Я, конечно, понимаю, что этот вопрос уже поднимался, но не могу найти ИМЕННО ОТВЕТА - как побороть эту агрессию???

Дело в том, что у меня АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ, порода, с которой не все методы возможны - например, удушье - категорически противопоказано.... Битье - просто беcполезно.....

Помогите кто-нибудь опытным советом или порекомендуйте опытного человека, пожалуйста.

Вот моя проблема.
В квартире 5 собак разных пород, но все бульдоги. До возраста 6 - 7 месяцев две англичанки жили душа в душу, как единое целое, но - потом НО... - первая битва и сразу на смерть. Еле откачала обеих - одна от ярости чуть на тот свет не ушла, другая - еле отдышалась.
Больше я ни разу не смогла оставить этих двух собак вместе - сразу БОЙ....
Пришлось одной собакине переехать к моим родителям, благо недалеко живут.

Но на этом дело не кончилось. Моя американка была всю свою жизнь самой очаровательной приемной мамашкой для любых собачек, которые у нас частенько останавливались, никто и никогда ее не мог заставить проявить злобу. И вот после очередных драк с той англичанкой моя американская бульдожка теперь смотрит "волком" - уже один раз достала из ее пасти почти мертвую англичанку. Т.е. и здесь злобная англичанка повлияла на психику старшей собаки. Теперь и американка сидит в отдельной комнате, за решеткой......
От очередной злобной битвы моя француженка скинула помет на 6-й неделе......

На САС!Ве тоже, наверное, многие видели мою "дурную"англичанку - она кидалась на всех собак, что проходили или просто щевелились в поле ее зрения, даже чернотерьеристы мне сказали, чтобы я убрала от них эту дикую псину... Честно - мне хотелось рыдать от такой моей беспомощности, но я не могла успокоить своего "зверя". Получается, что вход на выставки мне теперь тоже закрыт??!!! Но эта собака - выставочная и хотелось бы продолжить ей карьеру.

А в поезде ЭТА МОЯ "ЛЮБИМАЯ ПСИНКА" уже стала бросаться на людей..... Я не спала ни секунды ночью - держала ее за ошейник (т.к. очень повезло с соседями - алкаши пили и гуляли всю ночь, а ЭТА - бросалась...)

Я, конечно, понимаю, что почти каждый сейчас скажет - отдайте собаку в другую семью, но говорю сразу - ИМЕННО ЭТУ СОБАКУ больше всего любит вся моя семья!!! ПАРАДОКС! Но это так. Без других собак - это просто очаровашка и самая ласковая девочка на всем свете!!! Самая умная и сообразительная!

Поэтому и обращаюсь именно за помощью в том смысле, чтобы ИСПРАВИТЬ ПОВЕДЕНИЕ ЭТОЙ СОБАКИ.

Я догадываюсь, что это от ревности, от доминантности, но - это не решает мою проблему.

Помогите - может, есть у кого опыт - КАК УРЕЗОНИТЬ ЗВЕРЯ???!!!

Стифа пишет:

цитата:

сеттер миролюбивая собака и возможно уступит лидерство чернышу без драки

В том то и дело,что не уступит

,надеюсь что чернышка вырастет вменяемой

На форуме борзых сейчас тоже обсуждается такая тема и есть очень интересные коментарии. Посмотреть можно здесь
Особенно последние сообщения - там разбираются виды агрессиии.
Надеюсь, кому -то пригодится.

Хеллада пишет:

цитата:

сеттер миролюбивая собака и возможно уступит лидерство чернышу без драки

Не думаю.
Сеттер уже жил в семье до появления черныша.
и свое лидерство , думаю , не захочет отдать кому -то.
У нас голден первой появилась , амбуля кобеля взяли , когда ей уже
было год и три месяца.
Она его чуть не загрызла. но быстро просекла (умная очень) , что за драки ей попадает , и трогать его престала.
До тех пор , пока он не вырос и не стал проявлять к ней интерес , как к суке. Вот тут все и началось.
прчем инициатором выступает сука , и когда уже их разнимаем , то она изворчивается и опять вцепляется бульдогу в морду.
во всех других отношениях - очень миролюбива и ласкова.

Я когда добера взяла, старшей ВЕО было 2,5 г. Ревниво она к щенку отнеслась, но избегала её. А когда доберманьша подрасла, то стала главней и оя чень рада, что старшая оказалась уступчивой и не конфликтной, они за всю свою жизнь, только два раза подрались серьезно, правда после второй потасовки я думала всё, пойду хоронить обеих, но вовремя разняла.
Не знаю, мне раньше казалось, что наоборот тяжело держать двух кобелей, чем сук...

