ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Ходжиева пишет:
"Объявление написала пока Ермаковой нет.
Но очень хочется показать что на ДВостоке есть красивые мастино.В этом фотоальманахе, мастино принемают участие как никогда в большом составе."
Ответ:
Мастино, действительно ,в этом альманахе принимают участие в большом количестве, даже обогнали мастифов...
Заслуга, безусловно, Нелли, твоя...НО
ХВАТИТ УЖЕ МАСТИНО, книга про всех собак!!!!!!!!
Как ты умудряешься, "поголовья нет в Приморье", а у тебя на записи уже 6 чемпионов!
Переключись на другие породы...

Ермакова пишет:

цитата:

Мастино, действительно ,в этом альманахе принимают участие в большом количестве, даже обогнали мастифов...

"Кашу маслом не испортишь".
Лариса,совесть поимей и не вредничай!

Тебе что жалко?Дай наверстать упущенное в прошлых выпусках книг!Я, хотя бы не требую начать книгу с группы мастино, в отличии от некоторых!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

, хотя бы не требую начать книгу с группы мастино в отличии от некоторых!

А чего бы ты требовала?
Если ты сразу с обложки начинаешь!

Займись лучше чихуашками...Их совсем мало.
А некоторые...это ты про Макарову? Так она далеко ,в Москве ,можешь ей и обложку с двух сторон пообещать...

Ермакова пишет:

цитата:

Если ты сразу с обложки начинаешь

Но я там и не одна буду!
Ермакова пишет:

цитата:

Займись лучше чихуашками...Их совсем мало.

Предлагаешь завести вторую любимую породу?

Нелли, вернемся к мастино и к теме , которую подняла Элен о питомниках.
Что для тебя все-таки главное при выборе питомника, в том числе и в России?
Насколько я понимаю, до Марчелло у тебя были мастюки российского разведения.
Это был целенаправленный выбор или случайность, как у Элеоноры?

Ермакова пишет:

цитата:

некоторые...это ты про Макарову? Так она далеко ,в Москве ,можешь ей и обложку с двух сторон пообещать

Ей обещать черевато последствиями!Уж кто, а она ,с нас с тобой "не слезит"тогда.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Предлагаешь завести вторую любимую породу?

Я предлагаю тебе не расслабляться...И не быть настолько влюбленной в Марчелло!
Он красавчик, но ты его уже очеловечиваешь и боготворишь. А если проиграет на выставке, разлюбишь?

Ермакова пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, до Марчелло у тебя были мастюки российского разведения.
Это был целенаправленный выбор или случайность, как у Элеоноры

Было огромное желание иметь хорошего мастино.А помогла в выборе президент клуба Завальная Е.М.

Ермакова пишет:

цитата:

А если проиграет на выставке, разлюбишь?

Лариса, шутить изволишь?

Я выставки как спорт воспринемаю. Сегодня проиграл,завтра победа.
А любовь к нему, это священное.

И никакие неудачи ее не ослабят.Так было со всеми, моими мастино.

Как только Е.Завальная тебя не "особачила" американским бульдогом?

Ермакова пишет:

цитата:

Как только Е.Завальная тебя не "особачила" американским бульдогом?

Значит она менее талантлива, в отличии от тебя!С тобой я скоро ипподром открою!

Ермакова пишет:

цитата:

ХВАТИТ УЖЕ МАСТИНО, книга про всех собак!!!!!!!!
Как ты умудряешься, "поголовья нет в Приморье", а у тебя на записи уже 6 чемпионов!
Переключись на другие породы...

Лариса, а на моих мастино-чемпионов у тебя уже места нет? Не пугай меня.

По поводу книги. Если там уже много мастин, то надо уважать Чемпионов других пород.

Тем более наши мастины еще Чемпионами не стали. Разьве только Белиссимо (Бэст) который сейчас в Хабаровске, может закрыть Ю.Чемпиона. Но это только выставки 9-10-11 мая покажут.
Риму еще одну САСку осталось. А вот наша 4-х летняя сука уже Ч.России закрыла.

По выбору питомника. Я например искала по производителям. Меня интересовала их карьера, а также потомство, которое они дают, причем не в одном поколении.
Прежде всего смотрела маму. Выдающуюся суку, вряд ли повяжут простым кобелем.
И конечно репутация владельцев питомника меня тоже очень интересовала.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лариса, а на моих мастино-чемпионов у тебя уже места нет? Не пугай меня.

Татьяна, им дозвониться, из серии фантастика!

Я поняла про кого ты имеешь в виду.Место их осталось.Жду звонка.

Элен пишет:

цитата:

И конечно репутация владельцев питомника меня тоже очень интересовала.

Как понимать "репутация заводчика"?
Точнее, как вы понимаете?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

.Место их осталось.Жду звонка.

Ходжиева!!!! Уволю!!!! Ты похоже решила книгу о мастино делать!!!!
Шучу!

Ермакова пишет:

цитата:

Ты похоже решила книгу о мастино делать!!!!

Делай тогда в двух томах.

Первый о мастино!

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лариса, а на моих мастино-чемпионов у тебя уже места нет? Не пугай меня.

На твоих ШАР-ПЕЕВ места есть!

Определяйтесь быстрее, кто с кем будет "композировать"!
Неужели Вика пропустит эту книгу? А как же моя любовь- Филипп?

Что касается питомников,мы к Дель Гено несколько лет присматривались.Год переписки.Год ждали.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Что касается питомников,мы к Дель Гено несколько лет присматривались.Год переписки.Год ждали.

Ну если быть до конца откровенными , то здесь немалую роль сыграли итальянские друзья, которые собирали информацию о Ренато и его семье...Хочется, чтобы заводчик был честным и порядочным.
Очень много случаев, когда из Италии присылают плем.брак, нам об этом говорили постоянно знакомые собаководы, которые работают с зарубежными питомниками. Поэтому, не все так радужно и прекрасно....
"Шкуроход" был до последнего.
Сейчас мы работать будем только с Ренато!

Я не буду затрагивать российские питомники. А вот по зарубежным могу написать. Например, я хотела щена их испанского питомника. Там была сука Ч.Мира. и я ждала от нее щенков. А за то время переписывалась с другими заводчиками, и все очень положительно отзывались об этом питомнике. К сожалению сука не смогла больше щениться. Затем я общалась с другим питомником В Лат. Америке. И сразу меня стали водить за нос. Но я рискнула и ошиблась. Естественно ничего хорошего об этом питомнике я не скажу, более того никому и никогда не советую туда обращаться. Владелец этого питомника Алехандро Лолло.
Репутация питомника, как и любого человека зарабатывается годами, а потерять ее можно очень быстро. Поэтому уважающий себя заводчик и владелец питомника должен держать марку

Элен пишет:

цитата:

Поэтому уважающий себя заводчик и владелец питомника должен держать марку

Согласна, но у иностранцев к России предвзятое отношение и они , похоже, не очень беспокоятся о своей репутации здесь.
В чем, если не секрет, было со стороны Алехандро Лолло "водить за нос"?

Ермакова пишет:

цитата:

Ну если быть до конца откровенными , то здесь немалую роль сыграли итальянские друзья, которые собирали информацию о Ренато

Лариса так это все и началось,т.е дружба с итал.друзьями когда Делла была еще жива.А точне после гибели Аль Демарио.Тогда Макарова и познакоила нас с ними.Точная дата конец 2005года.

Ева жива, ставят капельницы, промывают через трубки "брюхо".

Элеонора пишет:

цитата:

Ева жива, ставят капельницы, промывают через трубки "брюхо".

Эля, у этой собаки "ангел-хранитель"!

Леониду памятник надо поставить. Завтра попрошу Александра найти в архиве фото Евы.
И кто в роли доктора?

Элеонора, а вот ты не боишься потерять репутацию питомника, используя Геркулеса со всеми суками, даже посредственными?

В чем, если не секрет, было со стороны Алехандро Лолло "водить за нос"

Все очень просто. Он сам вышел на меня через испанца. Предложил очень перспективного щена от итальянской суки Эдеры дль Чено. Сука очень красивая. Кобель тоже был в моем вкусе. Но щенка долго не могли отправить, он вырос, и цена вопроса возросла вдвое. Я отказалась. Мне предложили совершенно не интересные пометы. На призыв вести себя как цивилизованые люди, ответили что они очень порядочные, и благополучно исчезли

А питомник кстати достаточно известный в Аргентине.

И собаки там интересные и Ч. Европы есть, и работают они с итальянцами.

Нелли ,ты не ответила на мой вопрос по российским питомникам.
У тебя в клубе есть клиенты на щенков мастино, где ты будешь брать собаку?

Элен пишет:

цитата:

Но щенка долго не могли отправить, он вырос, и цена вопроса возросла вдвое.

У нас тоже с Марчелло была задержка по отправке , но цена вопроса не менялась.
Более того, Ренато сделал скидку на купирование ушей и при отправке собаки учитывал все наши рекомендации.
Проблема была только в России, на таможне. Марчелло просидел два дня совсем один....Сейчас не переносит одиночества.

Ермакова
Лечу в аэропорт, пишу кратко. С шар-пеями определились. Викины будут сниматься, но меня интересуют МАСТИНО. Особенно Импрессарио и ЕН-Енсен. Я хозяйке ОБЕЩАЛА, она просто работает. Да и Гранде Стелла Беато надеюсь уговорить. А с Плюшей у вас уже обговорено, хоть она мне и звонит постоянно. Ее я не считаю.Ты еще про чихуа заикалась.

Ермакова
У меня есть КЛИЕНТ на мастино. ИЩУ ЩЕНКА. И в ближайшее время.

А никто сегодня в аэропорт не едет встречать экспертов (случайно)?

Ермакова пишет:

цитата:

Не провоцируй человека!!! Эля, я тебя поддерживаю. Лариса, давай определимся - что такое посредственная сука, для чего кобель - как улучшатель поголовья и конечно-же увеличения популяции, чтобы была впоследствии возможность племработы и отбора. Или кобель нужен как памятник себе любимому на потеху?
Можно повязать для пробы и посредственного кобеля с уникальными кровями, посмотреть ,что дает. Сука может быть с оценкой "Очень хорошо" - просто плохо выставилась, жирная или худая (т.е. не в кондиции). Может быть выдающейся по какому-нибудь определенному ПОРОДНОМУ признаку или в целом ровненькая (вроде никакая). Что ты хочешь исправить в породе? Какие твои задачи?
Вот блин, ОПЯТЬ Я ВЛЕЗЛА.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Не провоцируй человека!!!

Ну, так профессия у меня такая, если не будет провокационных вопросов, будет скучно!

Татьяна М. пишет:

цитата:

Вот блин, ОПЯТЬ Я ВЛЕЗЛА.

Почему БЛИН? Я очень рада услышать твое мнение. (Хотя уже знала), а что думает Элеонора?
Как ты ответишь на мой вопрос?

Татьяна М. пишет:

цитата:

У меня есть КЛИЕНТ на мастино. ИЩУ ЩЕНКА. И в ближайшее время.

Из Италии?

Ермакова пишет:

цитата:

У тебя в клубе есть клиенты на щенков мастино, где ты будешь брать собаку

Во-первых все зависит от возможности клиента, а потом его желания.Если может человек себе позволить то из итал.питомника.
Во-вторых, опять же не забывай про Хабаровск.Мне нравятся их поголовье на сегодняшний день.Например: мне все уши "прожужжали" про изабеловую суку .Сама не видела, поедем, посмотрим.
Также подрастает классная сука у Вики(Т.Молчановская зав.).А уж у нее в родословной и Дель Гено,и Венафро,Нола,Таленто.Сука-КЛАСС!Кстати ее бы я повязала.Думаю, Татьяне тоже было бы интересно посмотреть на вязку этой комбинации.Ее родная сестра во Владивостоке дочь Плюши.(единственное, здесь человеческий фактор играет не последннюю роль.Все поняли что я имею в виду.

