Отправлено: 06.04.08 15:47. Заголовок: Повторяю последний ..
Повторяю последний пост с предыдущей темы: boscofolto пишет: цитата: Короче, тут не играет роли, сколько в помете будет того или иного окраса. Тут уже, как гены лягут. Ответ: Ирина, мне кажется это и есть главная мысль всей этой переписки. Генетика окрасов у собак напоминает мне некий научно-фанатастический роман, основанный на теориях Менделя. Но по большому счету, все труды генетиков- это всего лишь догматические мнения, ничем не подтвержденные. Из всей темы, я сделала несколько выводов для себя: 1. Как бы ты не говорила, что у мастино все иначе, я думаю, у всех пород собак окрасы шерсти затрагивают одинаковые гены. Единственное, по сравнению с другими породами собак, у мастино проще предсказать возможные окрасы шерсти щенков, чем у той же среднеазиатской овчарки или афганской борзой. 2. Определить какие аллели несет собака- практически невозможно. Есть удаляющиеся аллели , а есть аллели- модификаторы, которые разрушают всю теорию окрасов и периодически выдают неожиданные сюрпризы. 3. Я остаюсь пока при мнении , что неожиданная мутация гена и появление некогда в породе такого окраса как изабелловый, произошло по причине влияния гена модификатора, который воздействовал на процессы эмбрионального развития. Значит, "осветленные" собаки страдают какими-то проблемами со здоровьем. Кстати, хотелось бы узнать наблюдения Н.Родионовой, она ведь имела опыт общения с изабелками... Ты как-то обмолвилась, а зачем заводчику задумываться об окрасах? Мне кажется, что окрас- это подсказка природы о физическом состоянии организма. Кстати, знакомясь эти дни с генетикой окрасов , я наткнулась на интересную заметку. Об эксперименте, проведенном над черными кошками. Ученые считают, что у животных с таким окрасом защитные силы организма работают лучше, чем у других.... И это можно объяснить с научной точки зрения. Жду комментария.
Отправлено: 06.04.08 17:12. Заголовок: Ларис, а я не говори..
Ларис, а я не говорила, что от черных мастино (допустим) должны родиться все цвета. Я написала, что может родиться! И как бы гены не ложились у серых мастин (родителей), то у них никогда не появится черный щенок.
У Натальи на форуме был один посетитель с серым щенком мастино. И он вывесил фото родителей, которые оказались изобеловыми. Вот скажи, может такое быть? А Морозова утверждает, что может! Хотяяя, у Морозовой это только и может быть... Странно еще, как там черный щен не родился, от изобелок-то...
Отправлено: 06.04.08 17:22. Заголовок: Ермакова пишет: Ты ..
Ермакова пишет:
цитата:
Ты как-то обмолвилась, а зачем заводчику задумываться об окрасах?
Я объясню подробней, что я хотела сказать. Многие зациклены на том, чтоб получить цветных мастино. И им наплевать на все остальное. Вот про что я говорю. Когда я покупала свою первую собаку, то не знала, что есть такие окрасы. Для меня это было большой новостью, когда я пришла за Брендой. Хозяйка кобеля очень гордилась тем, что она понарозводила пол Украины изобеловых и красных мастино. И когда я стала более подробно разбираться, что это за окрасы..., то пришла к выводу, что при рождении щенов таких окрасов, я буду их сразу топить! Когда я разговаривала с Вандони по этому вопросу (2003 год), то он тоже был противником этих окрасов. Не знаю, как сейчас. Честно сказать, то из всех изобеловых собак, которых можно назвать высокого уровня, ямогу назвать только 5-7 собак. И в Итальянских питомниках очень редко можно встретить собак (цветных), которых используют в разведении. На тот момент, когда я этот вопрос изучала - их в питомниках вообще не было.
У Натальи на форуме был один посетитель с серым щенком мастино. И он вывесил фото родителей, которые оказались изобеловыми. Вот скажи, может такое быть?
Наталья, а может тот щенок вообще-то не от тех родителей на самом-то деле? Некоторые заводчики вяжут одним, а по документам записывают другого производителя Теоретически, от двух изабелловых мастин получится серый не может никак, и если это имеет место быть, я бы, на месте заводчика, заинтересовалась этим явлением и досконально покапалась в этом вопросе. А какие аргументы предъявила заводчик этих собак, утверждая, что такое может быть? Интересно!
Наталья, а может тот щенок вообще-то не от тех родителей на самом-то деле? Некоторые заводчики вяжут одним, а по документам записывают другого производителя Теоретически, от двух изабелловых мастин получится серый не может никак, и если это имеет место быть, я бы, на месте заводчика, заинтересовалась этим явлением и досконально покапалась в этом вопросе. А какие аргументы предъявила заводчик этих собак, утверждая, что такое может быть? Интересно!