Были у меня щенки той-пуделя. Кобели. Когда им было по три месяца, я привезла щенка цверга- суку. Как эти пуделёчки-кобелёчки грызлись!!! Вцеплялись в морды, прокусывали кости так , что зубы застревали и самостоятельно разжать челюсти они не могли. Я с трудом вытаскивала зубы одного из морды другого. А на мордах оставались глубокие дырки. И стали ногу поднимать и метить территорию ( в три месяца!).

Стифа пишет:

цитата:

нужно достичь взаимопонимания между вами и вашей бульдожкой ,пусть это будет не сразу ,но постепенно она поймет

Да как раз между мной и нею у нас - ПОЛНАЯ ЛЯБОФФ!!!"

Меня она во всем слушается и подчиняется полностью! Но только, если рядом нет "раздражающего ее фактора" - ДРУГОЙ СОБАКИ! В этот момент для нее НИКОГО и НИЧЕГО рядом нет! Только цель для битвы......

Borza
Спасибо, почитаю ссылочку.

Вообщем, из всего сказанного я поняла одно - не оставлять наедине вместе собак (но у нас это и так)
- и, самое главное, наказывать ЖЕСТКО после драки сразу!

А как же мне сразу наказывать, если почти всегда после такой драки приходится откачивать собаку, ведь пока разниму, у них язычок-то и белеет? И как быть???!!!

Вот поэтому и сложности у меня. Если бы какая другая порода......

Вот поэтому и спрашиваю совета - КАК СОБАКЕ ДАТЬ ПОНЯТЬ, что драка НАКАЗУЕМА???

Кто какие методы применял?

Айра! Я вспомнила! Говорят, такую собаку надо опустить ниже плинтуса. Делается это так - кушает она после всех. Пьет воду - после всех, лакомство дается - после всех. Заставить ее лежать, а другие собаки пусть ее перешагивают. При встрече - выдержка, при любом проявлении дружеских чувств - выдержка. Согнать с любых возвышенностей. Не разрешать залазить и спать выше , чем остальные суки. Такие ситуации чем хороши - что они происходят при ЕЩЕ не возникшей драке, инициатива в ваших руках, Вы владеете ситуацией и все контролируете. То есть любая попытка вцепиться или рыкнуть сразу же жестко наказывается, и это для сердца вашей собаки будет легче, чем наказание после драки или сама драка. И потом, они же умеют изображать приступы - это с их умом не так уж и трудно сделать, тем более, что после такого представления тебя оч.любят. И я за упал - отжался, вместо драки. Любая команда, которая ей не оч. нравится отрабатывается до момента неподчинения, и потом еще сверху раз десять - до подчинения. На пол года хватает. Но это с кобелями. А с девочкой попробуйте - потом расскажете. да и команда сидеть - стоять (например) полезны для сердечной мышцы

Айра пишет:

цитата:

Меня она во всем слушается и подчиняется полностью! Но только, если рядом нет "раздражающего ее фактора" - ДРУГОЙ СОБАКИ! В этот момент для нее НИКОГО и НИЧЕГО рядом нет! Только цель для битвы......

А вот значит и не слушается! вся фишка в том, что выполнение команд на выдержку и подчинение Вам в ПРИСУТСТВИИ других собак - именно это как раз и подействует. Усадите всех своих девок как в театре, можно даже в клетку, а агрессоршу перед ними манайте до победы!

Дакар пишет:

цитата:

Я вспомнила! Говорят, такую собаку надо опустить ниже плинтуса. Делается это так - кушает она после всех. Пьет воду - после всех, лакомство дается - после всех. Заставить ее лежать, а другие собаки пусть ее перешагивают. При встрече - выдержка, при любом проявлении дружеских чувств - выдержка. Согнать с любых возвышенностей. Не разрешать залазить и спать выше , чем остальные суки. Такие ситуации чем хороши - что они происходят при ЕЩЕ не возникшей драке, инициатива в ваших руках, Вы владеете ситуацией и все контролируете. То есть любая попытка вцепиться или рыкнуть сразу же жестко наказывается, и это для сердца вашей собаки будет легче, чем наказание после драки или сама драка. И потом, они же умеют изображать приступы - это с их умом не так уж и трудно сделать, тем более, что после такого представления тебя оч.любят. И я за упал - отжался, вместо драки. Любая команда, которая ей не оч. нравится отрабатывается до момента неподчинения, и потом еще сверху раз десять - до подчинения. На пол года хватает

Вот это уже что-то!!! ДЕЙСТВУЕТ!!!!!!!!!