)
В-третьих.Российские заводчики.Очень нравятся собаки И.Минеевой ,И.Юрик,Н.Шомисовой и т.д.
Особенно в восторге от итальянской пары Н.Родионовой.Надеюсь на приобретение от этой пары щенка во Владивосток.Есть уже клиент на этого щенка,любитель черных окрасов.

Татьяна М. пишет:

цитата:

У меня есть КЛИЕНТ на мастино. ИЩУ ЩЕНКА. И в ближайшее время.

Татьяна, клиент хочет щенка или подрощенного?
Суку или кобеля?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Особенно в восторге от итальянской пары Н.Родионовой.Надеюсь на приобретение от этой пары щенка во Владивосток.Есть уже клиент на этого щенка,любитель черных окрасов.

Я бы черного кобеля и к нам в "огород" приобрела, для души. Красивы черные мастино, согласна!
По-моему, у твоей Деллы текли "шомисовские" крови?
Так, получается, на сегодня все-таки Хабаровск?
Может уговорим клиентов на Италию? Давай их на пикник вытащим и побеседуем!

Ермакова пишет:

цитата:

Может уговорим клиентов на Италию? Давай их на пикник вытащим и побеседуем!

Лариса, все дело в том, что они хотят щенка как можно быстрее.Из Италии быстро не получится.

Татьяна М. пишет:

цитата:

кобель нужен как памятник себе любимому на потеху?

Я полностью согласна с постом Татьяны.
нелли ходжиева пишет:

цитата:

Я бы черного кобеля и к нам в "огород" приобрела, для души

Почему только для души?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А у этой пары разьве не один отец?

Элен пишет:

цитата:

А у этой пары разьве не один отец?

Имеется в виду от этих собак вообще.

Ермакова пишет:

цитата:

Я бы черного кобеля и к нам в "огород" приобрела, для души

Элен, это пишет Ермакова.

Элеонора пишет:

цитата:

Ева жива, ставят капельницы, промывают через трубки "брюхо".

Все будет хорошо и Ева поправится!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Элен пишет:

цитата:

А у этой пары разьве не один отец?

К сожалению от этой пары Итальянцев, щенков не будет, потому как правильно Элен подметила у них один отец, так к тому же и мама у них одна. Сука дубль помет после Eracle.

Мать моих мастюков - Alessandra detta ALTHEA by sine^die ( sine^die Sicano х Saetta dello Stradone)
Отец моих мастюков - Siciliano by sine^die ( sine^die Sicano х Brenda dell'Isola d'Oro)

Татьяна М. пишет:

цитата:

У меня есть КЛИЕНТ на мастино. ИЩУ ЩЕНКА. И в ближайшее время.

Татьяна, если нравятся собаки из питомника, где покупаю себе я мастюков, то можно приобрести у Джузеппе щенка черного окраса. Много времени это не займет, максимум 2 недели после того, как отправите ему деньги. Могу сказать за Джузеппе, что очень вежливый и деликатный заводчик, с его стороны ни когда не было жульничества. Он Вам высылает фотографии щенков, родителей, Вы выбираете, и он Вам присылает именно того щенка, которого выбрали Вы. Можете и сами поехать забрать щенка, недельный тур стоит 800 евро и не надо будет платить за доставку щенка. Могу дать его координаты. Кстати у него в данный момент есть шикарные детки от sine^die Sicano.

Ой я что-то темку обсуждения пропустила.
Как я выбирала Итальянский питомник Sine^die.
1. Мне очень, очень нравятся мастино черного окраса.
2. У питомника Sine^die очень мощная реклама, в том плане, что фотографии собак всегда обновляются, собаку можно посмотреть в разном возрасте и в разном ракурсе, сам заводчик Джузеппе всегда на виду, т.е. на многих известных зарубежных сайтах.
3. Много владельцев на этих зарубежных сайтах, имеют мастюков с кровями этого питомника. Можно проследить, как передают себя его кобели, дети получаются практически как «клонированные».
4. Очень много известных питомников, не только Итальянских, так же имеют крови его собак, и везут на вязки сук к его кобелям.
5. И наверное самое главное, это то, что в этом питомнике именно тот тип, который мне нравится.
6. Заводчик Джузеппе Ла Парола имеет стаж разведения мастино, более 30 лет. Это очень о многом говорит и это я знаю не от самого Джузеппе, а от его друзей, которые поздравляли его на Колизее с 33 летним стажем заводчика.

Есть какая-нибудь информация о самочувствии Евы?
Так бедный хозяин, по-мимо переживаний из-за Евы, еще и щеников искусственно выкармливает?
Дай Бог ему сил и терпения пережить этот сложный период! Чтоб было все хорошо, Ева поправилась, а детки выросли здоровыми и красивыми!

ой защекочу

Н.Родионова! Достала уже твоя ложь и клевета!!!! Займись ты своими собаками, отстань от людей!!!

ЭТО НЕ ВИТА ШАМО!!! И ты это прекрасно знаешь!!! Только тебя ничего не волнует кроме того, чтоб о..ь других людей! И ты еще пишешь, что не конкурируешь? Конкурируешь (в своей больной голове!), да еще такими грязными способами!!! Чтоб отвести разговор про х-образный постав з.к. у Ираклия, ты очередную клевету выливаешь!!!

http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=6&t=3603

Наталья Родионова
Спасибо большое. Я людям скажу, но они хотят голубого. Они давно держат мастино. Сейчас у них молодая сука.

Татьяна М.
Таня, а ты права!
У меня не так много и часто вяжется Геркулес, на данный момент у него 4 помета.
Если можно так сказать. От Багиры, но согласитесь грех было не вязать свою суку! На Сахалине, Еву надо было имбридировать.
В Якутске 1 щенок!!!! Мне привезли сегодня его фотки, мне кажется Геркулесик вылитый.
У Якутской суки польские крови, уже интересно, что получится!Т.е. полный кросс.
С Вивьен звездой востока имбридинг на Дэну - интересно! Пока щенки интересные, но что вырастит посмотрим. Все! И все суки хорошие, я согласна, где-то выращивание не очень.
В принципе и сук- то больше нет под Геркулеса, а сейчас подрастут кобели привезенные с Москвы, а Геркулес девок им уже подготовил. Если у него чего-то не получилось, то я думаю, что Московские подправят.
Разведение - это постоянная работа.
Единственное, что я после некоторых событий о которых вы все знаете, в жутком депреснеке и сказала, что и Геса вязать не буду и породой заниматься не буду. Уж очень много переживаний и слез и человеческих гадостей.А ведь мне некому даже породу передать.Печально.

Вчера были на вечерней прогулке в заповеднике Царицыно. Впечатление просто суперское. Буквально пару дней назад, там открыли поющий фонтан. Под музыку поднимаются и опускаются струйки воды, красотища, аж дух захватывает. Всем гостям столицы и москвичам, советую посетить это уникальное место.

А это не большой фоторепортаж.

Элеонора пишет:

цитата:

что и Геса вязать не буду и породой заниматься не буду.

Прискорбно читать .... Если руки опускаются, значит "человеческие гадости" победили......

Элеонора, не падайте духом! Все когда-то проходит, и горести, и депрессии тоже, и обязательно начнется светлая полоса!

Ирина Антипенко
Спасибо!
И всем вам девченки спасибо, за сочувствие и переживания!
Дай бог все будет хорошо!

Лариса Ермакова!

Агент "007" вышел на связь

, завтра встреча и передача посылки от Вас.

Диски вышлю почтой сразу после праздников.

Огромное СПАСИБО!!!!!!!!!!

Элеонора пишет:

цитата:

Единственное, что я после некоторых событий о которых вы все знаете, в жутком депреснеке и сказала, что и Геса вязать не буду и породой заниматься не буду. Уж очень много переживаний и слез и человеческих гадостей.А ведь мне некому даже породу передать.Печально.

Ну по этому поводу за Элеонору переживать не стоит.

Она у нас часто в состоянии катарсиса.

А сколько раз породу бросала, так и не сосчитать!

Обычно после такого официального заявления, у нее следуют ряд побед на выставках и новые творческие идеи!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Агент "007" вышел на связь

Похоже агента пора отправлять в отставку!

Лёльчик пишет:

цитата:

ой защекочу

Лельчик, прикольная фотка!
Кит умирает от блаженства....

А ты словно после солярия!

Вся красная от солнца или от "щекотки"?

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Прискорбно читать .... Если руки опускаются, значит "человеческие гадости" победили......

Ирина, собаководы- народ закаленный "человеческими гадостями", со временем у всех иммунитет вырабатывается!

Ермакова пишет:

цитата:

собаководы- народ закаленный "человеческими гадостями", со временем у всех иммунитет вырабатывается!

Ермакова пишет:

цитата:

Лельчик, прикольная фотка!
Кит умирает от блаженства.... А ты словно после солярия!
Вся красная от солнца или от "щекотки"?

Аха природный солярий принимала:-)))

АААААААААА!!!!!!!!!! Корвалолу мне!!! Валокардину!!! Сульфакамфокаина!!! Чего еще?????
10 часов утра. Первые ринги на САСИВе. Ринг мастино. Судья Швец. Кобель юниор ГРАНДЕ СТЕЛЛА БЕАТО. Помощневший, похорошевший мастюк. ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Перекус. А перекус-то даже не перевернутые ножницы, небольшой выход зацепов.
Мне много лет не дает покоя проблема перекуса именно у мастино. Значит, мастифам перекус, даже с отходом - норма (главное, чтобы не изменилась форма морды и не были видны зубы при закрытой пасти). А бедные мастино. Неужели лучше поставить титул мастино-догу, но прикус ножницы. Неужели не видно собаку? Хозяева отвалили 1,5 тыс за выставку, я их уговорила. Теперь они на выставки ни ногой. У нас несколько лет подряд выставлялся мастино с 5 резцами, получал титулы. Ни один судья НЕ ЗАМЕТИЛ.
А КАК ВЫ-ПОРОДНИКИ МАСТИНО ОТНОСИТЕСЬ К ПЛОТНОМУ ПЕРЕКУСУ У МАСТИНО? ИНТЕРЕСНО. МОЖЕТ У МЕНЯ У ОДНОЙ СВОЕ БОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЯ и соображения по этому поводу.

Несколько фоток с выставки. За рингом: Фрида, Биато, Марчелло.

Фрида

Биато

Марчелло
Фотки фигня, знаю, простите, я режиссер и совершенно не могу снимать.
Есть фото еще с ринга, но фоторадикал плохо загружается.

А теперь по выставке.
Судья- Швец. Описание:
Оч.плотн. прикус. ср. размера. Крепк. Достаточно широк.мас.гол. заметно хромает на заднюю лапу. Без оценки.
Переписала все буквально с листа описания.
Пусть будет на совести того, кто записывал за судьей.
Судья ,естественно, не понравилась (так всегда, когда не получаешь то ,что ожидаешь!)
Не понравилось как разговаривала с владельцами, я бы сказала надменно и как-то пренебрежительно.
Возникло ощущение, что мы ей чем-то обязаны, а она делает великое одолжение.
Смотрела прикус с расстояния 3 метров, при этом говорила, что ничего не видит и замучала собаку в конец.
Описание вызвало недоумение.
То ли это ротвейлер, то ли доберман, то ли южак....
А где про особенности мастино? Почему ничего не сказано про голову, рисунок, корпус?
Так и я и могу описание написать.
Отличить субтильного от массивного, крупного от мелкого , хромого от нормального.
Короче, возникло ощущение, что мастино не переносит и не знает.
Таня, ты судья, это что так принято?
В общем, когда Марчелло захромал мы не поняли, наверное, подскользнулся в зале на мокром полу, очевидцы подтверждают, что хромал на левую заднюю, в этом, Швец была права!

