ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Повторяю последний пост с предыдущей темы:
boscofolto пишет:
цитата: Короче, тут не играет роли, сколько в помете будет того или иного окраса. Тут уже, как гены лягут.
Ответ:
Ирина, мне кажется это и есть главная мысль всей этой переписки. Генетика окрасов у собак напоминает мне некий научно-фанатастический роман, основанный на теориях Менделя. Но по большому счету, все труды генетиков- это всего лишь догматические мнения, ничем не подтвержденные. Из всей темы, я сделала несколько выводов для себя:
1. Как бы ты не говорила, что у мастино все иначе, я думаю, у всех пород собак окрасы шерсти затрагивают одинаковые гены. Единственное, по сравнению с другими породами собак, у мастино проще предсказать возможные окрасы шерсти щенков, чем у той же среднеазиатской овчарки или афганской борзой.
2. Определить какие аллели несет собака- практически невозможно. Есть удаляющиеся аллели , а есть аллели- модификаторы, которые
разрушают всю теорию окрасов и периодически выдают неожиданные сюрпризы.
3. Я остаюсь пока при мнении , что неожиданная мутация гена и появление некогда в породе такого окраса как изабелловый, произошло по причине влияния гена модификатора, который воздействовал на процессы эмбрионального развития.
Значит, "осветленные" собаки страдают какими-то проблемами со здоровьем.
Кстати, хотелось бы узнать наблюдения Н.Родионовой, она ведь имела опыт общения с изабелками...
Ты как-то обмолвилась, а зачем заводчику задумываться об окрасах?
Мне кажется, что окрас- это подсказка природы о физическом состоянии организма.
Кстати, знакомясь эти дни с генетикой окрасов , я наткнулась на интересную заметку. Об эксперименте, проведенном над черными кошками.
Ученые считают, что у животных с таким окрасом защитные силы организма работают лучше, чем у других....
И это можно объяснить с научной точки зрения.
Жду комментария.

Ларис, а я не говорила, что от черных мастино (допустим) должны родиться все цвета.

Я написала, что может родиться!
И как бы гены не ложились у серых мастин (родителей), то у них никогда не появится черный щенок.

У Натальи на форуме был один посетитель с серым щенком мастино. И он вывесил фото родителей, которые оказались изобеловыми.
Вот скажи, может такое быть?
А Морозова утверждает, что может!

Хотяяя, у Морозовой это только и может быть...

Странно еще, как там черный щен не родился, от изобелок-то...

Ермакова пишет:

цитата:

Ты как-то обмолвилась, а зачем заводчику задумываться об окрасах?

Я объясню подробней, что я хотела сказать. Многие зациклены на том, чтоб получить цветных мастино. И им наплевать на все остальное. Вот про что я говорю.
Когда я покупала свою первую собаку, то не знала, что есть такие окрасы. Для меня это было большой новостью, когда я пришла за Брендой. Хозяйка кобеля очень гордилась тем, что она понарозводила пол Украины изобеловых и красных мастино. И когда я стала более подробно разбираться, что это за окрасы..., то пришла к выводу, что при рождении щенов таких окрасов, я буду их сразу топить!
Когда я разговаривала с Вандони по этому вопросу (2003 год), то он тоже был противником этих окрасов. Не знаю, как сейчас.
Честно сказать, то из всех изобеловых собак, которых можно назвать высокого уровня, ямогу назвать только 5-7 собак.
И в Итальянских питомниках очень редко можно встретить собак (цветных), которых используют в разведении.
На тот момент, когда я этот вопрос изучала - их в питомниках вообще не было.

boscofolto пишет:

цитата:

У Натальи на форуме был один посетитель с серым щенком мастино. И он вывесил фото родителей, которые оказались изобеловыми.
Вот скажи, может такое быть?

Наталья, а может тот щенок вообще-то не от тех родителей на самом-то деле?
Некоторые заводчики вяжут одним, а по документам записывают другого производителя

Теоретически, от двух изабелловых мастин получится серый не может никак, и если это имеет место быть, я бы, на месте заводчика, заинтересовалась этим явлением и досконально покапалась в этом вопросе.
А какие аргументы предъявила заводчик этих собак, утверждая, что такое может быть? Интересно!

Лучше поздно, чем никогда....
ПОЗДРАВЛЯЮ РИМА С ПОБЕДОЙ!!!

И дальнейших успехов в выставочной карьере!!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, а может тот щенок вообще-то не от тех родителей на самом-то деле?
Некоторые заводчики вяжут одним, а по документам записывают другого производителя
Теоретически, от двух изабелловых мастин получится серый не может никак, и если это имеет место быть, я бы, на месте заводчика, заинтересовалась этим явлением и досконально покапалась в этом вопросе.
А какие аргументы предъявила заводчик этих собак, утверждая, что такое может быть? Интересно!

Лариса, ну вроде не девочка малолетняя, а верите в честность заводчика!

Ну конечно же подставили документы.
Для тех, кто не понимает нифига в окрасах, тот и поверил им.
А аргументировали они это очень просто. Они не собираются проводить ликбез для безграмотных, т.е. для меня

Владельцу они очевидно столько лапши навешали, что он исчез с нашего форума. И до сих пор, наверное, ее переваривает.

Но, тут дело каждого. Не хочет разбираться в окрасах, не нужно.
Этот посетитель вышел и сказал, что от 2-х серых может получиться изобеловый, значит и наоборот может.

И пропал

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, ну вроде не девочка малолетняя, а верите в честность заводчика!

А кто сказал, что я верю?! Тем более незнакомым людям! Я отношусь к тем людям , которые сомневаютя во всем и сами ищут ответы на вопросы. Гельвеции сказал:
"Легковерие есть отчасти результат умственной лени: чтобы избавить себя от утомительного исследования, люди предпочитают верить на слово."

Хотя с другой стороны, может быть рождение серого щенка- это и есть то самое отклонение от правил, о котором мы говорили выше.

Ермакова пишет:

цитата:

Мутация генов?
Лариса, да я в это никогда не поверю!
Я знаю кто такая Морозова и на что она способна. Поэтому просто так верить на слово этому человеку не собираюсь. А тест на ДНК она никогда не сделает этой собаке. Потому как мы сразу получим доказательства ее обмана.

Для тех, кто хочет верить в то, что это мутация, или такое возможно получить от изобеловых окрасов - пусть считает!
Мне ж от этого ни тепло не холодно. Но для себя у меня уже есть выводы по поводу питомника ГВИДИОН.
Во-первых, если заводчица такое сделала, значит она не шарит в том, какие окрасы могут получиться. А где уверенность, что она вообще понимает, что такое разведение, инбридинг..., последствия этого инбрадинга?
Во-вторых, человек, который приобрел этого щенка не может знать, какие наследственные болезни несет эта собака, т.к. там не верно указан как минимум 1 родитель!
В-третьих, как такую собаку пускать в разведение? Если он вдруг захочет заняться разведением... Как узнать, кого лучше подобрать к этой собаке?

Короче, вывод такой. Если уж врешь, подставляешь родухи, то делай это хотя бы грамотно, так чтоб тебя не поймали на этом!

boscofolto пишет:

цитата:

Я знаю кто такая Морозова и на что она способна. Поэтому просто так верить на слово этому человеку не собираюсь

А это уже совсем другая ситуация. Один раз- это ошибка, которую можно простить, а много ошибок подряд- это безграмотность.
Для заводчика же- это преступная халатность.
Мне остается довериться твоему опыту, так как я не знакома с этим заводчиком.

Ермакова пишет:

цитата:

Один раз- это ошибка, которую можно простить

Лариса, а какая это ошибка? Это просто говорит о том, что заводчик не честный. Или один раз - не пид...с?

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, а какая это ошибка? Это просто говорит о том, что заводчик не честный.

Ирина, я придерживаюсь принципа, что не допускает ошибок тот, кто ничего не делает.
А ошибки могут быть разные. Сложно сделать вывод, не зная ситуации в деталях.
oscofolto пишет:

цитата:

Или один раз - не пид...с?

А если человек не может с сексуальной ориентацией разобраться?

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, да я в это никогда не поверю!

Ты не веришь в мутацию генов или это утверждение применительно к вышеизложенной ситуации.

Я честно сказать, не понимаю, какая ошибка?
Что чужого родителя подставила? Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно?

Это не ошибка!
Если б собаки получились ужасные - это да! Ошибается только тот, кто ничего не делает.
Но я не понимаю, как это выражение приминимо к данному действию?

Ермакова пишет:

цитата:

Ты не веришь в мутацию генов или это утверждение применительно к вышеизложенной ситуации.

Я не верю в мутацию генов с окрасом.

Ермакова пишет:

цитата:

остается довериться твоему опыту, так как я не знакома с этим заводчиком

Я лично не знакома с этим заводчиком.Но собак, которых завозили на ДВосток видела.Красивые победители выставок.Был когда-то случай,с изломом хвоста из этого питомника.И хоть прошло много времени после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.Люди отказались,так уже ее любили .Тогда заводчик вернул половину стоимости собаки.Собака,действительно, очень красивая.
Вообще, у многих есть свои "скелеты в шкафу" и человеческий фактор здесь играет не последнюю роль.

Нелли, как всегда, вне политики.

boscofolto пишет:

цитата:

Что чужого родителя подставила? Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно?
Это не ошибка!

Здесь я согласна , что это ошибкой сложно назвать.

Это- нечистоплотность и непорядочность заводчика.
Но, как ты могла об этом узнать? Это просто предположение или доказуемые факты?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Был когда-то случай,с изломом хвоста из этого питомника.И хоть прошло много времени после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.

Я вот точно не компетентна в вопросе по излому хвоста , он разве проявляется со временем, а не с самого рождения?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Я, лично, не знакома с этим заводчиком.Но собак, которых завозили на ДВосток ,видела.Красивые,победители выставок.Был когда-то случай,с изломом хвоста,из этого питомника.И хоть прошло много времени, после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.Люди отказались,так уже ее любили .Тогда,заводчик вернул половину стоимости собаки.Собака,действительно, очень красивая.
Вообще, у многих есть свои "скелеты в шкафу",и человеческий фактор, здесь играет не последнюю роль.

Нелли, а можно фото этой собаки?
Потому что из всех собак я могу назвать только 5, достойных внимания.

Но это очень долгий разговор...
И опять же, смотря с кем сравнивать.