Сейчас после небольшого занятия со всеми всем давала вкусняшки, а она лежала "место", потом играли со всеми, а она сидела за изгородью. Спать легла - не на диванчик запрыгнула (у них свой такой, собачий), т.к. диванчик перенесли в комнату к американке, Айра моя аж сразу там на весь диван распласталась. А Шаня долго елозила по лежаку - все не хотела уснуть, но диван ей не дали.
Подхожу к ней - вижу, точно обиделась, даже глазки "потекли", в сторону смотрит, отворачивается......
И с чего бы это?

Дакар

СПАСИБО! Это дельный совет!

Авторство не мое, но я рада, что получается.

Мы , когда брали щена в дом, у нас кот был - мы боялись, что булик его когда - ни будь загрызет. Но вот уже два года соблюдаем эти несложные правила - и дружба очень нежная - может засунут голову в пасть, но кусать и давить ни когда не будет. Причем, кот его дерет, как грелку - кусает. царапает. Вот, недавно попробовал засунуть морду, когда пил кошак - - усадили, отругали - сидит, вздыхает, но терпит, ждет, когда кот освободит.
Так что, как говорил профессор Преображенский:исключительно лаской!

Айра Еще видела как кинолог укладывал агрессивную собаку(на поводке естественно) и просил других походить мимо со своими собаками. При этом он ее тщательно контролировал и когда она не проявляла агрессии к проходящим собакам, то хвалил и поощрял, ну а если проявляла, то соотственно наказывал. А чтобы меньше наказывать, думаю, что сначала расстояние от других собак нужно сделать побольше, чтобы не провоцировать, как только начнет на определенном расстоянии проявлять безразличие к другим собакам, то постепенно его сокращать и не жалеть вкусняшек поначалу, если ведет себя хорошо. Но здесь нужно как минимум два человека, чтобы обе собаки (и агрессор и провокатор) были под контролем. Ну и плюс все то, о чем пишет Дакар - показать кто в доме хозяин.

Это я про то, что если метод кнута опасен для здоровья, то есть еще и метод пряника, а лучше их сочетать

Shaneshka

Да, спасибо. Этот метод мы уже пробовали, но как-то странно получается, в такие моменты она даже не проявляет никакой реакции на этих собак, даже отпускали с поводка, так она просто играет с ними, или просто уходит в другую сторону.
А в какой-то иной момент в доли секунды слету просто в бешеном прыжке вцепляется в морду другой собаки...... И как угадаешь этот момент?

У моей Шанечки есть одна заклятая вражина, с которой она никогда не будет играть и даже мимо спокойно пройти обе не могут - СРАЗУ В БОЙ, это моя вторая англичанка, которую увезли к родителям. Вот на их встречах и будем "учить уроки". Но сначала буду усиленно отрабатывать полное подчинение в присутствии просто других собак.

Надеюсь, когда-нибудь достану эту тему из архива и расскажу, получилось или нет.

Люда, будет очень интересно узнать как и что получилось.
У меня тоже есть такие дамочки, любительницы погрызть друг друга.
Гуляем отдельно, дома сидят в клетке по очереди.
Помимо этого есть еще зюка, которая тоже бульдогов как то... не очень любит, зато любит бассета. Короче опытным путем я определила кто кого "уважает", и получилось три группировки девок. Между всеми ними курсируют безопасно только кобель и бассет. Но мне легче - места много. И еще интересный факт - когда я толпу (в разных сочетаниях) вывожу в лес, в поля, далеко, где тигриных следов, больше чем человчьих. Никто не дерется!
Стая сразу такая дружная!
Тебе может Шанечку стерилизовать? Я так поняла что у неё проблемы с сердцем? Наверное вязать нельзя? Или можно?
Стерилизованные вроде поспокойнее?

АнкаМ

Нет, о стерилизации речи пока даже не идет, просто указание - постоянный контроль за нервной системой, у нее на этой почве приступы.
А как тут проконтролируешь нервную систему, если она её (систему) сама своим бешенством расшатывает?
Вот и будет контроль - в послушке.

Послушка - это хорошо.
Я по кавказам знаю - очень полезная вещь.

Айра пишет:

цитата:

Да вот именно и поэтому на англичанку ведь не оденешь недоуздок - ведь им нельзя блокировать челюсти из-за тяжелого дыхания носом, заметьте, у англичан ВСЕГДА открыта пасть. А т.к. они и так слабоваты по сердечку, на выставках все равно волнуются больше, а, если ещё и "ротик прикрыть", то, я думаю, не пройдет и получаса, когда можно будет сказать собачке "до свидания".......

