кто-нибудь занимается фристайлом с собаками? давайте заниматься вместе. иногда для обучения новым трюкам требуются помощники, иногда требуется "свежий взгляд" со стороны, да и просто вместе веселее.

У нас тоже пока с трюками ничего новенького.

Сначала мы приходили в себя после болезни,а теперь приходится заниматься чуть ли не тайком. Найка слышит шум нашей возни и тоже приходить, а мне её жалко, не хочется беспокоить - она хромает очень сильно. Что с ногой - неизвестно, ориентировочно растяжение... Посмотрим, как дальше будет... Перелома вроде нет, да и когда прощупаываешь она не жалуется. А наступать больно. В общем, как всегда, всё не слава богу.
А я вот с музыкой определиться не могу пока. :) Чем дальше слушаю - тем больше вариантов. Тем больше хочется всего сделать.

Мы в субботу как? Собираемся?

Поветруля э-э-э.... а я в субботу в эту не могу. может, на воскресенье или на будний день какой-нибудь?

Можно и в воскресенье и на будний попробовать. Я сейчас в две смены работаю - либо до двух, либо с часу до пяти. Завтра вот до двух как раз. Послезавтра - пока ещё не знаю. В понедельник - точно с утра. Но можно и в утреннее время попробовать, если тебе так будет удобнее. Мне главное - чтоб не сильно вечером...
А можно и в воскресенье.

Наконец-то! Засняты и выложенные некоторые изученные нами элементы. Далеко не так красиво, как хотелось бы, но хоть что-то... Посмотреть мона тут:
1. Принимание
2.Змейка
3. Прыжок через руки
4. кувырок через спину Правда он косячно получился... Рыжий соскучился и начал капризничать, поэтому не очень хорошо получилось.

И ещё два.
5. Прыжок чеерз колено
6. Лапы и ноги
Это те два элемента, которые нам удалось более или менее показать в зале на тренировке. :) Даже несмотря на неважное самочувствие Каштана.

Поветруля, здорово

Пасиб, мы старались. :)

Поветруля фуф... я только добралась до интернета, а тут такая радость

принимание вы ж тогда так и не показали

, я его только сейчас увидела. классно, Каштан прям как лошадка

еще змейка понравилась, особенно в начале, где он очень плотно к ногам идет. моя так не может, отходит далеко при развороте

Поветруля а еще, кстати, покритиковать могу. можно?

mit анекдот помнишь? "Не мона, а нуна!!!"

Поветруля

ну вот, например, в прыжке через колено Каштан прыгает за твоей рукой и это немного портит впечатление, типа, что собака только за вкусняшку прыгает. просто у меня косяк такой же есть, и я пытаюсь с этим бороться, но постоянно забываю

пока учу трюку, использую руку как мишень, а потом собака и так прекрасно все исполняет, а я продолжаю руками махать, приходится постоянно себя одергивать

mit пишет:

цитата:

моя так не может, отходит далеко при развороте

Вам положено, у вас попа длинная.

Может ей просто неудобно?

mit пишет:

цитата:

прыжке через колено Каштан прыгает за твоей рукой и это немного портит впечатление, типа, что собака только за вкусняшку прыгает.

Да, есть этот косяк. ПРосто для него рука сигналом своеобразным быступает... Я вот думаю, может попробовать для танца руки куда-нибудь деть? В смысле именно руками что-то поизображать, чтобы оно не было так откровенно, а иллюзия того, что "так и надо" сохранялась?

Поветруля пишет:

цитата:

Может ей просто неудобно?

не, это просто хозяйка лентяйка

а по части рук - да, надо бы что-то придумать, но только я в этом не советчик...

Я вчера пробовала некоторые движения на музыку переложить... ПОняла, что если делать что-то а-ля в всточном стиле то руки ооочень хорошо ложатся. И незаметно практически...