Татьяна М. пишет:

цитата:

Кобель юниор ГРАНДЕ СТЕЛЛА БЕАТО. Помощневший, похорошевший мастюк.

Биато, действительно, похорошел! Шкурастенький стал.
Таня, все говорили, нечего под Швец идти с мастино.

Ермакова пишет:

цитата:

Таня, все говорили, нечего под Швец идти с мастино

А под нее, не только с мастино идти отказываются.Было много не довольных что судит она.
На будущее будем знать.И под ее судейство точно никогда не пойдем,и другим не посоветуем.
И дело не в том Лариса,что поучили не то что хотели.Под Ерусалимской тоже не того ожидали,но какое проф. описание она дала!И на слова щедра была!
А здесь?Судейство комом! Просто на отвали,и все тут!

нелли ходжиева Это, что за описание

бред какай-то

у Марчелло все впереди

Татьяна М. пишет:

цитата:

Помощневший, похорошевший мастюк. ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Перекус. А перекус-то даже не перевернутые ножницы, небольшой выход зацепов.
Мне много лет не дает покоя

За Беато обидно.И на мой взгляд ,не заслуженно дисквалификацию дали за перекус.Он в стадии роста.И у мастино прикус не сразу встает.У Деллы в 1год3мес.прикус нормальным стал.У Аль Демарио к 2годам.Голова ведь тоже в стадии развития находтся в этот период.Поэтому не понятно, за что Беато так оценили.
Обидно за собаку и хозяев.Хочу им пожелать чтоб не падали духом,и считаю их оценку не объективной.Разве не было других достоинств у этой собаки?

Фотографии с рингов выставки в Хабаровске 27 апреля (РОСТО), есть мастино! Буду благодарна, если сообщите клички и результаты узнанных собак, смотреть здесь >>> http://virtyalaticity.ru/forum/viewtopic.php?p=677#677

нелли ходжиева пишет:

цитата:

И дело не в том Лариса,что поучили не то что хотели.Под Ерусалимской тоже не того ожидали,но какое проф. описание она дала!И на слова щедра была!

Нелли, ты чего придераешься к словам? Я это сказала , потому что проигравшие всегда недовольны выставкой и судейством.
Это нормально.
Вообще, ты как-то мне спрашивала, что нужно для того, чтобы появилась статья?
Деньги, вдохновение или обязательства....
Так вот, год выставок вдохновил меня на статью...О судьях и о собачьих выставках.
А праздник ли это? И кто вообще устраивает себе праздник на выставках собаках...
Я уже давно об этом думала, наблюдала за работой судей, брала у многих из них интервью и пришла к выводу, что выставки давно перестали быть праздником.
Вспоминаю, 1991 год, "Кубок Тихого океана", судья Е.Л. Ирусалимский.
Он выходит в ринг, как актер ,поднимающийся на помостники за главным театральным призом,
улыбается, здоровается с конкурсантами и начинает свой спектакль...
По его сосредоточенному выражению лица видно, что на ринге сильные конкуренты, они все могут стать чемпионами, но выбрать надо одного- наилучшего и самого достойного.
И каждый участник ринга чувствует, что взгляд строгого судьи обращен именно на его собаку, и что
она достойна наивысших оценок...
А уходя с ринга, даже проигравшие горды тем, что сегодня их собак судил такой замечательный эксперт, ведь он сказал так много хороших слов, отметил все достоинства собак и подсказал, как работать над их недостатками, и что в следующий раз, победа обязательно достанется им....
А что сейчас ?????
За 1500 рублей выскакиваем в ринг, судья смотрит куда-то в сторону, через губу , раздраженно говорит, что делать и объявляет результат.
Нелли мне все равно на твои оценки , я говорю как зритель! Нас просто используют!
И убеждена, так себя уничижать нельзя!
Товарищи собаководы, обходите таких судей как Швец стороной!

Ирен пишет:

цитата:

Фотографии с рингов выставки в Хабаровске 27 апреля (РОСТО), есть мастино

Ирен,мастино из Хабаровска не участвовали.

Ермакова пишет:

цитата:

Нелли, ты чего придераешься к словам?

Лариса я не придираюсь,а рассуждаю.

Мне конечно очень жаль что такие достойные мастино остались без оценок... Действительно с прикусом надо разобраться..
У нас был эксперт Галиаскаров, так он за перекус браковал бульмастифов, так как в стандарте указаны ножницы.
И он судил в одном городе где порезал всех Чемпионов этой породы. У мастино в стандарте ножницы или прямой прикус, видимо поэтому судьи особенно служебники так строго относятся даже к незначительному перекусу.
По-поводу Швец. Лично я два раза выставляла мастино под ней. Сука моя была ЛПП. А Рим выиграл под ней Бэст щенков.
Конечно щенки это не показатель. Но остальные породы отсудила вполне объективно. Были породы уровень которых ей не понравился. Причем приезжала она вместе с Барбосовым, а тот очень строгий судья, под ним получить титул это очень надо постараться.

Элен пишет:

цитата:

Но остальные породы отсудила вполне объективно

Согласна ,мне понравилось как она судила ринг южнорусских овчарок.
У нее горели глаза, не отрывала взгляд с ринга, была совсем другая , чем на мастино...
Это было, действительно, шоу!
У меня вообще уже складывается ощущение ,что мастино- это изгои на выставках!
Ну нет к ним такого интереса.
Не понятна история с Беато, то его дисквалифицируют, то опять вместе с Марчелло зовут в ринг и начинают описывать???
Что к чему??? И в описании пишут "дисквалификация". Это что объективное судейство?
Похоже судья сама плохо понимала , что собиралась делать.

Элеонора, как ты сегодня уступила ЛПП юниору? Подробнее плизз!

И вообще, дело не в оценке и титуле...
А то ,что за 1500 руб, кроме оч.плот.прик. и тому подобный набор букв, непохожий на слова, который сложно назвать описанием судьи, можно было бы и улыбнуться владельцу собаки...Никак деньги они (судьи) получают от участников выставки.
И это мнение не только мое , но и владельцев других пород собак, стоявших у ринга.
Нам на Швец вроде и обижаться не за что.
Думаю, в следующий раз еще сходим...Она заставляет собачек много бегать в ринге и это радует! А Марчелло бегать любит!

Ермакова пишет:

цитата:

Не понятна история с Беато, то его дисквалифицируют, то опять вместе с Марчелло зовут в ринг и начинают описывать???

Это точно.Сначала резким взмахом руки удалила с ринга Беато.Потом когда вышел Марчелло,вдруг зовет Беато назад и описывает.Все кто был за рингом ничего не поняли.Интересно ,она сама-то поняла свои действия?

Ермакова пишет:

цитата:

Нам на Швец вроде и обижаться не за что.
Думаю, в следующий раз еще раз сходим...

Ну.... если спасибо что оч.хор.не поставила и дисквалификацию.
А так да,обижаться не за что.

Ермакова
Молодежь подрастает!
Они эмоциональней, легче двигаются.
А Геркулес вышел в ринг и на лбу написано - мне эта ваша суета!!!! Я и так Чемпион!!!!
Я выставкой довольна. Геркулес выставлялся импозантно, с чувством собственного достоинства, огромный кобель! они с Игорем так красиво смотрелись в ринге!
Ну не несся по рингу как потерпевший!А бежал, вот честно! как породистая лошадь, а не мустанг.
Даже эксперт, мы так смеялись, в точку попал! написал - хороший, спокойный темперамент!!!!!!????
Я эксперта понимаю - 3 собаки на сравнении и все разнотипные. Ведь Геркулес и юниор это две притивоположности!
Да и не будет матерый кобель за 3 года бегать сшибая ноги на поворотах. Эксперт выбирал по движениям, кто быстрее!
Геркулес пришел последний....

Элеонора пишет:

цитата:

А Геркулес вышел в ринг и на лбу написано - мне эта ваша суета!!!! Я и так Чемпион!!!!

Ну и что, наш тоже вышел и сказал: "Я -Юный чемпион!"
А ему , в ответ: "Вы сегодня хромаете на левую заднюю!"
Наш чемпион и сдулся...
Кстати , доктор посмотрела лапку , сказала "растяжение"....
Наверное, так на выставку бежал ,что не рассчитал нагрузку, бедолага!

Элеонора пишет:

цитата:

Эксперт выбирал по движениям, кто быстрее!
Геркулес пришел последний....

Я что-то не поняла, а что мастифов в ринге на скорость оценивать стали?

Ермакова
Лариса - получается!

Т.к. Витуся пришла вторая

Нам тоже с Швец не повезло, пробормотав про зубы - моему кобелю который практически закрыл интера, и отписав в одну строчку о них же поставила дисквал, хотя не удивительно человек всю жизнь в отечественниках а ему тут иностранных молоссов впихнули

Ермакова пишет:

цитата:

Элеонора пишет:

цитата:
А Геркулес вышел в ринг и на лбу написано - мне эта ваша суета!!!! Я и так Чемпион!!!!

Ну и что, наш тоже вышел и сказал: "Я -Юный чемпион!"
А ему , в ответ: "Вы сегодня хромаете на левую заднюю!"
Наш чемпион и сдулся...
Кстати , доктор посмотрела лапку , сказала "растяжение"....
Наверное, так на выставку бежал ,что не рассчитал нагрузку, бедолага!

После выставки осталось главное - чувство юмора,

а выставок еще впереди, как грязи.

сеня пишет:

цитата:

Нам тоже с Швец не повезло, пробормотав про зубы - моему кобелю который практически закрыл интера

Меня радует , что у меня хоть не предвзятое мнение о судье!

Вы тоже согласны, что Швец как-то молоссы не симпатизируют?

Ермакова пишет:

цитата:

Вы тоже согласны, что Швец как-то молоссы не симпатизируют?

Ну ей очень понравилась сука САО!!! А моя сука КО ЛПП получила. Две породы относятся к группе молоссов...

Валькирия 1 пишет:

цитата:

Ну ей очень понравилась сука САО!!!

Хорошо, скажу словами Сени:
Возможно, что Швец не нравятся "иностранные молоссы".

Валькирия 1
Лена поздравляю с ЛПП! Уже слышала.
А вот про суку САО, говорят, что у нее светлые глаза, а в породе это дисквал!
Сама не видела, но породники говорили.
Элен
А действительно, корову что ли проигрываем!
Сколько экспертов столько и мнений! На форуме, то не можем прийти к согласию, кому какой тип нравится, а уж бедные эксперты.....
Ермакова
Лариса, по поводу потраченных зря денег.

Собаки это хобби, а оно требует больших затрат и массу удовольствий и эмоций!

Валькирия 1
Лен, а ты свою суку на ноги поставила? Вот которую взрослую забрала?
Это не она ЛПП взяла?

Ермакова пишет:

цитата:

Вы тоже согласны, что Швец как-то молоссы не симпатизируют?

Я с ней работала в прошлый ее приезд, и заметила что не интресуют ее многие другие породы, по причине незнания этой породы, а вот на отечественниках она "загоралась" , это ее, не зря я высказала недовольство по поводу ее судейства наших молоссиков когда только повесили расписание

Ермакова пишет:

цитата:

Вы тоже согласны, что Швец как-то молоссы не симпатизируют?

Ой девочки, не пугайте

Нам тоже идти под Швец в июне в Комсомольске со своими мопсами, ну если она не любит молоссов, то судить видимо будет тоже не охотно

Элеонора Спасибо.
Элеонора пишет:

цитата:

а ты свою суку на ноги поставила? Вот которую взрослую забрала?

Ну на ноги её ставить не надо было...Просто укрепить связки пястей.

А это мне удалось.

Да,это она ЛПП!!!

Элеонора пишет:

цитата:

Собаки это хобби, а оно требует больших затрат и массу удовольствий и эмоций!

Эля, что касается патетики, так я могу тебе на страницу написать о любви к собаке, и разговор идет не о потраченных деньгах.
Я говорю о неких этических правилах поведения судьи в ринге.
Нравится или не нравится тебе порода, если ты являешься судьей и вышла в ринг просто обязана:
1.Быть вежливой
2.Объективно оценить собаку, выделив достоинства и указав на недостатки
3.Обосновать владельцу собаки оценку
4.И не забывать, что зарплату ей платят владельцы собак , поэтому, будь добра, ДОБРОСОВЕСТНО отрабатывай эти деньги!
В конце концов , есть Закон защиты прав потребителей и владелец может потребовать деньги за плохо оказанную услугу.
При грамотном юристе здесь и РКФ не поможет.
Может быть тогда судьи будут более вежливые , а организаторы- предусмотрительнее, и начнут приглашать на выставки более достойных и грамотных судей.
Тогда и участников станет больше и обиженных меньше.

АЛИСКА пишет:

цитата:

Ой девочки, не пугайте Нам тоже идти под Швец в июне в Комсомольске со своими мопсами, ну если она не любит молоссов, то судить видимо будет тоже не охотно

Если бы,Алиска, у вас был мастино, мы бы вас отговорили однозначно.
Если бы у вас был южак, то, наоборот, посоветовали сходить именно под Швец!
А так как у вас мопс, мы узнаем в июне, как Швец относится к этой породе по тому описанию, которое, мы надеемся, вы нам выбросите на форум!

Удачи!

сеня пишет:

цитата:

Я с ней работала в прошлый ее приезд, и заметила что не интресуют ее многие другие породы, по причине незнания этой породы,

А что хорошая тактика, если не знаешь породу, начинать надо с зубов.
Благо у всех пород собак комплект зубов должен быть одинаковый и не надо себя особо утруждать специфическимим особенностями малочисленных и непопулярных пород собак.

Элеонора пишет:

цитата:

Сколько экспертов столько и мнений! На форуме, то не можем прийти к согласию, кому какой тип нравится, а уж бедные эксперты.....

Эля, ну только не надо жалости в адрес "бедных" экспертов....
Никто их не заставляет заниматься судейством собак , могут просто заниматься их разведением.
Ты тоже "бедная и несчастная", вон за всех мастифов, и своих и чужих, переживаешь,
Зам.директором крупной иностранной компании трудишься,
и как только у тебя времени на все хватает ?

А еще на все выставки успеваешь съездить!

Ермакова пишет:

цитата:

Благо у всех пород собак комплект зубов должен быть одинаковый и не надо себя особо утруждать специфическимим особенностями малочисленных и непопулярных пород собак.

дык могла б и утрудиться, не перегрелась бы, у ка де бо комплект не обязателен, а еще полезно судьям почитать о прикусах, что такое перекус и что такое ножницы, думаю разница очевидна даже в написании
Ермакова пишет:

цитата:

Объективно оценить собаку, выделив достоинства и указав на недостатки

Ага, тем более их вроде обучают как правильно описывать собаку, просто их пренебрежительное отношение возмущает, увидела проблемы по зубам, но собака не из одних зубов состоит хотелось бы услышать и про все остальное
Ермакова пишет:

цитата:

Ты тоже "бедная и несчастная", вон за всех мастифов, и своих и чужих, переживаешь,

Не только за своих а еще и нас организовывать! И всегда поинтересоваться и нами! Спасибо!

Ермакова пишет:

цитата:

Я говорю о неких этических правилах поведения судьи в ринге.

Ермакова пишет:

цитата:

Пусть будет на совести того, кто записывал за судьей.

За судьей писала лично я.

И могу Вас уверить, что записалось все, что сказал судья.
Ермакова пишет:

цитата:

У меня вообще уже складывается ощущение ,что мастино- это изгои на выставках!
Ну нет к ним такого интереса.

Не только мастино...
Ермакова пишет:

цитата:

Не понятна история с Беато, то его дисквалифицируют, то опять вместе с Марчелло зовут в ринг и начинают описывать???
Что к чему??? И в описании пишут "дисквалификация". Это что объективное судейство?

Хозяйка попросила все же дать описание дисквалифицированной собаке (это ее право) и судья согласилась, попросив хозяина со следующей собакой, вышедшей в ринг, подождать. Поэтому и получилась эта небольшая неразбериха в ринге.

цитата:

У меня вообще уже складывается ощущение ,что мастино- это изгои на выставках!
Ну нет к ним такого интереса.

Лично я с подобным отношением не столкнулась. Судьи к нам приезжают те же самые.
И к мастино относятся я бы сказала с уважением. И за голову потрепет и слова хорошие говорят.
А с последней выставки под Патриной уже в Бесте было сказано столько доброго, что мне даже неловко стало. Отмечено при всех участниках выставки, какой труд надо вложить чтобы вырастить такую крупную собаку. И после выставки все судьи подходили и отдельно говорили много хорошего.
А были у нас Швец, Барбосов, Соколова, Данилович, Александров, Ерусалимская, Сипягин, Патрина. Это те судьи под которыми я выставляла Рима. И не только Рим, но и Белиссимо всегда был отмечен самыми высокими отзывами, хотя они с Римом совершенно разные по типу.
Конечно мой пост может показаться пафосным, но это правда. Так что я не согласна что порода не вызывает у судей интереса. Швец хоть служебник, а вот Соколова вообще декорацией занимается, однако это не помешало ей увидеть хороших мастин, и отметить их титулами и местами в Бестах. Может конечно у нас все неприятные выставочные моменты впереди... следующий приезжает Поливанов.

У мастино перекус допустим, об этом пишет и Вандони в Комментариях, и Ерусалимский. Просто Швец в очередной раз показала свою безграмотность и самодурство. Очень обидно, что из-за ее непрофессионализма страдают люди и собаки.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

У мастино перекус допустим, об этом пишет и Вандони в Комментариях, и Ерусалимский

Ирина, пока в стандарте не напишут, что допустим плотный перекус, до тех пор собы с таким прикусом будут рисковать на выставках, особенно под старыми служебниками.

Элен пишет:

цитата:

Лично я с подобным отношением не столкнулась. Судьи к нам приезжают те же самые.

Элен, а может быть в Магадане редко выставки проходят и на выставки ходит мало собак , поэтому судьи у вас и отличаются вежливостью? Либо вы к организации выставки имеете отношение?
В Южно-Сахалинске собаководы тоже судьями и выставками не разбалованы, так у них там каждая выставка- праздник, даже когда приморские эксперты приезжают.
Впрочем, я сейчас не о всех судьях рассуждаю, а конкретно о Швец.

Элен пишет:

цитата:

А были у нас -----, Барбосов, Соколова, Данилович, Александров, Ерусалимская, Сипягин, Патрина

Таквам с экспертами повезло!Барбосову молоссы нравятся, Соколова и Данилович их знают, Александров спец по ним, Сипягин маленьких любит, НОсеня помнишь как ему Геркулес в Находке понравился? Впечатлил, что он на него много времени потратил, поглаживал.
А вообще обидно, когда в бэстах их обходят.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Полностью согласна.Мастино специфичная порода.И к породе, более "тонкий" должен быть подход.А основная масса судей,судит по общепринятым канонам стандарта.И уж кто, а Беато заслужил высокую оценку за свой экстерьер.

Все равно в породе надо за правильный прикус бороться.У нас перекус допускается по стандарту.
Вот моя Марго, я ее обожаю, и мордашка мне ее нравится, но перекус виден.
Хотя ей только 16 мес.и это сука, голова еще в развитии.
Так и хочется чмокнуть!

Элен пишет:

цитата:

следующий приезжает Поливанов.

Очень грамотный эксперт,мастин любит,отличный анатомист.

Элеонора пишет:

цитата:

Хотя ей только 16 мес.и это сука, голова еще в развитии.
Так и хочется чмокнуть!

Ты ведь только вчера мне сказала ,что прикус какой был у щенка, такой останется и у взрослой собаки?
Как тогда понять про "развитие головы"?

Ермакова
Я тебе про голову!!! А про прикус и говорю, что в глаза бросается, а со временем, голова раздасться и на ее фоне он меньше будет визуально заметен, в "внутри" - то куда он денется!

А как же тогда понимать высказывания некоторых собаководов, которые утверждают ,что у молоссов прикус с возрастом может измениться?
(В том числе и зарубежных заводчиков мастино).

Элеонора пишет:

цитата:

Я тебе про голову!!! А про прикус и говорю, что в глаза бросается, а со временем, голова раздасться и на ее фоне он меньше будет визуально заметен, в "внутри" - то куда он денется!

Эля, не согласна в корне!Еще раз подчеркиваю,что у Деллы в 7месяцев "пополз" прикус.Свидетель Завальная.В 1год3месца стал нормальным!И не одного такого мастино знаю, с "плавающей"челюстью.И это факт!

Ермакова пишет:

цитата:

А как же тогда понимать выводы некоторых собаководов, которые утверждают ,что у молоссов прикус с возрастом может измениться

Лариса,вспомни С.Енина рассказывала про привозного щенка много лет назад.Сначала был недокус.Потом перекус.К 3годам стал нормальным.И может быть я сама не верила в это.Но собственный опыт говорит сам за себя.

Элен пишет:

цитата:

Может конечно у нас все неприятные выставочные моменты впереди... следующий приезжает Поливанов.

К этому эксперту отношусь вообще негативно. И именно из-за мастино. Лет прошло много, но осадок остался на всю жизнь. Первая моя мастино была с, как бы сказать, с некрасивой головой - сглажен переход, опущенная морда. Хотя корпусом была правильная и с хорошими конечностями. Собак тогда были единицы. Первым выставились мы и получили, не помню, наверное "хорошо". После нас шел Бой. Получил отлично, он этого заслуживал. И вот г-н Поливанов, обращается к хозяину Боя и во весь голос говорит, показывая на меня:" А вот это вообще не мастино. Это черте что."Я считаю, что это просто, мягко говоря, неуважение человека. Вслух для всех прокомментировать свое мнение. До сих пор помню. С оценкой я была наверняка согласна, но отношение... Больше с ней на выставки я не ходила. А под Поливанова вообще.

Лариса Ермакова! Огромное тебе спасибо за такой подарок.

Книги получила, была в полном восторге, очень все ярко, насыщено и очень понравилась художественная идея фотографа.

Вот это я понимаю -РЕКЛАМА собакам.

Лариса, а в фотоальманахе могут представлять своих собак заводчики не только с ДВ? Если могут, то какие требования по качеству фото? Я бы с удовольствием мелькнула бы в Вашей книге

Ерусалимский Е.Л. "Экстерьер собаки и его оценка".,М, 2002
" Известны примеры пород, где рьяные эксперты - борцы за совершенство зубов собак -проявляли такую жесткость и такой пыл при отбраковке собак, что порода попросту переставала существовать."

Лёльчик пишет:

цитата:

Элен пишет:
цитата:
следующий приезжает Поливанов.

Очень грамотный эксперт,мастин любит,отличный анатомист.

Очень добрый и грамотный дядька, любит мастюков, просто так вряд ли чего отдаст. Галиоскарова- да придирчивая дама, особенно к зубам и цвету глаз. А вообще под всеми тут перечисленными экспертами выставляла собак и ни к одному претензий нет.