Эту тему увидела впервые... Свои советы и рекомендации Людмиле я уже я обозначивала.
Теперь хочу только пояснить всем форумчанам, заходящим на эту тему, что АНГЛИЙСКИЕ БУЛЬДОГИ не сердечники!!! Если использовать в разведении ЗДОРОВЫХ собак с крепкой нервной системой, то и потомство будет ЗДОРОВЫМ! Занимаюсь бульдогами 15 лет, всякое "проходила": и обмороки, и шумное-свистящее дыхание ,и сверхвозбудимость, и агрессию к людям и посторонним собакам. ЭТО НЕ НОРМА и равняться на такие вещи (смиряться с ними) - последнее дело!!! Бульдог - собака уравновещенная и управляемая (да,упрямая , но УПРАВЛЯЕМАЯ), со здоровой сердечно-сосудистой системой (по крайней мере без внешнего проявления этих проблем), с нормальным дыханием (да, как любым короткомордым породам им свойственно дыхание открытой пастью в жару, во время игр и активных движений, эмоционального возбуждения), и НЕ АГРЕССИВНАЯ!!! Собак с явными проблемами ВЯЗАТЬ НЕЛЬЗЯ! При условии, что мы Заводчики...я это поняла тоже не сразу, проходила через ошибки и иногда решение НЕ ВЯЗАТЬ ту или иную собаку давалось ОЧЕНЬ не просто.
Если под одной крышей проживают две ДОМИНАНТНЫЕ по темпераменту собаки (без разницы, кобели или суки) никакие дрессировки, угрозы и воспитательные меры НЕ ПОМОГУТ!!! Отношения друг с другом выяснять БУДУТ (априори)! Выход один - не допускать этого. Разъединить под разные крыши таких бойцов (разные дома или помещения - выбор только за хозяином). Мирить и воспитывать БЕСПОЛЕЗНО! Доверяйте опыту людей, не один раз проходивших данные ситуации, на своем опыте проходить ТАКОЕ - реальная угроза потерять любимейшее существо...

ГОЙЯ

А как убедится, что собака - не сердечница? Почему тогда после битвы она "умирает" - т.е. полностью останавливается дыхание? Значит, сердечница?
А у второй это происходит после страшной ярости - остановка дыхания на фоне злобного удушья. Значит, тоже сердечница?
И как определить - У Шани, значит, нарушения в психике? А, если она без другой доминантной собаки - просто душка и очаровашка, самая ласковая собака на свете, самая милая и добрая! Все равно - "психичка", да?
Я что-то совсем запуталась....

Айра пишет:

цитата:

И как определить - У Шани, значит, нарушения в психике? А, если она без другой доминантной собаки - просто душка и очаровашка, самая ласковая собака на свете, самая милая и добрая! Все равно - "психичка", да?

Люда, твои девоньки НЕ ПСИХИЧКИ!!!

Просто ОБЕ девушки утверждаются на королевский трон. В "местечковых" боях закаляются и у них появляется кураж попробовать примерить корону и в незнакомой стае! Вот и все...Жестко (не путать с жестоко) тормози -- вожак ТЫ! Они эту аксиому должны выучить на 5 с +.

Айра пишет:

цитата:

А как убедится, что собака - не сердечница?

Может ЭКГ сделать? Правда
я не уверена, что во Владивостоке собакам ЭКГ делают. Кстати, интересно, кто знает, делают ли у нас собакам ЭКГ?
А какое полное имя у Вашей Шанечки? У моей Шанечки - Шанталь Д.Ф.

Shaneshka пишет:

цитата:

Может ЭКГ сделать?

Думаю, что это делать не обязательно, у нее просто идет сильный стресс во время ссоры.

Shaneshka

Имя у моей Шанечки простое - ШАЙНИ РОЯЛ ПЕРСОНА - сияющая королевская личность.
Вот она, наверное, и пытается доказать всему свету, что только ОНА - ЛИЧНОСТЬ!!!! (ха-ха)

Люди, как же так...

А я тут второго кобеля хочу брать к своему в братики... Только с породой еще не определилась. А тут бои....

Есть положительные опыты в содержании двух соб? Я, например, хочу чтоб и гуляли и спали вместе...) Иерархия - само собой. Я -> старший -> будущий младший. Ну дайте надежды и позитива!

Flame
У меня живут четыре суки:амбуль,две йорки,пинчерка.Не без стычек,но без кровопотерь.
Дерзайте!

