Отправлено: 31.01.08 17:48. Заголовок: Поисково-спасательная служба МЧС

Приглашаем всех желающих заниматься со своими собаками по курсу поисково-спасательной службы !

А тех, кто уже занимается ПСС или работает в МЧС, приглашаем обсудить насущиные вопросы дрессировки:)

 Отправлено: 30.03.08 22:11. Заголовок: Да нет, не мерзнет к..

Да нет, не мерзнет конечно Положено чтоб попона была, мало ли какие условия... на привале например, если очень холодно и ветер лучше одеть, чтоб он на свой обогрев силы не тратил. А сейчас я тоже хочу комбез, чтоб не мыть. Сейчас вообще погода сырая, пойдешь заниматься, промокнет, потом в вольере мокрый сидеть будет... Эх будем искать...

 Отправлено: 02.04.08 08:54. Заголовок: Спасателям, привет ..

Спасателям, привет Как поживаете? Мы ужасно скучаем, но ещё хромаем и успели застудить хвост, купались Хвост приходит в норму , лапа пока нет

 Отправлено: 02.04.08 09:41. Заголовок: Может хоть сегодня п..

Может хоть сегодня подтянемся...
А то что-то у нас каникулы подзатянулись.

 Отправлено: 02.04.08 10:44. Заголовок: Нелли Вознесенская ..

Нелли Вознесенская а мы вышли из зимней спячки, залечили все лапы и рвемся в бой. с понедельника я готова присоединиться. можно?

 Отправлено: 02.04.08 10:56. Заголовок: mit, ну конечно:)) ..

mit, ну конечно:))

И еще такой вопрос к владивостокцам.
Я присмотрела на Жигуре нежилой дом, пригодный чтобы начать трениовки по техногенке.
Через некоторое время хочтелось бы часть тренировок сделать там.
Но, девчата, сразу предупреждаю - розами там не пахнет, поэтому сразу прошу прикинуть свои силы и желания - надо ли вам это.
Можете съездить посмотреть, прямо у дороги стоит (ост. трамвая возле почты)
Можем из двух тренировок в неделю одну делать в домах, другую - в лесу, ходить можно куда кто хочет, обязаловки нет,
все дело сугубо добровольное.

 Отправлено: 02.04.08 13:03. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

розами там не пахнет

Это нас не пугает

 Отправлено: 02.04.08 13:49. Заголовок: Аня с Максом Как мож..

Аня с Максом Как можно застудить хвост? Как это проявляется? Вилять не может? Выздоравливайте

 Отправлено: 02.04.08 15:05. Заголовок: Эсмиральда :sm3: мо..

Эсмиральда можно мы с Максом всё можем висит хвост, как селёдка, не машет, не поднимает, как обычно лабрадоры это умеют застудил одним словом, где-то около хвоста, мы это уже проходили в прошлом году, видимо с первого раза не доходит, решили повторить, дурынды... Делаем спиртовые компресы и заматываем платочком пуховым, умора

 Отправлено: 04.04.08 08:49. Заголовок: Спасители!!!! ау! Гд..

Спасители!!!! ау! Где люди?
Куда пропали все...

 Отправлено: 04.04.08 18:44. Заголовок: Читаю вот тему про С..

Читаю вот тему про Супер-лагерь и думаю мож и нам поехать.... Насколько это продуктивно будет....

 Отправлено: 04.04.08 18:46. Заголовок: А у нас снова сессия..

А у нас снова сессия

 Отправлено: 07.04.08 15:44. Заголовок: Не думаю, что продук..

Не думаю, что продуктивно.

 Отправлено: 07.04.08 16:48. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Не думаю, что продуктивно

возможно, каких-то достижений в послушании там и не добьёшься, но там же аджилити ещё и просто собачая тусня

 Отправлено: 07.04.08 22:02. Заголовок: Но Катя-то аджилити ..

Но Катя-то аджилити не занимается...

 Отправлено: 07.04.08 22:12. Заголовок: А почему достижений ..

А почему достижений в послушании не добьешся, там же есть ОКД? К стати что такое ИПО и КД?

 Отправлено: 07.04.08 22:36. Заголовок: Потому что очень бол..

Потому что очень большая нагрузка на собаку и на проводника.
Оправданно, только если совсем негде заниматься и заодно хочется пообщаться и хорошо провести время.
Ну это личное дело каждого.
В принципе, кто хочет - может получить все по послушанию тут на месте, уверяю вас, было бы желание:))

P.S. ИПО - международная дрессировка, включает послушание, след, защита.
КД - отечественная комплексная дрессировка, включает обыск местности(выборку вещи), послушание и защиту

 Отправлено: 07.04.08 22:40. Заголовок: Тут интересный кусоч..

Тут интересный кусочек в конференции Спортдог:

**************************
Так вот, многие собаки, неуверенные или не имеющие достаточной силы инстинкта для
контакта и игр с чужим человеком, способны вести долговременный, качественный поиск
используя спектр мотиваций охотничьего инстинкта. Именно с восьмидесятых годов эту
методику стали использовать в подготовке поисково-спасательных собак. Если не
ошибаюсь - голландцы. И название даже у метода есть - "мячик в носке":) Почему именно
так - потому что основным предметом поощрения после поиска и нахождения человека -
является мячик, в завязанном узлом носке:) Этот мяч - добыча, жертва, которую можно
преследовать, убивать, трепать. Он даже подпрыгивает как мелкая зверюшка с
хвостиком.:)

Но это я к чему:
Получается, что при подобном методе в охотничьем поведении собаки замещают одну
составляющую - запах. Ставят собаку на поиск человеческого запаха, найдя которого у
того "сбегает" этот самый мяч в носке, который и является целью всего поиска. И даже
если собака не будет играть с человеком, она никогда не покинет его. Ну и
устойчивость мотивации и энергичность поиска сохраняется более длительное время.
Невероятно замечательные результаты получаются при таком обучении поиска в развалинах!
Ну вобщем, это к тому, что какова бы ни была собака - охотничий инстинкт
присутствует практически у всех, конечно в разных комбинациях составляющих, но вобщем
- он самый устойчивый.

(Екатерина Алёхина)
***********************

 Отправлено: 07.04.08 22:46. Заголовок: Я тоже читала про та..

Я тоже читала про такой метод. Только вот вопрос, вроде при ПСС наоборот пытаются охотничий инстинкт отбить, чтоб соба не отвлекалась. Или здесь весь охотничий инстинкт на этом носке зацикливают?

 Отправлено: 07.04.08 22:52. Заголовок: http://forum.kinolog..

http://forum.kinologia.ru/index.php?s=20fe8c0753c7dfb24acaa3290508da11&showtopic=10887
Цитата:
Очень краткая характеристика от эстонского волонтёра ПСС:"Принцип обучения - задействование охотничьего инстинкта собаки, при поиске фгуранта, нет необходимости большого контакта собака-фигурант, с собакой играет проводник. Подходит для неуверенных собак."

Из того, что знаю сама (Анна-Мари рассказывала и показывала этод метод на Сааремаа, в трен. лагере по ПСС, где и я присуствовала):
Суть примерно в том, что задействуется охотничий инстинкт, на котором собака может длительно и плодотворно работать (и работает), а лай соответственно становится очень звонким и требовательным (подтверждается как минимум результатами собак обоих финнов, бывших в лагере на Сааремаа- это то, что я сама видела и слышала; звучание лая очень даже меняется при унюхивании мячика с носком). Мячик в носке играет роль мотивационного предмета- при трепании его движения максимально напоминают движения тушки зайца. Мячик запихивается в длинный носок, в самый конец (голова); навязывается несколько узлов (типа суставы и пр.), а сверху можно ещё один носок на всё это надеть и только в конце завязать чтоб всё это великолепие не вываливалось (т.е. чехол). У каждой собаки свой персональный носок. Смысл ещё и в том, чтоб с этим приспособлением правильно играть: с носком собака должна сама играть- самоудовлетворяться, но в конце приносить "добычу" хозяину.
Я с Анной-Мари и Эско (те самые финны) достаточно много разговаривала (конечно в меру моих способностей в английском) про этот метод, спрашивала, старалась разобраться и понять, а они были только рады рассказывать заинтересованному человеку. Результаты в трен. лагере на Сааремаа у их собак очень даже впечатляющие были: скорость, неутомимость, работоспособность собак, действительно звонкий лай... С обоими финами повезло совместно в группах поработать

Написано что собака должна самоудвлетвориться. А нам наобарот говорили что соба на человеке долхна быть зациклена и самоудовлетворяться не должна.

 Отправлено: 07.04.08 23:00. Заголовок: Катя, дело в том, чт..

Катя, дело в том, что методов очень много, и когда говорят, что какой-то неправильный, то это не совсем так. Правильно то, что работает. Единственное, надо не скакать от метода к методу, а понять суть своей собаки и применять тот метод, который ей больше подходит. Иногда это сложно.

Когда мы играем с мячиками - мы делаем почти то же самое что делают с носком - направляем добычный инстинкт на удобный для нас объект., чтобы собака что-то получала в конце - или собственно этот мячик, или игру со статистом. А некоторым вообще это не особо надо, ни то, ни другое, но они "прутся" от процесса поиска, удовлетворяя свой поисковый инстинкт.

>Написано что собака должна самоудвлетвориться. А нам наобарот говорили что соба на человеке долхна быть зациклена и самоудовлетворяться не должна.

Собака всегда должна самоудовлетворяться:)) Собаке за работу надо всегда "платить" :)) Другой вопрос - чем. Иногда - играми с человеком, иногда "носками", которые можно "поубивать" :))

 Отправлено: 08.04.08 09:01. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

мяч в носке

Обязательно сегодня же сделаю Максу такую самоудовлетворялку Правда, ему нельзя прыгать и бегать Вчера делали ренген, все суставы и кости в норме, остаётся только связка.... Ходим в бинте эластичном, делаем на ночь медовые компрессы, если кто знает чудесный способ восстановления, мы будем безумно рады т.к. соскучились по всему и ужасно

 Отправлено: 08.04.08 09:36. Заголовок: Попробуй, но по-моем..

Попробуй, но по-моему разницы абсолютно никакой нет - мяч на веревке или мяч в носке:)

Мы вчера классно поносились на тренировке:)
Меня только вот что-то начала заботить проблема клещей.
Надо покупать брызгалки и обрабатываться.

 Отправлено: 08.04.08 13:57. Заголовок: Харошо вам :sm3: А..

Харошо вам А мы болеем, я простыла, Илька лапу порезал, а еще сессия Но в среду я планирую приехать за клеткой, без собаки. А для собак нет прививок от энцифалита?

 Отправлено: 08.04.08 15:36. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

разницы абсолютно никакой нет

Да я понимаю, что разницы нет просто прикольно - мяч в носке
Эсмиральда и Ко Заращивайте лапку и сдавайте сессию успешно

 Отправлено: 08.04.08 15:46. Заголовок: Тогда бери носок поп..

Тогда бери носок попушистее и еще глазки нарисуй:)))))

 Отправлено: 08.04.08 15:49. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

еще глазки нарисуй

Мысль

 Отправлено: 08.04.08 20:02. Заголовок: Аня с Максом пишет: ..

Аня с Максом пишет:

цитата:

Обязательно сегодня же сделаю Максу такую самоудовлетворялку Правда, ему нельзя прыгать и бегать Вчера делали ренген, все суставы и кости в норме, остаётся только связка.... Ходим в бинте эластичном, делаем на ночь медовые компрессы, если кто знает чудесный способ восстановления, мы будем безумно рады т.к. соскучились по всему и ужасно

Приветик! А что со связкой?

 Отправлено: 08.04.08 20:11. Заголовок: Нелли Вознесенская ..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Попробуй, но по-моему разницы абсолютно никакой нет - мяч на веревке или мяч в носке:)

Артем, кстати, сказал про это "носок" - что это "бредятина какая-то"...
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А для собак нет прививок от энцифалита?

Катюш, нету... А чего вы, средств-то масса всяких! Я на свою цепляла Килтикс. Еще Артем про него говорил, что этот ошейник "проверен спасателями"! Они ездили на ПСР в тайгу в центральную часть Сахалина, на Канди был такой ошейник. Так вот, каждый спасатель с себя снимал штук по 10-12 клещей, а на собаке не было ни одного!!! Я свою одежду обрабатывала Фронтлайном - низ брючин, рукавов, воротник, кепку. ТТТ, никого не поймала Катя из Москвы использует Килтикс и спрей "Барс". Фронтлайном не оч.довольна осталась. А у нас ниче, нормально

 Отправлено: 08.04.08 20:17. Заголовок: Ну почему бредятина,..

Ну почему бредятина, все логично на самом деле -я про носок.

Про клещей - да ладно собаки! Надо о себе подумать в первую очередь!
Собакам-то энцефалитные клещи по-фигу.
У меня прививка кажись уже просрочена. Да и прививка прививкой, а предохраняться надо:)

 Отправлено: 08.04.08 21:48. Заголовок: Да, я тоже за безопа..