В выставках вообще не вижу ни какого смысла, особенно у нас в Москве. Чемпионство можно закрыть за месяц, да еще и не однократно.

Ермакова пишет:

цитата:

Выставки проходят два раза в году. Собирается от 200 до 250 соб. Собу мою выставляет хендлер.
И поверьте предвзятости нет, все по честному, хотя я и имею отношение к организации выставок.
У нас тоже есть собы которых не совсем обосновано засудили. Просто речь шла о мастино, а к ним пока претензий не было.
Наталья Родионова пишет:

цитата:

Чемпионство можно закрыть за месяц, да еще и не однократно.

Это вам везет, а у нас к трем годам Ч.России закрыть можно.

Элен пишет:

цитата:

Это вам везет, а у нас к трем годам Ч.России закрыть можно.

Может кому-то это и на руку, закрыть чемпионство в течении месяца, а как по мне так титул Ч.России, замусолили, титул стал не престижным. Люди перестают к чему-либо стремиться.

Лично мне очень понравилось граммотное судейство Ирины Швец

Получить отлично и титул под ней очень приятно.
Остались очень хорошие впечатления от ринга.

сеня пишет:

цитата:

не соглашусь с твоим мнением.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Ч.России, замусолили, титул стал не престижным. Люди перестают к чему-либо стремиться.

Согласна

Тем более можно поездить по небольшим городам и запросто все насобирать.
Гораздо сложнее на моно получать титулы, и интереснее.

Элен пишет:

цитата:

Тем более можно поездить по небольшим городам и запросто все насобирать.

В Москве этого делать не надо, каждые выходные на Б.Знаменских выставки и очень часто, даже в один день 2хСАС.

Элен пишет:

цитата:

Гораздо сложнее на моно получать титулы, и интереснее.

При объективном судействе

Поздравляю Андрееву Ларису и ее Фриду с замечательной победой - отл. ПК., САС, САС!В, ЛС, ЛПП, ЧРКФ

Умнички девочки

Какой успех!

Поздравляю!

А что была еще и монопородка?

Элен пишет:

цитата:

А что была еще и монопородка?

На сколько я знаю, да - прошлым летом

А вот и победительница

]

[/img]

А вообще сколько мастин было на САС!Ве? Фриде сколько лет?

Элен пишет:

цитата:

А вообще сколько мастин было на САС!Ве? Фриде сколько лет?

Фриде около 5 лет.
А мастин было всего три.

Внимание всех, кто будет на выставке 10 мая в г.Артеме!
Внесены изменения в расписание!

Кнопка пишет:

цитата:

А вот и победительница

Спасибо, за качественное фото

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Наталья , предложение заманчивое, и Нелли уже меня затеррорезировала после твоего сообщения, и отказать тебе не могу, (где еще таких мастин увидишь), но есть две причины по которым я вынуждена это сделать:
1. Фото только авторские
(хотя исключения будут для С.Макаровой, это приморский заводчик далматинов и она временно живет в Москве, поэтому мы ее отправили к фотографу А.Калашникову)
2. Участвуют собаки Дальнего Востока.
Я могу предложить тебе рекламу питомника в конце книги.
Макет можешь сделать сама, остальное все в личку!

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Лично мне очень понравилось граммотное судейство Ирины Швец

Хотелось бы прочитать ее описание ка-де-бо , если не возражаете.

Татьяна М. пишет:

цитата:

."Я считаю, что это просто, мягко говоря, неуважение человека. Вслух для всех прокомментировать свое мнение. До сих пор помню. С оценкой я была наверняка согласна, но отношение... Больше с ней на выставки я не ходила.

Вот об этом и идет речь! Некоторые судьи перегибают палку и позволяют себе подобные высказывания.
Швец не имела права публично сказать при владельцах собак:
"Нет у вас мастино, один беззубый, другой- хромой".....
(Слава Богу ,что Фрида не косая оказалась)...
Простите, а что других достоинств у этих собак не было?
Она могла это сказать на банкете в узком кругу с организаторами выставки.
Никто не просил ее комментировать ситуацию с мастино в Приморье в ринге.
Никто у нее не брал интервью.
Ее обязанностью было дать описание, что она сделала , как эксперт, неудовлетворительно.
Ка-де-бо пишет, что понравилось судейство И. Швец....
Наверное, у нас разные понятия об экспертизе и судьях.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Согласна. РКФ зарабатывает деньги на выставках и придумывает новые "наживки" для собаководов, которые клюют на них как глупые линьки, даже не заметив, что на крючке- то нет червячка!

Мысли в слух

А что они дают эти титулы? По большому счету НИЧЕГО. Согласна, когда собака на самом деле достойна титула Ч.России, а когда этих "чемпионов" как "грязи"............ Народ сейчас умный, разборчивый пошел, покупателя на щенков титулами не удивишь, а как раз наоборот, я заметила такую тенденцию, люди стали настороженно относится при покупке щенков, к куче титулов. Есть конечно индивидумы, которым наплевать на качество щенка, самое главное что этот щенок от "чемпионов чемпионистых", ему родословную подавай, где Ч. на Ч. вплоть до третьего колена и если вдруг кто перепутает его песика, не дай бог с другой породой или усомнится в качестве, то он всегда скажет и покажет эту "навароченую" титулами родословную, ведь он же думает, что от таких "чемпионистых" родителей по сути не может быть щен простенький, как так, от таких родителей только " эксклюзив "

Титул как Ч.России должен даваться только одной собаке и только один раз в год, тогда этот титул можно будет назвать ПРИСТИЖНЫМ и можно будет гордиться этим титулом.Может быть, тогда и заводчики начнут стремиться к лучшему в РАЗВЕДЕНИИ, а не бегать за очередным САСом, НАЧНУТ ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ ЧЕМ ДОЛЖНЫ, А НЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ КОЛИЧЕСТВОМ ТИТУЛОВ .

Дорогие мои!!!!
О чем мы говорим????
Титул Чемпиона России????
Но ведь его надо получить!!!! Иметь 6 САС!!!! А если собака получила эти 6 САС на 6 выставках и под разными экспертами, то почему вы считаете, что эта собака не заслуживает этого титула?
Если собака имеет недостатки, то она не получает САС, получает просто отлично, оч.хор, хор. и ходя хоть каждый день на выставки она этого титула не получит.
А что значит чемпион России? - Значит хорошая собака и допускается в разведение.
А что пускать в разведение оч.хор.собаку это лучше?
Или вы думаете вышла 1 собака в ринг и получила ЛПП, да нет! если она не качественная, то и получит она оч.хор. или просто отл. ЛПП тоже надо заслужить!
Я вообще ЗА то, чтобы САС получали в классе несколько собак.
А что такое лучший представитель породы - это субъективное мнение эксперта, зачастую!
Я имею право так говорить, так как я владелец собак, особенно суки, которая на протяжении всей своей
жизни в большинстве брала ЛПП, обходя могучих кобелей.
Наталья Родионова
Наталья, вы считаете, что имея хорошее, классное поголовье и если все собаки будут постоянно ходить на выставки, кто-то 1 станет Чемпионом, а другие нет - это нормально?
Это же не говорит о том, что остальные хуже? Просто кто-то плохо показал собаку - разволновался, у кого-то собака не любит выставляться и не показала кураж?У кого-то хендлер лучше и спрятал недостатки?
Пусть будет много Чемпионов! Это говорит о качестве поголовья. О том, что собаки достойные!
А мы любим ходить на выставки и я заставляю своих ходить. Надо показывать разным экспертам собак, надо, чтобы у них дух захватывало от такого количества хороших мостодонтов.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Титул как Ч.России должен даваться только одной собаке и только один раз в год, тогда этот титул можно будет назвать ПРИСТИЖНЫМ и можно будет гордиться этим титулом

Согласна на все 100%! Ведь действительно, куда не глянь - одни чемпионы! Только между собой довольно сильно различаются. Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!

Ермакова пишет:

цитата:

Хотелось бы прочитать ее описание ка-де-бо , если не возражаете

Конечно, поставлю позже, описания у владельцев.

Урядова Галина пишет:

цитата:

Наталья Родионова пишет:

цитата:
Титул как Ч.России должен даваться только одной собаке и только один раз в год, тогда этот титул можно будет назвать ПРИСТИЖНЫМ и можно будет гордиться этим титулом

Согласна на все 100%! Ведь действительно, куда не глянь - одни чемпионы! Только между собой довольно сильно различаются. Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!

Мы говорим на разные темы!!!!!
Если чемпионы между собой рознятся, то, извините, это вина экспертов.
Это говорит об их необъективности!!!!!! Или подкупности!!!! НО тогда и 1 единственный чемпион России может быть страшным, т.к. будет принадлежать богатому владельцу или президенту НКП?????
Вы так не считаете???
Вот титул интерчемпион, это уже заявка! И этот титул надо заслужить.
Или что давать титул чемпиона России только Московским собакам?
Нашему региону выехать туда на националки и крупные выставки практически невозможно и дело зачастую не в цене, а в том, что крупной собаке надо лететь 10 часов.
У моего кобеля есть титул Чемпион Дальнего востока и Чемпион России и интерчемпион.
И у суки тоже и я считаю, что в нашем регионе есть достойные этих титулов собаки, просто хозяева не имеют возможности выезжать.

Элеонора пишет:

цитата:

и я считаю, что в нашем регионе есть достойные этих титулов собаки, просто хозяева не имеют возможности выезжать

Поддерживаю на все 100%

Элеонора пишет:

цитата:

Нашему региону выехать туда на националки и крупные выставки практически невозможно

Тут вы правы, конечно! Наш регион вообще в разных условиях с западным.И в деньгах тут тоже дело! Знаю многих владельцев замечательных собак ,но у них нет средств выехать дальше Урала! Да что там о западе! До Владивостока не каждый доедет! И мои рассуждения, просто рассуждения. Просто другое понимание титула ЧЕМПИОН РОССИИ, Элеонора пишет:

цитата:

Это говорит об их необъективности!!!!!! Или подкупности!!!!

К большому сожалению и это имеет место!

Элеонора пишет:

цитата:

Если чемпионы между собой рознятся, то, извините, это вина экспертов.

Что взгляды у экспертов расходятся в противоположных направлениях- все давно уяснили.
Вопрос в другом, как сделать так, чтобы направление их взглядов пересекалось со стандартом породы.
Может быть имеет смысл крупным шрифтом этот стандарт печатать и на хендлеров вывешивать в ринге!

(так, рац.предложение по повышению грамотности судей).

Элеонора пишет:

цитата:

Если чемпионы между собой рознятся, то, извините, это вина экспертов.
Это говорит об их необъективности!!!!!! Или подкупности!!!! НО тогда и 1 единственный чемпион России может быть страшным, т.к. будет принадлежать богатому владельцу или президенту НКП?????
Вы так не считаете???

Считаем. Особенно, когда речь идет о президенте НКП.
Сложно удержаться от соблазна открыть сейф с бриллиантами, если ключик у тебя в руках.
Особенно , для российского менталитета.

Ермакова пишет:

цитата:

Что взгляды у экспертов расходятся в противоположных направлениях- все давно уяснили

Мы тут в выставках новички.Поначитались ТАКОГО про экспертов

Одна фраза"так, что это у вас за порода?",сразила наповал! А когда углы задних у чау разыскивают? А голдену говорят, что у него слабая челюсть? Ну где же здесь объективность? Тут уж под кого попадешь...

Урядова Галина пишет:

цитата:

Да и как так- чемпион РОССИИ, а дальше своего региона собака не выезжала? Ну и были бы, например-чемпион Хабаровского края, Московской области и т. д. А уж РОССИИ- то действительно чемпион чемпионов!