Flame
Кобели мне кажется как-то легче уживаются, чем суки. У "Демы" (ник на форуме) три кобеля, в семье мир и покой! Не дерутся вообще никогда

Еще от породы ОЧЕНЬ зависит и от того, в каких вообще вес категориях (по соотношению) собаки.

Привет ,всем .Собаки не кролики. Не можете избежать драк ,нет опыта содержания,нечего по 5 голов содержать. Изучайте теорию.

Вот опять 25! Человек поделился проблемой и попросил совета, как решить эту проблему! Ведь для этого и общаемся на форумах! А тут все просто: "Изучайте теорию."
Я знаю, что в одной семье, просто агрессивных собак рассоединили в квартире! Они и не видятся. Правда, я не представляю, насколько это возможно. У меня жили два кобеля: бультерьер и королевский пудель! Вроде бы дружно, но иногда такие бои устраивали за лидерство, а главное, пудель не уступал.

я тоже считаю что незачем такое количество собак держать в квартире и проблем не будет

для вас один выход отдать большую половину в хорошие руки

bessonofff пишет:

цитата:

нечего по 5 голов содержать. Изучайте теорию.

verusik пишет:

цитата:

для вас один выход отдать большую половину в хорошие руки

Самые умные советы......... Чувствуется ГЛУБОКИЙ УМ..........

bessonofff

А, судя по Вашей грамотности и стилю изложения мыслей, Вы даже не были рождены ещё, когда у меня уже был некоторый опыт содержания собак.

Бонечка пишет:

цитата:

в одной семье, просто агрессивных собак рассоединили в квартире! Они и не видятся. Правда, я не представляю, насколько это возможно.

Да, это возможно и очень просто, мои две доминантные собаки так - раздельно и живут.

Мне просто хочется их ДРУЖНОГО общения между собой.

Айра

цитата:

Самые умные советы......... Чувствуется ГЛУБОКИЙ УМ....

вы меня конечно извините но помой му чувствуется глубокий ум в том чтоб держать дома 5 собак по клеткам да еще и трястись чтоб они друг друга не загрызли или сердце не отказало у собак от постоянного напряга вот такое содержание настоящие издевательство над собаками

цитата:

Мне просто хочется их ДРУЖНОГО общения между собой.

вы что не понимаете, что если вы с детства не смогли их научить жить дружно, то сейчас уже бесполезно и рано или поздно это закончится трагически

verusik пишет:

цитата:

чтоб держать дома 5 собак по клеткам

А Вы где-то в моих постах читали, что собаки у меня живут в клетках???!!! У моих собак - отдельные комнаты.

verusik пишет:

цитата:

с детства не смогли их научить жить дружно, то сейчас уже бесполезно

И опять же.
Вы невнимательно читаете все написанное в этой теме. Как раз С ДЕТСТВА эти собаки жили О-О-О-ЧЕНЬ дружно.

verusik
Так не все люди могут позволить себе жить, как у Айры собаки- у каждой по комнате. Красота!

цитата:

вот такое содержание настоящие издевательство над собаками

Не знаете, нечего и умничать. Хотела бы я, чтобы надо мной так издевались!

Айра

цитата:

А Вы где-то в моих постах читали, что собаки у меня живут в клетках???!!! У моих собак - отдельные комнаты.

я сделала такие выводы где вы написали

цитата:

А по существу темы - КЛЕТКА!!!!!!!! только КЛЕТКА!!!!!!!

Ну и конечно, максимум внимания собаке, когда Вы дома!!!

я рада что у вас 5 комнатная квартира но собакам от этого не легче для них вся квартира это их территория и как я сказала рано или поздно это закончится трагедией а вы будете наматывать сопли на кулак пожалейте меня у меня погибла собака но виновата в этом будете лишь вы одна

verusik

Что-то мне кажется, что, даже, если "и буду я мотать сопли на кулак", то Вы в это время будете "потирать ручки" от радости. Слишком много "яда" в Ващих постах.

Я в этой теме просила СОВЕТА!
Если Вы не можете дать дельный совет, то прошу не ехидничать и не засорять тему пустым набором слов.

mostalina пишет:

цитата:

как у Айры собаки - у каждой по комнате.

Спасибо, конечно, но немного не так.

Моя семья ведь тоже где-то живет!

(А-а-а, ну да.... У нас же ещё есть 2 коридора и кухня, и ванная, и туалет.....)

Не-е-е, у собачек всего 3 комнаты, но они почему-то всегда попадают под ноги в большом коридоре...... И почему же это?

(наверное, потому, что они у меня по клеткам сидят, как сказала Верусик)