ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

boscofolto пишет:

цитата:

Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще.

У каждого заводчика свой опыт.
Возможно, у вас на Украине лучше экология и вода, богатая микроэлементами,
возможно у вас в регионе нет проблем с йодом, селеном и другими микроэлементами.
Это все индивидуально.
Если собака умрет не от рака , а от счастливой старости в лет так 15-18, это будет показатель.

Лариса, мастино столько не живут!
Ну а воздух в Украине и вода, богатая микроэлементами - это все благодаря Чернобылю!
Ведь Киев находится в 100 км от него

Лариса, я не вижу тогда смысла сейчас спорить на эту тему.
Будем ждать несколько поколений.
Хотя, я не вижу, как мутировали собаки ДЕЛЬ ГЕНО, сидя на кормах.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно!
По каким критериям Вы это определили?

Так здесь критерии не нужны. Даже организмы двух однояйцевых близнецов нуждаются в индивидуальном количестве кальция.
К примеру, у одного стресс сегодня и потребности в кальции уже другие, а другой простыл.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, я не вижу тогда смысла сейчас спорить на эту тему.
Будем ждать несколько поколений.

Ирина, а какие могут быть аргументы в пользу искусственной жизни?
Вы считаете, что мастино вообще имеет право жить?
Эта порода собаки без человека не жизнеспособна, значит с точки зрения Природы уже генетический урод!

Лариса, у меня могут быть только одни аргументы.
1. Я не думаю, что в Киеве машин меньше, чем во Владивостоке.
2. Я кормила свою собаку натуралкой, кормами Экануба, Проплан, Нутра, Проформанс, Акана и Роял. Я могу сравнить что лучше для собаки и на каком кормлении она лучше выглядит. Также я выращивала щенка на этом корме без добавок. И даже после сложнейшей операции щенка на колене, я не добавляла ни кальция, ни глюкозаминов! НИЧЕГО! И я вижу результат!

А какие Ваши аргументы?

Ермакова пишет:

цитата:

НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей

Вопрос конечно спорный, что лучше:натуралка или корма?
Я за корм!
Иногда даю смешенное кормление.Все зависит от его "Величества",что он хочет.
В данный момент перевела на "Bosch".До недавнего времени ел "Бозита".

"Роял" ,отказался есть категорично.Хотя так, было бы мне удобно,так как этот корм есть в продаже у нас.
Ну а так приходится заказывать" Bosch" мини-партиями в Хабаровске."Геморойно",честно скажу бегать по ЖД вокзалу получать груз.

А что делать?Для него хоть звезду с неба, лишь бы он улыбался!

Нелли - это героизм!
Но я на такие жертвы не пойду!
У меня другой подход! И действует он без отказно!
Называется: "Не хочешь есть? Не надо! Сиди голодная!"

Через неделю - Роял - любимая пища моих собак!

boscofolto пишет:

цитата:

Я могу сравнить что лучше для собаки и на каком кормлении она лучше выглядит

А я, Ирина, могу рассуждать так:
Собака рождена хищником, ее организм устроен для переваривания животного белка, она должна догнать, убить и разорвать живую плоть.
Ее организм отлажен Природой под определенный образ жизни.
Искусственные корма используются всего лишь 10 лет, а это ничтожно малый срок, чтобы увидеть результаты насилия над живым организмом.
Сравнивать по пищевой ценности и усвояемости для организма хищника куска мяса и чашку корма , так же бессмысленно, как сравнивать, что лучше для человека: картофель или картофельные чипсы!
Другое дело, человеку удобно кормить собаку сухим кормом- это безхлопотно.
Что же касается последствий, человечество бы не вырубало леса, если бы о них думало.
Мы живем в другом мире, по другим правилам...И давно отошли от Природы.
Кто-то будет питаться только экологически чистыми продуктами, беспокоясь о своем здоровье,
кто-то покупать в супермаркетах китайские овощи и фрукты и мясо, выращенное на гормонах,
а кто-то держать собак в городских квартирах.
Каждому свое и у каждого своя точка зрения!

boscofolto пишет:

цитата:

А какие Ваши аргументы?

А какие аргументы здесь могут быть?
У меня собака прожила 16 лет и в 16 лет ее шерсть блестела , как у молодой...
У нее седина появилась только после инсульта, когда ей исполнилось 15 лет.
Но даже это я не отношу у натуральному питанию и считаю, что это прекрасная наследственность.
А остальные выводы- это биология и рассуждения.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Вопрос конечно спорный, что лучше:натуралка или корма?
Я за корм!

Ну, ну...Я представила как Марчелло , кушая спагетти с мясом, брыльками так махнет во все стороны.....
В твоей ситуации я бы тоже кормом кормила.
Только зачем тогда ты "Мультитоник" в корм добавляешь?

boscofolto пишет:

цитата:

Называется: "Не хочешь есть? Не надо! Сиди голодная!"

Ирина пробовала!Нифига!
Он такой щедрый оказался, куда деваться!Делился и с Анфисой(вестиха),и кошкам разрешал в своей чашке ковыряться!Кошки изощрялись как могли,но до чашки на подставки доставали!Однажды даже полностью залезли в нее,но само собой все перевернули. При этом ,если он близко подходил,плевали ему в лицо!

Лариса, Вы говорите про корма в России. А на рынке, корм Роял Канин уже не один десяток лет.
И Итальянцы очень давно кормят своих собак сушняком.

Во вторых, Ваши собаки бегают и сами добывают пищу? И кальций сами добывают?
Вы сами сказали, что мастино (как впрочем и любая другая порода) - это домашнее животное, и у нее уже весь организм подстроился под человека.

Если так сравнивать, то человек раньше тоже бегал за мамонтами! Убивал - и жрал сырое мясо! Это была чистая, натуральная пища!

Однако он сейчас вместо того, чтоб взять копье и побежать убивать мамонта - берет авоську и скачет на машине в супермаркет! Покупает там мясо! А потом еще, падла, обжаривает его на огне, убивая при этом полезные вещества!

Так зачем это сравнение?
Оно никому не нужно!
Вам не нужен корм, ни мне, ни Наташе не нужно натуральное кормление! и не потому что это хлопотно, а потому, что это очень хорошо сказывается на собаке!
Пусть даже в данный момент!
думать, что может быть с собакой через 10 поколений - я сейчас не хочу!
Вот когда будут эти проблемы - вот тогда и буду думать!
А сейчас о чем думать? Если не понятно, как это отразится?

и за 10 лет в Италии можно получить 5-8 поколений собак.
И я вижу только то, что мне эти собаки очень нравятся!
А проблемы и безграмотность заводчика, конечно же можно списать только на мутацию генов!

Ермакова пишет:

цитата:

Я представила как Марчелло , кушая спагетти с мясом, брыльками так махнет во все стороны.....

Лариса, в дикой жизни собака не могла есть спагетти.
Напишите, чем Вы кормите своих собак?

Ермакова пишет:

цитата:

Только зачем тогда ты "Мультитоник" в корм добавляешь?

А я мультитоник и даю:чтобы сухой корм лучше усваевался,восполнял недостающии витамины.И выводил всякую"бяку",которые попадают в организм.
Так я и поверила, что Пенелоппе ты будешь варить каши.

И сидеть с весами отмерять кальций,фосфор,белки,углеводы.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, в дикой жизни собака не могла есть спагетти.
Напишите, чем Вы кормите своих собак?

Спагетти- это всего лишь метафора, как пример....
Марчелло очень любит спагетти , но это не является его повседневной едой...Это к Нелли.
Яна, среднеазиатская овчарка, ест каши с сырым мясом и овощами. Выходит в огород, может съесть дикий виноград, морковь откопать, огурец по дороге сгрызть, не отказывается от яблок и сырого картофеля. У нее нет жесткого меню.
Элси- доберман. Тоже всю жизнь просидела на крупе с мясом. От сухих кормов отказывалась категорически.

Ну вот и вопрос, а где добывала себе собака в дикой жизни каши?
Неужели ни у Наташи, ни у меня собаки не ели фруктов и овощей сырых?
Про это же никто не говорит.
Мои собаки тоже паслись на 40 сотках, и ели как смородину, так и яблоки, клубнику, вишню, груши и т.д.
Но основной их пищей было - КОРМ!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Так я и поверила, что Пенелоппе ты будешь варить каши. И сидеть с весами отмерять кальций,фосфор,белки,углеводы.

Естественно, не буду. Времени не будет. Сухие корма- облегчают жизнь, поэтому изобрел бы кто-нибудь сухие корма для мужиков,
как в "Пятом элементе"..."Цыпленок",- сказала героиня и из микроволновки выскочил поджаренный , со специями, ароматный петух!

Я бы своих давно перевела , надоело каждый день думать об одном и том же.

boscofolto пишет:

цитата:

Ну вот и вопрос, а где добывала себе собака в дикой жизни каши?

Ха, так называемые каши- это полупереваренная клетчатка в кишечнике копытных!

И я все-таки, Лариса, не услышала от Вас, как Вы будете определять, достаточно кальция в организме у собаки или нет?

Ермакова пишет:

цитата:

Ха, так называемые каши- это полуперваренная клетчатка в кишечнике копытных!

Лариса, это долгий разговор ни о чем!
И очень бессмысленный!

boscofolto пишет:

цитата:

как Вы будете определять, достаточно кальция в организме у собаки или нет?

Ирина, а я ведь отвечала выше...Дам организму собаки самой определить сколько ей нужно кальция, предоставив на выбор косточки с жилами, хрящами и прочими запчастями.
А в реальных условиях дам " Кальций-пептид", пептид сам отрегулирует кальциевый баланс.

Ермакова пишет:

цитата:

Марчелло очень любит спагетти , но это не является его повседневной едой...Это к Нелли

В рацион Марчелло долгое время входила конинна.Сейчас конинна стала дефицит.

Но говядина слава богу есть.Это его любимое натуралка на сегодня.Но и творог всегда пожалуйста!

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, это долгий разговор ни о чем!
И очень бессмысленный!

Для меня нет!

Я также когда-то спорила с нашими биологами, результат спора- противоположное некогда мнение и другой взгляд на жизнь.

Ермакова пишет:

цитата:

Но в таком случае - Вы все равно не будете знать, достаточно кальция в организме или нет!

boscofolto пишет:

цитата:

Мои собаки тоже паслись на 40 сотках, и ели как смородину, так и яблоки, клубнику, вишню, груши и т.д.
Но основной их пищей было - КОРМ!

Ирина , так во время этой пастьбы они и добирали необходимые витамины, микроэлементы и прочие биологически активные вещества.
Поэтому, нельзя сказать, что твои собаки питаются только сухим кормом.

Ермакова пишет:

цитата:

Для меня нет!

Лариса, чтобы о чем-то судить, нужно это попробовать.
Вот как Вы сможете меня убедить, вкусные ОЛИВКИ или нет? Если я их никогда не ела, и считаю, что они и не полезные, и ужасные на вкус, только потому что они мне не нравятся внешне!
Сможете это сделать?
Я думаю, что нет!

Так вот и здесь никто не сможет Вас убедить, что корм - это лучшее, потому что Вы не пробовали ими кормить! А доказывать это на уровне биологов - я не буду! Вернее даже не смогу, потому что я не биолог, и еще раз повторюсь - ничего не понимаю в ветеринарии.

boscofolto пишет:

цитата:

Вы все равно не будете знать, достаточно кальция в организме или нет!

А если бы можно было бы знать зараннее, то и болезней бы не было.
Потому что сбой в организме начинается при нарушении баланса питательных веществ....
Не хватает какого-нибудь микроэлемента , например, йода и все....началась поломка...

Ермакова пишет:

цитата:

Ларис, мне кажется, что Вы уже стали забывать с чего начался разговор!

А начался он стого, что - ДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ПИЩЕ КАЛЬЦИЙ ИЛИ НЕТ?

Ермакова пишет:

цитата:

Так вот и здесь никто не сможет Вас убедить, что корм - это лучшее, потому что Вы не пробовали ими кормить

Ирина, мой кот вырос на лучших профессиональных кормах, следствие- мочекаменка ( соли кальция). Так что с кормами я знакома.

Ермакова пишет:

цитата:

Потому что сбой в организме начинается при нарушении баланса питательных веществ....
Не хватает какого-нибудь микроэлемента , например, йода и все....началась поломка...

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос!
Если у меня собака сидя на натуралке + получая дорогие микроэлементы и витамины - болела постоянно.
А перейдя на сухой корм - перестала болеть!
О чем это говорит?
Может о том, что у нее в организме стало работать все налажено? И собака получает сбалансированное питание?

И щенок, который с детства сидел на Рояле - тоже никогда не болел!

и тот же стафилоко был у собак, когда они сидели на натуралке!
Как только сели на Роял - он сам и прошел!
Вернее, мы его убрали, но если он на натуралке появлялся каждые 3 месяца, то сейчас мы о нем забыли!

И думаю, что у Натальи у собаки появился стафилоккок на натуралке.
А сейчас, когда сидят на корме - его нет ни у кого.

boscofolto пишет:

цитата:

А начался он стого, что - ДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ПИЩЕ КАЛЬЦИЙ ИЛИ НЕТ?

А я ответила на него еще в посте 762!

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, мой кот вырос на лучших профессиональных кормах, следствие- мочекаменка

Зато я не знакома с кошачьими кормами, поэтому ничего сказать не могу!

Давайте договоримся! Если мы обсуждаем мастино, то говорим только о нем! Ну, или хотя бы о собаках, не трогая при этом ни котов, ни рыбок, ни попугаев!

Потому что это разные животные! И в них я опыта не имею!

boscofolto пишет:

цитата:

Если у меня собака сидя на натуралке + получая дорогие микроэлементы и витамины - болела постоянно.

Дело не в дорогих витаминах , а в их натуральности.
Витамины и микроэлементы должны быть в ЕСТЕСТВЕННОЙ форме!!!!!
Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются!

Ермакова пишет:

цитата:

Яна, среднеазиатская овчарка, ест каши с сырым мясом и овощами. Выходит в огород, может съесть дикий виноград, морковь откопать, огурец по дороге сгрызть, не отказывается от яблок и сырого картофеля. У нее нет жесткого меню.
Элси- доберман. Тоже всю жизнь просидела на крупе с мясом. От сухих кормов отказывалась категорически.

Лариса, так этим породам и не требуется МАССА, в отличии от мастино. Лариса при слове МАСТИНО у тебя, какие ассоциации возникают? Лично у меня это ассоциируется с мощью и громоздкостью. На натуральном кормлении эффекта мощи на мастино, не добьешься ни когда. Азиаты и доберманы, это рабочие породы, им по сути не нужна мощь как таковая, эти собаки чем изящнее, тем эффектнее выглядят. Если добермана подогнать по массе до мастюка, то это уже будет и не доберман, и наоборот, мастюка держать в весовой категории добермана, то это тоже не мастино и соответственно такой мастюк мало будет производить на кого либо впечатление. Любую другую породу, не требующую определенных внешних данных, пожалуйста можно держать на натуралке, но только не мастино.

Ермакова пишет:

цитата:

Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются!

Я хочу закончить свою мысль основным отличием искусственной еды от натуральной.
Искуственные витамины и микроэлементы синтезированы с помощью достижений химической промышленности, они лишь слабая копия - натуральных- их изомеры. Строение искуственных и натуральных витаминов отлично, как бы не рекламировали их производители, они никогда не смогут заменить то ,что создано Природой.
Более того, учеными доказано, что их" применение приводит к тому, что количество балласта, искусственных химических веществ в организме увеличивается, принося непоправимый вред организму."
И в подтверждение интересная справка:
"Известный ученый Полинг, усиленно пропагандировавший в свое время искусственный витамин С, умер от ракового заболевания. В конце жизни Полинг сосредоточил свое внимание на естественных источниках необходимых человеку питательных веществ. Витамины С, Е, Б, бета-каротин в достаточном количестве содержатся в смородине, красном и зеленом перце, в шиповнике."

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Любую другую породу, не требующую определенных внешних данных, пожалуйста можно держать на натуралке, но только не мастино.

Согласна, но это другое.
.АААА.....У меня отбирают компьютер.......

Пошла готовиться к ЕГЭ по русскому....

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, мы начинаем ходит вокруг да около.
Даже в этом посте Вы доказываете, что корм ЛУЧШЕ!
Ведь если натуралкой не получается правильно сбалансировать, а на кормах этих проблем нет! То что получается?

И еще! когда не было кормов и я кормила своих догов натуралкой, то я этот вопрос изучала очень долго и внимательно!
Сейчас отпала необходимость в этих знаниях!
И у меня на сайте была статья про кормление - натуралка или сушняк? И вот там приводилось такое сравнение...
Собаке необходимо какое-то вещество, которое, содержится в большом колличестве в молоке.
И чтоб получить свою норму, щенок должен выпить 5 литров молока.
Это только чтоб получить этого вещества.
А чтоб получить остальные, там еще должна была что-то сожрать, чуть ли не тонну!
как щенка заставить жрать это все?

Короче, больше на эту тему я писать не буду, потому как не вижу смысла!
Как говориться, каждый все равно останется при своем мнении.
А мне чужое мнение, которое не совпадает с моим - спать не мешает!

Если эту тему подняли для того, чтоб переубедить тех, кто кормит собак сушняком, то это никогда не удастся!

Ермакова пишет:

цитата:

Я хочу закончить свою мысль основным отличием искусственной еды от натуральной.

Лариса, я приведу наглядный пример натурального и смешенного кормления.

Натуральное кормление ( собака в тот момент была у других владельцев)

Смешенное кормление ( собака выращивается у меня)

Лариса, вот скажи мне, как ты думаешь долго бы собака протянула бы еще на натуралке?

Я не знаю, сколько она протянула бы. Думаю, что долго!
Но во внешнем виде видна сразу разница.
Шкура толще, жопа кругленькая, бедра шире, шкурки побольше, корпус помощнее, да и лапы мощнее кажутся.
И грудь шире стала.

Да и просто вид собаки лучше!

на верхней фотке она какая-то замучаная авитоминозом

boscofolto пишет:

цитата:

Думаю, что долго!

2-3 года?