Согласна , это должна быть престижная выставка и объективное судейство!
Необходимо делать "Золотой фонд честных и грамотных судей", куда вносить имена судей, чьи оценки были бы авторитетными и престижными у всех заводчиков.
Тогда и судьи бы стремились к совершенству!

Элеонора пишет:

цитата:

Наталья Родионова
Наталья, вы считаете, что имея хорошее, классное поголовье и если все собаки будут постоянно ходить на выставки, кто-то 1 станет Чемпионом, а другие нет - это нормально?

Считаю, что ДА! Пример тому Италия. Если я не ошибаюсь, то там титул Ч.Италии дают только одной собаке и только один раз в год. И от этого поголовье у них не становится хуже, а как раз наоборот, только улучшается. Заводчики стремятся к получению лучшего.

Элеонора пишет:

цитата:

Просто кто-то плохо показал собаку - разволновался, у кого-то собака не любит выставляться и не показала кураж?У кого-то хендлер лучше и спрятал недостатки?

Я считаю, что в породе как мастино, это мало какую роль играет.

Элеонора пишет:

цитата:

Пусть будет много Чемпионов! Это говорит о качестве поголовья. О том, что собаки достойные!

А как вы считаете Элеонора, можно ли из «корсы» сделать Ч.России мастино? Легко! Зайдите на форумы по мастюкам и возможно Ваше мнение по поводу необходимости большого количества Чемпионов поменяется.

Урядова Галина пишет:

цитата:

Вот с этим я полностью согласна. И вот эти Чемпионы, каждый своего региона, уже соревновались бы за титул Ч.России на той же выставке «Россия» и хорошо бы было, если бы эта выставка проходила каждый год, в разных регионах, не только в Москве.

Ермакова
вот описание кобеля юниора кадебо:
Крепкий, широкотелый, объём головы по возрасту, с чуть длиноватой мордой, хорошо сбалансированный корпус, неуверенное поведение. Оценка отлично без титула.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

И вот эти Чемпионы, каждый своего региона, уже соревновались бы за титул Ч.России

И за свою победу в регионе награждались бы денежным призом, чтоб была возможность выехать куда-то дальше! Но это уже из области фантастики...

Ермакова пишет:

цитата:

Необходимо делать "Золотой фонд честных и грамотных судей", куда вносить имена судей, чьи оценки были бы авторитетными и престижными у всех заводчиков.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Наталья Родионова
Наталья, мы немного не о том спорим!!!!
Лучшая собака, должна быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше!
Так эти "корсы" и будут потом единственными чемпионами России!
И я говорю именно об экспертах! которые выбирают НЕ ДОСТОЙНЫХ собак.
И будет их 10 или 1 разницы НИКАКОЙ.Наталья Родионова пишет:

цитата:

Элеонора пишет:

цитата:
Просто кто-то плохо показал собаку - разволновался, у кого-то собака не любит выставляться и не показала кураж?У кого-то хендлер лучше и спрятал недостатки?

Я считаю, что в породе как мастино, это мало какую роль играет.

Ну не знаю, я просто видела такое и не раз. Видела как не знающие породу эксперты выбирали по движениям. И знаю, что не будет кобель за сто кг нестись "ласточкой" по рингу и не потому, что ему трудно, а просто - он дурак что ли? Он степенный кобель и "шила" в заднице уже нет.
Да простят меня хозяева Фриды! Она хорошая собака, но на данный момент я не увидела в ней Лучшего представителя породы мастино. Я видела 2-х других собак, кобелей которые выставлялись в этом ринге, но они гораздо представительней, интереснее.
Я очень уважаю возрастных собак, но здесь оценка эксперта была мне не понятна.
Кто не согласен с моим мнением, без обид, дайте описание этой собаки.

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

вот описание кобеля юниора кадебо:
Крепкий, широкотелый, объём головы по возрасту, с чуть длиноватой мордой, хорошо сбалансированный корпус, неуверенное поведение. Оценка отлично без титула.

Простите, но мне это напоминает телеграмму...но не описание.
А где остальное? Про череп, корпус, конечности, движения и т.д.
Насколько я понимаю, в стандарте все это описано детально.
"Объем головы по возрасту", на мой взгляд не говорит о том, какой формы череп у этой собаки и лоб.
А "хорошо сбалансированный корпус" не раскрывает нам соответствует ли стандарту грудь, поясница, круп этого участника.
Если эксперт не указывает другие стати собаки, значит, либо они идеально соответствуют стандарту, либо вообще у нее отсутстуют!
И опять же, в описании лишь внешние признаки собаки без породы.
Прочитайте описание этого же судьи у ВЕО и вы поймете о чем я говорю.
Татьяна Молчановская!
Ты судья, как правильно вас учили делать описание????
Может я что-то не понимаю?

Элеонора пишет:

цитата:

Да простят меня хозяева Фриды! Она хорошая собака,

Фрида- чемпион России.
Вот, кстати, пример описания Фриды судьи Т.Сарамонт ( не знаю, в каком году описывалась Фрида).
"Хорошего размера,достаточно массивного костяка,исключительно прочная сука.
Свободные движения,очень хорошие углы рычагов. Хвост достаточно правильный. Мощная шея. Широкая, глубокая грудь. Правильная морда. Отличные губы. Хороший характер"
По этому описанию видно , как судья обратил внимание на те экстерьерные особенности ,о которых чаще всего говорят мастинятники.
Я не знаю этого судью, но его описание вызывает уважение и видно, что он специалист в мастино.
Что касается Фриды, Лариса очень критично относится к своей собаке и сама говорила , что реально ее оценивает на
"очень хорошо".

Девочки,а Делла однажды тоже очень интересное описание получила:"Без описания!"Получила Делла все титулы и пошла домой.

Но на словах судья сказала :"Очень яркий представитель этой породы,и так все видно".
И такое бывает....

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Наталья, вот честно! Москвичи и Питерцы к нам бы не поехали это точно!
А мы в большинстве к вам, и было бы тоже самое. Мы у себя чемпионов закрываем, а вы у себя.

у моего матифа есть такое описание-"Соответствует классу чемпионов"

Элеонора пишет:

цитата:

Элеонора, а вот здесь разговор немножечко о другом. С какой целью зарабатываются эти титулы? Для чего выставляются собаки?
Если мы говорим о владельцах, которые для души выставками занимаются, то это одно. А если мы говорим о заводчиках и питомниках, то это совсем другое. Бесплатно никто не вяжет кобелей и щенков тоже не дарят. Так почему бы, если заводчики и питомники считают своих собак достойными титула Ч.России, не свозить один раз в другой регион, за столь престижным титулом, вместо того что бы таскаться каждые выходные за САСами и превращать их потом в Ч.России.

Я просто высказалась о том, что титул Ч.России стал не престижным и более того для некоторых этот титул стал не показателем качества собаки, а понтом.

Все таки титул Ч.Р, это как сертификат качества. Понятно что получить его не сложно для регионов с большим количеством выставок. Но как быть покупателю не особенно разбирающемуся в тонкостях породы. Вот он и ориентируется на титулы производителей. А если соба не ходит на выставки? А по экстерьеру красоты необыкновенной, как объяснить, что она лучше любого Чемпа? Чем доказать, что у собы нет дисквалифиц. пороков. простому покупателю щенков. Поэтому не выставляющиеся собы, лично у меня вызывают настороженность.
Я считаю, что на выставки обязательно надо водить собак и получать титулы, по тем правилам какие есть. Особенно заводчикам и владельцам питомников.
А идея получать Чемпов регионов, а потом на Ч. России выставляться, очень интересная. Только масштабы нашей страны, не позволяют легко по ней перемещаться. И представьте, например стала какая нибудь порода Ч. России из г.Анадыря на Чукотке! Он так и останется недоступным для разведения! Если только сам хозяин не Абрамович.

Элен пишет:

цитата:

Все таки титул Ч.Р, это как сертификат качества.

Всегда должны быть некие идеалы и вершины, к которым необходимо стремиться.
И ситуация с титулами и выставками в кинологии ничем не отличается от других областей жизни человека.
Взять, к примеру, образование. Вузов много, а настоящих специалистов выходит из них- единицы.
Особенно это заметно на таких некогда популярных профессиях как юрист и врач...
Тем не менее, ДВГУ всегда держал марку своим качественным образованием, и поэтому сегодня диплом этого Вуза считается престижным.
Пройдет еще немало времени, пока измениться отношение к выставкам и судьям у собаководов,
они научатся отстаивать свои права , не побоятся выразить недовольство судейством и смогут опротестовать результат неграмотного судейства на какой-нибудь авторитетной комиссии.
Возможно создадутся Всемирные институты судей, где эксперты со всего мира будут проходить постоянно подтверждене своей квалификации.
И авторитет судьи в ринге будет не только на бумаге в "Положении о выставке" непоколебимым , но и в реальной жизни.
А пока я согласна с Элен, что на выставки ходить нужно, нужно показывать собак и нужно их рекламировать, особенно, если у тебя, действительно, выдающийся представитель породы.
И нужно открыто высказывать свое мнение о судействе.
Лично я уже давно не обращаю внимание на титулы у собаки, пусть их будет написана хоть половина страницы, но с уважением отношусь к представителям рода собачьего и его владельцу, когда вместо 999 САС стоит один титул "Победитель класса" или "Отлично" на Всемирной выставке.
Особенно, если этот титул у собаки с Дальнего Востока.
Во-первых, каждый владелец лучше любого судьи реально знает о достоинствах и недостатках своей собаки, а значит, он
не поедет просто так за очередным титулом за 9 000 км.
А во-вторых, хоть кинология и хобби, профессиональное разведение собак от любительского отличается тем, что в первом случае деньги вкладывают, а во втором- их стараются поиметь.

Элен пишет:

цитата:

Но как быть покупателю не особенно разбирающемуся в тонкостях породы.

А вот в этой ситуации на первое место выходит имя питомника и репутация заводчика.
Допустим, в нашей ситуации, если бы Ренато в Россию отправил плохих собак, такого паломничества в питомник дель Гено бы не было.

Элен пишет:

цитата:

Поэтому не выставляющиеся собы, лично у меня вызывают настороженность.

Но все же есть исключение. Знаю одну мастинку,которая в 6 месяцев получила травму задней лапы.Перелом сростся неправильно. Хозяева не стали делать операцию.Сука по экстерьеру- класс!И родословная шикарная.
Но на выставку дорога закрыта.И на мой взгляд, нельзя игнорировать таких собак и списывать из племенного разведения.

Ермакова
Лариса, у судьи слишком мало времени, чтобы сделать ПОЛНОЕ, прямо по стандарту описание. Особенно, когда порода многочисленная. Да и секретарь в ринге не успеет его записать, если описывать ВСЕ стати собаки. Да хозяева бывают ротозеи, пока сообразят, что надо делать и как показывать зубы и т.д. Время уходит. Надо выбрать наиболее важные породные признаки, а также достоинства и недостатки собаки. Я, например, сейчас выставляла йорка и своими ушами слышала гораздо более полное описание своей собаки, чем было написано в самом листочке. Видимо секретарь не успела все написать. У ка де бо в описании крепость, широкотелость, что присуще молоссам, сбалансированность, объем головы, что тоже важно. Что можно было написать, что отличает именно ка де бо от других пород? Ведь он юниор, все в состоянии развития. А если не написала про постав конечностей и углы, выраженность холки, грудь, хвост, уши, цвет глаз - значит посчитала, что все в норме. Вы же не напишите широкотелость, объем корпуса борзым собакам, а ка де бо не станете отмечать текстуру и структуру шерсти. Отметить можно, что кожа и шерсть здоровые. Ну, и т.д. А переписать стандарт легче всего. Но и тогда близкие по экстерьеру породы получат почти одинаковые описания, за исключением недостатков. Может кто думает по другому?

Урядова Галина пишет:

цитата:

А голдену говорят, что у него слабая челюсть?

А разве у голдена не может быть этого недостатка, как и у любой другой собаки?

Наталья Родионова
Наталья, позволь поспорить.
Вам в Европу съездить или нам, разница очень большая.
Мы вчера взяли билеты, на поезд. 2-х местое купе, только до Москвы 34200.А еще обратно столько же или дороже. Возьмем самолет, билет туда и обратно на 1-го 28500, нас 2-е, = 57000. + собака вместе с клеткой около 150 кг. по 350 руб за кг. = 52000 только в один конец, туда и обратно только на собаку 104 000, а грузчикам за подъем такого веса 10 000. = 114 000 руб. только собака + 57000 билеты. А проживание несколько дней в Москве в гостиннице 4400 в сутки. И еще поездка за рубеж.
Нехиленько на Евразию слетать? Или на Россию? За 200 000 руб.
Наташа о чем ты говоришь????
Я имею не супер собаку, и мне надеяться на чемпиона мира было бы смешно, так же как и на чемпиона Европы (4-е отл. в кл.Чемп. в прошлом году). Но мне это интересно и нравится и я могу себе это позволить.
А выйграет моя собака или нет, мне по барабану! Ну если б выйграла то же было бы неплохо.
Но я реалист.
Но когда люди в своем-то городе не ходят на выставки, жалко денег, а потом хотят вязку.
Вот этого не понимаю,взял для души, держишь для души, так и не мечтай заработать на этом деньги.

Элеонора пишет:

цитата:

по 350 руб за кг

Это в какой авиакомпании такие бешеные цены?????

Татьяна М. Просто она у него не текая, как у овчарки или добермана, например. Он охотнику носит дичь- от голубей, до зайцев, он не должен ее повредить.И челюсть у него несколько отличается от других пород. В стандарте есть оговорка,что голден имеет МЯГКИЙ прикус. Я в породе новичек, это слова опытных заводчиков.

Валькирия 1
Лена, а сейчас практически во всех.
Прошлым летом еще 290 было. Может и можно найти где-то чуть дешевле, но разница при таком весе маленькая. Это до Москвы.
Поэтому едем поездом.

Элеонора пишет:

цитата:

Нехиленько на Евразию слетать? Или на Россию? За 200 000 руб.
Наташа о чем ты говоришь????

Я не знаю откуда Вы взяли такие расценки. Билет на самолет на одного человека в один конец до Владивостока стоит 8950 руб. А каким грузчикам Вы собрались платить 10 000 руб? Куда Вы собрались поднимать собаку? Я из Иркутска взрослую собаку привозила, и ни каким грузчикам не пришлось платить, платили только за 1 кг веса перевозки -120 руб.

Элеонора, но я то не об этом говорила. Я говорила о том, что титул Ч.России - замусолен и стал вовсе не престижным, и говорила о том, что этот титул хотелось бы, что бы давали 1 раз в год, на той же самой "России", но эту выставку проводить не только в Москве, но и в других регионах. Один год в одном регионе, другой год в другом регионе и т.д.

Урядова Галина
Татьяна М. Просто она у него не текая, как у овчарки или добермана
И тем более, не такая как у ка де бо.
Не смотря на то, что ретриверы у меня открыты, я спорить не буду, т.к. не породник. А каждая порода имеет не только свой стандарт, но и комментарии к нему. Для меня комментарии важнее. Но, я думаю, рабочие собаки тем более должны иметь сильную нижнюю челюсть. Можно было бы простить, например мальтезе (ой, чтобы не слышали породники) или китайской хохлатой, у которой допустимо беззубие (но не у паудер-пуффа). И то порода стремиться к полнозубию и, как следствие, к сильной нижней челюсти.

Ермакова пишет:

цитата:

На всепородных выставках судьи не дают подробных описаний, для этого существую монопородные выставки.
Мое личное мнение, что на моно судья обязан разжевать собаку по частям, а на всепородке бегло описать достоинства и недостатки.
ИМХО.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Я не знаю откуда Вы взяли такие расценки. Билет на самолет на одного человека в один конец до Владивостока стоит 8950 руб.

Где Вы такие цены взяли?
Я тут по акции туда обратно за 18000 покупала.
А в командировки летаю постоянно-тариф оринтеровочно в обе стороны 26000 руб.

Антуанетта пишет:

цитата:

Где Вы такие цены взяли?

http://www.s7.ru/

Антуанетта
На май можно было купить билеты по 12 тыс. туда-обратно. Я сама хотела лететь в Москву. А на лето, естественно цены сразу резко возрастают - люди летят в отпуска.

Татьяна М. Точно! Народ на Евразию летал за 14 тыс. туда-обратно.
А вот лето...

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Согласна.
Но вот это описание молодой собаки ка-де-бо судьей Е.Литвиной, на мой взгляд, гораздо профессиональнее, чем то, которое показали вы от судьи Швец:
"Очень породная, некрупная сука. Находится в процессе формирования. Выразительная внешность. Немного приземистая. Породная голова правильных линий и пропорций. Хорошей формы и ширины челюсти. Правильная линия фронта. Свободные движения."
(Владелец собаки: Е.Ефимова, возраст собаки- 9 месяцев)
Написано кратко, но по основным статям.
Видно, что судья в школе хорошо учился и знает, что такое краткое изложение и главная мысль.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Я говорила о том, что титул Ч.России - замусолен и стал вовсе не престижным, и говорила о том, что этот титул хотелось бы, что бы давали 1 раз в год, на той же самой "России", но эту выставку проводить не только в Москве, но и в других регионах. Один год в одном регионе, другой год в другом регионе и т.д.

Полностью согласна с Натальей. Не могу понять , почему та же "Евразия" или "Россия" постоянно проходит в Москве?
Олимпиада проводит в разных странах, Саммит АТЭС тоже.
Посмотреть уж больно хочется, сколько москвичей приедут во Владивосток на "Евразию".

Татьяна М., можно увидеть описание Биато?

Антуанетта пишет:

цитата:

А в командировки летаю постоянно-тариф оринтеровочно в обе стороны 26000 руб.

Нетта, так тебе уже пора занятся разведением летающих драконов, для фирмы дешевле будет твое содержание!

Ермакова Ермакова пишет:

цитата:

Но вот это описание молодой собаки ка-де-бо судьей Е.Литвиной

Лариса,Литвина это заводчица,а эксперт Тиц А.

Валькирия 1 пишет:

цитата:

Лариса, Литвина это заводчица,а эксперт Тиц А.

Лена, да, конечно!

Спасибо за исправление.
прим.
Описки тоже просто так не бывают!

Похоже, Литвина скоро судьей станет!

Таня Молчановская!
Расскажи подробно, плиззз...
Как в кинологии судьями становятся в России и зарубежом?
Какие институты заканчивают, как стажировку проходят , кому экзамен сдают и как свою квалификацию подтверждают?
Какое начальное образование для судьи необходимо: биологическое или кинологическое? И сколько лет нужно стажироваться ,чтобы получить допуск на самостоятельное судейство?
Кто и как открывает у судьи допуск на судейство по всем породам собак?
И почему зарубежом "всепородник", как правило , судья в возрасте , а в России может быть и совсем "несерьезного" возраста ?
Ты, например, судьей по каким причинам решила стать?
Лучше в породе разбираться или как дополнительный приработок к зарплате иметь?
Надеюсь, что не исчезнешь, после моих вопросов!

Ермакова пишет:

цитата:

Породная голова правильных линий и пропорций.

Очень стандартная фраза, применимая ко всем породам, особенно, когда не знаешь точно стати головы.
Но, вот как раз-то о типе конституции, объеме корпуса и головы, широкотелости, о том, что отличает молоссов - ни слова. Может о добермане?

Ермакова
Не исчезну. Полностью, как всегда твой пост не прочла, отвечу за себя.
НОРМАЛЬНЫЕ люди судьями должны становиться очень рано, с молодых лет. Я к этому ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ. Девочки, дерзайте! А мне недавно Баклушин сказал:"Молчановская, с тебя уже песок сыплется." И я поняла, что пора с этим делом закругляться. Кто-то пулучает судью тяжким трудом (это я), кому-то это дается гораздо легче - не обремененность семьей, возможность чаще летать в Москву, просто коммуникабельность человека. Ведь достаточно легко подойти и сказать:"Хочу стажироваться и сдать письменный экзамен." Лариса, я человек закомплексованный, боюсь закрытых дверей и свято соблюдаю субординацию. Поэтому у меня и открыто только 38 пород. Берите пример с Васильева Олега, в лучшем смысле этого слова. Отличный судья, быстро учится, хорошо судит!!! До создания РКФ пород было мало и открыть группу не составляло труда. А сейчас? Я как посчитала, пришла в ужас. А где взять судью-экзаменатора. У них на выставках времени не хватает. И это на самом деле так. Отсуди собаку, дай полное описание ее (вы же этого хотите) и еще выслушай стажера-дуба в породе.
Я очень благодарна Е. Купляускасу, просто золотой человек, давал мне отличные отзывы, хоть я и спорила. Благодарна А. Иванову - наверное это просто для меня идеал. Я весь день сидела с ним в РКФ, сдавала ему экзамены и он, не смотря на занятость, сидел со мной. Но, породы открыл. Очень понравились Киркицкая, Лашкова, Баужес, В.П. Иванищева. С пониманиям относятся к нам-стажерам...
А учусь - потому-что просто ЛЮБЛЮ УЧИТЬСЯ.

Так, как всегда, сначала палец в розетку, а потом чтение инструкции.
Я ПРОЧИТАЛА ТВОЙ ПОСТ. Поняла, ответила не то. По всем твоим вопросам можно найти ответы в нормативных документах РКФ (всем людям это не интересно). Выйти на сайт РКФ и прочитать "Положение о судьях в системе РКФ".
Кстати, я недавно прочла, что в США можно долго быть хендлером, а потом, видимо за заслуги перед Отечеством, тебе откроют судейство. А я думаю
- а что можно видеть и какие породы, когда волнуешься и выставляешь собаку?
Я не помню даже тех, кто был в ринге. А что говорить о других породах.
Я еще раз хочу сказать о важности стажировки именно у ПОРОДНИКА, т.к. важен не только сам стандарт, а его комментарии.
Я, как-то судила на моно далматинов, потом меня раскритиковали и я до сих пор это помню и переживаю. Было написано, что собаке с полностью черным ухом (т.е. дисквалификация) я дала оценку (я дала "оч.хор). Раньше это была дисквалификация. Но, именно тогда, чтобы уменьшить процент глухих далматинов, РКФ-ом было решено допустить в разведение таких собак. А если так, то собака должна получить оценку не ниже "оч. хор."
А было это именно в комментариях в "Вестнике РКФ". И такую же оценку тогда поставил Пермяков. Видимо, авторитет его, как судьи, гораздо выше моего.

Таня М, а на мой взгляд, в описании судьи Швец головы ка-де-бо допущено более "ляпов" как кинологических так и стилистических, чем у судьи Тиц.
Швец пишет:

цитата:

объём головы по возрасту, с чуть длиноватой мордой

То есть судья Швец пыталась сказать, что вместимость черепной коробки данной собаки , исчисляющаяся в кубических единицах, соответствует возрасту???

Если это поможет заводчику выяснить массу мозга у собаки и вычислить ее интеллект, у меня не было бы претензий к этой формулировке.
Если Швец пытается выразить свою мысль об объеме художественным языком и оценивает собаку как некую иллюзарную передачу пространственных характеристик, тогда ей нужно судить виртуальные выставки собак.
Я так понимаю, мы сравниваем описания судей?
Я пока при своем мнении...Швец не знает молоссов! И не отличается грамотностью.
На мой взгляд, правильнее писать "породная" голова, чем "объемная".
Или ...размер головы соответствует возрасту.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Так, как всегда, сначала палец в розетку, а потом чтение инструкции.

В этот раз розетка был обесточена.

Поэтому, ты попала туда, куда надо! Спасибо за ответ!

Ермакова
Да любая голова должна быть породной, как и сама собака - масло масляное. Типичная, породная, очень породная - это о любой породе. Объемная и особенно у молоссов должна быть голова.Как недостаток - узкая в черепе, скулах и т. д. Как сказать на пальцах - большая окружность головы, особенно у бордоссов к окружности грудной клетки, к высоте собаки в холке.И морда должно быть объемная, хорошо заполненная под глазами. Не буду вдаваться - критериев очень много. Надо знать стандарт породы. Или, на крайний случай, типы конституции определенной группы собак. И описания нежного типа конституции и грубого будут различаться как две капли воды. .

Татьяна М. пишет:

цитата:

Объемная и особенно у молоссов должна быть голова.

Таня, ну нельзя про голову говорить "объемная". Объем - это то , что внутри...я ведь написала выше.
Про голову можно написать массивная....

Ермакова пишет:

цитата:

Таня, ну нельзя про го голову говорить "объемная".

Можно и нужно. Это оговорено стандартом!

Выдержка из стандарта.
Голова. Короткая и массивная, череп широкий на уровне скуловых дуг, его длина равна 3/10 высоты в холке. Кожа с морщинами и складками. Наиболее типичная и самая заметная складка, идущая от наружного угла глаза к углу губы. Спинка носа параллельна линии черепа. Верхние продольные линии на черепе и морде параллельны.
Нет про объем ни слова.

То же и про морду,
"Морда. Она очень широкая и глубокая. Длина должна соответствовать 1/3 длины головы. Горизонтальные и боковые стороны параллельны между собой так, что при взгляде спереди форма практически квадратная."
Неправильно употребление значение слова "объемный" в описании статей собак.

цитата:

ГОЛОВА:

Объемная, угловатая, широкая, достаточно короткая, трапецевидная при взгляде спереди и сверху. Продольные линии черепа и морды сходятся к одной точке (к переду).

Из стандарта БД

Зая, это, наверное, выдержка из стандарта...Довольно сокращенная.
"Голова. Массивная, крепкая, угловатая, широкая и достаточно короткая. При виде сверху трапециевидной формы. Периметр черепа в самой широкой его части у кобеля приблизительно соответствует высоте в холке, у суки он может быть немного меньше. Объем черепа, и его форма линейно зависимы от изменений и мощного развития височных костей, глазных дуг, скул и расстояния между ветвями нижней челюсти. Верхняя часть черепа (свод) слегка выпуклая. Глубокая лобная борозда простирается до затылка."

Я соглашусь с формулировкой "объем черепа", но не "объем головы".

Валькирия 1 пишет:

цитата:

Элеонора пишет:

цитата:
по 350 руб за кг

Это в какой авиакомпании такие бешеные цены?????

Зимой 2006-07 сама лично встречала бассета во Владике с Москвы по цене 300 рэ за кг. Так что есть такие цены.

Ермакова пишет:

цитата:

Я соглашусь с формулировкой "объем черепа", но не "объем головы"

термин "объемная голова" очень широко распространен в кинологическом мире, и на мой взгляд очень хорошо характерезует вид этой самой головы. Сейчас очень много информации (конкретно описаний разных собак от разных экспертов) можно найти в интернете и породной литературе. Так вот, для меня важнее прочитать объемная голова с объемной, хорошо заполненной под глазами мордой, чем "массивная голова" - термин, который для меня означает лишь соотношение размеров головы к корпусу

Зая пишет:

цитата:

Сейчас очень много информации (конкретно описаний разных собак от разных экспертов) можно найти в интернете и породной литературе

Зая, я на одной из последних выставок слышала как судья по всем породам собак в микрофон назвала борзУю - бОрзой!
И повторяла это постоянно, веря в то, что она правильно ставит ударение.

Поэтому, суть не в лексической сочетаемости, а в моем отношении к этому судье.

В другой ситуации, я бы и не обратила внимание на "объем головы".

Фотография с фотосессии 5 мая в "Любимые и знаменитые собаки".
На фото: Геркулес, Багира и Полина. (Элина внучка).

Ермакова пишет:

цитата:

Но вот это описание молодой собаки ка-де-бо судьей Е.Литвиной, на мой взгляд, гораздо профессиональнее, чем то, которое показали вы от судьи Швец:
"Очень породная, некрупная сука. Находится в процессе формирования. Выразительная внешность. Немного приземистая. Породная голова правильных линий и пропорций. Хорошей формы и ширины челюсти. Правильная линия фронта. Свободные движения."
(Владелец собаки: Е.Ефимова, возраст собаки- 9 месяцев)
Написано кратко, но по основным статям.
Видно, что судья в школе хорошо учился и знает, что такое краткое изложение и главная мысль

Хм, знаю очень хорошо данную собаку. И что могу сказать, к этому описанию еще очень много чего не хватает... а значит хэндлер красиво показала собаку

, так как в описании не указаны еще многие достоинства и недостатки данной собаки.

Валькирия 1 пишет:

цитата:

а эксперт Тиц А.

Вышеуказанное описание Тиц дала?

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Хм, знаю очень хорошо данную собаку. И что могу сказать, к этому описанию еще очень много чего не хватает

Так мы не о собаках говорим и о хендлерах, а об экспертах и о том, кто и как описывает собак!

Татьяна М. пишет:

цитата:

. Объемная и особенно у молоссов должна быть голова

Я согласна на все 100%.

Ермакова пишет:

цитата:

Про голову можно написать массивная....

Иногда пишут нам ... массивный череп... описания разные бывают, попробую сейчас поставить описания своего кобла.

Ермакова пишет:

цитата:

Так мы не о собаках говорим и о хендлерах, а об экспертах и о том, кто и как описывает собак!

Я про это и говорю, что в вышеизложенном описании очень много не хватает данных об этой собаке, это мое личное мнение.

Ермакова

Ну вот пожалуй и описания, то что нашла прям сейчас, если какое-то понравится давайте обсудим

:

Описание Lucky Luke Osanna с разных выставок и разных судей.

Хорошего типа, отличный костяк, широкий, глубокий, крепкий, высокопородный. Правильных линий породная голова с отлично заполненной мордой, отличная маска, крепкая шея, развитая сильная холка, правильного строения круп, крепкие связки.

С отличным костяком, хорошего типа, высокопородный кобель, породная голова с отлично заполненной мордой, отлично развитый плечелопаточный пояс, широкий, хорошей длины круп, правильный верх, энергичнее движения.

Зубы норма, на пределе плотный перекус. Среднего роста, крепкий костяк, крепкий корпус, голова массивная. Умеренно широкая грудная клетка, худоват. Движения свободные.

Очень объемная голова, уши в норме, чуть светловатые глаза, глубокая грудь, несколько спрямленные задние конечности, мощные движения.

Очень породный, желательно размера, хороший формат, уши вида тюльпан, хорошего выхода шея, прочная спина. Хорошей ширины и глубины грудь, достаточные углы конечностей, свободные движения, недостаточно обмускулен, очень хороший показ.

Породный, костистый и физически развитый. Голова породная, правильных линий, чуть светловаты глаза. Корпус нормального формата с хорошим выходом шея, чуть длинновата поясница, чуть опущен круп, правильные передние и задние конечности, свободные движения.

Прямой прикус, достаточно широко развиты клыки. Породный, компактный с хорошим костяком. Голова породная, достаточно объемная, морда достаточно заполнена. Мощная шея хорошего выхода, достаточно прямая спина, достаточно выпуклая поясница, достаточно широкий круп. Глубокая грудь достаточного объема. Хороший баланс плечелопаточного пояса. Параллельный постав передних конечностей, достаточно выраженные углы задних конечностей. Движения достаточно сбалансированные, небольшая хромота на заднюю левую ногу.

Очень породный, гармонично сложенный, красивый показ, великолепные движения.

Среднего размера, с хорошей субстанцией породный кобель. Объемная голова широкая в черепе. Правильная линия верха, хорошие углы конечностей. Хорошие движения. Уравновешенный характер.

Очень хорошего типа и роста, объемная голова, прямой прикус, полная зубная система. Темные глаза и маска, хорошая линия верха, хороший показ, свободные движения.

Породный кобель хорошего роста. Глубокий и объемный, слегка высокозадый. Массивный, несколько растянутого формата. Крупная голова, массивная шея. Прочный верх. Отлично развитая грудь. Достаточные углы плеча. Плохо фиксирует левый скакательный сустав, движения, тем не менее свободные, размашистые. Перекус с небольшим отходом.

Прямой прикус, очень породный, хорошего типа, правильного размера, хотелось бы более объемную нижнюю челюсть. Правильная линия верха, чуть прямоваты углы задних конечностей, движения достаточно свободные.

Прикус норма, породный, хорошего размера достаточного объема кобель. Чуть коротковат круп, хорошие углы плечелопаточного пояса, желательно более корректный постав ушей, хорошее выражение.

Плотный перекус. Отличный костяк, желаемого типа, отлично обмускулен, великолепный кобель. Породная голова с очень хорошим переходом, широкая морда, глубокая хорошая маска, породное выражение. Отличный плечелопаточный пояс. Великолепная грудная клетка. Очень сильные великолепные движения. Красивый показ.

Породный, хорошего роста, достаточных объемов. Породная, правильного объема и рисунка голова с идеальным прикусом. Очень хороший объемный корпус, прочный верх, хороший угол плеча, достаточные углы задних конечностей. Продуктивные, правильные движения.

Прекрасная структура, тип, хорошая голова, прекрасный прикус, правильная анатомическая структура, чуть вывернуты локти, хороший пигмент, прекрасные движения.

Вот фотографии данной собаки:

Ермакова пишет:

цитата:

Классная композиция!!!

Глядя на нее,"повеяло" дежавю...

Ермакова
Лариса классно!!! Только забыла про моего кота - Беримор.
Наталья Родионова
Наталья, мы сейчас купили билеты, девочки на самолет 28500 туда и обратно до Москвы.
Прибытие 24 июня в Москву.
Я купила билет на поезд 1 билет в Москву на "России" фирменном поезде, отправл.18 июня прибытие
24 июня - 16000 руб. только туда, обратно буду брать за 45 суток, а меня предупредили, что билет будет стоить 18850.
Про грузчиков. Они обязаны грузить только габаритные грузы, весом максимум 30 кг.
А грузить тяжелые, негабаритные клетки с собаками - не обязаны. И поэтому требуют 5000 минимум.
А если попадаются противные, то не за какие деньги не грузят.
Вы просто этого всего не знаете и не сталкиваетесь. И не сравнивайте, где Иркутск, а где Владивосток.
Нам до Иркутска 3 дня на поезде ехать.
А знаете, бывает и так - приезжаешь с билетом садиться на самолет, а тебе говорят, для клетки - нет места в багажном отделении - вот где класс!!!
Для перелета собаки ищешь авиакомпанию - не где дешевле за кг, а где условия для ее перелета лучше. Так что поверьте мне!
А про проведение выставок такого уровня что вы говорите в разных регионах, то ВСЕ РАВНО ВАШИ выставки вы будите считать престижными и собак лучшими чем у нас. И никогда к нам не приедете, и мы все также будем для москичей - б......ом.