Лариса, ну вроде не девочка малолетняя, а верите в честность заводчика! Ну конечно же подставили документы. Для тех, кто не понимает нифига в окрасах, тот и поверил им. А аргументировали они это очень просто. Они не собираются проводить ликбез для безграмотных, т.е. для меня Владельцу они очевидно столько лапши навешали, что он исчез с нашего форума. И до сих пор, наверное, ее переваривает. Но, тут дело каждого. Не хочет разбираться в окрасах, не нужно. Этот посетитель вышел и сказал, что от 2-х серых может получиться изобеловый, значит и наоборот может. И пропал
Лариса, ну вроде не девочка малолетняя, а верите в честность заводчика!
А кто сказал, что я верю?! Тем более незнакомым людям! Я отношусь к тем людям , которые сомневаютя во всем и сами ищут ответы на вопросы. Гельвеции сказал: "Легковерие есть отчасти результат умственной лени: чтобы избавить себя от утомительного исследования, люди предпочитают верить на слово." Хотя с другой стороны, может быть рождение серого щенка- это и есть то самое отклонение от правил, о котором мы говорили выше.
Хотя с другой стороны, может быть рождение серого щенка- это и есть то самое отклонение от правил, о котором мы говорили выше.
Мутация генов? Лариса, да я в это никогда не поверю! Я знаю кто такая Морозова и на что она способна. Поэтому просто так верить на слово этому человеку не собираюсь. А тест на ДНК она никогда не сделает этой собаке. Потому как мы сразу получим доказательства ее обмана.
Для тех, кто хочет верить в то, что это мутация, или такое возможно получить от изобеловых окрасов - пусть считает! Мне ж от этого ни тепло не холодно. Но для себя у меня уже есть выводы по поводу питомника ГВИДИОН. Во-первых, если заводчица такое сделала, значит она не шарит в том, какие окрасы могут получиться. А где уверенность, что она вообще понимает, что такое разведение, инбридинг..., последствия этого инбрадинга? Во-вторых, человек, который приобрел этого щенка не может знать, какие наследственные болезни несет эта собака, т.к. там не верно указан как минимум 1 родитель! В-третьих, как такую собаку пускать в разведение? Если он вдруг захочет заняться разведением... Как узнать, кого лучше подобрать к этой собаке?
Короче, вывод такой. Если уж врешь, подставляешь родухи, то делай это хотя бы грамотно, так чтоб тебя не поймали на этом!
Я знаю кто такая Морозова и на что она способна. Поэтому просто так верить на слово этому человеку не собираюсь
А это уже совсем другая ситуация. Один раз- это ошибка, которую можно простить, а много ошибок подряд- это безграмотность. Для заводчика же- это преступная халатность. Мне остается довериться твоему опыту, так как я не знакома с этим заводчиком.
Лариса, а какая это ошибка? Это просто говорит о том, что заводчик не честный.
Ирина, я придерживаюсь принципа, что не допускает ошибок тот, кто ничего не делает. А ошибки могут быть разные. Сложно сделать вывод, не зная ситуации в деталях. oscofolto пишет:
цитата:
Или один раз - не пид...с?
А если человек не может с сексуальной ориентацией разобраться?
Отправлено: 07.04.08 17:55. Заголовок: Я честно сказать, не..
Я честно сказать, не понимаю, какая ошибка? Что чужого родителя подставила? Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно? Это не ошибка! Если б собаки получились ужасные - это да! Ошибается только тот, кто ничего не делает. Но я не понимаю, как это выражение приминимо к данному действию?
Ермакова пишет:
цитата:
Ты не веришь в мутацию генов или это утверждение применительно к вышеизложенной ситуации.
остается довериться твоему опыту, так как я не знакома с этим заводчиком
Я лично не знакома с этим заводчиком.Но собак, которых завозили на ДВосток видела.Красивые победители выставок.Был когда-то случай,с изломом хвоста из этого питомника.И хоть прошло много времени после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.Люди отказались,так уже ее любили .Тогда заводчик вернул половину стоимости собаки.Собака,действительно, очень красивая. Вообще, у многих есть свои "скелеты в шкафу" и человеческий фактор здесь играет не последнюю роль.
Что чужого родителя подставила? Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно? Это не ошибка!
Здесь я согласна , что это ошибкой сложно назвать. Это- нечистоплотность и непорядочность заводчика. Но, как ты могла об этом узнать? Это просто предположение или доказуемые факты?
Был когда-то случай,с изломом хвоста из этого питомника.И хоть прошло много времени после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.
Я вот точно не компетентна в вопросе по излому хвоста , он разве проявляется со временем, а не с самого рождения?
Я, лично, не знакома с этим заводчиком.Но собак, которых завозили на ДВосток ,видела.Красивые,победители выставок.Был когда-то случай,с изломом хвоста,из этого питомника.И хоть прошло много времени, после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.Люди отказались,так уже ее любили .Тогда,заводчик вернул половину стоимости собаки.Собака,действительно, очень красивая. Вообще, у многих есть свои "скелеты в шкафу",и человеческий фактор, здесь играет не последнюю роль.
Нелли, а можно фото этой собаки? Потому что из всех собак я могу назвать только 5, достойных внимания.
Но это очень долгий разговор... И опять же, смотря с кем сравнивать.
Ирина, твое отношение к Морозовой наводит на мысль, что вы были очень хорошо знакомы. Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку. Обычно такие отношения складываются либо у бывших друзей, либо у бывших партнеров. А Нелли вряд ли выбросит фото на форум, я уже писала, что мы с ней фоторадикалом не можем пользоваться.
Но, как ты могла об этом узнать? Это просто предположение или доказуемые факты?
Узнать, о чем? Именно про этот помет? Так я вычислила это по цвету.
Насчет подложения щенков, я это знаю от тех людей, которые этим занимались с Морозовой. Да и еще есть куча моментов, которые не очень приятные ассоциации вызывают при имени этого заводчика. Но писать о них тут я не буду.
Ирина, твое отношение к Морозовой наводит на мысль, что вы были очень хорошо знакомы. Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку. Обычно такие отношения складываются либо у бывших друзей, либо у бывших партнеров.
Лариса, я вообще не знакома с Морозовой. Даже лично. И в глаза ее никогда не видела. И собак у нее не покупала, слава Богу! Но я же не на Луне живу. И общаюсь с большим количеством народа. Да и на форумах уже 7 лет сижу. Знаешь сколько инфы проскальзывает?
Ирина, так даже генетики признаются, что теория одно , а в реальной жизни совсем по-другому... Татьяна Молчановская в прошлой теме тоже привела пример, когда от двух палевых шар-пеев родился черный щенок. Данное утверждение должно иметь под собой доказательную базу. Судья бы потребовал генетический анализ, а не знание третьего закона Менделя.
Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку.
У меня нет неприязни ни к кому. Мне абсолютно все равно, кто и что делает! Я ж говорю, вся моя информация, которую я имею, она только для меня! И Я, в первую очередь, ею пользуюсь! Если человеку интересно иметь такую инфу, я могу ею поделиться, чтоб он тоже знал! Но ни в коем случае я никому ничего доказывать не буду! Другой вопрос, верить Вам мне или нет! Но это уже Ваше право! И мое самолюбие этот факт никак не заденет, если Вы мне не поверите!
Ирина, так даже генетики признаются, что теория одно , а в реальной жизни совсем по-другому... Татьяна Молчановская в прошлой теме тоже привела пример, когда от двух палевых шар-пеев родился черный щенок. Данное утверждение должно иметь под собой доказательную базу. Судья бы потребовал генетический анализ, а не знание третьего закона Менделя.
Лариса, я же говорю, что ничего я требовать не буду! Во всем мире нет таких ФАКТОВ, а у Морозовой, которая страдает подменой документов, вдруг родился? Я не хочу углубляться в шарпеев, потому как не знаю как они наследуют окрасы... Играют ли у них роль предки, которые стоят за родителями или нет. В любом случае, я не хочу изучать шарпеев.
Обратиться в РКФ с просьбой расследовать это дело? А зачем мне это? Это во-первых. Во-вторых, я не думаю, что РКФ это нужно. Им вообще насрать на своих членов.
Обращаться только ради того, чтоб убрать Морозову из разведения? Так она мне не мешает. Пусть разводит. Если у нее покупают собак, то значит они кому-то нужны.
Но я же не на Луне живу. И общаюсь с большим количеством народа. Да и на форумах уже 7 лет сижу. Знаешь сколько инфы проскальзывает?
А ты встречала когда-нибудь владельца, который признал бы свою вину? И каждый человек видит ту или иную ситуацию через призму своего восприятия мира. Вот когда заводчик продает племенного кобеля с пластикой заячьей губы, это серьезное обвинение в непрофессионализме, и оно доказуемо. Я не видела, но слышала о такой собаке в Приморье. Хотя пока это все можно отнести только к слухам. (Но это не к Морозовой , а в адрес другого заводчика с ваших краев).