Да, я тоже за безопасный секс.... то есть ЛЕС Придется запасаться, да и себе прививку надо сделать, а то со школы не делала.
А вот завтра не получится за клеткой приехать, нас всего двое в смене остается...

 Отправлено: 08.04.08 21:49. Заголовок: Аня с Максом Спасибо..

Аня с Максом Спасибо, и вы выздоравливайте. Давайте на перегонки

 Отправлено: 09.04.08 07:10. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Ну почему бредятина, все логично на самом деле -я про носок.

Ну, эт Артем свое "ФИ" высказал А я ради прикола решила с Викой попробовать Только вот думаю, не усугубит ли это ее и без того преобладающий охотничий инстинкт или наоборот - удовлетворит в полной мере
Эсмиральда и Ко , Кать, а вам на работе прививки не ставят???... Нам и от гепатита, и от энцефалита ставят. Про грипп я вообще молчу. От энцефалита я уже повторный курс прохожу, первую-то 5 лет назад поставили...

 Отправлено: 09.04.08 09:23. Заголовок: Искра пишет: А что ..

Искра пишет:

цитата:

А что со связкой?

Сложно сказать что-то конкретно.... Хромота, суставы просветили, норма, порезов нет, остаётся связка, хотя ума не приложа как? вроде спортивный парень
Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Давайте на перегонки

Начали!!!!

 Отправлено: 09.04.08 12:37. Заголовок: > не усугубит ли..

> не усугубит ли это ее и без того преобладающий охотничий инстинкт или наоборот

Скорее, направит его в нужное русло. Собака будет "охотится" не за какой-то гипотетической добычей, которая по лесу бегает, а за "мячиком с хвостиком", который обожает прятаться в карманах у людей" :)))

 Отправлено: 09.04.08 14:01. Заголовок: Аня с Максом пишет: ..

Аня с Максом пишет:

цитата:

Сложно сказать что-то конкретно.... Хромота, суставы просветили, норма, порезов нет, остаётся связка, хотя ума не приложа как? вроде спортивный парень

Знаете, моя любимая мазь - Биопин. Он есть 5,10 и 20-ти%. 20кой я Ларику перелом лечила. Через 3 месяца он уже на занятиях скакал и даже умудрился в подвал с 3х метров сигануть... Нормально! Мазь на основе пчелиного воска и еще всякой разности. Это человеческая. 5% - швы заживлять, 10% - нечто среднее, а 20% - наружное - растяжения, переломы. Конечно, от одного раза легче не станет, но если уже делаете медовые компрессы, думаю, можно и Биопин попробовать. Он достаточно густой и липкий, хотя после меда нормально Попробуйте, хуже точно не будет. А там, мож, еще чего вспомню...

 Отправлено: 09.04.08 14:03. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Скорее, направит его в нужное русло. Собака будет "охотится" не за какой-то гипотетической добычей, которая по лесу бегает, а за "мячиком с хвостиком", который обожает прятаться в карманах у людей" :)))

Мама уже нашла мне ненужные носки Ну, посмеемся А у тебя в группе кто-нибудь пробовал?
А у меня Вика потекла... Занятия придется отложить...

 Отправлено: 10.04.08 10:31. Заголовок: Искра пишет: хуже т..

Искра пишет:

цитата:

хуже точно не будет. А там, мож, еще чего вспомню..

Огромное спасибо сегодня же начнём пробовать

 Отправлено: 10.04.08 12:40. Заголовок: Аня с Максом пишет: ..

Аня с Максом пишет:

цитата:

сегодня же начнём пробовать

Удачи!!! Выздоравливайте!!!

 Отправлено: 11.04.08 08:47. Заголовок: Искра Пока найти Био..

Искра Пока найти Биопин не удалось.... продолжаем поиски....

 Отправлено: 11.04.08 19:18. Заголовок: Нелли Вознесенская п..

Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

Скорее, направит его в нужное русло. Собака будет "охотится" не за какой-то гипотетической добычей, которая по лесу бегает, а за "мячиком с хвостиком", который обожает прятаться в карманах у людей" :)))

Мы тоже будем пробовать! Мячики он просто обожает )) А пока вот болеем тоже.... Сначала просто простыла, а потом аллергия на прополис вылезла... Страдают руки (( Даж поводок держать больно