Ирина, твое отношение к Морозовой наводит на мысль, что вы были очень хорошо знакомы.
Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку.
Обычно такие отношения складываются либо у бывших друзей, либо у бывших партнеров.

А Нелли вряд ли выбросит фото на форум, я уже писала, что мы с ней фоторадикалом не можем пользоваться.

Ермакова пишет:

цитата:

Но, как ты могла об этом узнать? Это просто предположение или доказуемые факты?

Узнать, о чем?
Именно про этот помет?
Так я вычислила это по цвету.

Насчет подложения щенков, я это знаю от тех людей, которые этим занимались с Морозовой.
Да и еще есть куча моментов, которые не очень приятные ассоциации вызывают при имени этого заводчика.
Но писать о них тут я не буду.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, я вообще не знакома с Морозовой.
Даже лично. И в глаза ее никогда не видела. И собак у нее не покупала, слава Богу!
Но я же не на Луне живу.

И общаюсь с большим количеством народа. Да и на форумах уже 7 лет сижу.
Знаешь сколько инфы проскальзывает?

boscofolto пишет:

цитата:

Так я вычислила эт опо цвету.

Ирина, так даже генетики признаются, что теория одно , а в реальной жизни совсем по-другому...
Татьяна Молчановская в прошлой теме тоже привела пример, когда от двух палевых шар-пеев родился черный щенок.
Данное утверждение должно иметь под собой доказательную базу.
Судья бы потребовал генетический анализ, а не знание третьего закона Менделя.

Ермакова пишет:

цитата:

Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку.

У меня нет неприязни ни к кому. Мне абсолютно все равно, кто и что делает!
Я ж говорю, вся моя информация, которую я имею, она только для меня! И Я, в первую очередь, ею пользуюсь!
Если человеку интересно иметь такую инфу, я могу ею поделиться, чтоб он тоже знал! Но ни в коем случае я никому ничего доказывать не буду!
Другой вопрос, верить Вам мне или нет! Но это уже Ваше право! И мое самолюбие этот факт никак не заденет, если Вы мне не поверите!

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, я же говорю, что ничего я требовать не буду!
Во всем мире нет таких ФАКТОВ, а у Морозовой, которая страдает подменой документов, вдруг родился?
Я не хочу углубляться в шарпеев, потому как не знаю как они наследуют окрасы...
Играют ли у них роль предки, которые стоят за родителями или нет.
В любом случае, я не хочу изучать шарпеев.

Обратиться в РКФ с просьбой расследовать это дело?
А зачем мне это? Это во-первых. Во-вторых, я не думаю, что РКФ это нужно. Им вообще насрать на своих членов.

Обращаться только ради того, чтоб убрать Морозову из разведения? Так она мне не мешает. Пусть разводит. Если у нее покупают собак, то значит они кому-то нужны.

boscofolto пишет:

цитата:

Но я же не на Луне живу.
И общаюсь с большим количеством народа. Да и на форумах уже 7 лет сижу.
Знаешь сколько инфы проскальзывает?

А ты встречала когда-нибудь владельца, который признал бы свою вину?
И каждый человек видит ту или иную ситуацию через призму своего восприятия мира.
Вот когда заводчик продает племенного кобеля с пластикой заячьей губы, это серьезное обвинение в непрофессионализме, и оно доказуемо.
Я не видела, но слышала о такой собаке в Приморье. Хотя пока это все можно отнести только к слухам.
(Но это не к Морозовой , а в адрес другого заводчика с ваших краев).

boscofolto пишет:

цитата:

И мое самолюбие этот факт никак не заденет, если Вы мне не поверите!

Ирина, я не оспариваю твое мнение.
В любом случае, если бы мне пришлось столкнуться с Морозовой, я бы вспомнила твои предупреждения и была бы осторожна, чего желаю и другим, собирающимся приобретать щенка в питомнике "Гвидион".
Дыма без огня не бывает.

Ермакова пишет:

цитата:

А Нелли вряд ли выбросит фото на форум, я уже писала, что мы с ней фоторадикалом не можем пользоваться.

Увы, Ирина но так оно и есть.Да и давно это было...
boscofolto пишет:

цитата:

Если у нее покупают собак, то значит они кому-то нужны.

Здесь ты Ирина права .На каждый товар свой покупатель.

Лариса, я прекрасно понимаю, о чем и о ком ты говоришь.
Я ж говорю, не на Луне живу!

Я очень внимательно слежу за всем, что происходит. И если я о чем-то не говорю, то только потому, что не хочу об этом говорить. Но от этого, заводчик лучше не станет!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Здесь ты Ирина права .На каждый товар свой покупатель.

А вот здесь, Нелли, ты не права.
Покупатель был и на мастино 90-х годов. Только куда делись те собаки и те покупатели в нынешнее время?
Покупатель должен быть образован и знать где покупать собаку.
И не факт , что если мастино из известного питомника Москвы- он будет лучшим, здоровым и племенным.

boscofolto пишет:

цитата:

И если я о чем-то не говорю, то только потому, что не хочу об этом говорить.

А для чего тогда форум нужен?
Чтобы делиться информацией.
Если бы ты что-то сказала мне лично- это были бы слухи, если ты говоришь это публично, значит, готова ответить за свои слова.
Тем более , ты не прячешься за ником.

Лельчик, вроде в теме, а молчишь???
Ты ведь в подполье не уходила. Ультиматум не выбрасывала. В чем дело?

Ермакова пишет:

цитата:

А вот здесь, Нелли, ты не права.

Ермакова пишет:

цитата:

Покупатель должен быть образован и знать где покупать собаку

Лариса, а у нас не дают образование в преобретение мастино. И каждый "методом тыка", покупает то, что как ему кажется самое лучшее.Один продает,другой покупает.А 90-е года произвели жесточайший "естественный отбор".
Вот пришло время ,как после "ледникового периода", начинать все с нуля.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, я не рэволюционер!

И зачем мне что-то писать?
Кому эта инфа нужна?
Тебе нужна? Я тебе расскажу!
А для других - это просто очередной скандал!
А меня это уже достало, бороться за правду!
Не благодарное это дело!

Со мной тоже никто не делился инфой.

Наталья Родионова, в среду в Москву прилетит человечек, передаст вам с Ириной книжки.
Напишите, пожалуйста, в личку свой телефон.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, вот мои номера телефонов моб. 8-917-594-69-29, дом. 8 (495) 470-66-40. Лариса заранее огромное спасибо за книжки

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А 90-е года произвели жесточайший "естественный отбор".
Вот пришло время ,как после "ледникового периода", начинать все с нуля.

Ох уж эти лехие 90-е, наслышенна я об этом "естественном отборе", как говориться,из первых рук.

А теперь правильно, Нелли подметила, время начинать все с нуля. Может оно и к лучшему?

О каком "естественном отборе" вы, девушки, говорите?
Это был "перебор" и "расцвет" московских питомников!
Именно москвичи в те "золотые" годы стали заполонять бракованными собаками регионы и на этом делать себе имя.
Естественный отбор был бы ,если бы те питомники исчезли из российской кинологии...
Насколько я понимаю, сейчас, все наоборот, они- законодатели в породе и делают себе рекламу своим стажем в кинологии.
Наталья, убери свою ссылку на сайт!!!!

Иначе, Нелли не увидим , она там что-то смешное в "скандалах" вычитала.

Ермакова пишет:

цитата:

Иначе, Нелли не увидим , она там что-то смешное в "скандалах" вычитала.

"Павлик"легендарный ,а меня зачем тогда расспрашиваешь, что там пишут?

Я- не Павлик Морозов, а его сестра...

Я, предлагаю поговорить о выращивании щенка, а то мы то о генетике , то о скандалах...
Эта тема для Ларисы- любимая и беседа будет долгой и интересной.
Нужно ли щенку мастино давать кальций, какой и сколько?
Почему образуется размет и что с ним делать?

Какое питание лучше, корма или натуралка?
Нужно ли давать иммуномодуляторы?

Склонны ли мастино к простудным заболеваниям?

Почему образуются бурситы и мозоли?

Интересно узнать любые мнения, особенно ,ваши, москвичи!

Лариса по рассуждай,а я скоро приеду...

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Нужно ли щенку мастино давать кальций, какой и сколько?

Нелли, меня тоже очень сильно интересовал этот вопрос и по этому поводу у меня на форуме есть темка. Я против того, что бы щенку давать без надобности кальций

http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=194&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ермакова пишет:

цитата:

Лельчик, вроде в теме, а молчишь???
Ты ведь в подполье не уходила. Ультиматум не выбрасывала. В чем дело?

Я по окрасам и генетике нуль,вас читаю

Ермакова пишет:

цитата:

Ой, спасибки!
Надеюсь, что нам не одну книгу на двоих передали?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

"Павлик"легендарный ,а меня зачем тогда расспрашиваешь, что там пишут?

Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах?

Лариса, Нелли, посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся http://fr.youtube.com/watch?v=olBx4sYPSTY&feature=related . У Вас случайно нет возможности узнать координаты этого питомника

, хотелось бы с ними связь наладить. Вот, где я бы еще себе мастинку купила бы.

Наташ, а сама че? Не можешь написать Хидеки?

Через ХАЙ5

нелли ходжиева
Нелли, если отвечать на некоторые твои вопросы, то опять многое будет сводиться к генетике и предрасположенности. Мы же часто говорим:" Он, как мама смотрит, как папа поворачивается, как дедушка... и т.д.". А загадка однояйцевых близнецов, разлученных в детстве и выросших в разных странах, в разных семьях со своими обычаями, а ведущих себя (как оказалось в последствие) совершенно одинаково. Генетика.А вот, нужно ли давать иммуномодуляторы, я бы сказала так... Когда-то очень давно даже была соавтором диссертации именно в части иммунологии. Но, это было очень давно. Поэтому спрошу только одно:"А какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет? Специфический или неспецифический? Макрофаги, лимфоцитарную формулу? В- или Т-лимфоциты, гамма- или иммуноглобулины-? Из Т-лимфоцитов - L, K.NK (естественные киллеры), Т-эффекторы, Т-хелперы, Т-усилители, Т-дифференцирующие, Т-супрессоры. Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах?

Ирина, ну так партизан, благодаря чуткому руководству Натальи Родионовой, проводит разведку по указанным координатам.

Чем больше ссылок, тем меньше будет Нелли в эфире, ну я ведь говорила....не давайте ссылки!!!

Татьяна М. пишет:

цитата:

Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?

Татьяна,я имею в виду имунитет вообще.

Татьяна Молчановская!
Так вот в чем , оказывается, твой конек!
Я думаю, в научные изыскания мы не пойдем , иначе, опять Лельчик в подполье сбежит, давай эту тему попробуем "человеческим языком" обсудить.

Если, что-то будет сложное, я проконсультируюсь у наших иммунологов.
Итак, после небольшого предисловия, я перехожу к главной мысли.
Что касается специфического иммунитета- этот вопрос у владельцев собак уже, вроде бы, не обсуждается.
Все знают, что прививки делать нужно, чтобы не заразиться какой-нибудь "бякой".
Ни то время, ни та экология и ни тот естественный иммунитет у наших собак.
Иными словами, снижение естественного иммунитета вызвано "иммунологической реактивностью" и ростом ифекционных заболеваний.
Я согласна с тобой, что здесь опять же мы не обойдемся без генетики и наследования иммунитета как такового от родителей.
Показатель нарушений в работе иммунной системе у многих пород собак, да и их хозяев - это аллергическая реакция.
(Ты согласна с этим?), не менее грубое вмешательство в иммунную систему собаки- это злоупотребеление многими собаководами антибиотиоками.
Часто наблюдаю, не успеет собачка чихнуть, ей сразу- антибиотик...У собачки слабый стул- ей опять его же...
(Это что касается просвещенности в этой области многих собаководов.)
Одним словом, чаще всего, владельцы собак сами подавляют иммунную систему своему питомцу или это делают с помощью докторов,
заводчики используют в разведение собак, предрасположенных к аллергическим реакциям и т.п....
Отсюда, мы и имеем сейчас огромное количесто больных животных и процветающий ветеринарный бизнес.
Я считаю, что имунную систему периодически необходимо "поддерживать", но и переусердствовать с иммуномодуляторами( иммунокорректорами) нельзя.
Это можно сделать безобидным способом, натуральными добавками , а не химическими препаратами, здоровым питанием и грамотной селекцией.

Татьяна М. пишет:

цитата:

какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет?

Я думаю, читателей этой ветки интересует неспецифический иммунитет, в первую очередь.
Татьяна М. пишет:

цитата:

а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?

Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток.
Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий...

Наталья Родионова, я "попартизанила" на твоем сайте по кальцию.
Ну, что...Добросовестно изучали эту проблему, даже "Допинги в собаководстве" упомянули, но самое главное-то забыли...
Выдержка Н.Родионовой:
"Я только знаю один способ как проверить норму кальция в крови - анализ на биохимию, чтобы потом с уверенностью утверждать нужно давать кальций или выганять его из организма.
Кстати этот анализ не так уж и дорого стоит. Я в принципе знала что кальций вреден, но не до такой степени."
Ответ:
Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза.

Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник.И делаем это по сей день.И ни какие проблемы у нас не возникают.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся

Наталья, уморилась ждать пока эти ролики промотаются, даже у коричневого мастюка излом хвоста углядела...
А окрас бело-голубой, вообще впервые увидела!
Я вообще, там побывала, куда ты меня отправила?

Ходжиева пишет:

цитата:

Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник.

Что касается "Мультитоника" у меня уже складывается ощущение ,что ты им всю семью кормишь, включая коня...
Ну кто еще такие объемы съедает во Владивостоке , как Марчелло и Ходжиева?
А по части работы "Мультитоника", как иммунокорректора я приведу выдержку (финал) из статьи, написанной ветеринарным врачом С.Енининой и разработчиком "Мультитоника" А.Колесниковым.
"В заключении еще раз отметим комплексное действие всех составляющих препарата «Мультитоник» на живой организм. Уменьшение токсической нагрузки благодаря сорбции и восстановление нормальной микрофлоры кишечника, плюс рациональное насыщение микроэлементами, витаминами, полиненасыщенными жирными кислотами и другими ценными биологически активными веществами дает возможность организму восстановить и поддерживать в оптимальном состоянии иммунную систему, то есть дает возможность универсальной защиты от любых неблагоприятных факторов внешней среды."

Ермакова пишет:

цитата:

Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза

Лариса на сколько это заболевание распространено среди собак? Как диагностируется это заболевание и диагностируется ли оно вообще у собак?
Я весь интернет перелопатила, но за собак с таким диагнозом, так ничего и не нашла.

Вот определение этому заболеванию, что бы было понятно и другим о чем идет речь:

Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра.

Именно остеопороз является основной причиной переломов шейки бедра, часто встречающихся у женщин старше 65 лет.
Все знают, что именно у пожилых людей бывают очень серьезные переломы, например, шейки бедра, на долгое время приводящие пострадавших к обездвиженности. К старости человек превращается в сгорбленного субъекта, вынужденного в виде трости искать себе опору при передвижении. С возрастом осанка утрачивает свою стройность, присущую молодости, теряется упругость и твердость костей, появляется их ломкость и хрупкость. Вина этому – остеопороз, обменное (метаболическое) заболевание скелета, для которого характерно прогрессирующее снижение костной массы.
Кость состоит из органической и минеральной частей. Органический компонент кости, называемый остеоидом, производится клетками кости – остеобластами. Это – строители кости. Другой вид клеток – остеокласты – разрушают кость.
В организме непрерывно идет двухкомпонетный процесс образования и рассасывания кости, регулируемый рядом гормонов и витаминов. Среди них наиболее значимы половые гормоны, гормоны щитовидной и паращитовидной желез, коры надпочечников, витамин Д3, витамин С.
Людям, имеющим хронические заболевания:

*эндокринные – (инсулинозависимый сахарный диабет),
* заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающиеся нарушеним всасывания кальция,
* заболевания печени, почек и крови,
* принимающим некоторые медикаменты (стероидные гормоны, тиреоидные гормоны, тетрациклины, гепарин и т.д.) - важно знать, что они имеют повышенные шансы возникновения остеопороза.

Теперь немножечко своими словами. В принципе это заболевание характерно для пожилого возраста и судя из выше изложенного, оно напрямую связано и зависит от других заболеваний.99% кальция находится в костях и лишь 1% в плазме крови. Соответственно, есть определенные установленные нормы содержания кальция в крови, по которым можно определить методом биохимии переизбыток или недостаток кальция. И если же кальций ниже средней нормы в крови, то соответственно он будет ниже нормы и в кости, что возможно будет влиять на проявление остеопороза. В данном случае надо искать причину неусваемости кальция. И только в том случае, если эта причина диагностирована, тогда по назначению врача вводить кальций в организм.

А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток.

С этим утверждеинем я согласна на все 100%, более того , вопреки устоявшемуся мнению (в том числе у некоторых владивостокских ветеринарных врачей), что лишний кальций сам выходит из организма и поэтому абсолютно безопасен,
утверждаю , что опасен...
Особенно тогда, когда его употребление "сдабривают" витамином Д и лимонной кислотой...
Он откладывается в почках, выпадя в виде камней, желчных протоках, меняет структуру костной ткани, вызывает преждевременную остановку роста, а также вызывает другие патологии в организме.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра.

Все правильно, потому что остеопороз невозможно диагностировать лабораторно, о чем я и говорила.
По анализам кальций в норме - а кости разрушаются.
Обрати внимание, при остеопорозе кости теряют прочность. И сколько бы человек не принимал кальция при этой патологии, кальций в крови есть, а в костной ткани- нет. А определить содержание кальция в костной ткани при жизни не получится ,если только дырку в теле не сделать и не извлечь костную ткань.
В этом и весь секрет кальция и бестолковость анализа на кальций, потому что из крови кальций специальным белком "протаскивается" в костную ткань. А при нарушенных регулирующих функциях организма, он из крови не попадает туда куда надо, более того откладывается в неподходящих для этого местах.
Для усвоения кальция необходима отлаженная работа всего организма.
В усвоении кальция участвуют гормоны паращитовидной и щитовидной железы, половые гормоны, витамин Д, гормоны роста, надпочечников и т.д.
Например, нехватка йода ведет к нарушению работы щитовидной железы, щитовидная железа вырабатывает паратогормон, и так далее по цепочке.
А теперь самое главное.
Современные собаки редко бывают абсолютно здоровыми , поэтому у большинства и нарушен механизм усвоения кальция, а значит присутствует эта проблема у многих.

Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку)

А мне интересно, Вы своих детей тоже кальцием пичкаете?
Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием.
Да и витаминов химических никогда не ела.
Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье?

И зачем давать иммуностимуляторы?
Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить!
Ведь чем больше иммунная система сама борется с болезнями, без посторонней помощи, то она крепче.
Я понимаю, когда пожилому человеку это назначают или старенькой собачке, но зачем же молодых собак этим баловать?
Ладно, после долгого перелета щенка..., хотя я бы посмотрела по состоянию собаки.

Короче, я не понимаю Вас девочки

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку)

Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен.

Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме:
либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного.
Из чего лучше усвоится организмом белок: из подветренного "с запашком" убитого копытного или из четырех пар кожанных стоптанных ботинок ,в которых содержится по гарантированному анализу 10% белка? ( источник Л.Палика).

boscofolto пишет:

цитата:

Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием.
Да и витаминов химических никогда не ела.
Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье?

Ха, Ирина! В моем детстве тоже воздух другой был...Машин меньше на улицах было, продукты без удобрений выращивались ,а мясо было без гормонов, и люди меньше болели.

Вы тогда сразу пишите, что для людей, которые кормят натуралкой.
Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно!
Он уже в норме содержится в корме.

Не знаю, я и сейчас не болею!
И в больницах ни разу не лежала.

boscofolto пишет:

цитата:

И зачем давать иммуностимуляторы?
Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить!

Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо...
Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо.
Но не лекарственными препаратами , а природными.

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен.
Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме:
либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного.

Вот именно это я и хотела услышать и именно об этом я и говорила на своем форуме в теме про кальций.

boscofolto пишет:

цитата:

Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно!
Он уже в норме содержится в корме.

Это ошибочное мнение.
Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку.
А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента.
В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно.
А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов.
А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов.

boscofolto пишет:

цитата:

Не знаю, я и сейчас не болею!
И в больницах ни разу не лежала.

Тебе повезло с родителями!

У тебя прекрасная наследственность!

Я тоже в больнице лежала только раз- в роддоме.

Ермакова пишет:

цитата:

Природными - это какими?

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, но Вы сами себе противоречите!
Вы говорите, что кальций вреден, и тут же пишете, про корм, что это ошибочное мнение. Т.е. из этого я понимаю, что вместе с кормом нужно еще давать кальций.
А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя?
Каким методом определить?
И какая суточная потребность у собаки?

Я никогда не давала своим собакам кальций.
И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется.

boscofolto пишет:

цитата:

Природными - это какими?

Природными- это значит естественными.
Например, многие морские моллюски содержат широчайший набор активных веществ в доступном для организма виде и явялются мощными природными иммуномодуляторами, ( например икра морского ежа или трепанг) которые позволяют организму работать в оптимальном режиме, несмотря на агрессивные внешние факторы.

По поводу иммуно- стимуляторов. Да, если все нормально и нет причин для стимулирования иммунки , то смысла нет перегружать организм. Приведу пример из своей практики, пусть даже не столь большой.
Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться, как выделениями из половых органов, но опять же надо обязательно сдавать мазки и на другие инфекции. Если же это стафилококк, то иммуно- стимуляторы хорошо повышают сопротивляемость организма к стафилококку. Взяв свою первую мастинку, я столкнулась с этой проблемой, сдала все анализы, показало, что стафилококк выше нормы, был назначен иммуно -стимулятор, через три дня все прошло и на повторных анализах все было в норме. И уже два года после профилактики, я не наблюдаю выделения из петли.

boscofolto пишет:

цитата:

Вы говорите, что кальций вреден, и тут де пишете, что про корм это ошибочное мнение

Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму.
1. Каждый организм индивидуален
2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза

boscofolto пишет:

цитата:

А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя?

Это знает только организм собаки. Лучший вариант- предоставить это право решать ему и дать нормальные кости, с хрящами и жилами.

boscofolto пишет:

цитата:

Я никогда не давала своим собакам кальций.
И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется.

Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз!

Лариса, если кому интересно мое мнение, то чем меньше трясешься над собакой, тем она здоровее...
Если постоянно пичкать ее моллюсками, или бегать за ежом, чтоб собрать его икру и накормить драгоценную собаку, то ничего хорошего из этого не будет. Собака при каждом сквозняке будет заболевать.
Мне кажется, пусть даже и не правильно, но собаку нужно лечить только тогда, когда ей нужна эта помощь!
Чужая помощь! Вмешательство человека!

Мои собаки себя прекрасно чувствуют без всяких добавок на кормах Роял Канин.
НИкаких болячек у них не было.
Показатели крови - отличные!
Собаки жизнерадостные!
Вот это для меня хороший показатель, а не тот, что на кормах не живут микробы.
Мне глубоко на..рать на микробов!

Есть люди, просто противники сухих кормов! И этим все сказано! Они будут всякую хрень находить в кормах, чтоб доказать, почему они не хотят кормить своих собак кормами.
Но, как говорится - это их личное дело!
Не хотят - не надо!
Здоровье моих собак меня вполне устраивает, и рыться из чего состоят корма - я не буду!
Мне есть с чем сравнить.
Я кормила свою первую собаку натуралкой до 1,5 лет. Мой вет жил у нас. Его рабочий день начинался с того, что я звонила и опять жаловалась на здоровье собаки. И он приезжал.
Когда я ее посадила на корм Роял, то с ветом мы не виделись 2 года

Ермакова пишет:

цитата:

Хорошо, я напишу по другому!

Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно!
По каким критериям Вы это определили?
И какими кормами кормили собаку?

Как можно доказывать, что содержания кальция в кормах не достаточно для собаки, если по крови это определить нельзя?!
И как можно определить действительное содержание кальция?

Ермакова пишет:

цитата:

Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз!

Лариса, радоваться там нечему!
И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!!

Я могу согласиться, что не каждый корм подходит для мастино!
Но РОЯЛ - это самый лучший корм для этой собаки!
И мои собаки, некоторые, на нем сидят уже 5 лет!
Замечаний и претензий к этому корму я не имею!
Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться

Знаю эту тему совсем поверхностно, но то, что он присутствует на каждой собаке- это факт и проявляется именно при снижении иммунитета.
Это и понятно, кожа- это защитный барьер организма и когда нарушается ее РН, стафилококк начинается размножаться.

boscofolto пишет:

цитата:

И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!!

А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений.
НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей.
Это противоестественно!
Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов!

Ермакова пишет:

цитата:

Ну, хорошо, Лариса!
Пусть будет так!

boscofolto пишет:

цитата:

Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще.

У каждого заводчика свой опыт.
Возможно, у вас на Украине лучше экология и вода, богатая микроэлементами,
возможно у вас в регионе нет проблем с йодом, селеном и другими микроэлементами.
Это все индивидуально.
Если собака умрет не от рака , а от счастливой старости в лет так 15-18, это будет показатель.

Лариса, мастино столько не живут!
Ну а воздух в Украине и вода, богатая микроэлементами - это все благодаря Чернобылю!
Ведь Киев находится в 100 км от него

Лариса, я не вижу тогда смысла сейчас спорить на эту тему.
Будем ждать несколько поколений.
Хотя, я не вижу, как мутировали собаки ДЕЛЬ ГЕНО, сидя на кормах.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно!
По каким критериям Вы это определили?

Так здесь критерии не нужны. Даже организмы двух однояйцевых близнецов нуждаются в индивидуальном количестве кальция.
К примеру, у одного стресс сегодня и потребности в кальции уже другие, а другой простыл.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, я не вижу тогда смысла сейчас спорить на эту тему.
Будем ждать несколько поколений.

Ирина, а какие могут быть аргументы в пользу искусственной жизни?
Вы считаете, что мастино вообще имеет право жить?
Эта порода собаки без человека не жизнеспособна, значит с точки зрения Природы уже генетический урод!

Лариса, у меня могут быть только одни аргументы.
1. Я не думаю, что в Киеве машин меньше, чем во Владивостоке.
2. Я кормила свою собаку натуралкой, кормами Экануба, Проплан, Нутра, Проформанс, Акана и Роял. Я могу сравнить что лучше для собаки и на каком кормлении она лучше выглядит. Также я выращивала щенка на этом корме без добавок. И даже после сложнейшей операции щенка на колене, я не добавляла ни кальция, ни глюкозаминов! НИЧЕГО! И я вижу результат!

А какие Ваши аргументы?

Ермакова пишет:

цитата:

НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей

Вопрос конечно спорный, что лучше:натуралка или корма?
Я за корм!
Иногда даю смешенное кормление.Все зависит от его "Величества",что он хочет.
В данный момент перевела на "Bosch".До недавнего времени ел "Бозита".

"Роял" ,отказался есть категорично.Хотя так, было бы мне удобно,так как этот корм есть в продаже у нас.
Ну а так приходится заказывать" Bosch" мини-партиями в Хабаровске."Геморойно",честно скажу бегать по ЖД вокзалу получать груз.

А что делать?Для него хоть звезду с неба, лишь бы он улыбался!

Нелли - это героизм!
Но я на такие жертвы не пойду!
У меня другой подход! И действует он без отказно!
Называется: "Не хочешь есть? Не надо! Сиди голодная!"

Через неделю - Роял - любимая пища моих собак!

boscofolto пишет:

цитата:

Я могу сравнить что лучше для собаки и на каком кормлении она лучше выглядит

А я, Ирина, могу рассуждать так:
Собака рождена хищником, ее организм устроен для переваривания животного белка, она должна догнать, убить и разорвать живую плоть.
Ее организм отлажен Природой под определенный образ жизни.
Искусственные корма используются всего лишь 10 лет, а это ничтожно малый срок, чтобы увидеть результаты насилия над живым организмом.
Сравнивать по пищевой ценности и усвояемости для организма хищника куска мяса и чашку корма , так же бессмысленно, как сравнивать, что лучше для человека: картофель или картофельные чипсы!
Другое дело, человеку удобно кормить собаку сухим кормом- это безхлопотно.
Что же касается последствий, человечество бы не вырубало леса, если бы о них думало.
Мы живем в другом мире, по другим правилам...И давно отошли от Природы.
Кто-то будет питаться только экологически чистыми продуктами, беспокоясь о своем здоровье,
кто-то покупать в супермаркетах китайские овощи и фрукты и мясо, выращенное на гормонах,
а кто-то держать собак в городских квартирах.
Каждому свое и у каждого своя точка зрения!

boscofolto пишет:

цитата:

А какие Ваши аргументы?

А какие аргументы здесь могут быть?
У меня собака прожила 16 лет и в 16 лет ее шерсть блестела , как у молодой...
У нее седина появилась только после инсульта, когда ей исполнилось 15 лет.
Но даже это я не отношу у натуральному питанию и считаю, что это прекрасная наследственность.
А остальные выводы- это биология и рассуждения.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Вопрос конечно спорный, что лучше:натуралка или корма?
Я за корм!

Ну, ну...Я представила как Марчелло , кушая спагетти с мясом, брыльками так махнет во все стороны.....
В твоей ситуации я бы тоже кормом кормила.
Только зачем тогда ты "Мультитоник" в корм добавляешь?

boscofolto пишет:

цитата:

Называется: "Не хочешь есть? Не надо! Сиди голодная!"

Ирина пробовала!Нифига!
Он такой щедрый оказался, куда деваться!Делился и с Анфисой(вестиха),и кошкам разрешал в своей чашке ковыряться!Кошки изощрялись как могли,но до чашки на подставки доставали!Однажды даже полностью залезли в нее,но само собой все перевернули. При этом ,если он близко подходил,плевали ему в лицо!

Лариса, Вы говорите про корма в России. А на рынке, корм Роял Канин уже не один десяток лет.
И Итальянцы очень давно кормят своих собак сушняком.

Во вторых, Ваши собаки бегают и сами добывают пищу? И кальций сами добывают?
Вы сами сказали, что мастино (как впрочем и любая другая порода) - это домашнее животное, и у нее уже весь организм подстроился под человека.

Если так сравнивать, то человек раньше тоже бегал за мамонтами! Убивал - и жрал сырое мясо! Это была чистая, натуральная пища!