И мое самолюбие этот факт никак не заденет, если Вы мне не поверите!
Ирина, я не оспариваю твое мнение. В любом случае, если бы мне пришлось столкнуться с Морозовой, я бы вспомнила твои предупреждения и была бы осторожна, чего желаю и другим, собирающимся приобретать щенка в питомнике "Гвидион". Дыма без огня не бывает.
Отправлено: 07.04.08 18:42. Заголовок: Лариса, я прекрасно ..
Лариса, я прекрасно понимаю, о чем и о ком ты говоришь. Я ж говорю, не на Луне живу!
Я очень внимательно слежу за всем, что происходит. И если я о чем-то не говорю, то только потому, что не хочу об этом говорить. Но от этого, заводчик лучше не станет!
Здесь ты Ирина права .На каждый товар свой покупатель.
А вот здесь, Нелли, ты не права. Покупатель был и на мастино 90-х годов. Только куда делись те собаки и те покупатели в нынешнее время? Покупатель должен быть образован и знать где покупать собаку. И не факт , что если мастино из известного питомника Москвы- он будет лучшим, здоровым и племенным.
И если я о чем-то не говорю, то только потому, что не хочу об этом говорить.
А для чего тогда форум нужен? Чтобы делиться информацией. Если бы ты что-то сказала мне лично- это были бы слухи, если ты говоришь это публично, значит, готова ответить за свои слова. Тем более , ты не прячешься за ником.
Отправлено: 07.04.08 19:11. Заголовок: Ермакова пишет: А в..
Ермакова пишет:
цитата:
А вот здесь, Нелли, ты не права.
Ермакова пишет:
цитата:
Покупатель должен быть образован и знать где покупать собаку
Лариса, а у нас не дают образование в преобретение мастино. И каждый "методом тыка", покупает то, что как ему кажется самое лучшее.Один продает,другой покупает.А 90-е года произвели жесточайший "естественный отбор". Вот пришло время ,как после "ледникового периода", начинать все с нуля.
Отправлено: 07.04.08 19:26. Заголовок: Ермакова пишет: А д..
Ермакова пишет:
цитата:
А для чего тогда форум нужен? Чтобы делиться информацией. Если бы ты что-то сказала мне лично- это были бы слухи, если ты говоришь это публично, значит, готова ответить за свои слова. Тем более , ты не прячешься за ником.
Лариса, я не рэволюционер! И зачем мне что-то писать? Кому эта инфа нужна? Тебе нужна? Я тебе расскажу! А для других - это просто очередной скандал! А меня это уже достало, бороться за правду! Не благодарное это дело! Со мной тоже никто не делился инфой.
А 90-е года произвели жесточайший "естественный отбор". Вот пришло время ,как после "ледникового периода", начинать все с нуля.
Ох уж эти лехие 90-е, наслышенна я об этом "естественном отборе", как говориться,из первых рук. А теперь правильно, Нелли подметила, время начинать все с нуля. Может оно и к лучшему?
Отправлено: 07.04.08 20:22. Заголовок: О каком "естеств..
О каком "естественном отборе" вы, девушки, говорите? Это был "перебор" и "расцвет" московских питомников! Именно москвичи в те "золотые" годы стали заполонять бракованными собаками регионы и на этом делать себе имя. Естественный отбор был бы ,если бы те питомники исчезли из российской кинологии... Насколько я понимаю, сейчас, все наоборот, они- законодатели в породе и делают себе рекламу своим стажем в кинологии. Наталья, убери свою ссылку на сайт!!!! Иначе, Нелли не увидим , она там что-то смешное в "скандалах" вычитала.
Отправлено: 07.04.08 20:39. Заголовок: Я предлагаю поговори..
Я, предлагаю поговорить о выращивании щенка, а то мы то о генетике , то о скандалах... Эта тема для Ларисы- любимая и беседа будет долгой и интересной. Нужно ли щенку мастино давать кальций, какой и сколько? Почему образуется размет и что с ним делать? Какое питание лучше, корма или натуралка? Нужно ли давать иммуномодуляторы? Склонны ли мастино к простудным заболеваниям? Почему образуются бурситы и мозоли? Интересно узнать любые мнения, особенно ,ваши, москвичи! Лариса по рассуждай,а я скоро приеду...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 818
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Странно еще, как там черный щен не родился, от изобелок-то... 
И дальнейших успехов в выставочной карьере!!!! 
А теперь правильно, Нелли подметила, время начинать все с нуля. Может оно и к лучшему? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума