Элен пишет: http://primoryedogs.fastbb.ru/?1-1-0-00000153-000-440-0-1205856711

цитата:

Отвечать даже нечего

Потому, как ответить нечего, кроме того как обозвать "глухими", "ЭЛИТОЙ" и т.д. Прочтите еще раз свои посты, может вам тогда станет понятно, кто на кого нападает.

Элен пишет:

цитата:

Прожалуйста, снимите с головы корону, она мешает вам видеть окружающий мир

В отличии от Вас, тут никто не претендует на коронацию, так что, вы Элен не по адресу со свержением. Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог, а не монолог утопающего. Кстати Элен, + 5 баллов, у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.

Я надеюсь, все поймут кому именно ниже изложенное, адресовано

"Куда все, туда и я"

То, что происходит с людьми в толпе, называется "деиндивидуализация". Изучая это явление, психолог Соломон Эш (Solomon Asch) из Питтсбургского университета поставил любопытный эксперимент. Он просил студентов сравнить длину нескольких линий, начерченных на бумаге, при этом каждому из студентов предварительно показывали ответы его товарищей. Результаты оказались впечатляющими — 75% участников давали заведомо неправильный ответ, если его выбирала вся группа!

Г. Лебон, посвятивший всю жизнь изучению психологии толпы, отмечает поразительный факт: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности.

В едином порыве

Психологи смотрят на толпу как на некое единое существо. Вспомните стаи саранчи — огромные тучи, опускающиеся и взлетающие словно по команде. Толпа людей ведет себя точно так же. Она имеет свою логику действий, часто отличную от логики каждого, кто входит в нее. При этом толпа, как всякая стая, полностью подчиняет себе действия отдельного человека. "Стадное чувство" ведет к тому, что человек практически перестает разделять собственное "я" и абстрактное "мы" толпы и как бы растворяется в ней.

Толпа людей, охваченная паникой, особенно опасна. В пограничных состояниях индивидуальность нивелируется, уступая место глубинным первобытным инстинктам.

Теперь я точно убедилась что у вас комплекс Наполеона. И главное оружие нападение.
Наталья Родионова пишет:

цитата:

у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.

А вот это интересно,

жертва чего?
А общение на этом форуме было нормальным до определенного времени..Наталья Родионова пишет:

цитата:

Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог

Я об этом уже писала повторяться не имеет смысла. А прописные истины мне указывать не надо, я не школьница.

Ирина Шибаева пишет:"Вот на кого похожа голова"....
Ирина, наверное ,я не так выразилась, я говорила про вашего щенка и схожесть его головы с мамкиной, фото, которой ниже.

Или я опять что-то не поняла...

Элен пишет:спортсмен, поэтому мне ближе собы в рабочей кондиции и умеренной шкурастости. Хотя со с
тороны я восхищаюсь такими навороченными мастинами
Раньше, я тоже любила шкурастых мастино.Но к сожалению, наш климат не подходит для них.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души,

Это неоспоримый факт, человек- стадное животное и мы поддаемся подсознательно влиянию толпы.
Поэтому, зачастую на форуме многим людям легче принять чужую позицию, чем сформировать собственное мнение.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Но к сожалению, наш климат не подходит для них.

Да, это отдельная тема для всех шкурастых собак. Особенно, в июле-августе, когда во Владивостоке при 30 градусной жаре- 100% влажность.

Последнее время достаточно много споров, по поводу Итальянских собак.... Я думаю, что ввоз итальянских собак в Россию, точно не навредит, появятся новые крови. Кого ввозить кобелей и сук, обсуждать глупо, каждый владелец сам может решить, кого он хочет кобеля или суку, хотя я думаю, нужно привозить и тех и других и не только из Италии. Что касается вязок, конечно моей целью не является, вязать Гену 5 раз в месяц, Гену мы никому не навязываем, но у Гены уже было две вязки, есть договоренности на будущее. Среди потенциальных невест, далеко не все звезды, конечно я понимаю что экстерьр будущих щенков зависит от экстерьерных данных и кобеля и суки.... Но этих же сук все равно повяжут, а если примерно с такими же кобелями, разве от этого порода выиграет? Может быть мы хоть чуть чуть сможем улучшить породу, не в первом поколении конечно. Да и не смогу,я отказать в вязке хозяевам суки из за того, что у нее костяк плохой или шкуры мало, это же их любимая и обожаемая и часто единственная собака. У нас Бьюти тоже местного разведения и я думаю отказ в вязке итальянца нас обидел бы.
Что касается российских мастино, у нас есть очень красивые собаки, даже в Краснодарском крае, у Величко( Нюра, Тоня , Бруно), в Новороссийске у Юрик .... Есть собаки которые мне нравятся в Питере, Москве, Казахстане.... Что касается Италии, мне нравятся мастино не всех(даже известных питомников). Я когда общалась с Дель Гено, спросила у Анны-Розы, какие собаки ей нравятся, она мне ответила, что те которые соответствуют стандарту+уравновешенная психика, полность с ней согласна.

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина Шибаева пишет:"Вот на кого похожа голова"....
Ирина, наверное ,я не так выразилась, я говорила про вашего щенка и схожесть его головы с мамкиной, фото, которой ниже.
Или я опять что-то не поняла...

Вы не правильно поняли.
Родителей моего щенка я не вывешивала.
Мне пока просто интересно почитать, что о нем пишут люди, которые "разбираются" в мастино и "могут судить не предвзято".
Я потом хочу посмотреть, что эти же люди будут говорить, когда я вывешу имя заводчика и родителей этой собаки

А та мама, которую я вывесила, это мама CINCIRIPRNI ANGELO

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

и не смогу,я отказать в вязке хозяевам суки из за того, что у нее костяк плохой или шкуры мало

Татьяна, есть гораздо более проблемные собаки, нежели недостаток костяка или шкуры.

Я придерживаюсь такого же мнения!
И иногда даже, не против вязки собак с более серьезным недостатком, но только с теми кобелями, которые эти недостатки смогут перебить.

Выбор пары по принципу, что это из Италии - очень глуп!
Если хозяин суки не может правильно выбрать пару, то хозяин кобеля тоже должен уметь выбирать невест для своей собаки.
Ведь в дальнейшем все камни будут валиться на Вашу собаку, потому что он дал таких уродов.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Кого ввозить кобелей и сук, обсуждать глупо

Татьяна, а Вы обратили внимание на то, кто обсуждает, кого ввозить, а кого нет? Обсуждают то те, кто ничего не вывозит и те, кто разводит инвалидов и говорят, что это норма и даже не пытаются, как -то все исправлять. Лично для меня, мнение этих людишек, просто пустой звук.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Что касается российских мастино, у нас есть очень красивые собаки, даже в Краснодарском крае, у Величко( Нюра, Тоня , Бруно), в Новороссийске у Юрик ....

Татьяна, никто и не спорит, что в России есть экземпляры, которые могут потягаться с Итальянскими собаками. Вот только не на виду эти собачки, что очень печально и по этой причине, делается вывод о мастино в России.

boscofolto пишет:

цитата:

Если хозяин суки не может правильно выбрать пару, то хозяин кобеля тоже должен уметь выбирать невест для своей собаки.
Ведь в дальнейшем все камни будут валиться на Вашу собаку, потому что он дал таких уродов

Ирина!Отсюда, и мое отношение к таким вязкам.Лучше пусть сегодня дуются,чем потом всю жизнь пальцем показывают.Я, эту "школу"уже прошла.Когда все камни, летели в мой "огород".

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Да и не смогу,я отказать в вязке хозяевам суки из за того, что у нее костяк плохой или шкуры мало, это же их любимая и обожаемая и часто единственная собака.

Честно говоря, я не могу понять, зачем улучшать породу на плохих суках, происхождение которых, зачастую неизвестно и не секрет, что родословные у многих- липовые?
И зачем смешивать линии, результат соединения которых- это генетический эксперимент?
Мне кажется в разведении мастино- риск должен быть сведен к минимуму...Это не белые лабораторные мышки.
Нет смысла также подрывать репутацию производителя "случайными вязками".
Но я не разведенец, слава богу, и не буду нести ответственность за содеянное.
Я как-то писала ,что в погоне за вокальными данными у канареек, пошла на инбридинг, так все птенцы получились "даунятами".
Быть "Господом Богом"- решать, кому жить, а кому- умереть, дано не каждому.
Но я часто вижу, как некоторые заводчики подбирают производителей. Многие даже не заглядывают в родословную собаки ,а судят только по титулам и внешним данным.
Результат такого подхода к разведению, в лучшем случае, просто некрасивые животные, в худшем- наследственные болезни.
А уж у мастино, особенно, российского производства, их целый букет.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Есть собаки которые мне нравятся в Питере, Москве, Казахстане...

Татьяна, никто не отрицает, что есть красивые собаки и российского разведения.
Мы никогда не говорили категорично.
Я также увидела, благодаря форуму, много красивых мастин и уверена есть профессиональные заводчики, которые подбирают пары из зоотехнических соображений. Я восхищена работой Майи Комаровой, она- руководитель породы кавказская овчарка и председатель клуба "Белый клык". (К сожалению на форуме она не общается).
Подбирая производителей, Майя на 90% знает, что получится, вплоть до окрасов.
По-моему, нет в России кавказской овчарки- происхождение которой она бы не знала.
Это и есть профессионализм!

boscofolto пишет:

цитата:

Выбор пары по принципу, что это из Италии - очень глуп!

Ирина,невозможно не согласиться с этой фразой.Совсем недавно, поступило предложение повязать Марчелло с одной из сук. Я прекрасно знаю, что стоит за этими собаками,и даже итальянскии крови не спасут положение.
Пришлось мягко отговорить.Вроде владелец не обиделся.

boscofolto пишет:

цитата:

Если хозяин суки не может правильно выбрать пару, то хозяин кобеля тоже должен уметь выбирать невест для своей собаки.

Ирина, почему вы пишите, что владельцы собак должны сами искать "вторую половинку" для своей собачки?
Мне кажется, этим должен заниматься специалист узкого профиля...
Что касается доберманов- у меня есть эталон заводчика- это Е. Розенберг, по мастино (из российских) еще никого не знаю.
Но "вычислить" такого заводчика можно легко. По количеству высоклассных собак, рождаемых в его питомнике.
Если мне кто-нибудь назовет имя такого заводчика мастино в России, буду очень признательна.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Отсюда, и мое отношение к таким вязкам.Лучше пусть сегодня дуются,чем потом всю жизнь пальцем показывают.Я, эту "школу"уже прошла.Когда все камни, летели в мой "огород".

Нелли но ведь если повязать равнозначно не очень хороших кобеля и суку, то щенки будут хуже, чем ,если ее повязать с хорошим кобелем. А владельцы сук, наверно понимают, что чудо маловероятно и 100% копии отца в помете скорее всего не получатся. Хотя, может быть я не права, опыта у меня в этом вопросе нет и ваши взгляды более профессиональны.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Нелли но ведь если повязать равнозначно не очень хороших кобеля и суку, то щенки будут хуже, чем ,если ее повязать с хорошим кобелем

Татьяна, это утверждение несомненно верно.Но стоит ли вязать вообще не очень хорошую суку.Тем более, что спрос на мастино очень низок.Иногда, конечно, бывают исключения из правил: что не очень хорошие суки дают высококлассных щенков.Но и здесь нужно учитывать совместимость линий. И делать тщательный анализ по ранее полученным пометам.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

А владельцы сук, наверно понимают, что чудо маловероятно и 100% копии отца в помете скорее всего не получатся. Хотя, может быть

Они то ,конечно, понимают, но в любом случае ,винить будут владельца кобеля.

Татьяна Тютюнникова, у меня вопрос по поводу вязок.
Вы от невест берете справку от врача? Например, бактерологический пасев на микрофлору?
Дело в том , что моя азиатка при вязке заразилась венерической саркомой...Очень неприятная болячка, надо сказать.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Татьяна, это утверждение несомненно верно.Но стоит ли вязать вообще не очень хорошую суку.Тем более что спрос на мастино очень низок.Иногда конечно бывают исключения из правил: что не очень хорошии суки дают высококлассных щенков.Но и здесь нужно учитывать совместимость линий.Но и здесь нужно делать тщательный анализ по ранее полученных пометах.

Никто не может запретить владельцу вязать свою не очень хорошую суку, я согласна, что лучше не вязать, но если все таки вяжут, то лучше с хорошим кобелем? Что делать владельцам не очень хороших сук? Может быть сразу ситуация не исправится, а правнуки уже будут значительно лучше, наверное так можно идти вперед в улучшении породы, а если вязать одинаковых кобеля и суку,на мой взгляд, это шаг даже не наместе, а назад.
Конечно в идеале нужно планомено вести свои линии и осуществлять вязки только двух чемпионов, вообщем ситуация сложная .

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Может быть сразу ситуация не исправится, а правнуки уже будут значительно лучше,

Татьяна, пока Нелли гуляет с Марчелло, я отвечу на твой вопрос.
Допустим, на рынок выходят две компании, предлагающие один продукт, например, фотоаппараты.
Японская корпорация и китайская. Сначала, перед тем, как рынок будет насыщаться, покупать будут и те и другие фотоаппараты.
Спустя некоторое время, покупатели китайских фотоаппаратов поймут, что техника, которую они приобрели работает хуже, чем аналогичная японская.
В результате такой конкуренции, у японской компании появится хорошая репутация и стабильный спрос, а у китайской соответственно- "подмоченная" репутация и нестабильные продажи.
То же произойдет и с заводчиками мастино-наполетано. Если у человека есть деньги, при выборе мастино, он отдаст предпочтение "раскрученному" заводчику, чем тому, кто занимается улучшением породы на не очень хороших производителях.

Ермакова
Первый случай венерической саркомы я наблюдала лет 20 назад. Это был случай кобеля боксера, заразившегося при вязке с сукой. Потом у знакомых болел немец. Я тогда перелопачивала литературу, но т.к. это было давно, точно не скажу. Но, вопрос - а от кого заразился кобель азиата? Вероятно, тоже при вязке с сукой. Как помню, в анамнезе этого заболевания был насильственный прерванный половой акт, т.е. физически разорванный "замок". Еще раз повторяю - пишу по очень старой памяти. Но, не всегда виноват кобель. Надо ли брать справки с сук перед вязкой?

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Конечно в идеале нужно планомено вести свои линии и осуществлять вязки только двух чемпионов

А вот здесь, я не соглашусь с тобой.
Чемпионский титул не гарантирует, что эта собака может быть прекрасным производителем и идеальна по экстерьеру.
Я знаю собаку, которая чемпион России и у нее отсутствует зуб. Профессиональный хендлер всегда показывает зубы судье так, что судьи не видят этот недостаток. А еще знаю кобеля-крипторха, у которого селиконовое яйцо, и он активно вяжется!

Выставка- это шоу, а не племенной смотр.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - пишу по очень старой памяти. Но, не всегда виноват кобель.

Я вообще не ищу виновных в этой ситуации.
Я просто спросила Татьяну: "Спрашивает ли она справки от сук, которые вяжет Гена?"
Сука, зараженная саркомой передаст эту болезнь кобелю.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, Вы сами же и ответила на свой вопрос!

Назовите мне имя человека, к которому можно обратиться за советом, с кем лучше вязать мою суку?

В этом вопросе, допустим, я никому не доверяю!
Если меня беспокоит какая-то проблема, то я обращусь к специалисту, который владеет этой информацией... Задам ему вопросы... Выслушаю... НО! Окончательный выбор оставлю за собой!
Я, допустим в большей части смотрю какие собаки и что передают стабильно! И если у моей суки этого не хватает, то я повяжу с этой собакой! И все равно, откуда она, и каког опроисхождения!
Другой вопрос, что в российском разведении я очень сильно разочаровалась!
Объясню почему!
Мне нравятся многие собаки, но все они несут тот или иной недостаток, который передается генетически.
А с такими собаками я никогда в жизни не буду вязать! Да и покупать щенка от таких собак не буду!
Ко мне часто обращаются за советом, и я говорю, что мне нравятся те собаки - тем-то... или вот у тех - очень красивое то-то...
А вот здесь бы я не взяла щенка потому-то...
Но несколько раз мне задали вопрос: А у кого бы Вы взяли?
Я не раздумывая отвечаю - НИ У КОГО!

Почему?
Потому что или мне эти собаки не нравятся или внешне, или у них много генетических проблем, или они мне не подходят по кровям!

Мне очень нравятся собаки питомника "дель Гено", но я бы там тоже не взяла себе собаку...

Ермакова
Ой, какие страсти ты, Лариса, говоришь. Наш мастино Сенатор (сын Фалько) не имел 4-х зубов. Тем не менее он-как производитель дал шаг вперед породе мастино во Владивостоке. Не стоит зацикливаться на отсутствии одного зуба, если это - идеал породы в целом. А вот, как раз, на племенном смотре, который оценивает, как правило, сам руководитель породы, закрываются глаза на очень многое... Свое есть свое.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Как помню, в анамнезе этого заболевания был насильственный прерванный половой акт, т.е. физически разорванный "замок".

Насколько я знаю, что венерическая саркома вызывается вирусом, который передается половым путем и продуцирует патологической бурный рост слизистой оболочки. К прерванному половому акту- это не имеет отношение иначе ,это заболевание не было бы заразным.

Ермакова пишет:

цитата:

Японская корпорация и китайская. Сначала, перед тем, как рынок будет насыщаться, покупать будут и те и другие фотоаппараты.
Спустя некоторое время, покупатели китайских фотоаппаратов поймут, что техника, которую они приобрели работает хуже, чем аналогичная японская.
В результате такой конкуренции, у японской компании появится хорошая репутация и стабильный спрос, а у китайской соответственно- "подмоченная" репутация и нестабильные продажи.
То же произойдет и с заводчиками мастино-наполетано. Если у человека есть деньги, при выборе мастино, он отдаст предпочтение "раскрученному" заводчику, чем тому, кто занимается улучшением породы на не очень хороших производителях.

Но может быть, если создать китайско японское предприятие, качество фотоаппаратов станет лучше, чем просто китайских и с годами японцы станут увеличивать свою долю в предприятии, а спустя еще несколько лет качество станет значительно лучше.
А что касается мастин, с кем вязать не очень хороших сук? Как быть их хозяевам?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Наш мастино Сенатор (сын Фалько) не имел 4-х зубов

Татьяна, так этим и отличаются взгляды заводчиков на разведение.
Я бы не вязала этого кобеля, потому что считаю, что использование собаки с недостатками не даст скачок в развитии породы, это ведь не животноводство, где если, что не так- животину на бойню.

Ермакова пишет:

цитата:

Вы от невест берете справку от врача? Например, бактерологический пасев на микрофлору?

Девочки, бактерологический посев на микрофлору - это детский лепет, по сравнению с тем, что может передать сука!

Я в этом вопросе уже столько инфы получила... СПАСИБО ИРИНЕ УСКОВОЙ!!!

За то, что помогла мне приобрести такой опыт, продав мне собаку с такими болячками, с которыми не живут!

Ермакова пишет:

цитата:

Чемпионский титул не гарантирует, что эта собака может быть прекрасным производителем и идеальна по экстерьеру

Согласна, я просто не совсем подумав, выразилась образно, имея ввиду равнозначно хороших собак.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Но может быть, если создать китайско японское предприятие, качество фотоаппаратов станет лучше, чем просто китайских

Вот только вопрос!
А зачем японцам это надо?

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Прекрасный пример. Действительно, такое предприятие есть. Японская разработка- китайская сборка. Мой муж купил первый "Кэнон" в Харбине. Через 3 месяца на объективе сломался автофокус. Пришлось ремонт делать в Японии и продавать фотокамеру.
Сейчас, вот уже 5 лет, он пользуется японской техникой и она его не подводила ни разу, а при той нагрузке, которая у него, это очень важно.
И я знаю, что все профи стараются технику брать на японских аукционах. Надежнее.

Ермакова пишет:

цитата:

Я бы не вязала этого кобеля

Я бы тоже не вязала, потому что такой кобель несет ген КРИПТОРХИЗМА.

boscofolto пишет:

цитата:

За то, что помогла мне приобрести такой опыт, продав мне собаку с такими болячками, с которыми не живут!

Интересно, какие болячки может передать сука и как можно их определить?

boscofolto пишет:

цитата:

А зачем японцам это надо?

Потому что эти японцы живут в Китае, они любят фотоаппараты и Китай любят, поэтому хотят, чтобы китайские фотоаппараты стали лучше, тем более у китайцев тоже есть желание повысить качество., правда если не получится они наверное обвинят японцев.

Ермакова пишет:

цитата:

Интересно, какие болячки может передать сука и как можно их определить?

Ларис, все можно почитать в первом моем сообщении вот тут http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&start=0
Определили мы их в лаборатории методом ПЦР.
У этой суки был лептоспироз, который на самой собаке, в принципе, никак не отражался, но всех собак она заражала.

После этой собаки, я пришла к одному мнению!
Если ты собираешься иметь питомник, то лучше завозить себе производителей! И не пускать чужих собак в этот питомник, дабы не завести себе болячку, от которой не возможно избавится!
Единственный способ - раздать всех собак и поменять место питомника!

boscofolto пишет:

цитата:

Мне очень нравятся собаки питомника "дель Гено", но я бы там тоже не взяла себе собаку...

А уж как нам нравятся!

Я считаю, что Ренато лучше нас с Нелли подберет жену для Марчелло и мне не будет стыдно за детей, которых родит Пенелоппа.
Потому что- это итальянский подход к разведению, это традиции и знания, которые невозможно перечеркнуть.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Потому что эти японцы живут в Китае

А в Китае что, трудно достать технику японскую?
По-моему, во всем цивилизованном мире, можно купить все что хочешь! Вопрос в цене!
Я работала с китайцами, и знаю их менталитет... Так вот, никогда у этого народа не будет качественной техники... Т.к. они делают все тяп-ляп!

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Потому что эти японцы живут в Китае, они любят фотоаппараты и Китай любят

Что касается любви китайцев и японцев, после многочисленных оккупаций Японией Китая, японцев в Китае ненавидят!

И вряд ли будут до конца делиться с ними тонкостями технологии. Есть такое понятие "Ноу- хау", которое подразумевает некие особенности производства, которые могут получаться только у тех, кто это придумал. Именно поэтому, и будут существовать два рынка: внутренний японский с высочайшим качеством и другие....