Однако он сейчас вместо того, чтоб взять копье и побежать убивать мамонта - берет авоську и скачет на машине в супермаркет! Покупает там мясо! А потом еще, падла, обжаривает его на огне, убивая при этом полезные вещества!

Так зачем это сравнение?
Оно никому не нужно!
Вам не нужен корм, ни мне, ни Наташе не нужно натуральное кормление! и не потому что это хлопотно, а потому, что это очень хорошо сказывается на собаке!
Пусть даже в данный момент!
думать, что может быть с собакой через 10 поколений - я сейчас не хочу!
Вот когда будут эти проблемы - вот тогда и буду думать!
А сейчас о чем думать? Если не понятно, как это отразится?

и за 10 лет в Италии можно получить 5-8 поколений собак.
И я вижу только то, что мне эти собаки очень нравятся!
А проблемы и безграмотность заводчика, конечно же можно списать только на мутацию генов!

Ермакова пишет:

цитата:

Я представила как Марчелло , кушая спагетти с мясом, брыльками так махнет во все стороны.....

Лариса, в дикой жизни собака не могла есть спагетти.
Напишите, чем Вы кормите своих собак?

Ермакова пишет:

цитата:

Только зачем тогда ты "Мультитоник" в корм добавляешь?

А я мультитоник и даю:чтобы сухой корм лучше усваевался,восполнял недостающии витамины.И выводил всякую"бяку",которые попадают в организм.
Так я и поверила, что Пенелоппе ты будешь варить каши.

И сидеть с весами отмерять кальций,фосфор,белки,углеводы.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, в дикой жизни собака не могла есть спагетти.
Напишите, чем Вы кормите своих собак?

Спагетти- это всего лишь метафора, как пример....
Марчелло очень любит спагетти , но это не является его повседневной едой...Это к Нелли.
Яна, среднеазиатская овчарка, ест каши с сырым мясом и овощами. Выходит в огород, может съесть дикий виноград, морковь откопать, огурец по дороге сгрызть, не отказывается от яблок и сырого картофеля. У нее нет жесткого меню.
Элси- доберман. Тоже всю жизнь просидела на крупе с мясом. От сухих кормов отказывалась категорически.

Ну вот и вопрос, а где добывала себе собака в дикой жизни каши?
Неужели ни у Наташи, ни у меня собаки не ели фруктов и овощей сырых?
Про это же никто не говорит.
Мои собаки тоже паслись на 40 сотках, и ели как смородину, так и яблоки, клубнику, вишню, груши и т.д.
Но основной их пищей было - КОРМ!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Так я и поверила, что Пенелоппе ты будешь варить каши. И сидеть с весами отмерять кальций,фосфор,белки,углеводы.

Естественно, не буду. Времени не будет. Сухие корма- облегчают жизнь, поэтому изобрел бы кто-нибудь сухие корма для мужиков,
как в "Пятом элементе"..."Цыпленок",- сказала героиня и из микроволновки выскочил поджаренный , со специями, ароматный петух!

Я бы своих давно перевела , надоело каждый день думать об одном и том же.

boscofolto пишет:

цитата:

Ну вот и вопрос, а где добывала себе собака в дикой жизни каши?

Ха, так называемые каши- это полупереваренная клетчатка в кишечнике копытных!

И я все-таки, Лариса, не услышала от Вас, как Вы будете определять, достаточно кальция в организме у собаки или нет?

Ермакова пишет:

цитата:

Ха, так называемые каши- это полуперваренная клетчатка в кишечнике копытных!

Лариса, это долгий разговор ни о чем!
И очень бессмысленный!

boscofolto пишет:

цитата:

как Вы будете определять, достаточно кальция в организме у собаки или нет?

Ирина, а я ведь отвечала выше...Дам организму собаки самой определить сколько ей нужно кальция, предоставив на выбор косточки с жилами, хрящами и прочими запчастями.
А в реальных условиях дам " Кальций-пептид", пептид сам отрегулирует кальциевый баланс.

Ермакова пишет:

цитата:

Марчелло очень любит спагетти , но это не является его повседневной едой...Это к Нелли

В рацион Марчелло долгое время входила конинна.Сейчас конинна стала дефицит.

Но говядина слава богу есть.Это его любимое натуралка на сегодня.Но и творог всегда пожалуйста!

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, это долгий разговор ни о чем!
И очень бессмысленный!

Для меня нет!

Я также когда-то спорила с нашими биологами, результат спора- противоположное некогда мнение и другой взгляд на жизнь.

Ермакова пишет:

цитата:

Но в таком случае - Вы все равно не будете знать, достаточно кальция в организме или нет!

boscofolto пишет:

цитата:

Мои собаки тоже паслись на 40 сотках, и ели как смородину, так и яблоки, клубнику, вишню, груши и т.д.
Но основной их пищей было - КОРМ!

Ирина , так во время этой пастьбы они и добирали необходимые витамины, микроэлементы и прочие биологически активные вещества.
Поэтому, нельзя сказать, что твои собаки питаются только сухим кормом.

Ермакова пишет:

цитата:

Для меня нет!

Лариса, чтобы о чем-то судить, нужно это попробовать.
Вот как Вы сможете меня убедить, вкусные ОЛИВКИ или нет? Если я их никогда не ела, и считаю, что они и не полезные, и ужасные на вкус, только потому что они мне не нравятся внешне!
Сможете это сделать?
Я думаю, что нет!

Так вот и здесь никто не сможет Вас убедить, что корм - это лучшее, потому что Вы не пробовали ими кормить! А доказывать это на уровне биологов - я не буду! Вернее даже не смогу, потому что я не биолог, и еще раз повторюсь - ничего не понимаю в ветеринарии.

boscofolto пишет:

цитата:

Вы все равно не будете знать, достаточно кальция в организме или нет!

А если бы можно было бы знать зараннее, то и болезней бы не было.
Потому что сбой в организме начинается при нарушении баланса питательных веществ....
Не хватает какого-нибудь микроэлемента , например, йода и все....началась поломка...

Ермакова пишет:

цитата:

Ларис, мне кажется, что Вы уже стали забывать с чего начался разговор!

А начался он стого, что - ДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ПИЩЕ КАЛЬЦИЙ ИЛИ НЕТ?

Ермакова пишет:

цитата:

Так вот и здесь никто не сможет Вас убедить, что корм - это лучшее, потому что Вы не пробовали ими кормить

Ирина, мой кот вырос на лучших профессиональных кормах, следствие- мочекаменка ( соли кальция). Так что с кормами я знакома.

Ермакова пишет:

цитата:

Потому что сбой в организме начинается при нарушении баланса питательных веществ....
Не хватает какого-нибудь микроэлемента , например, йода и все....началась поломка...

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос!
Если у меня собака сидя на натуралке + получая дорогие микроэлементы и витамины - болела постоянно.
А перейдя на сухой корм - перестала болеть!
О чем это говорит?
Может о том, что у нее в организме стало работать все налажено? И собака получает сбалансированное питание?

И щенок, который с детства сидел на Рояле - тоже никогда не болел!

и тот же стафилоко был у собак, когда они сидели на натуралке!
Как только сели на Роял - он сам и прошел!
Вернее, мы его убрали, но если он на натуралке появлялся каждые 3 месяца, то сейчас мы о нем забыли!

И думаю, что у Натальи у собаки появился стафилоккок на натуралке.
А сейчас, когда сидят на корме - его нет ни у кого.

boscofolto пишет:

цитата:

А начался он стого, что - ДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ПИЩЕ КАЛЬЦИЙ ИЛИ НЕТ?

А я ответила на него еще в посте 762!

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, мой кот вырос на лучших профессиональных кормах, следствие- мочекаменка

Зато я не знакома с кошачьими кормами, поэтому ничего сказать не могу!

Давайте договоримся! Если мы обсуждаем мастино, то говорим только о нем! Ну, или хотя бы о собаках, не трогая при этом ни котов, ни рыбок, ни попугаев!

Потому что это разные животные! И в них я опыта не имею!

boscofolto пишет:

цитата:

Если у меня собака сидя на натуралке + получая дорогие микроэлементы и витамины - болела постоянно.

Дело не в дорогих витаминах , а в их натуральности.
Витамины и микроэлементы должны быть в ЕСТЕСТВЕННОЙ форме!!!!!
Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются!

Ермакова пишет:

цитата:

Яна, среднеазиатская овчарка, ест каши с сырым мясом и овощами. Выходит в огород, может съесть дикий виноград, морковь откопать, огурец по дороге сгрызть, не отказывается от яблок и сырого картофеля. У нее нет жесткого меню.
Элси- доберман. Тоже всю жизнь просидела на крупе с мясом. От сухих кормов отказывалась категорически.

Лариса, так этим породам и не требуется МАССА, в отличии от мастино. Лариса при слове МАСТИНО у тебя, какие ассоциации возникают? Лично у меня это ассоциируется с мощью и громоздкостью. На натуральном кормлении эффекта мощи на мастино, не добьешься ни когда. Азиаты и доберманы, это рабочие породы, им по сути не нужна мощь как таковая, эти собаки чем изящнее, тем эффектнее выглядят. Если добермана подогнать по массе до мастюка, то это уже будет и не доберман, и наоборот, мастюка держать в весовой категории добермана, то это тоже не мастино и соответственно такой мастюк мало будет производить на кого либо впечатление. Любую другую породу, не требующую определенных внешних данных, пожалуйста можно держать на натуралке, но только не мастино.

Ермакова пишет:

цитата:

Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются!

Я хочу закончить свою мысль основным отличием искусственной еды от натуральной.
Искуственные витамины и микроэлементы синтезированы с помощью достижений химической промышленности, они лишь слабая копия - натуральных- их изомеры. Строение искуственных и натуральных витаминов отлично, как бы не рекламировали их производители, они никогда не смогут заменить то ,что создано Природой.
Более того, учеными доказано, что их" применение приводит к тому, что количество балласта, искусственных химических веществ в организме увеличивается, принося непоправимый вред организму."
И в подтверждение интересная справка:
"Известный ученый Полинг, усиленно пропагандировавший в свое время искусственный витамин С, умер от ракового заболевания. В конце жизни Полинг сосредоточил свое внимание на естественных источниках необходимых человеку питательных веществ. Витамины С, Е, Б, бета-каротин в достаточном количестве содержатся в смородине, красном и зеленом перце, в шиповнике."

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Любую другую породу, не требующую определенных внешних данных, пожалуйста можно держать на натуралке, но только не мастино.

Согласна, но это другое.
.АААА.....У меня отбирают компьютер.......

Пошла готовиться к ЕГЭ по русскому....

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, мы начинаем ходит вокруг да около.
Даже в этом посте Вы доказываете, что корм ЛУЧШЕ!
Ведь если натуралкой не получается правильно сбалансировать, а на кормах этих проблем нет! То что получается?

И еще! когда не было кормов и я кормила своих догов натуралкой, то я этот вопрос изучала очень долго и внимательно!
Сейчас отпала необходимость в этих знаниях!
И у меня на сайте была статья про кормление - натуралка или сушняк? И вот там приводилось такое сравнение...
Собаке необходимо какое-то вещество, которое, содержится в большом колличестве в молоке.
И чтоб получить свою норму, щенок должен выпить 5 литров молока.
Это только чтоб получить этого вещества.
А чтоб получить остальные, там еще должна была что-то сожрать, чуть ли не тонну!
как щенка заставить жрать это все?

Короче, больше на эту тему я писать не буду, потому как не вижу смысла!
Как говориться, каждый все равно останется при своем мнении.
А мне чужое мнение, которое не совпадает с моим - спать не мешает!

Если эту тему подняли для того, чтоб переубедить тех, кто кормит собак сушняком, то это никогда не удастся!

Ермакова пишет:

цитата:

Я хочу закончить свою мысль основным отличием искусственной еды от натуральной.

Лариса, я приведу наглядный пример натурального и смешенного кормления.

Натуральное кормление ( собака в тот момент была у других владельцев)

Смешенное кормление ( собака выращивается у меня)

Лариса, вот скажи мне, как ты думаешь долго бы собака протянула бы еще на натуралке?

Я не знаю, сколько она протянула бы. Думаю, что долго!
Но во внешнем виде видна сразу разница.
Шкура толще, жопа кругленькая, бедра шире, шкурки побольше, корпус помощнее, да и лапы мощнее кажутся.
И грудь шире стала.

Да и просто вид собаки лучше!

на верхней фотке она какая-то замучаная авитоминозом

boscofolto пишет:

цитата:

Думаю, что долго!

2-3 года?

Наташ, я имею ввиду, если собаку кормить натуралкой + витаминно-минеральные добавками + лечение постоянно = долго собака проживет! Я имею ввиду, если б ее кормили натуралкой, но следили за ней, как ты следишь.
Но внешний вид у нее, конечно же, будет совершенно другой при этом! Здесь я не спорю.

А если за ней не смотрели до этого (я просто не знаю историю этой собаки), то конечно 2-3 года только.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса, я приведу наглядный пример натурального и смешенного кормления.

Наталья, разница между этими двумя собаками колоссальна.

Но я бы не приводила в пример эти фотографии "как натуральное и смешанное кормление".
Потому что, это было бы не корректно.
Под понятием "натуральное", я имею ввиду сбалансированный рацион из естественных продуктов питания.
И вряд ли по фото я смогла бы увидеть как и чем прежние владельцы кормили собаку, по фото я только могу сказать, что собака в неважной кондиции.
Некоторые хозяева кормят собаку кашами с тушенкой и также называют это питание- натуральным.
Для таких владельцев, лучшее решение- это сухой корм.

Ермакова пишет:

цитата:

Но я бы не приводила в пример эти фотографии "как натуральное и смешанное кормление"

Лариса, ну приведи мне тогда пример из "правильного, сбалансированного" натурального кормления, но примере мастино, что бы он выглядел не хуже чем собака на нижней фотографии

Я вот до сих пор не могу понять, как можно сбалансировать натуральное кормление. Лариса, ты наверное читала книгу А.Ю.Федоровича, так вот он в ней приводит таблицы с нормами, как только я не пробовала высчитать то количество натуралки, которое должна съесть собака в течении дня, для того что бы получить норму нужных веществ, ну не получается, ну не съест столько собака. По его таблицам, получается, что собака за день должна съесть чуть ли не вагон разной пищи, только тогда этот рацион можно будет назвать сбалансированным.

Лариса,я так и не поняла чем отличаются натуральные витамины от искусственных?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Первый сухой корм появился в 1928 году, распробывали его в Италии где-то в 1972-1982 годах, именно тогда компании "Пурина" пришел коммерческий успех во многих странах мира, включая Италию.
Мастино же существует несколько веков, еще в 16 веке Дж. Содерини писал:
"Мастино должны иметь голову большую и крупную, шею, составляющую почти треть тела, пасть большую и широкую, большие нависающие брови, крупные свисающие уши, красные, блестящие и живые глаза; мастино должны громко и сердито лаять, иметь широкую грудь, широкие плечи, длинные суставы конечностей, крупные ноги и когти".
Это убедительный пример?

Ходжиева пишет:

цитата:

я так и не поняла чем отличаются натуральные витамины от искусственных?

Натуральные витамины, содержащиеся в естественных продуктах питания, находятся не сами по себе, а с биологически активными соединениями, которые облегчают их усвоение.
Синтетические витамины производятся из отдельных химических веществ в специальных лабораториях.
Синтетические витамины хоть и соответствуют по своему химическому составу натуральным витаминам,
содержат в отличие от последних, только изолированные витаминые формулы.
Более того, существует несовместимость витаминов...
Т.е. один витамин разрушает другой при совмещении, или окисляется на воздухе (жирорастворимые витамины, в том числе вит. Д)
В натуральном продукте- это исключено.
Поэтому, говорить о сбалансированном содержании витаминов в искусственных кормах- смешно.

Я кормлю натуралкой. Если у Ирины собы на кормах только хорошеют, то у меня наоборот, кроме неприятностей со здоровьем у собы ничего не было. Тот же Роял вызывал понос, сильный неприятный запах от собы и брожение в кишечнике. От Пронатюра вообще чуть не отравились, Про План не ел наотрез. Хотя многие собы прекрасно это все переваривают.
У моей знакомой ризен 14 лет, она его года три четыре назад перевела на корма, и он прекрасно себя чуствует.
Я думаю кормление каждой собы индивидуально. Но я за натуру, это и вкусней и все таки полезней.

Элен пишет:

цитата:

Я думаю кормление каждой собы индивидуально. Но я за натуру, это и вкусней и все таки полезней

Сколько людей,столько и мнений.Можно говорить и спорить без конца, но каждый убежден в своей правоте.
За 16лет пробовала и перепробовала все.Поэтому абсолютно спокойно отношусь к аргументам других,и не "кипишу"как раньше :вдруг я что-то не так делаю или даю.Главное что мы все твердо уверенны на сегодня, что правы ,и нашим питомцам это не во вред а на благо.
Для этого форум и существует, чтоб выслушать доводы и поделиться опытом друг друга.

Лариса красиво говоришь про натурлку, а Рыжуля слушает, и ест:мясо и.....сухой корм.

Элен пишет:

цитата:

Тот же Роял вызывал понос, сильный неприятный запах от собы и брожение в кишечнике.

Элен это и есть самый настоящий дисбактериоз.Про разные бактерии живущих в кишечнике это сейчас Ларису" прорвет".

Интересно мнение всех, кто что думает про мозоли на локтях.Как их предупредить и бороться с ними?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса красиво говоришь про натурлку, а Рыжуля слушает, и ест:мясо и.....сухой корм.

Ты забыла уточнить, "Павлик Морозов-2", что Рыжуля ест мясо с "Мультитоником", а сухой корм Роял "Уринарий", это так называемая диета при мочекаменной болезни.
И если бы я могла прожить заново с ним жизнь, я бы разводила для него лабораторных мышей, но никогда более не дала сухой корм.
Каждый приступ мочекаменки может оказаться для него последним.
Но самое главное, я никого не собираюсь переубеждать, я просто веду диалог и привожу аргументы.

Элен пишет:

цитата:

Тот же Роял вызывал понос, сильный неприятный запах от собы и брожение в кишечнике.

У многих собак на сухие корма эти же симптомы и это понятно- бактерии, живущие в кишечнике , протестуют против такой еды.
Их протест проявляется урчанием и газами, снижением иммунитета, аллергическими реакциями и общей расбалансировкой всего организма...

Я что то не вижу Татьяну Молчановскую по имунитету.
Татьяна к "доске"!

Поделись с нами своими знаниями и опытом.Уж у кого, а у тебя есть что нам рассказать.

По поводу мозолей. В прошлом году это была наша беда. Во первых Рим не хотел лежать на подстилке и спал на полу. В результате появились мозоли. Зимой было холодно и дома тоже не жарко и он привык спать на диване, мозоли ушли остались небольшие отметинки.
Мне кажется они возникают от твердой поверхности, растираются, инфицируются и появляются наросты и даже сочится жидкость. Видок конечно неприятный.

Элен
Полностью согласна!
У собаки должен быть свой "топчан" (диван, тахта), т.е. место удобное , мягкое и высокое от пола.
А вот чтобы не инфицировались и не заводился грибок, надо обрабатывать Нитрофунгином.
Приобрести мозоли можно очень быстро, а избавиться - не возможно!

А по поводу кормления - собака вышла к человеку, чтобы питаться объедками с его стола и не надо ее путать с дикими животными. Сбалансированный рацион!Да давайте периодически собаке витами, минералы! Как себе!
Фрукты, овощи, мосолыги, мясо, рыбу, а иногда и бутерброд утречком с красной икоркой, иногда с маслом и сыром. А на праздник - кусочек торта, под чаек - конфетку! Молоко, кефир по литру -запросто! Багирка все обожает, Геркулес, тот сладкое не ест, и сыр только российский, кефир не любит.
И сухой корм иногда съедим, Багира - любой! Геркулес только Чапи говядина.
По поводу аллергии на корма..., так и на некотрые продукты аллергия бывает.
Выпили как-то Био Мах кефирчик - у Багиры рожу раздуло как у шарпея!
Ермакова
А вообще, настроение - плесень! Куда катимся в породах???
Чего разводим? От чего уходили к тому и приходим - с маркой - новое! классное! лучшее!
Разочарование в современном собаководстве - полное!!!

Элен пишет:

цитата:

Мне кажется они возникают от твердой поверхности, растираются, инфицируются и появляются наросты и даже сочится жидкость

Да, эти мозоли уродуют собак-гигантов...

Может какие-нибудь придумать подлокотники для них?

Ермакова пишет:

цитата:

Ермакова
А вообще, настроение - плесень! Куда катимся в породах???

Элеонора, ты опять , наверное, увидела фото посредственного мастифа, которого пиарят как супер-мега чемпиона и...заплесневела?
Или столкнулась с необъективным судейством и разочаровалась в выставках?
Как с эдаким настроем ты на Мир поедешь?
"Коль взялся за гуж, так не говори, что не дюж" !

У тебя просто весенняя хандра, приезжай к нам на шышлыки, на лошадках покатаем!

Элеонора пишет:

цитата:

собаки должен быть свой "топчан" (диван, тахта), т.е. место удобное , мягкое и высокое от пола.
А вот чтобы не инфицировались

Так в том и дело, что чем теплее на улице,тем чаще спим на полу.

Элеонора пишет:

цитата:

а иногда и бутерброд утречком с красной икоркой,

А с черной не пробывали?

Справка:
"Икра осетровых рыб богата белками, а также витаминами А, Е, D и другими органическими соединениями, необходимыми для нормального развития организма.
Белки икры являются полноценными и в основном относятся к белкам типа глобулинов, альбуминов.
Жир икры характеризуется более высоким йодным числом, чем жир мяса той же рыбы и содержит в своем составе большое количество очень полезных полиненасыщенных жирных кислот типа "Омега".
В жире икры содержится большое количество холестерина ( от 1,5 до 14%), лецитина ( от 1,0 до 43%), а также витаминов A,B,D и С. Минеральных веществ в икре несколько больше чем в мясе той же рыбы, из которой взята икра. И в среднем содержится около 2,0 %. Больше всего их приходится на долю фосфора (до 370 мг%). В икре в значительных количествах присутствуют S, Ci, K, Na, Ca, Mg, а также Si, Zn, Fe, Mn, J и др."

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Так в том и дело, что чем теплее на улице,тем чаще спим на полу.

А ты у него в спальне ковер положи австралийский.

Ермакова пишет:

цитата:

у него в спальне ковер положи австралийский

Может шкуру медведя,чтоб не победимым себя считал.

Элеонора пишет:

цитата:

По поводу аллергии на корма..., так и на некотрые продукты аллергия бывает.
Выпили как-то Био Мах кефирчик - у Багиры рожу раздуло как у шарпея!

Это - золотые слова!

Многие собаки на свежее мясо аллергическую реакцию дают , это уже о чем-то говорит?!
А их еще в разведение пускают.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Может шкуру медведя,чтоб не победимым себя считал.

Тогда, круче, шкуру мамонта, чтобы считал себя родоначальником всех мастин!

Отдаю взрослую суку мастино, хозяин уехал за границу и собаку сдал на усыпление. Собака приучена к прогулкам, дома спокойно остается одна, с серьезным характером, на данный момент нормально ладит с другими собаками и кошками. Собака из питомника Гвидон, полностью здорова, в отличной спортивной форме, задние конечности нормальные. Ищу серьезного нового владельца, помогу с адаптацией. Подробности при разговоре.

Елена Фальковская (Москва)
телефон-7451605
взято с http://www.irr.ru/animals-plants/dogs/showAdvert,67090428,90,34.html

Лёльчик пишет:

цитата:

хозяин уехал за границу и собаку сдал на усыпление

Вот она, страшная и реальная правда жизни.

Лариса Ермакова, что-то со мной , твой человек на связь не выходит.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса Ермакова, что-то со мной , твой человек на связь не выходит.

Наталья, выйдет. Человечек обязателен, телефоны все твои отдала.

Ермакова пишет:

цитата:

У тебя просто весенняя хандра, приезжай к нам на шышлыки, на лошадках покатаем!

Щенка-суку увидела СУПЕР!!! Хочу и страдаю!

Вот это чудо! Слюна у меня течет!

Элеонора пишет:

цитата:

СУПЕР!!! Хочу и страдаю!

Элеонора, а чей щенок?И откуда?

Москва, от моего любимого кобеля Базиля (импорт Австралия).
Я очень хочу с ним своих сук повязать. Я со Светланой Гольниковой договаривалась об этом, когда только их туда отправляла.Да вру, когда она его приобрела, я уже пищала, что ХОЧУ!!!

Элеонора пишет:

цитата:

Щенка-суку увидела СУПЕР!!! Хочу и страдаю!

Так она что не продается?

Элеонора пишет:

цитата:

Вот это чудо! Слюна у меня течет

Элеонора не "мути воду"!

Ермакова будет брать только мастино!

Твой коварный план провалился!

Хотела спросить как мультитоник сказывается на здоровье собы и есть ли побочные эффекты?

Элен
Продается! Да я себе 3-ю собаку завести не могу!
Я живу в квартире!
нелли ходжиева
Неля, ну почему коварный?

Я тоже имею право! убалтывать Ермаковых!

На счет добавок и проблем выращивания молоссов, вот такие рассуждения.
Лариса и Неля вы имеете и лошадей и собак посмотрите:
http://www.atlasdogs.ru/forum/viewtopic.php?t=1470&postdays=0&postorder=asc&start=90

А что фотку не подписали? Это Рим на выставке.

Элеонора пишет:

цитата:

Да мне тоже бы хотелось узнать ваше мнение по нашей беседе со Светланой ,,,В последнем посте меня уже почти послали!

Элен пишет:

цитата:

А что фотку не подписали?

да да прошу прощения , не успела - это наш РИМЧИК на выставке с экспертом - БЭСТ-1

imperiya demonow пишет:

цитата:

Почитала вашу переписку. На мой взгляд Светлана довольно подробно поделилась своим опытом кормления. Единственное что меня смутило это уколы.. вроде она ратует за все натуральное и тут же делает уколы собам. А насчет кальция я с ней согласна. Ссылаюсь на свой пример. Нехватка кальция была у моего мастино и я давала кальци-ди 1 таб на 5 кг это получалось прилично.

imperiya demonow пишет:

цитата:

Почитала по ссылке переписку.

Похоже, президент НКП не собиралась дискутировать и доказывать свою позицию в вопросах выращивания молоссов, поэтому у вас, Катерина, на мой взгляд, получился односторонний диалог.
Я разделяю во многом вашу позицию.
У владельцев собак одной породы мнения по выращиванию собак иногда расходятся кардинально,
но есть единые законы Природы, по которым живет любой организм.
Существует наука, которая ставит своей задачей познание природы явлений жизнедеятельности путём изучения биологических объектов на молекулярном уровне.
Если есть желание рассмотреть ту переписку- детально, я готова.
Приводите цитаты.

Элен пишет:

цитата:

Хотела спросить как мультитоник сказывается на здоровье собы и есть ли побочные эффекты?

Мультитоник- это продукт из морских моллюсков и морских растений, а также живых бактерий , необходимых для пищеварения.
И у некоторых собак бывает на белок мидии аллергическая реакция , но это не свойство "Мультитоника"- это особенность организма собаки.
Есть такие представители рода собачьего, у которых аллергическая реакция на свежее мясо и кефир.

Элен
Я читала много литературы по поводу Кальция у растущего щенка.
И скажу вам, что нехватка Кальция ведет к меньшим проблемам чем его избыток.
У вашего щенка скорей всего проблема была совершенно в другом.
3 заповеди выращивания молоссов - не перекорми, не перегуляй, не перекальцинируй.
На Дальнем востоке мастифы все крепкие, с хорошими конечностями, последняя монопородка это показала,они все выращиваются под моим руководством и по моим рекомендациям. Наши мастифы выполняют команды на послушание и по дрессуре наравне с ротвейлерами и овчарками и им "ноги" не мешают.

Элеонора пишет:

цитата:

И скажу вам, что нехватка Кальция ведет к меньшим проблемам чем его избыток

Я это знаю но если не впадать в крайность то кальций все таки нужен в нормальных количествах.
Ведь у Светланы тоже собы с нормальными ногами и на выставках выигрывают, как же это объяснить? Если она дает много кальция и даже колет его , а вы не даете и у вас тоже все с собами нормально.

Элен
А кто сказал что мы не даем?????
Мы даем! Но слабенький - Кальци Ди или Кальцид, а последнее время перешли на Кальций-пептид.
Щенку любой породы кальций необходим для роста. Вы меня не правильно поняли! Я про дозы говорила.
Элен пишет:

цитата:

Ведь у Светланы тоже собы с нормальными ногами и на выставках выигрывают, как же это объяснить?

Кальций в больших дозах для организма- смертелен.
Поэтому в организме существует масса систем , которые следят за уровнем кальция и когда в крови его становится выше нормы, включается "автомат" и кальций выводится из организма.
Но кальций очень активный и по пути он связывается с желчными кислотами и образует камни в желчных протоках, в момент выведения из почек, кальций образует камни в мочевом пузыре, а самое страшное кальций творит в сосудах, там он образует холестериновые бляшки...
Уж явно, что это на конечностях никак не отражается, это из другой оперы...
Поэтому, кальций должен поступать в нормальных дозах и в естественной форме и каждый день , а не тогда , когда посчитает нужным владелец собаки.
Внутривенное вливание кальция- это не гарантия, что кальций будет усвоен и попадет в костную ткань.
Это - открытые двери для его вторжения в организм к разрушению внутренних органов.
(Из интервью с кандидатом биологических наук А.Колесниковым).

Элеонора пишет:

цитата:

Мы даем! Но слабенький - Кальци Ди или Кальцид, а последнее время перешли на Кальций-пептид.

Эля, это разные препараты...
Первые- источники кальция, а "Кальций-пептид"- регулятор баланса кальция в организме.
Естественный источник кальция (кальция фосфат из створок гребешка) содержится в "Мультитонике".

Элен пишет:

цитата:

Ведь у Светланы тоже собы с нормальными ногами и на выставках выигрывают, как же это объяснить? Если она дает много кальция и даже колет его , а вы не даете и у вас тоже все с собами нормально.

А вот здесь посмотрим, у кого больше собачки проживут.

Кстати, по поводу внутривенного введения витаминов.
Я задала этот вопрос Александру Борисовичу, он ухмыльнулся и ответил:
"А что будет, если в цветной телевизор вбить гвоздь?...
Результат будет зависеть от того, куда ты этот гвоздь вобьешь!"

Ермакова пишет:

цитата:

Почитала по ссылке переписку.
Похоже, президент НКП не собиралась дискутировать и доказывать свою позицию в вопросах выращивания молоссов, поэтому у вас, Катерина, на мой взгляд, получился односторонний диалог.
Я разделяю во многом вашу позицию.

Вот это то меня больше всего и расстроило!Я вроде не собиралась ее учить,а просто было интересно пообщаться ,подискутировать,а в итоге собственно не за что была отослана в сад!

А зачем тогда форум ,если там либо просто не отвечают на посты либо просят погулять!???

Помоему Президент и должен дискутировать,разжевывать ,делиться своими знаниями!!!!????
А то получается -я болею за породу у себя в питомнике,а как хотите ,так и растите,,,,,,,,,,,,,

Элеонора пишет:

цитата:

3 заповеди выращивания молоссов - не перекорми, не перегуляй, не перекальцинируй.
На Дальнем востоке мастифы все крепкие, с хорошими конечностями, последняя монопородка это показала,они все выращиваются под моим руководством и по моим рекомендациям. Наши мастифы выполняют команды на послушание и по дрессуре наравне с ротвейлерами и овчарками и им "ноги" не мешают.

Полностью с вами согласна,тем более видела в вашем атласе насколько хороши ваши собаки!!!!!!!!!!

Ермакова пишет:

цитата:

там он образует холестериновые бляшки...

Разве он образует холестериновые бляшки???А не животные жиры?

Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому, кальций должен поступать в нормальных дозах и в естественной форме и каждый день , а не тогда , когда посчитает нужным владелец собаки.
Внутривенное вливание кальция- это не гарантия, что кальций будет усвоен и попадет в костную ткань.
Это - открытые двери для его вторжения в организм к разрушению внутренних органов.
(Из интервью с кандидатом биологических наук А.Колесниковым).

Вобщем как я поняла-всеже люди больше на моей стороне!!!Светлана выбрала свой путь выращивания-противоположный нашему!
Что ж время все расставит на свои места!

Пока у нее нет собаки которая бы дожила хотябы до 10 лет!

И еще вопрос который меня поставил в полный тупик!

Скажите мне лоху что действительно творог вреден собаке???????????????????

Sine^die Eracle в пятницу прилетел в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ермакова
Я даю мультитоник своим обязазательно!
imperiya demonow
А почему творог вреден!??!?!?
Моя Багира до сих пор "глушит" молоко, еще и пожирнее любит. И творог и кефир.
И если она помрет, то не от сердечного приступа и не от разложения печени!
Летом ей делали стерелизацию, и врач посмотрел органы. Почки как у молодой собаки, чистый без спаек кишечник, печень в норме. Мы с ней сдавали все анализы - как у космонавта!
Свищи у нас! По шву! Брюшина зашита кетгутом, а он не рассасывается, вот и свищуем!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Sine^die Eracle в пятницу прилетел в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наталья поздравляю!Очень понравился!

И голова,и конечности, и корпус! Вообщем все в нем гармонично и красиво.Представляю каким будет шикарным когда повзрослеет!

Удачи и здоровья!Наталья пожалуйста почаще "выбрасывай" фотки.Кстати, как поживает черная девочка? Есть новые ее фото?

imperiya demonow пишет:

цитата:

И еще вопрос который меня поставил в полный тупик!
Скажите мне лоху что действительно творог вреден собаке???????????????????

Если следовать этому утверждению , тогда собаке вредно и мясо.. :sm7
Без комментариев......

imperiya demonow пишет:

цитата:

Разве он образует холестериновые бляшки???А не животные жиры?

Из животных жиров образуется холестерин.
Когда на сосудах образуются микротрещины, "лишний" кальций связывается с холестерином и "заполняет" эти трещины.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Sine^die Eracle в пятницу прилетел в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наталья, поздравляю!!!

Я представляю, как Нелли тебе завидует!

Нелли, Лариса, огромное спасибо за поздравления! В планах покупка еще одного кобелька у Джузеппе. Джузеппе сказал, что мальчик которого он нам оставляет, должен быть еще больше, кстати фото папаши я вывешивала, это тот серый кобель, который Чемпион Италии. С этого помета, щенков себе будут оставлять, как Джузеппе, так и владелец кобеля, правда они оставляют себе сук, потому как их всего две в помете. Честно сказать, фото не передает на сколько у Eracle мощный костяк. Мы когда отвезли его в Курск и рядышком поставили Ночного Дозора, даже расстроились

Завик по сравнению с Eracle, "моська"

Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, А.Ермаков сказал: "Фиг знает что, а не фотография"...
Но если просить Ермакова сфотать собачку, "фиг знает, когда дождешься"....
Поэтому, это Марчелло и мои первые фотографии.

Ермакова С ПОЧИНОМ!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, А.Ермаков сказал: "Фиг знает что, а не фотография

Лариса, а почему на первой фотографии задница выше головы?

Ермакова пишет:

цитата:

Я представляю, как Нелли тебе завидует

Еще бы!!!

Наташа

очень красивого кобеля купила!Поздравляю!!!!

Ермакова Марчело красавчик!!!

.Ермакова пишет:

цитата:

Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, А.Ермаков сказал: "Фиг знает что, а не фотография"...

А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки

Марчело

Итальянцы рулят

Смотришь фотки и глаз радуется

Кита малышня атаковала, умотали мальца

Лёльчик пишет:

цитата:

А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки

Классная компания!

Уморительная и в тоже время трогательная!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Кита малышня атаковала, умотали мальца

Он их тоже неплохо умотал

И сам умотался

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Классная компания

Компания была большая,а собралась она по поводу собирания вешенки

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса, а почему на первой фотографии задница выше головы?

Знаешь, Нелли, это может быть по следующим причинам:
1. Марчелло спускается с горы вниз и у него смещен центр тяжести!

2. У Марчелло задница больше одного места....

3. Фотограф "профи" по недостаткам

4. Фотоаппарат плохо снимает

А вот "моя" еще одна работа после шашлыков...Это вчерашняя верба.
Правда, я только держала кнопку фотоаппарата.....
Так, что, Нелли, я твоему Марчелло отомщю!

"ВЕСНА ПРИШЛА"
Фотограф А.Ермаков Ассистент Л.Ермакова.

Лёльчик пишет:

цитата:

А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки

Вот, Лельчик, хоть ты меня понимаешь...А то Ходжиевой все не то: задница выше, не так стоит, не так смотрит....
Пусть ей Ермаков и снимает.

Откуда, Лельчик, у тебя щенки взялись?

Антуанетта пишет:

цитата:

Ермакова С ПОЧИНОМ!!!

Спасибо! Стараюсь!

Девушки, на фото Лельчика Кит играет с щенками.
Для взрослого кобеля такие телячьи нежности!!!!

У кого еще так кобели себя ведут????

Ермакова пишет:

цитата:

Фотоаппарат плохо снимает

Я же говорю: плохому танцору "одно место" мешает!

Ермакова пишет:

цитата:

"ВЕСНА ПРИШЛА"
Фотограф А.Ермаков Ассистент Л.Ермакова

Или весеннее "обострение" началось!

Элеонора пишет:

цитата:

А почему творог вреден!??!?!?
Моя Багира до сих пор "глушит" молоко, еще и пожирнее любит. И творог и кефир.
И если она помрет, то не от сердечного приступа и не от разложения печени!
Летом ей делали стерелизацию, и врач посмотрел органы. Почки как у молодой собаки, чистый без спаек кишечник, печень в норме. Мы с ней сдавали все анализы - как у космонавта!
Свищи у нас! По шву! Брюшина зашита кетгутом, а он не рассасывается, вот и свищуем!

Ну я тоже так считаю,мой Демон тоже до смерти ел творог и пил козье молоко,,,
Но мне рекомендовали учиться слушать президента!

Ермакова пишет:

цитата:

Когда на сосудах образуются микротрещины, "лишний" кальций связывается с холестерином и "заполняет" эти трещины.

Спасибо не знала!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Или весенние обострение началось!

После твоего Марчелло, "весеннее обострение" у кого хочешь начнется!

imperiya demonow пишет:

цитата:

Но мне рекомендовали учиться слушать президента!

Только не смешите....

Мечта любого правителя....
Инакомыслие наказывалось во все века, потому что народ думать начинает!

imperiya demonow пишет:

цитата:

Ну я тоже так считаю,мой Демон тоже до смерти ел творог и пил козье молоко,,,

Меня заинтересовало , почему авторитетный собаковод сказал такую, с нашей точки зрения, глупость и я задала этот вопрос нашим биологам...
Александр Борисович сказал буквально следующее:
"Возможно у собак не усваивается белок козеин, содержащийся в твороге.
Но если вы утверждаете, что у многих собак, после употребления творога и молока нет диареи, значит, у собачьего рода существуют необходимый фермент для переработки этого белка, скорее всего, это проблема не собачьего рода, а редких его индивидумов"...
Одним словом, белок козеин плохо усваивается у пожилых людей, видимо, отсюда и пошли разговоры, что творог не усваивается у собак.

Ермакова пишет:

цитата:

Только не смешите....
Мечта любого правителя....
Инакомыслие наказывалось во все века, потому что народ думать начинает!

Ну я не стала писать ,чтобы корону поправила,,,,,,

Ермакова пишет:

цитата:

Александр Борисович сказал буквально следующее:
"Возможно у собак не усваивается белок козеин, содержащийся в твороге.
Но если вы утверждаете, что у многих собак, после употребления творога и молока нет диареи, значит, у собачьего рода существуют необходимый фермент для переработки этого белка, скорее всего, это проблема не собачьего рода, а редких его индивидумов"...
Одним словом, белок козеин плохо усваивается у пожилых людей, видимо, отсюда и пошли разговоры, что творог не усваивается у собак.

И молоко многие не рекомендуют взрослым,но я даю всю жизнь козье и коровье-и все ОК!
Вобщем даже и не хочется мне отвечать то больше,,,,

Хотя попрощавшись со мной и послав сад,вернулась и не пожалев времени еще пост выдала!
Для меня показатель -это продолжительность жизни собаки!!!
Вот у Элеоноры живет Багирка долго и я буду к ней прислушиваться!!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Я не поняла, при чем тут кальций и холестериновые бляшки, и получается продукты с кальцием есть нельзя?