Это я под Шакиру извращалась. Но по-прежнему, хочу делать что-то ирландское. Хотя оно сложнее... Многое доучивать и развивать надо. А ещё трижды ура! Я упобедюкала-таки "арочку". В смысле, когда Каштан попом вперёд проходит между ногами. У нас традиционно: сначала пробуем просто приблизительно движение, которое надо воспроизвести, потом долго и упорно пытаемся с переменным успехом сделать именно то, что надо, что стоит нервов и мне и собаке, потом на Рыжего снисходит озарение и он начинает Делать!. Вчера у нас это озарение наконец-то случилось.

Я счастлива. А то думала, мы же никогда не одолеем эту штуку.
А ещё моя осторожница Наюшка, глядя на нас тоже такие финтеля выдаёт, что чует моё сердце. недалёк тот день, когда я начну танцевать одновременно с двумя собаками. Например, кувырок они Уже делают параллельно-одновременно. А змейку одновременно не получается тольо по той причине, что у меня ноги так широко не расставляются, чтобы они одновременно протиснуться могли.

Поветруля пишет:

цитата:

Но по-прежнему, хочу делать что-то ирландское. Хотя оно сложнее...

зато там руки можно просто за спиной держать

mit пишет:

цитата:

зато там руки можно просто за спиной держать

Вот поэтому оно и сложнее!!!

Приступили к освоению "змейки" задом наперёд. Правда Каштан пока ещё периодически промахивается. Эти две лохматые зарразы мне вчера больше часа не давали с "манежа" уйти.
Зато Найда уже чётко знает кувырок, змейку и отчётливо вальсирует на задних лапах. А ещё она вчера делала то. чему я пыталась научить Каштана, но из-за его большого роста не удалось. Рыжий стоит, Найка проползает под ним, а потом перепрыгивает обратно через его спину. :) Получается даже несмотря на то, что прыгать она очень не любит. Вообще. должна сказать. что она стала значительно более раскрепощённой и работать с ней теперь намного проще.
Что у нас ещё? Начали вчера с Каштаном учить две новые фишки. Не то, чтобы совсем новые... на основе уже изученных, но всё таки. Во-первых - это параллельное вращение: как твиззлы в парном катании, только на полу и один из партнёров четвероногий

А во-вторых - это схождение-расхождение. Идём друг навстречу другу и при стыковке нога, вместо того, чтобы подставить её к опорной, поднимается коленом. Ну, у Каштана это соответственно идёт лапа. Мда... объяснила называется. А ещё очень хочется сделать таким же образом обхождение друг друга, как в народных танцах. Так что у нас работыыыы!... Выше крыши.

Поветруля пишет:

цитата:

Мда... объяснила называется.

да вроде понятно

Хоть на этом спасибо.
Маш, когда в "Чемпион"? Очень хочется на большом пространстве себя попробовать. :) Дома уже тесно становится. :) Те же твиззлы крутить сложно.

если кто желает присоединиться к занятиям в зале, сообщайте, мы всем рады

уф... натанцевались... устали...

"Мы плясали, мы плясали, наши ноженьки устали"

Уработалась, девочка. :) Загоняли совсем ребятёнка.

А мы - не, мы рвёмся в бой. Мы пришли домой, съели всё, что было в тарелках и потребовали "продолжения банкета".

Этот тот самый случай, когда шило в попе оджного конкретно взятого существа, становится всеобщим достоянием.

Маш, можно нескромный вопрос? Можно критику с твоей стороны в сторону того, что мы делаем. Что бы ты изменила, на что обратила бы внимание?

Поветруля пишет:

цитата:

Уработалась, девочка. :) Загоняли совсем ребятёнка.

просто так получилось, что мы еще после занятия мини марш-бросок совершили до баляйки
Поветруля пишет:

цитата:

ы-ы-ы... загрузила

. усиленно пытаюсь чего-нибудь вспомнить, что можно покритиковать

. ну вот про руки разговор уже был, про то, что надо убирать жесты, напоминающие приманивание на вкусняшку. надо постоянно об этом помнить и бить себя по рукам линейкой

ну и плюс, и тебе, и мне, надо поработать над безотказностью. чтоб по первой команде, а не по десятой

. просто специфика дрессировки такая, что механикой не особо повоздействуешь как, например, это возможно в обычной послушке. нужны другие пути... и они, конечно же, есть

. я на след. занятии поделюсь своими соображениями по части того, как можно добиться безотказности (более-менее

)
и еще есть совет для некоторой экономии времени при обучении. я попозже напишу, а то сейчас времени нет

Всёооооо, жду с нетерпением следующего занятия. Меня муж уже скоро ревновать начнёт! Он и так уже мрачно косится глядя на мою счастливую физиономию и спрашивает, может это я завела любовника и сбегаю под видом дрессировки с собакой.

mit пишет:

цитата:

специфика дрессировки такая, что механикой не особо повоздействуешь как, например, это возможно в обычной послушке. нужны другие пути...

Самое оно... Я когда с Каштаном занимаюсь, стараюсь, чтобы он воспринимал это, как игру. У меня девиз - "Хочешь научить чему-то свою собаку? тогда убеди её в том, что всё происходящее - это новая и ооочень интересная игра!" И правда, он тогда он легче на подъём и у него азарт появляется. но вот то, что он отвлекается и отозвать его сложно - это минус конечно огромный, как раз может быть на почве того, что он не воспринимает серьёзно то, чем мы занимаемся.

Хотела ещё спросить... А ты с Полиной Ильиной не пробовала связаться Через форум, письмом... Она же у нас родоначальницей фристайла в Россиии считается. Может литературу какую-то или так, ценные советы подскажет...

Поветруля пишет:

цитата:

нет, не пробовала. у меня как бы таких прям проблем и вопросов специфических пока нет. какие вопросы были - так те уже на десятках форумов другими новичками задавались, были обмусолены и все по полочкам было разложено. может, попозжа какие-нибудь проблемки возникнут, посмотрим...

Поветруля и к вопросу о безотказности и некоторой э-э-э... оптимизации тренировки, что ли...
ты Каштана вообще хоть как-нибудь наказываешь? повышением голоса, игнорированием, физическим воздействием или как-то еще? он вообще знает, что "маман может гневаться"? или у вас вся дрессировка (не только потанцульки, но и все остальное) только на положительном подкреплении?
тока не пугайся, я не призываю переходить к наказаниям

. я просто спрашиваю для полноты картины

mit пишет:

цитата:

ты Каштана вообще хоть как-нибудь наказываешь?
он вообще знает, что "маман может гневаться"?

Смотря что понимать под наказанием. Допустим, он отлично знает, что если ему запретили соваться в команту, а он туда всё-таки сунулся. значит сейчас прибежит злобная "маман", будет махать руками, топать ногами и громко кричать. Правда это знание не всегда спасает. :) Каштан очень эмоциональный, торможение развито слабо, хотя с этим я работала, работаю и буду работать очень долго. Если ему ХОЧЕТСЯ, он будет долго ходить вокруг да около, но в конечном счёте сорвётся. то одна из причин, по которой на прогулке мы ходим ТОЛЬКО на поводке. За исключением пустынных мест, где у меня за километр просматривается горизонт, и моя цель - увидеть приближающуюся провокацию раньше, чем её увидит Каштан. :) Хотя, должна сказать. что определённый прогресс имеется. По крайней мере, я его могу теперь "снять" командой "ко мне", если он погнался за кошкой. С собаками сложнее, но я работаю.
Положительное подкрепление по максимуму я использую в основном именно на "танцульках". Тут нельзя его заставлять и ругаться. Он сразу начинает напрягаться, работает без огонька, быстро устаёт и не получает удовольствия. Когда мы начинали учить трюки, я пыталась по типу ОКД использовать контрастный метод. Но потом сообразила, что за хорошее поощрение он сделает гораздо больше. К примеру, принимание мы изначально учили с поводком. Поскольку если поводок тянуть - эффекта это не даст, приходилось поводок ослаблять и рывком поддёргивать его, если он начинал забирать сильно в назад или вперёд. Естественно, я сначала добилась того, чтобы он понял, что я от него хочу, а потом уже начала корректировать. И поймалась на том, что собака стала хуже работать. Мы меньше успевали, он медленнее реагировал. Сейчас в танцах. если он что-то делает не так я ограничивают словом "Нет", сказанно твёрдо и повторением проблемного элемента или связки. Если он совсем не слушается - отправляю в игнор, а сама отправляюсь разбирать свои полёты, где я допустила ошибку. Вот.

Я понял, что я враг самой себе.
Решила для разгона-таки сделать Шакиру, а не ирландщину, хотя для ирландщины даже музыку нашла подходящую с нужной ритмикой. А одновременно слушаю ведь плеер. и вдруг там ТАКАя ирландская музыка!!! И движения ложатс, будто оно там и было. Я скорее прописывать. Но для этого нужно выучить одно, второе и третье. А потом пятое и десятое.

А потом понимаешь, что пока что это не грозит, чтобы не перегрузить Каштана. А выучить хочется, иначе потом я всё позабываю, что напридумывала. Значит надо Шакиру. А Шакиру уже не хочется. Короче полный

В общем, я в раздумьях.
А тут ещё движения новые интересные придумываются. Ыыыыыы............

Поветруля я в шоке от твоего энтузиазма!

мы, как когда-то выучили пару движений, так на этом и остановились

времени не хватает катастрофически... правда, это потому что у нас кроме танцев еще мнооого чего: аджилити (сейчас это на первом месте, чтоб на соревнованиях не опозориться), буксировка, поиск, ПСС (хоть на занятия сейчас мы не ходим, я все ж пытаюсь собаке мозги освежать самостоятельно)... в общем, танцы пока как-то в пролете

не хватает моей собаки на это

mit, да, сибака у тебя просто всесторонне развитая личность!

Я бы тоже хотела на аджилити... Ты же видела Каштана, моё главное "шило в попе" в действии. С его энергией аджилити - самое оно! Но нам и ездить далековато, хотя ближе к лету будет уже хорошо. Главное - светло достаточно. Да я и признаться стесняюсь в незнакомую собачью команду со своим оболтусом соваться, хотя мне б очень хотелось бы иметь возможность общаться с "единомышленниками", иметь возможность уточнять, задавать вопросы, делиться соображениями, впитывать чей-то опыт... Я сейчас за Рыжго взялась достаточно основательно, знаешь, этот первый кураж, когда начало получаться ему что-то втолковывать, вырабатывается своя методика какая-то работы с собакой, и хочется-хочется-хочется действовать и действовать. ПОэтому танцы для нас та самая отдушина, в которую я вкладываю всё и вся. И простор для фантазии, и не требуется реквизита особо... Я уже не говорю про то, что сама очень люблю танцевать. А с собакой - это ж вообще, просто песня. И хочется сделать как можно лучше, чтобы было красиво, чтобы рыженький мой понимал. всё делал и получал такое же удовольствие, как и я. Наверное, я слишком многого хочу.

Поветруля, да, аджилити вам бы очень подошло, я думаю. самое то с такой собакой как Каштан бегать - подвижный, прыгучий, азартный, инициативный...

а по поводу ездить - может быть, можно будет договориться с кем-нибудь, чтоб вас с собой брали... мы вот тоже на Наташе (Дерик) "паразитируем", без нее вряд ли б я сейчас занималась аджилити, разве что летом.
про незнакомую собачью команду это ты вообще брось! там нет никакой дедовщины

. к новичкам вполне нормально относятся. сначала, когда я только пришла, несколько занятий занимались по отдельной программе (собака знакомилась с каждым снарядом, с обстановкой и т.д.), а потом постепенно стали бегать трассы уже со всеми остальными.
и лично мое мнение - занятия аджилити и танцами очень хорошо дополняют друг друга.
Поветруля пишет:

цитата:

всё делал и получал такое же удовольствие, как и я. Наверное, я слишком многого хочу.

а разве у вас еще не так?

ведь он все делает и получает удовольствие. чем дальше - тем больше

mit пишет:

цитата:

ведь он все делает и получает удовольствие. чем дальше - тем больше

Очень на это надеюсь.

По поводу аджилити надо будет всё-таки подумать... Может договорюсь с мужем, чтобы он по дороге с работы за мной заходил. Он работает в том районе... Посмотрим. :)

З.Ы.
По поводу новых элементов. Сделала хитрый финт ушами. Мы теперь змейку делаем а-ля лицом к лицу: я иду назад, Рыжий слаломит вперёд. Я иду вперёд - Рыжий своей попой выруливает назад. :) Сегодня покажем, скажешь, как со стороны смотрится.

Задумалась... Не получается разворот вокруг своей оси на месте назад. Получается, что в процессе разворота мы гуляем чть ли не по всему манежу. Пока не могу срастить, в чём проблема. Пыталась работать с зонтиком, но Рыжий его пугается, поэтому получается ещё хуже.

А вчера вообще катастрофа. Я отвлеклась, зонт выронила... А он, зарраза, здоровенный, тяжелый, прилетел по Каштану, очень болезненно. Я сама перешугалась, Рыжий подумал, что я на него рассердилась и наказала, естественно не понял за что. Ходит теперь за мной, делает всё почти на полусогнутых и с тоскливым взглядом, а я чуть не плачу и не знаю, как ему объяснить, что я на него не сердилась и не сержусь. и наказывать его не собираюсь ни в коем случае...

И вообще, как прощение вымолить...

Нашла ещё одну видюшку...
Мы вот примерно такое под Шакиру хотели сотворить, но... пока Ирландия-Ирландия!
А ещё появилась задумка сделать вальс... Вчера сидела на юбилее свекрови, а в голове- музыка, и сразу - параллельно, уже начинает придумываться то, что можно разложить. В целом - достаточно просто, но с другой стороны - о-ё-ёй!... Появилась ещё интеерсная задумка по поводу использования аксессуаров... Вот. В общем, бум пробовать.

Поветруля привет! как вы там, в зале отзанимались без нас?

mit уррраааа!!! Единомышленники на связи! :)
Отзанимались хорошо, хотя Рыжий явно недоумевал, куда же делась его любимая Реля.
Расписала первую треть, переложила движения на музыку, пытались отрабатывать. Поначалу шло туговато, но потом стало полегче. По крайней мере половину первой трети мы уже делаем без заминок, чётко-последовательно, хоть и не всегда в такт и не с такой скоростью, с какой хотелось бы.
До меня дошло, как легко и без потерь можно научить собаку делать движение, которое так популярно в зарубежных выступлениях: когда ты идёшь по внутреннему кругу в одну сторону, а собака - по внешнему кругу - в другую. Сейчас тоже разучиваем. Учимся не подниматься с поклона, пока я не скажу "можно". Ооочень надо для одной подсмотренной в пасадобле фишки. :) Тоже хочу включить... А ещё тебя активно ждёт на своих занятиях Света из Северных ветров. :) Она в восторге от идеи танцевать с собакой.
А у вас там как? Ждём вестей и по возможности видюшки с Евразии!

Может быть здесь уже это и выкладывали, но мне очень понравилось
Гладиаторы

Поветруля, вах, как у вас все замечательно! :)
а я вся под впечатлением от евразии... правда, как это обычно бывает, фотик в самый нужный момент подводит :(. снимала немного, но я думаю, в скором времени видео появится на других инет-ресурсах. очень понравилось как выступал мальчик с ризеном в классе "дети". для ребенка, как мне кажется, уровень был очень хороший, не хуже, а в чем-то и лучше, чем выступления в классе "дебют".
ну в общем, остальные впечатления и те крупицы видео, которые я успела наснимать, - при встрече :)