Лариса, Нелли, посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся http://fr.youtube.com/watch?v=olBx4sYPSTY&feature=related . У Вас случайно нет возможности узнать координаты этого питомника , хотелось бы с ними связь наладить. Вот, где я бы еще себе мастинку купила бы.
нелли ходжиева Нелли, если отвечать на некоторые твои вопросы, то опять многое будет сводиться к генетике и предрасположенности. Мы же часто говорим:" Он, как мама смотрит, как папа поворачивается, как дедушка... и т.д.". А загадка однояйцевых близнецов, разлученных в детстве и выросших в разных странах, в разных семьях со своими обычаями, а ведущих себя (как оказалось в последствие) совершенно одинаково. Генетика.А вот, нужно ли давать иммуномодуляторы, я бы сказала так... Когда-то очень давно даже была соавтором диссертации именно в части иммунологии. Но, это было очень давно. Поэтому спрошу только одно:"А какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет? Специфический или неспецифический? Макрофаги, лимфоцитарную формулу? В- или Т-лимфоциты, гамма- или иммуноглобулины-? Из Т-лимфоцитов - L, K.NK (естественные киллеры), Т-эффекторы, Т-хелперы, Т-усилители, Т-дифференцирующие, Т-супрессоры. Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?
Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах?
Ирина, ну так партизан, благодаря чуткому руководству Натальи Родионовой, проводит разведку по указанным координатам. Чем больше ссылок, тем меньше будет Нелли в эфире, ну я ведь говорила....не давайте ссылки!!!
Отправлено: 08.04.08 12:36. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?
Отправлено: 08.04.08 13:06. Заголовок: Татьяна Молчановская..
Татьяна Молчановская! Так вот в чем , оказывается, твой конек! Я думаю, в научные изыскания мы не пойдем , иначе, опять Лельчик в подполье сбежит, давай эту тему попробуем "человеческим языком" обсудить. Если, что-то будет сложное, я проконсультируюсь у наших иммунологов. Итак, после небольшого предисловия, я перехожу к главной мысли. Что касается специфического иммунитета- этот вопрос у владельцев собак уже, вроде бы, не обсуждается. Все знают, что прививки делать нужно, чтобы не заразиться какой-нибудь "бякой". Ни то время, ни та экология и ни тот естественный иммунитет у наших собак. Иными словами, снижение естественного иммунитета вызвано "иммунологической реактивностью" и ростом ифекционных заболеваний. Я согласна с тобой, что здесь опять же мы не обойдемся без генетики и наследования иммунитета как такового от родителей. Показатель нарушений в работе иммунной системе у многих пород собак, да и их хозяев - это аллергическая реакция. (Ты согласна с этим?), не менее грубое вмешательство в иммунную систему собаки- это злоупотребеление многими собаководами антибиотиоками. Часто наблюдаю, не успеет собачка чихнуть, ей сразу- антибиотик...У собачки слабый стул- ей опять его же... (Это что касается просвещенности в этой области многих собаководов.) Одним словом, чаще всего, владельцы собак сами подавляют иммунную систему своему питомцу или это делают с помощью докторов, заводчики используют в разведение собак, предрасположенных к аллергическим реакциям и т.п.... Отсюда, мы и имеем сейчас огромное количесто больных животных и процветающий ветеринарный бизнес. Я считаю, что имунную систему периодически необходимо "поддерживать", но и переусердствовать с иммуномодуляторами( иммунокорректорами) нельзя. Это можно сделать безобидным способом, натуральными добавками , а не химическими препаратами, здоровым питанием и грамотной селекцией.
Отправлено: 08.04.08 13:19. Заголовок: Татьяна М. пишет: к..
Татьяна М. пишет:
цитата:
какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет?
Я думаю, читателей этой ветки интересует неспецифический иммунитет, в первую очередь. Татьяна М. пишет:
цитата:
а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?
Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток. Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий...
