей хищнице раскрыть рот и поранить другую песу. Во первых - это не намордник, который все равно на бульдога не подберешь, слишком ряха толстая, да и жалко - они и так задыхаются, да и контроль лучше, чем с удушением. Поскольку уздечка не душит за шею, а блокирует челюсти собаки. Я считаю, что это пока самая гуманная вешь, которую люди придумали для животных.Посмотрите европейские передачи о дрессировке собак в приютах, там только такие намордники. Недавно я видела передачу, как отбывающие срок женщины воспитывают собак поводырей - не поверите - ни каких удавок, строгачей - только уздечка. Я сейчас не рекламирую с целью продажи, просто мне реально эта приспособа жизнь облегчила. Поищите в интернете, ее можно заказать по почте. Но, семейную ситуацию этим не решишь, тут нужен хороший спец - кинолог. С уважением.

Айра , как я вас понимаю. К сожалению , реально что -то не могу посоветовать - не профессионал я. тут нужен опытный кинолог.
Могу только посочувствовать. Сама сейчас в такой ситуации. У нас добрая ретриверша гнобит бульдога.
у нее течка и она даже приблизится ему к себе не дает.
недавно подрались очень зверски , причем в отсутствие нас дома ,
брат их не мог разнять и у Игната морда - сплошное месиво была.
Сандру сейчас собой возим на работу.
А вообще мы стараемся всех своих собак по возможности изолировать
друг от друга.
Даже гуляем с ними по очереди . ревность - страшная штука...

а электрошокер? им такое не противопоказано?
я просто видела как отучили так лайку бежать и облаивать людей....

Дакар пишет:

цитата:

уздечка не душит за шею, а блокирует челюсти собаки.

Да вот именно и поэтому на англичанку ведь не оденешь недоуздок - ведь им нельзя блокировать челюсти из-за тяжелого дыхания носом, заметьте, у англичан ВСЕГДА открыта пасть. А т.к. они и так слабоваты по дыханию, на выставках все равно волнуются больше, а, если ещё и "ротик прикрыть", то, я думаю, не пройдет и получаса, когда можно будет сказать собачке "до свидания".......

На выставках, конечно, могла бы немного притупить проблему клетка, но в клетке "мой зверь" ЗВЕРЕЕТ до безумия, и, думаю, что это тоже может привести к такому же концу..... Я уже делала эксперименты в клеткой дома - потом долго успокаивала, а на следующий раз клетка была "прожевана" по размеру этой "выдры".....
Дакар пишет:

цитата:

семейную ситуацию этим не решишь, тут нужен хороший спец - кинолог.

Да, семейная проблема для меня НАМНОГО важней! Выставки - это уже второе....

Andrea пишет:

цитата:

а электрошокер?

Это с сердцем то?

Andrea пишет:

цитата:

а электрошокер? им такое не противопоказано?

А вот это уже мне интересно

Если честно, то даже ни разу не слышала - можно ли к ним это применять?
Вика, спасибо за идею! Уже что-то.

Электрошокер , в моем понимании , все же жестоко.
ИМХО , конечно.
Но англичанка -то какова , с ее сердцем и туда же -
злобится и в драку кидается!

Дакар пишет:

цитата:

Это с сердцем то?

я и говорю МОЖНО ИЛИ НЕТ?????
потому что моя стаффиха и лайка не сердечники, только единственное обе собы дорубились что одет ошейник и ведут себя по разному в нем и без.
и электрошокер-ошейник был с десятью уровнями удара током....
а гуманно или нет.. я переборола свою жалость.. выбор за хозяином

Сандра пишет:

цитата:

А вообще мы стараемся всех своих собак по возможности изолировать
друг от друга.
Даже гуляем с ними по очереди .

Да, у нас все точно так же.

Сандра пишет:

цитата:

брат их не мог разнять

Мы четверо не могли разнять Айру и англичанку..... Четыре взрослых человека, один из нас был мужчина.....
Вот они - наши бульдоги. А говорят - у бультерьеров, у бультерьеров.... Не-е, у бульдогов!

Сандра пишет:

цитата:

Но англичанка -то какова , с ее сердцем и туда же -

Во-во, вот и думаешь - то ли кнут применять, то ли....
Но пряником мы видимо уже раньше переборщили, вот она и поняла, что ее обожают, и правильно Дакар пишет, что она хочет "ещё выше в стае стать"

А когда с того света достанешь очередной раз - так потом не только кричать на нее не можешь, а пылинки хочется сдуть...

Айра
Не-е-е! У ретриверов!

Хотя у нас -то бульдог кобель - он терпит до последнего ,
но когда его уж очень сильно обидят ,
то бишь в морду вцепятся - то ,естесственно , он защищается.
причем у Сандры практически нет покусов , а он весь в шрамах. Она -то рвет , а он давит.

пасть блокируется только в случае рывка, чем они и хороши, что в остальных случаях рот открыт свободно. И если собака ослабила рывок, пасть у нее моментально оказывается открытой. Просто начинать не надо с выставок, а подойдет и с прогулок. Если она у Вас сообразительная, то быстро поймет, что кидаться и делать рывки невыгодно. Ну а дальше - это просто дрессировка и выяснение неизбежности ситуации. А что такое дрессировка - все люди грамотные - знают. И тут встает ПРОБЛЕМА, продолжать относиться к своей собаке, как к ребенку и мучить себя вечными вопросами, которые касаются только людей и европейских концессий. а ни как не животных, или все таки признать, что это собака и поступать с ней соответственно, или, если это будет Вам приятно, как буддисты - по их учению невозможно определить, что гуманнее - убить тигрицу, напавшую на ребенка или подумать о ее тигрятах, оставшихся сиротами. (это я сейчас о Вашей француженке) За Вами остается Ваш выбор. И дело тут не в кинологах и дрессировке, а в том, к чему Вы сами прийдете. Выбор у Вас есть. К сожалению, он уже не касается собак, а только Вас и Вашего психотерапевта. С уважением

Сандра пишет:

цитата:

Она -то рвет , а он давит.

Сандра! У нас такая же проблема с девушками - они Дакара на тряпки могут порвать, а он терпит. Но вот, что делать Айре, когда у нее в доме все суки? С девушками разобраться гораздо сложнее, особенно, когда их так много и всех любишь. Каждая драка - как ножом по сердцу. Я неделю бурчу на соседскую суку, когда на своем раны замазываю. А тут все свои! И всех жалко!

Дакар пишет:

цитата:

За Вами остается Ваш выбор. И дело тут не в кинологах и дрессировке, а в том, к чему Вы сами прийдете. Выбор у Вас есть. К сожалению, он уже не касается собак, а только Вас и Вашего психотерапевта.

Ох, и тяжело сделать этот выбор ......

Особенно, если моим психотерепевтом в остальных моментах жизни и является этот "страшный злобный зверь".....

Но все равно спасибо!

Айра[/b Мне кажется в Вашем случае лучше обратиться к кинологу пока не поздно. В частности такой проблемой занимался Иван (если нужно скину телефон в личку).К нему приводили ротвейлершу, которая кидалась на собак. Я как-то была свидетелем сцены укрощения строптивой, это было конечно жестко. Но хозяйка потом сказала, что она действительно при Иване на собак перестала кидаться. Перестала ли она потом также кидаться при хозяйке я не знаю, но считатаю, что во многом это также зависит от хозяев.
Кинолог Вам покажет как правильно и в какой момент воздействовать на собаку, а Вам нужно будет это последовательно претворять в жизнь. Может я не права, но мне показалось, что Вы слишком жалеете свою собаку- душить нельзя, электрошоком опасно и т.д. А драки с собаками и стресс от них на мой взгляд еще опаснее. Здесь вообще риск лишиться собаки реален.

Странно, почему то мой пост напечатался жирным шрифтом. Что бы это значило?

Shaneshka

(Имя этой моей красавицы - Шанечка, это я так - к слову

) - просто забавно получилось.

Да, спасибо, я знакома с Иваном, мы с ним разговаривали и он один раз уже показал свой метод на моей англичанке - в ту секунду все ахнули, т.к. собака чуть не умерла, я вовремя вырвала ее у него из рук, она потом ещё час не могла вдохнуть свободно.... Это было на прошлой какой-то выставке во Владике.

Shaneshka пишет:

цитата:

мне показалось, что Вы слишком жалеете свою собаку- душить нельзя, электрошоком опасно и т.д.

Наверное, Вам не показалось.
Но теперь я уже созрела для более жестких мер! Но - все равно не во вред здоровью собаки.

И поэтому готова заниматься с кинологом.

Shaneshka пишет:

цитата:

почему то мой пост напечатался жирным шрифтом. Что бы это значило?

Это значит, что - "верные мысли толкаете, товарищи!"

Shaneshka пишет:

цитата:

Странно, почему то мой пост напечатался жирным шрифтом. Что бы это значило?

Это знак судьбы.

Наверное , вам Людмила , стоит прислушаться к Шанежке.

Сандра пишет:

цитата:

Наверное , вам Людмила , стоит прислушаться к Шанечке.

Наверное....
Значит, теперь новую тему открывать? - "Ищу ОПЫТНОГО кинолога!"

Тут еще проблема, что у бульдожек болевой порог высокий, и что было бы жестоко для пуделя и сразу бы его отрезвило, к сожалению, надо для булек умножать на три - четыре

А вот это как раз и сталкивается с больным сердцем. Поэтому в данном случае все ж таки нужен такой инструктор, который покажет победу последовательности и упорства ( у бульдогов этого выше крыши , людям надо стараться, что бы так уметь) над физическим насилием. Я за упал- отжался, но с моим это прокатило только после подвешивания и тряски на строгаче - один раз и самолично, а теперь обходимся упалом и отжался

Хьрен его знает ... Я доводил мордобой до логического завершения. Кто победил - тот и прав. На какое-то время тема затухала.
Другое дело, что дамы бьются значительно поганее, чем кобели.
Кобели по шустрой: понавтыкали по харям, выяснили кто существеннее и на пол-годика тема исчерпана.
Дамы валтузятся с интересом и крайне не спортивно. В смысле травмоопасно ...

Так что совет как то не клеится .....

Vitall пишет:

цитата:

Дамы валтузятся с интересом и крайне не спортивно

Гы-гы, что правда, то правда - этого у нас не отнять!

Vitall пишет:

цитата:

крайне не спортивно. В смысле травмоопасно ...

Вот-вот, и в смысле - "до настоящего завершения", кто выжил, тот и прав.

Дакар пишет:

цитата:

у бульдожек болевой порог высокий, и что было бы жестоко для пуделя и сразу бы его отрезвило, к сожалению, надо для булек умножать на три - четыре А вот это как раз и сталкивается с больным сердцем.

Да, как раз в этом-то и основная проблема, я бы давно уже смогла жестоко поступать с ней каждый такой раз, но - повторюсь, кто хоть один раз заставлял свою собаку заново вдохнуть, тот меня поймет, рука не понимется самому сделать ей плохо.....

А я прочитала заголовок АГРЕССИЯ К СОБАКАМ и подумала, что это про агрессию людей к собакам.

Айра пишет:

цитата:

Дакар пишет:

цитата:
у бульдожек болевой порог высокий, и что было бы жестоко для пуделя и сразу бы его отрезвило, к сожалению, надо для булек умножать на три - четыре А вот это как раз и сталкивается с больным сердцем.

Да, как раз в этом-то и основная проблема, я бы давно уже смогла жестоко поступать с ней каждый такой раз, но - повторюсь, кто хоть один раз доставал свою любимую собаку с того света, тот меня поймет, рука не понимется самому сделать ей плохо.....

Во. Потому и пользуются паршивцы ...
Можно попытнуться приличия презреть. Спровоцировать. Потом всех разогнать и уложить по углам на выдержку на пол-денька. Чтоб неповадно было.
Хозяин для того и есть, чтоб хари чистить. Остальные шибко молоды для ентого ....

У меня такая же проблема:((((((
Собаки-фоксы, охотники, суки. Дерутся насмерть. Боли в драке не чувствуют. Дерутся мертвыми хватками "по месту": в горло, пасть в пасть... Ну, или как получится... Как-то малая вцепилась старшей в ногу. Старшая ее грызла (но зубы и силы уже не те, даже дырок почти не было), но малая не чувствовала боли... Долго потом старшая хромала. Я в таких ситуациях не испытываю никакой жалости к этим стервам: готова поубивать (в переносном конечно смысле). Бесполезно.
Надежду примирить потеряла, ничего не пытаюсь делать...
С удовольствием буду пробовать вновь найти путь к примирению, если кто-то бы помог...Потому что я не знаю, что делать.
А если б мне сказали, что я когда-нибудь не смогу примирить собак, я бы не поверила, потому что я однозначно лидер в "стае" и вообще довольно жестко с собаками.

Айра Если честно, я так и НЕ решила эту проблему. Бьюсь уже пятый год. Придушивая, могу только остановить. .. Точнее, приостановить...
Тоня Федоренко пишет:

цитата:

если б мне сказали, что я когда-нибудь не смогу примирить собак, я бы не поверила, потому что я однозначно лидер в "стае" и вообще довольно жестко с собаками

Вот, вот....

С бульдогами вообще очень трудно что то советовать у них психология совсем не собачья,да еще и дикое упрямство.

у меня три суки живут и знают, что если их "драки" перейдут в ДРАКИ то это будет их первый и последний прыжок с пятого этажа и понимают же стервы это. а вообще они у меня и об стенку летали. главное дать понять одним движением кто тут ГЛАВНЫЙ и кому надо в глаза заглядывать. Я тоже твёрдой рукой с ними, т.к. если руку ослабить то это будет пиз....ц

Тоня Федоренко Мария Ну надо же, как суки однако могут конфликтовать... Здорово, что у меня 2 кобеля с непересекающимися интересами. Хотя, сейчас вот тот, что помоложе (цверг), стал 12-летнего старичка миттеля несколько "застраивать".

Мария
А какой породы ваши собаки?

Inga Olga

У моей младшей "планка падает", ее убить можно-все бесполезняк...Она видит цель, и ее ничем не остановить-она пытается убить без лишнего шума и куража, просто ликвидировать соперника и все! От старшей больше шумового эффекта, она вообще любит просто покуражиться, "примочить" и в покое оставить, а не убить...Но, конечно, когда ее пытаются прикончить, то дерется тоже на полную.

Полная

Урок всем мужчинам о вреде содержания всех своих подруг под одной крышей

Двух женщин на одной кухне просто быть не может!

Природа, мать наша! Я так думаю, что даже стерилизация все равно не поможет. с МАЛЧИКАМИ намного проще...

Тоня Федоренко - миттель, цверг и далматин (эта блондинка это нечто, не в обиду блондинкам-девушкам, но блондинка-далматин

(с неё анекдоты видимо писали) застроила всех ротвейлеров в округе, а соседский стафф просто в шоке от неё. кобелей бьёт лапами, а они всё равно за блондинкой как в гипнозе прутся

) все думают, что дома у нас бардак и бесконечный кураж со стороны собак, а когда приходят удивляются, что собак не слышно и не видно - только ребёнок с цвергом носится, играет.
Olga - суки они такие.....помните переживала по поводу драного Бииного бока...развлечения былин у них такие

Кобели дерутся до подчинения одного над другим.
Потом они уже четко знают свои места и соблюдают иерархию.
Суки будут драться до победного конца , то есть до смерти.
И никогда потом не примирятся друг с другом.
При любом удобном случае могут вцепиться друг в друга.
Знаю по личному опыту.
У меня две суки и два кобеля.

Прочитала посты и мне стало страшно. У меня живут две суки сеттера, абсолютно не агрессивные

, а недавно мы ввяли щенка РЧТ, тоже суку. Неужели нас ждет тоже самое...

Хеллада пишет:

цитата:

У меня живут две суки сеттера, абсолютно не агрессивные

У нас было одновременно 2 суки - ирл. сеттер и фр. бульдожка. Дрались насмерть, буквально (фр. бульдожку дважды откачивали, десны были уже белые). Бои глодиаторов рядом не стояли. Причем инициатором выступала то одна, то вторая.

Вот такие пироги... Никто не удивлялся, когда следующей собакой без вариантов я выбрала кобеля

Может и нет ,т.к. сеттер миролюбивая собака и возможно уступит лидерство чернышу без драки . Когда в квартире одни суки особенно бойцовых пород ,драки вознекают часто . Они дерутся за лидерство в стае (2 и более) ,за территорию ,где они будут растить своих щенков . Еще их характер ,упрямость и не уступчевость приводит к битвам до смерти .Айра я тебе сочуствую ,но тебе придется делать выбор ,т. к. твоя бульдожка почуствовала в себе силу лидера и убрав с территории ее соперницу ,а не ее , вы это потвердили . ,теперь все собаки для нее потенциальные соперники . Вам самой нужно показать ,кто лидер ,постепенно и настойчево ,нужно достичь взаимопонемания между вами и вашей бульдожкой ,пусть это будет не сразу ,но постепенно она поймет ,а пока ей надо успокоется подальше от соперниц . А лучше не держать такое кол-во бойцовых в одном месте в свободном передвижении .