Наталья Родионова, я "попартизанила" на твоем сайте по кальцию. Ну, что...Добросовестно изучали эту проблему, даже "Допинги в собаководстве" упомянули, но самое главное-то забыли... Выдержка Н.Родионовой: "Я только знаю один способ как проверить норму кальция в крови - анализ на биохимию, чтобы потом с уверенностью утверждать нужно давать кальций или выганять его из организма. Кстати этот анализ не так уж и дорого стоит. Я в принципе знала что кальций вреден, но не до такой степени." Ответ: Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза.
Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток. Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий...
Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник.И делаем это по сей день.И ни какие проблемы у нас не возникают.
посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся
Наталья, уморилась ждать пока эти ролики промотаются, даже у коричневого мастюка излом хвоста углядела... А окрас бело-голубой, вообще впервые увидела! Я вообще, там побывала, куда ты меня отправила?
Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник.
Что касается "Мультитоника" у меня уже складывается ощущение ,что ты им всю семью кормишь, включая коня... Ну кто еще такие объемы съедает во Владивостоке , как Марчелло и Ходжиева? А по части работы "Мультитоника", как иммунокорректора я приведу выдержку (финал) из статьи, написанной ветеринарным врачом С.Енининой и разработчиком "Мультитоника" А.Колесниковым. "В заключении еще раз отметим комплексное действие всех составляющих препарата «Мультитоник» на живой организм. Уменьшение токсической нагрузки благодаря сорбции и восстановление нормальной микрофлоры кишечника, плюс рациональное насыщение микроэлементами, витаминами, полиненасыщенными жирными кислотами и другими ценными биологически активными веществами дает возможность организму восстановить и поддерживать в оптимальном состоянии иммунную систему, то есть дает возможность универсальной защиты от любых неблагоприятных факторов внешней среды."
Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза
Лариса на сколько это заболевание распространено среди собак? Как диагностируется это заболевание и диагностируется ли оно вообще у собак? Я весь интернет перелопатила, но за собак с таким диагнозом, так ничего и не нашла.
Вот определение этому заболеванию, что бы было понятно и другим о чем идет речь:
Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра.
Именно остеопороз является основной причиной переломов шейки бедра, часто встречающихся у женщин старше 65 лет. Все знают, что именно у пожилых людей бывают очень серьезные переломы, например, шейки бедра, на долгое время приводящие пострадавших к обездвиженности. К старости человек превращается в сгорбленного субъекта, вынужденного в виде трости искать себе опору при передвижении. С возрастом осанка утрачивает свою стройность, присущую молодости, теряется упругость и твердость костей, появляется их ломкость и хрупкость. Вина этому – остеопороз, обменное (метаболическое) заболевание скелета, для которого характерно прогрессирующее снижение костной массы. Кость состоит из органической и минеральной частей. Органический компонент кости, называемый остеоидом, производится клетками кости – остеобластами. Это – строители кости. Другой вид клеток – остеокласты – разрушают кость. В организме непрерывно идет двухкомпонетный процесс образования и рассасывания кости, регулируемый рядом гормонов и витаминов. Среди них наиболее значимы половые гормоны, гормоны щитовидной и паращитовидной желез, коры надпочечников, витамин Д3, витамин С. Людям, имеющим хронические заболевания:
*эндокринные – (инсулинозависимый сахарный диабет), * заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающиеся нарушеним всасывания кальция, * заболевания печени, почек и крови, * принимающим некоторые медикаменты (стероидные гормоны, тиреоидные гормоны, тетрациклины, гепарин и т.д.) - важно знать, что они имеют повышенные шансы возникновения остеопороза.
Теперь немножечко своими словами. В принципе это заболевание характерно для пожилого возраста и судя из выше изложенного, оно напрямую связано и зависит от других заболеваний.99% кальция находится в костях и лишь 1% в плазме крови. Соответственно, есть определенные установленные нормы содержания кальция в крови, по которым можно определить методом биохимии переизбыток или недостаток кальция. И если же кальций ниже средней нормы в крови, то соответственно он будет ниже нормы и в кости, что возможно будет влиять на проявление остеопороза. В данном случае надо искать причину неусваемости кальция. И только в том случае, если эта причина диагностирована, тогда по назначению врача вводить кальций в организм.
А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток.
А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток.
С этим утверждеинем я согласна на все 100%, более того , вопреки устоявшемуся мнению (в том числе у некоторых владивостокских ветеринарных врачей), что лишний кальций сам выходит из организма и поэтому абсолютно безопасен, утверждаю , что опасен... Особенно тогда, когда его употребление "сдабривают" витамином Д и лимонной кислотой... Он откладывается в почках, выпадя в виде камней, желчных протоках, меняет структуру костной ткани, вызывает преждевременную остановку роста, а также вызывает другие патологии в организме.
Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра.
Все правильно, потому что остеопороз невозможно диагностировать лабораторно, о чем я и говорила. По анализам кальций в норме - а кости разрушаются. Обрати внимание, при остеопорозе кости теряют прочность. И сколько бы человек не принимал кальция при этой патологии, кальций в крови есть, а в костной ткани- нет. А определить содержание кальция в костной ткани при жизни не получится ,если только дырку в теле не сделать и не извлечь костную ткань. В этом и весь секрет кальция и бестолковость анализа на кальций, потому что из крови кальций специальным белком "протаскивается" в костную ткань. А при нарушенных регулирующих функциях организма, он из крови не попадает туда куда надо, более того откладывается в неподходящих для этого местах. Для усвоения кальция необходима отлаженная работа всего организма. В усвоении кальция участвуют гормоны паращитовидной и щитовидной железы, половые гормоны, витамин Д, гормоны роста, надпочечников и т.д. Например, нехватка йода ведет к нарушению работы щитовидной железы, щитовидная железа вырабатывает паратогормон, и так далее по цепочке. А теперь самое главное. Современные собаки редко бывают абсолютно здоровыми , поэтому у большинства и нарушен механизм усвоения кальция, а значит присутствует эта проблема у многих.
Отправлено: 08.04.08 16:18. Заголовок: А мне интересно, Вы ..
А мне интересно, Вы своих детей тоже кальцием пичкаете? Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием. Да и витаминов химических никогда не ела. Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье?
И зачем давать иммуностимуляторы? Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить! Ведь чем больше иммунная система сама борется с болезнями, без посторонней помощи, то она крепче. Я понимаю, когда пожилому человеку это назначают или старенькой собачке, но зачем же молодых собак этим баловать? Ладно, после долгого перелета щенка..., хотя я бы посмотрела по состоянию собаки.
Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку)
Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен. Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме: либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного. Из чего лучше усвоится организмом белок: из подветренного "с запашком" убитого копытного или из четырех пар кожанных стоптанных ботинок ,в которых содержится по гарантированному анализу 10% белка? ( источник Л.Палика).
Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием. Да и витаминов химических никогда не ела. Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье?
Ха, Ирина! В моем детстве тоже воздух другой был...Машин меньше на улицах было, продукты без удобрений выращивались ,а мясо было без гормонов, и люди меньше болели.
Отправлено: 08.04.08 16:28. Заголовок: Вы тогда сразу пишит..
Вы тогда сразу пишите, что для людей, которые кормят натуралкой. Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно! Он уже в норме содержится в корме.
И зачем давать иммуностимуляторы? Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить!
Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо... Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо. Но не лекарственными препаратами , а природными.
Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен. Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме: либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного.
Вот именно это я и хотела услышать и именно об этом я и говорила на своем форуме в теме про кальций.
Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно! Он уже в норме содержится в корме.
Это ошибочное мнение. Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку. А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента. В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно. А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов. А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов.
Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо... Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо. Но не лекарственными препаратами , а природными.
Это ошибочное мнение. Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку. А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента. В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно. А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов. А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов.
Лариса, но Вы сами себе противоречите! Вы говорите, что кальций вреден, и тут же пишете, про корм, что это ошибочное мнение. Т.е. из этого я понимаю, что вместе с кормом нужно еще давать кальций. А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя? Каким методом определить? И какая суточная потребность у собаки?
Я никогда не давала своим собакам кальций. И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется.
Природными- это значит естественными. Например, многие морские моллюски содержат широчайший набор активных веществ в доступном для организма виде и явялются мощными природными иммуномодуляторами, ( например икра морского ежа или трепанг) которые позволяют организму работать в оптимальном режиме, несмотря на агрессивные внешние факторы.
Отправлено: 08.04.08 16:54. Заголовок: По поводу иммуно- ст..
По поводу иммуно- стимуляторов. Да, если все нормально и нет причин для стимулирования иммунки , то смысла нет перегружать организм. Приведу пример из своей практики, пусть даже не столь большой. Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться, как выделениями из половых органов, но опять же надо обязательно сдавать мазки и на другие инфекции. Если же это стафилококк, то иммуно- стимуляторы хорошо повышают сопротивляемость организма к стафилококку. Взяв свою первую мастинку, я столкнулась с этой проблемой, сдала все анализы, показало, что стафилококк выше нормы, был назначен иммуно -стимулятор, через три дня все прошло и на повторных анализах все было в норме. И уже два года после профилактики, я не наблюдаю выделения из петли.
Вы говорите, что кальций вреден, и тут де пишете, что про корм это ошибочное мнение
Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму. 1. Каждый организм индивидуален 2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза
Отправлено: 08.04.08 17:12. Заголовок: Лариса, если кому ин..
Лариса, если кому интересно мое мнение, то чем меньше трясешься над собакой, тем она здоровее... Если постоянно пичкать ее моллюсками, или бегать за ежом, чтоб собрать его икру и накормить драгоценную собаку, то ничего хорошего из этого не будет. Собака при каждом сквозняке будет заболевать. Мне кажется, пусть даже и не правильно, но собаку нужно лечить только тогда, когда ей нужна эта помощь! Чужая помощь! Вмешательство человека!
Мои собаки себя прекрасно чувствуют без всяких добавок на кормах Роял Канин. НИкаких болячек у них не было. Показатели крови - отличные! Собаки жизнерадостные! Вот это для меня хороший показатель, а не тот, что на кормах не живут микробы. Мне глубоко на..рать на микробов!
Есть люди, просто противники сухих кормов! И этим все сказано! Они будут всякую хрень находить в кормах, чтоб доказать, почему они не хотят кормить своих собак кормами. Но, как говорится - это их личное дело! Не хотят - не надо! Здоровье моих собак меня вполне устраивает, и рыться из чего состоят корма - я не буду! Мне есть с чем сравнить. Я кормила свою первую собаку натуралкой до 1,5 лет. Мой вет жил у нас. Его рабочий день начинался с того, что я звонила и опять жаловалась на здоровье собаки. И он приезжал. Когда я ее посадила на корм Роял, то с ветом мы не виделись 2 года
Отправлено: 08.04.08 17:15. Заголовок: Ермакова пишет: Я г..
Ермакова пишет:
цитата:
Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму. 1. Каждый организм индивидуален 2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза
Хорошо, я напишу по другому!
Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно! По каким критериям Вы это определили? И какими кормами кормили собаку?
Как можно доказывать, что содержания кальция в кормах не достаточно для собаки, если по крови это определить нельзя?! И как можно определить действительное содержание кальция?
Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз!
Лариса, радоваться там нечему! И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!!
Я могу согласиться, что не каждый корм подходит для мастино! Но РОЯЛ - это самый лучший корм для этой собаки! И мои собаки, некоторые, на нем сидят уже 5 лет! Замечаний и претензий к этому корму я не имею! Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще.
Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться
Знаю эту тему совсем поверхностно, но то, что он присутствует на каждой собаке- это факт и проявляется именно при снижении иммунитета. Это и понятно, кожа- это защитный барьер организма и когда нарушается ее РН, стафилококк начинается размножаться.
И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!!
А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений. НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей. Это противоестественно! Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов!
Отправлено: 08.04.08 17:26. Заголовок: Ермакова пишет: А я..
Ермакова пишет:
цитата:
А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений. НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей. Это противоестественно! Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1740
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, хотелось бы с ними связь наладить. Вот, где я бы еще себе мастинку купила бы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума