Элен пишет: http://primoryedogs.fastbb.ru/?1-1-0-00000153-000-440-0-1205856711

цитата:

Отвечать даже нечего

Потому, как ответить нечего, кроме того как обозвать "глухими", "ЭЛИТОЙ" и т.д. Прочтите еще раз свои посты, может вам тогда станет понятно, кто на кого нападает.

Элен пишет:

цитата:

Прожалуйста, снимите с головы корону, она мешает вам видеть окружающий мир

В отличии от Вас, тут никто не претендует на коронацию, так что, вы Элен не по адресу со свержением. Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог, а не монолог утопающего. Кстати Элен, + 5 баллов, у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.

Я надеюсь, все поймут кому именно ниже изложенное, адресовано

"Куда все, туда и я"

То, что происходит с людьми в толпе, называется "деиндивидуализация". Изучая это явление, психолог Соломон Эш (Solomon Asch) из Питтсбургского университета поставил любопытный эксперимент. Он просил студентов сравнить длину нескольких линий, начерченных на бумаге, при этом каждому из студентов предварительно показывали ответы его товарищей. Результаты оказались впечатляющими — 75% участников давали заведомо неправильный ответ, если его выбирала вся группа!

Г. Лебон, посвятивший всю жизнь изучению психологии толпы, отмечает поразительный факт: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности.

В едином порыве

Психологи смотрят на толпу как на некое единое существо. Вспомните стаи саранчи — огромные тучи, опускающиеся и взлетающие словно по команде. Толпа людей ведет себя точно так же. Она имеет свою логику действий, часто отличную от логики каждого, кто входит в нее. При этом толпа, как всякая стая, полностью подчиняет себе действия отдельного человека. "Стадное чувство" ведет к тому, что человек практически перестает разделять собственное "я" и абстрактное "мы" толпы и как бы растворяется в ней.

Толпа людей, охваченная паникой, особенно опасна. В пограничных состояниях индивидуальность нивелируется, уступая место глубинным первобытным инстинктам.

Теперь я точно убедилась что у вас комплекс Наполеона. И главное оружие нападение.
Наталья Родионова пишет:

цитата:

у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.

А вот это интересно,

жертва чего?
А общение на этом форуме было нормальным до определенного времени..Наталья Родионова пишет:

цитата:

Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог

Я об этом уже писала повторяться не имеет смысла. А прописные истины мне указывать не надо, я не школьница.

Ирина Шибаева пишет:"Вот на кого похожа голова"....
Ирина, наверное ,я не так выразилась, я говорила про вашего щенка и схожесть его головы с мамкиной, фото, которой ниже.

Или я опять что-то не поняла...

Элен пишет:спортсмен, поэтому мне ближе собы в рабочей кондиции и умеренной шкурастости. Хотя со с
тороны я восхищаюсь такими навороченными мастинами
Раньше, я тоже любила шкурастых мастино.Но к сожалению, наш климат не подходит для них.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души,

Это неоспоримый факт, человек- стадное животное и мы поддаемся подсознательно влиянию толпы.
Поэтому, зачастую на форуме многим людям легче принять чужую позицию, чем сформировать собственное мнение.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Но к сожалению, наш климат не подходит для них.

Да, это отдельная тема для всех шкурастых собак. Особенно, в июле-августе, когда во Владивостоке при 30 градусной жаре- 100% влажность.

Последнее время достаточно много споров, по поводу Итальянских собак.... Я думаю, что ввоз итальянских собак в Россию, точно не навредит, появятся новые крови. Кого ввозить кобелей и сук, обсуждать глупо, каждый владелец сам может решить, кого он хочет кобеля или суку, хотя я думаю, нужно привозить и тех и других и не только из Италии. Что касается вязок, конечно моей целью не является, вязать Гену 5 раз в месяц, Гену мы никому не навязываем, но у Гены уже было две вязки, есть договоренности на будущее. Среди потенциальных невест, далеко не все звезды, конечно я понимаю что экстерьр будущих щенков зависит от экстерьерных данных и кобеля и суки.... Но этих же сук все равно повяжут, а если примерно с такими же кобелями, разве от этого порода выиграет? Может быть мы хоть чуть чуть сможем улучшить породу, не в первом поколении конечно. Да и не смогу,я отказать в вязке хозяевам суки из за того, что у нее костяк плохой или шкуры мало, это же их любимая и обожаемая и часто единственная собака. У нас Бьюти тоже местного разведения и я думаю отказ в вязке итальянца нас обидел бы.
Что касается российских мастино, у нас есть очень красивые собаки, даже в Краснодарском крае, у Величко( Нюра, Тоня , Бруно), в Новороссийске у Юрик .... Есть собаки которые мне нравятся в Питере, Москве, Казахстане.... Что касается Италии, мне нравятся мастино не всех(даже известных питомников). Я когда общалась с Дель Гено, спросила у Анны-Розы, какие собаки ей нравятся, она мне ответила, что те которые соответствуют стандарту+уравновешенная психика, полность с ней согласна.

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина Шибаева пишет:"Вот на кого похожа голова"....
Ирина, наверное ,я не так выразилась, я говорила про вашего щенка и схожесть его головы с мамкиной, фото, которой ниже.
Или я опять что-то не поняла...

Вы не правильно поняли.
Родителей моего щенка я не вывешивала.
Мне пока просто интересно почитать, что о нем пишут люди, которые "разбираются" в мастино и "могут судить не предвзято".
Я потом хочу посмотреть, что эти же люди будут говорить, когда я вывешу имя заводчика и родителей этой собаки

А та мама, которую я вывесила, это мама CINCIRIPRNI ANGELO

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

и не смогу,я отказать в вязке хозяевам суки из за того, что у нее костяк плохой или шкуры мало

Татьяна, есть гораздо более проблемные собаки, нежели недостаток костяка или шкуры.

Я придерживаюсь такого же мнения!
И иногда даже, не против вязки собак с более серьезным недостатком, но только с теми кобелями, которые эти недостатки смогут перебить.

Выбор пары по принципу, что это из Италии - очень глуп!
Если хозяин суки не может правильно выбрать пару, то хозяин кобеля тоже должен уметь выбирать невест для своей собаки.
Ведь в дальнейшем все камни будут валиться на Вашу собаку, потому что он дал таких уродов.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Кого ввозить кобелей и сук, обсуждать глупо

Татьяна, а Вы обратили внимание на то, кто обсуждает, кого ввозить, а кого нет? Обсуждают то те, кто ничего не вывозит и те, кто разводит инвалидов и говорят, что это норма и даже не пытаются, как -то все исправлять. Лично для меня, мнение этих людишек, просто пустой звук.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Что касается российских мастино, у нас есть очень красивые собаки, даже в Краснодарском крае, у Величко( Нюра, Тоня , Бруно), в Новороссийске у Юрик ....

Татьяна, никто и не спорит, что в России есть экземпляры, которые могут потягаться с Итальянскими собаками. Вот только не на виду эти собачки, что очень печально и по этой причине, делается вывод о мастино в России.

boscofolto пишет:

цитата:

Если хозяин суки не может правильно выбрать пару, то хозяин кобеля тоже должен уметь выбирать невест для своей собаки.
Ведь в дальнейшем все камни будут валиться на Вашу собаку, потому что он дал таких уродов

Ирина!Отсюда, и мое отношение к таким вязкам.Лучше пусть сегодня дуются,чем потом всю жизнь пальцем показывают.Я, эту "школу"уже прошла.Когда все камни, летели в мой "огород".

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Да и не смогу,я отказать в вязке хозяевам суки из за того, что у нее костяк плохой или шкуры мало, это же их любимая и обожаемая и часто единственная собака.

Честно говоря, я не могу понять, зачем улучшать породу на плохих суках, происхождение которых, зачастую неизвестно и не секрет, что родословные у многих- липовые?
И зачем смешивать линии, результат соединения которых- это генетический эксперимент?
Мне кажется в разведении мастино- риск должен быть сведен к минимуму...Это не белые лабораторные мышки.
Нет смысла также подрывать репутацию производителя "случайными вязками".
Но я не разведенец, слава богу, и не буду нести ответственность за содеянное.
Я как-то писала ,что в погоне за вокальными данными у канареек, пошла на инбридинг, так все птенцы получились "даунятами".
Быть "Господом Богом"- решать, кому жить, а кому- умереть, дано не каждому.
Но я часто вижу, как некоторые заводчики подбирают производителей. Многие даже не заглядывают в родословную собаки ,а судят только по титулам и внешним данным.
Результат такого подхода к разведению, в лучшем случае, просто некрасивые животные, в худшем- наследственные болезни.
А уж у мастино, особенно, российского производства, их целый букет.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Есть собаки которые мне нравятся в Питере, Москве, Казахстане...

Татьяна, никто не отрицает, что есть красивые собаки и российского разведения.
Мы никогда не говорили категорично.
Я также увидела, благодаря форуму, много красивых мастин и уверена есть профессиональные заводчики, которые подбирают пары из зоотехнических соображений. Я восхищена работой Майи Комаровой, она- руководитель породы кавказская овчарка и председатель клуба "Белый клык". (К сожалению на форуме она не общается).
Подбирая производителей, Майя на 90% знает, что получится, вплоть до окрасов.
По-моему, нет в России кавказской овчарки- происхождение которой она бы не знала.
Это и есть профессионализм!

boscofolto пишет:

цитата:

Выбор пары по принципу, что это из Италии - очень глуп!

Ирина,невозможно не согласиться с этой фразой.Совсем недавно, поступило предложение повязать Марчелло с одной из сук. Я прекрасно знаю, что стоит за этими собаками,и даже итальянскии крови не спасут положение.
Пришлось мягко отговорить.Вроде владелец не обиделся.

boscofolto пишет:

цитата:

Если хозяин суки не может правильно выбрать пару, то хозяин кобеля тоже должен уметь выбирать невест для своей собаки.

Ирина, почему вы пишите, что владельцы собак должны сами искать "вторую половинку" для своей собачки?
Мне кажется, этим должен заниматься специалист узкого профиля...
Что касается доберманов- у меня есть эталон заводчика- это Е. Розенберг, по мастино (из российских) еще никого не знаю.
Но "вычислить" такого заводчика можно легко. По количеству высоклассных собак, рождаемых в его питомнике.
Если мне кто-нибудь назовет имя такого заводчика мастино в России, буду очень признательна.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Отсюда, и мое отношение к таким вязкам.Лучше пусть сегодня дуются,чем потом всю жизнь пальцем показывают.Я, эту "школу"уже прошла.Когда все камни, летели в мой "огород".

Нелли но ведь если повязать равнозначно не очень хороших кобеля и суку, то щенки будут хуже, чем ,если ее повязать с хорошим кобелем. А владельцы сук, наверно понимают, что чудо маловероятно и 100% копии отца в помете скорее всего не получатся. Хотя, может быть я не права, опыта у меня в этом вопросе нет и ваши взгляды более профессиональны.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Нелли но ведь если повязать равнозначно не очень хороших кобеля и суку, то щенки будут хуже, чем ,если ее повязать с хорошим кобелем

Татьяна, это утверждение несомненно верно.Но стоит ли вязать вообще не очень хорошую суку.Тем более, что спрос на мастино очень низок.Иногда, конечно, бывают исключения из правил: что не очень хорошие суки дают высококлассных щенков.Но и здесь нужно учитывать совместимость линий. И делать тщательный анализ по ранее полученным пометам.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

А владельцы сук, наверно понимают, что чудо маловероятно и 100% копии отца в помете скорее всего не получатся. Хотя, может быть

Они то ,конечно, понимают, но в любом случае ,винить будут владельца кобеля.

Татьяна Тютюнникова, у меня вопрос по поводу вязок.
Вы от невест берете справку от врача? Например, бактерологический пасев на микрофлору?
Дело в том , что моя азиатка при вязке заразилась венерической саркомой...Очень неприятная болячка, надо сказать.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Татьяна, это утверждение несомненно верно.Но стоит ли вязать вообще не очень хорошую суку.Тем более что спрос на мастино очень низок.Иногда конечно бывают исключения из правил: что не очень хорошии суки дают высококлассных щенков.Но и здесь нужно учитывать совместимость линий.Но и здесь нужно делать тщательный анализ по ранее полученных пометах.

Никто не может запретить владельцу вязать свою не очень хорошую суку, я согласна, что лучше не вязать, но если все таки вяжут, то лучше с хорошим кобелем? Что делать владельцам не очень хороших сук? Может быть сразу ситуация не исправится, а правнуки уже будут значительно лучше, наверное так можно идти вперед в улучшении породы, а если вязать одинаковых кобеля и суку,на мой взгляд, это шаг даже не наместе, а назад.
Конечно в идеале нужно планомено вести свои линии и осуществлять вязки только двух чемпионов, вообщем ситуация сложная .

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Может быть сразу ситуация не исправится, а правнуки уже будут значительно лучше,

Татьяна, пока Нелли гуляет с Марчелло, я отвечу на твой вопрос.
Допустим, на рынок выходят две компании, предлагающие один продукт, например, фотоаппараты.
Японская корпорация и китайская. Сначала, перед тем, как рынок будет насыщаться, покупать будут и те и другие фотоаппараты.
Спустя некоторое время, покупатели китайских фотоаппаратов поймут, что техника, которую они приобрели работает хуже, чем аналогичная японская.
В результате такой конкуренции, у японской компании появится хорошая репутация и стабильный спрос, а у китайской соответственно- "подмоченная" репутация и нестабильные продажи.
То же произойдет и с заводчиками мастино-наполетано. Если у человека есть деньги, при выборе мастино, он отдаст предпочтение "раскрученному" заводчику, чем тому, кто занимается улучшением породы на не очень хороших производителях.

Ермакова
Первый случай венерической саркомы я наблюдала лет 20 назад. Это был случай кобеля боксера, заразившегося при вязке с сукой. Потом у знакомых болел немец. Я тогда перелопачивала литературу, но т.к. это было давно, точно не скажу. Но, вопрос - а от кого заразился кобель азиата? Вероятно, тоже при вязке с сукой. Как помню, в анамнезе этого заболевания был насильственный прерванный половой акт, т.е. физически разорванный "замок". Еще раз повторяю - пишу по очень старой памяти. Но, не всегда виноват кобель. Надо ли брать справки с сук перед вязкой?

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Конечно в идеале нужно планомено вести свои линии и осуществлять вязки только двух чемпионов

А вот здесь, я не соглашусь с тобой.
Чемпионский титул не гарантирует, что эта собака может быть прекрасным производителем и идеальна по экстерьеру.
Я знаю собаку, которая чемпион России и у нее отсутствует зуб. Профессиональный хендлер всегда показывает зубы судье так, что судьи не видят этот недостаток. А еще знаю кобеля-крипторха, у которого селиконовое яйцо, и он активно вяжется!

Выставка- это шоу, а не племенной смотр.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - пишу по очень старой памяти. Но, не всегда виноват кобель.

Я вообще не ищу виновных в этой ситуации.
Я просто спросила Татьяну: "Спрашивает ли она справки от сук, которые вяжет Гена?"
Сука, зараженная саркомой передаст эту болезнь кобелю.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, Вы сами же и ответила на свой вопрос!

Назовите мне имя человека, к которому можно обратиться за советом, с кем лучше вязать мою суку?

В этом вопросе, допустим, я никому не доверяю!
Если меня беспокоит какая-то проблема, то я обращусь к специалисту, который владеет этой информацией... Задам ему вопросы... Выслушаю... НО! Окончательный выбор оставлю за собой!
Я, допустим в большей части смотрю какие собаки и что передают стабильно! И если у моей суки этого не хватает, то я повяжу с этой собакой! И все равно, откуда она, и каког опроисхождения!
Другой вопрос, что в российском разведении я очень сильно разочаровалась!
Объясню почему!
Мне нравятся многие собаки, но все они несут тот или иной недостаток, который передается генетически.
А с такими собаками я никогда в жизни не буду вязать! Да и покупать щенка от таких собак не буду!
Ко мне часто обращаются за советом, и я говорю, что мне нравятся те собаки - тем-то... или вот у тех - очень красивое то-то...
А вот здесь бы я не взяла щенка потому-то...
Но несколько раз мне задали вопрос: А у кого бы Вы взяли?
Я не раздумывая отвечаю - НИ У КОГО!

Почему?
Потому что или мне эти собаки не нравятся или внешне, или у них много генетических проблем, или они мне не подходят по кровям!

Мне очень нравятся собаки питомника "дель Гено", но я бы там тоже не взяла себе собаку...

Ермакова
Ой, какие страсти ты, Лариса, говоришь. Наш мастино Сенатор (сын Фалько) не имел 4-х зубов. Тем не менее он-как производитель дал шаг вперед породе мастино во Владивостоке. Не стоит зацикливаться на отсутствии одного зуба, если это - идеал породы в целом. А вот, как раз, на племенном смотре, который оценивает, как правило, сам руководитель породы, закрываются глаза на очень многое... Свое есть свое.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Как помню, в анамнезе этого заболевания был насильственный прерванный половой акт, т.е. физически разорванный "замок".

Насколько я знаю, что венерическая саркома вызывается вирусом, который передается половым путем и продуцирует патологической бурный рост слизистой оболочки. К прерванному половому акту- это не имеет отношение иначе ,это заболевание не было бы заразным.

Ермакова пишет:

цитата:

Японская корпорация и китайская. Сначала, перед тем, как рынок будет насыщаться, покупать будут и те и другие фотоаппараты.
Спустя некоторое время, покупатели китайских фотоаппаратов поймут, что техника, которую они приобрели работает хуже, чем аналогичная японская.
В результате такой конкуренции, у японской компании появится хорошая репутация и стабильный спрос, а у китайской соответственно- "подмоченная" репутация и нестабильные продажи.
То же произойдет и с заводчиками мастино-наполетано. Если у человека есть деньги, при выборе мастино, он отдаст предпочтение "раскрученному" заводчику, чем тому, кто занимается улучшением породы на не очень хороших производителях.

Но может быть, если создать китайско японское предприятие, качество фотоаппаратов станет лучше, чем просто китайских и с годами японцы станут увеличивать свою долю в предприятии, а спустя еще несколько лет качество станет значительно лучше.
А что касается мастин, с кем вязать не очень хороших сук? Как быть их хозяевам?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Наш мастино Сенатор (сын Фалько) не имел 4-х зубов

Татьяна, так этим и отличаются взгляды заводчиков на разведение.
Я бы не вязала этого кобеля, потому что считаю, что использование собаки с недостатками не даст скачок в развитии породы, это ведь не животноводство, где если, что не так- животину на бойню.

Ермакова пишет:

цитата:

Вы от невест берете справку от врача? Например, бактерологический пасев на микрофлору?

Девочки, бактерологический посев на микрофлору - это детский лепет, по сравнению с тем, что может передать сука!

Я в этом вопросе уже столько инфы получила... СПАСИБО ИРИНЕ УСКОВОЙ!!!

За то, что помогла мне приобрести такой опыт, продав мне собаку с такими болячками, с которыми не живут!

Ермакова пишет:

цитата:

Чемпионский титул не гарантирует, что эта собака может быть прекрасным производителем и идеальна по экстерьеру

Согласна, я просто не совсем подумав, выразилась образно, имея ввиду равнозначно хороших собак.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Но может быть, если создать китайско японское предприятие, качество фотоаппаратов станет лучше, чем просто китайских

Вот только вопрос!
А зачем японцам это надо?

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Прекрасный пример. Действительно, такое предприятие есть. Японская разработка- китайская сборка. Мой муж купил первый "Кэнон" в Харбине. Через 3 месяца на объективе сломался автофокус. Пришлось ремонт делать в Японии и продавать фотокамеру.
Сейчас, вот уже 5 лет, он пользуется японской техникой и она его не подводила ни разу, а при той нагрузке, которая у него, это очень важно.
И я знаю, что все профи стараются технику брать на японских аукционах. Надежнее.

Ермакова пишет:

цитата:

Я бы не вязала этого кобеля

Я бы тоже не вязала, потому что такой кобель несет ген КРИПТОРХИЗМА.

boscofolto пишет:

цитата:

За то, что помогла мне приобрести такой опыт, продав мне собаку с такими болячками, с которыми не живут!

Интересно, какие болячки может передать сука и как можно их определить?

boscofolto пишет:

цитата:

А зачем японцам это надо?

Потому что эти японцы живут в Китае, они любят фотоаппараты и Китай любят, поэтому хотят, чтобы китайские фотоаппараты стали лучше, тем более у китайцев тоже есть желание повысить качество., правда если не получится они наверное обвинят японцев.

Ермакова пишет:

цитата:

Интересно, какие болячки может передать сука и как можно их определить?

Ларис, все можно почитать в первом моем сообщении вот тут http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406&start=0
Определили мы их в лаборатории методом ПЦР.
У этой суки был лептоспироз, который на самой собаке, в принципе, никак не отражался, но всех собак она заражала.

После этой собаки, я пришла к одному мнению!
Если ты собираешься иметь питомник, то лучше завозить себе производителей! И не пускать чужих собак в этот питомник, дабы не завести себе болячку, от которой не возможно избавится!
Единственный способ - раздать всех собак и поменять место питомника!

boscofolto пишет:

цитата:

Мне очень нравятся собаки питомника "дель Гено", но я бы там тоже не взяла себе собаку...

А уж как нам нравятся!

Я считаю, что Ренато лучше нас с Нелли подберет жену для Марчелло и мне не будет стыдно за детей, которых родит Пенелоппа.
Потому что- это итальянский подход к разведению, это традиции и знания, которые невозможно перечеркнуть.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Потому что эти японцы живут в Китае

А в Китае что, трудно достать технику японскую?
По-моему, во всем цивилизованном мире, можно купить все что хочешь! Вопрос в цене!
Я работала с китайцами, и знаю их менталитет... Так вот, никогда у этого народа не будет качественной техники... Т.к. они делают все тяп-ляп!

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Потому что эти японцы живут в Китае, они любят фотоаппараты и Китай любят

Что касается любви китайцев и японцев, после многочисленных оккупаций Японией Китая, японцев в Китае ненавидят!

И вряд ли будут до конца делиться с ними тонкостями технологии. Есть такое понятие "Ноу- хау", которое подразумевает некие особенности производства, которые могут получаться только у тех, кто это придумал. Именно поэтому, и будут существовать два рынка: внутренний японский с высочайшим качеством и другие....

Это был образный пример.Ермакова пишет:

цитата:

Допустим, на рынок выходят две компании, предлагающие один продукт, например, фотоаппараты.
Японская корпорация и китайская. Сначала, перед тем, как рынок будет насыщаться, покупать будут и те и другие фотоаппараты.
Спустя некоторое время, покупатели китайских фотоаппаратов поймут, что техника, которую они приобрели работает хуже, чем аналогичная японская.
В результате такой конкуренции, у японской компании появится хорошая репутация и стабильный спрос, а у китайской соответственно- "подмоченная" репутация и нестабильные продажи.
То же произойдет и с заводчиками мастино-наполетано. Если у человека есть деньги, при выборе мастино, он отдаст предпочтение "раскрученному" заводчику, чем тому, кто занимается улучшением породы на не очень хороших производителях.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

boscofolto пишет:

цитата:

Вот только вопрос!
А зачем японцам это надо?

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

boscofolto пишет:

цитата:

Ладно, не буду путать людей

Ирина пишет:

цитата:

А в Китае что, трудно достать технику японскую?

В Китае можно достать все! И итальянские джинсы.

boscofolto пишет:

цитата:

Ларис, все можно почитать в первом моем сообщении вот тут

Читаю....нахожусь в другом виртуале....

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Ладно, не буду путать людей

Татьяна, да все понятно, это всего лишь аналогия.

boscofolto пишет:

цитата:

Мне очень нравятся собаки питомника "дель Гено", но я бы там тоже не взяла себе собаку...

Ирина, а почему ты бы не взяла там собаку? Скажи, что мы не знаем?

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, а почему ты бы не взяла там собаку? Скажи, что мы не знаем?

Ну, почему же сразу "НЕ ЗНАЕМ"?
Просто, во-первых, мне не подходят крови этих собак.
Во-вторых, мне не нравится что дают эти собаки на других кровях, поэтому я бы себе даже суку не завезла.

И мне не очень нравится корпус в этом питомнике.
Не спорю, может, это просто фото такие..., но это немного не мой тип!
Но, еще раз повторюсь, что если кому-то очень нравятся такие собаки и он готов продолжать следовать методу разведения Ренато и Анны-Розы Гено, то я ничего не имею против.
Это очень красивые собаки! Но мне нравится немного другой тип.

boscofolto пишет:

цитата:

И мне не очень нравится корпус в этом питомнике.

Какие у тебя замечания по корпусу? Что бы хотелось изменить? (Пока Нелли нет рядом)

Ну, мне кажется (по фото), что узкая грудь у собак. От этого они смотрятся плоскими.
И немного куполит поясница.
Хотя по некоторым фото, которые вывесила Татьяна Тютюнникова, я этих недостатков не заметила.

Что всегда бросалось в глаза, так это красивейшие головы!
Мне очень нравились Арту и Соло.

boscofolto пишет:

цитата:

У взрослых собак питомника широкая грудь. Щенки развиваются поздно,я часто задаю вопросы Дель Гено, выискивая недостатки у Гены, но они мне говорят, что собаки их линии расскрываются в 2,5 -3 года. Кстати, это правда,я раньше считала, что у Гены худые ноги, сейчас вижу, что ошибалась. Фотки собак на сайте питомника тоже устарели, там Ной в 13, 18 и 24 мес., Сейчас он совсем другой, намного лучше.

Чтоб не быть голословной, вот какая грудь мне нравится.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Татьян, я не буду спорить.
Я очень давно не заходила на сайт питомника...
Я там была еще в те времена, когда только пыталась определиться, что мне нравится... А было это 5-6 лет назад.
Сейчас смотрю только то, что показывают на Колезее. Видела несколько фото, очень понравились щенки.
Видела также фото и Марчело

Я ж говорю, мне эти собаки не подходят в первую очередь по кровям!
Поэтому я и наблюдаю просто за собаками, которых показывают.
Если вижу кого-то, кто нравится, то просто отмечаю себе, что нравится! И все!

А те, которые мне нравятся до потери сознания, то я слежу за ними.

P.S.: Куда-то Лариса пропала...

Наверное пошла вылавливать Нелли, чтоб добить меня, за критику питомника "дель Гено"

Я ж надеюсь, Вы не обижаетесь за мое мнение?

boscofolto пишет:

цитата:

P.S.: Куда-то Лариса пропала...

Никуда я не пропала, сценарий на рекламный фильм клепала, завтра сдать надо....
boscofolto пишет:

цитата:

Чтоб не быть голословной, вот какая грудь мне нравится.

А вот мне эта грудь напоминает грудь американского бульдога, а что касается "плосковатости", лично у нашего, согласна. Хотя по другим собакам питомника не видела плоской груди.
Но Нелли не беспокоится по груди, это я ее больше донимаю, вечно выискиваю у Марчелло недостатки.
Я думаю судить о щенке рано, Ной в 13 месяцев тоже был "гадким утенком".
По развитию Марчелло видно, что он позднего развития.
Нелли тоже считает, что это особенности роста. А вообще, Марчелло растет как-то непредсказуемо, посмотрим, к 3 годам, что получится.

boscofolto пишет:

цитата:

Наверное пошла вылавливать Нелли, чтоб добить меня, за критику питомника "дель Гено"

Чего это ради?

Я вроде сама вопрос этот задала!
Мне ваше мнение очень интересно! Тем более, все равно мы свое решение и мнение по этому питомнику не изменим.
На каждый тип есть свой покупатель. Кстати, почему-то именно в мастино, я увидела такое огромное количество в типах, взглядах и видении стандарта. Покажите мне кто-нибудь чемпиона Мира! Хочу увидеть идеал современного мастина глазами итальянских экспертов!

Вот еще несколько "любительских фоток", в жизни они лучше.boscofolto пишет:

bo[scofolto пишет:

цитата:

Я ж надеюсь, Вы не обижаетесь за мое мнение?

Ко[нечно,нет

Ермакова пишет:

цитата:

Покажите мне кто-нибудь чемпиона Мира! Хочу увидеть идеал современного мастина глазами итальянских экспертов!

На таких чемпионатах идет только политика!

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Вот еще несколько "любительских фоток", в жизни они лучше

Татьяна, да они и на фото замечательные

Это перевод Итальянского эксперта, мнение которого очень важно для Итальянских заводчиков.

Никола Имбимбо написал:
Дорогие друзья «мастинари» (заводчики мастиффов), после множества судейств за пределами Италии, мне очень приятно находиться с Вами на прекрасном интернациональном ринге для мастиффов в Арецо.
Костяк (скелет), типичность и масса, красивые и выразительные морды, представлено все вышеперечисленное и это наше ценное наследство. Следует поработать над мышечным тонусом и небольшой проблемой телосложения, которая мешает красиво выступать (шествовать) нашему «львиному» мастиффу.
Мастиффы мужского пола пока еще не выглядят однородными, в линиях головы чувствуется старинная родословная, которая угадывается в выражении (морды) и профиле.
Я снова увидел некоторых собак (и даже сук) с неидеально прямым носом, что очень влияет на выражение (морды) и это надо исправлять.
Это наследие di Falco della grotta azzurra и его потомков, которое о себе напоминает.

Не забудем и то, что повлияло на мои оценки, и повысило их - это половой диморфизм, характеристика породы, выражение (морды) должно соответствовать полу собаки.
Собака женского пола должна выглядеть женственной с должным выражением (морды) и правильными пропорциями туловища, и не в этом последнее -гармоничные движения. В Ареццо замечательно себя проявили собаки ж.п., они показали гармоничное телосложение, хорошо развитые мускулы и скелет.
Напомню ВОВ, предмет, которым я занимался на протяжении некоторого времени в его различных проявлениях и который медленно созревал, сегодня на пике своего развития.
Мне очень приятно представлять Achille на почетном ринге, чтобы показать людям, которые наговаривали на эту породу, что типичный мощный костяк и типичные движения могут гармонировать, и что у этой породы большие возможности.
Пламенный привет костяку заводчиков неаполетанских мастиффов и приглашение собираться для кинологических обсуждений с точки зрения типа и исторического момента для породы, которые могут помочь отбору с помощью технической компетенции.
Никола Имбимбо

А это тот самый Итальянский чемпион Ch.It. Achille владелец и заводчик Gianni Di Blasi,,, сын Sine^die Sicano, который так понравился Никола Имбимбо

Таня, а где кто? Но плоской груди ни у кого не увидела!
Покажи фото папы Марчелло, ты, наверное, его сфотографировала?

boscofolto пишет:

цитата:

На таких чемпионатах идет только политика!

Где ТОГДА идеал????????

Ермакова пишет:

цитата:

Где ТОГДА идеал????????

Может это и банально будет звучать, но У КАЖДОГО В ГОЛОВЕ!
Каждый пытается вывести тот идеал, который он себе видит.

Наталья Родионова, спасибо огромное, красивый текст! Красивые фото! Мощный пес, идеальные конечности, идеальный корпус, а лапы у мастино должны быть такие короткие?
(Только не смейтесь, я ведь чемпиона Италии не видела)

Кстати, он совсем не шкурастый почему-то......

boscofolto пишет:

цитата:

А вот это, в точку!Как говорится :на в вкус, и цвет...Так вот, это, и относится немного в другом контексе ,к мастино.У всех свое виденье этой породы.Главное, чтоб это виденье, хоть иногда у всех совпадало,а не зашкаливало в неизвестном направление.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Главное, чтоб это виденье, хоть иногда у всех совпадало,а не зашкаливало в неизвестном направление.

Удачная реплика- законспектирую....

Ермакова пишет:

цитата:

По развитию Марчелло видно, что он позднего развития.

Это на самом деле так.Что позднего то позднего.Гена,выглядит солиднее чем наш.

Нелли , а ты почему молчишь по чемпиону Италии? Он шикарен?
Найди у него хоть один недостаток!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

«львиному» мастиффу.

Прикольное обозначение.

Лариса,к Марчелло, наверное больше подойдет "гепардный"мастиф.

Так, как он, у нас любит "носиться"!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса,к Марчелло, наверное больше подойдет" гепардный"мастиф.

А я тебя предупреждала...Когда я с Ренато переговоры вела , все о добермане мечтала, а ты мне голову с мастино запудрила.

Все мысли материальны, вот и получлось мастино- добермано!

Но мне он нравится! Активный, подвижный, в меру шкурастый, ладненький, умненький и совсем непослушный! А грудь- дело наживное, у высоких собак она с возрастом "развернется".
Взять Геркулеса, он в этом возрасте как доска был с ластами.

А сейчас- мужик, красавец, интерчемпион!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

вот, это, и относится немного в другом контексе ,к мастино.У всех свое виденье этой породы.Главное, чтоб это виденье, хоть иногда у всех совпадало,а не зашкаливало в неизвестном направление.

Главное, научиться общаться с людьми и обсуждать конкретные проблемы, а не зацикливаться на том, что кто-то о ком-то и что-то сказал... В общем, цеплятся к тому, что не столь важно!

Я сегодня писала ответ, для самого мирного человека во вселенной - Светлане М!
Но на ее счастье, у нас вырубили свет... А у меня нет времени писать еще раз это сообщение!
Я думаю, что она сама догадается, что я хотела сказать ей в том сообщении!
И хотела бы объяснить для этой мадам, что я не перемывала кости Кудинову...
Я просто выссказала свое мнение на его видение породы и выссказала свою точку зрения там, где я посчитала нужным!
А вот кости перемываете именно Вы, Светлана!

Я прошу прощения, за отступление от темы, но человеку было очень обидно за Россию!
Зато когда продают собак с дефектами (генетически передающимися), и когда Светлана обманывает покупателей по телефону, ей в этот момент не обидно за Россию! Не правда ли Светлана?
http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5269
http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1057&start=135

И перестаньте шушукаться как мышь! Если имеете свою точку зрения, то выйдете и выложите ее здесь! Мне в лицо!
А не поливайте чужих собак дерьмом за глаза, в надежде, что это владелец собаки не увидит!

Я ненавижу людей, которые меняют свои жизненные принципы, как носки!
К Вам, Светлана, и Вашей компании, я могу перефразировать одну фразу из фильма!
Неужели Вы изменили своим принципам? Нет! Я принципы изменила!
Вот только меняете Вы их, к сожалению, очень часто.

И я боюсь, что ждать, пока мы тут начнем грызть друг другу глотки, как Вы выразились, будете очень долго!

Я рада, что для Вас наша компания уже расширилась...
Вы ко мне и Родионовой теперь еще и Ермакову с Ходжиевой приписали...

Ну, если они не против, находиться в нашей компании, то я Вам скажу, что нас гораздо больше, чем 4 человека...
Вы еще Бахареву забыли... Дженьку, Эдеру и т.д...
Да и Джузеппе тоже наш дядька, правда Наталья?

Ермакова пишет:

цитата:

Взять Геркулеса, он в этом возрасте как доска был с ластами.

Лариса!Элеонора, тебя убьет!

boscofolto, Ирина , оставьте их в покое!
"В основе каждой сплетни лежит хорошо проверенная безнравственность."
Оскар Уайльд

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса!Элеонора, тебя убьет!

Она уже спит...

Ермакова пишет:

цитата:

Нелли , а ты почему молчишь по чемпиону Италии? Он шикарен?
Найди у него хоть один недостаток!

Лариса,а ты покажи.

Прекрасно сложен,мощный.На такого посмотришь, и поверишь, что с диким зверем справится.Посмотри, какие у него рельефы вырисовываются!

boscofolto пишет:

цитата:

И перестаньте шушукаться как мышь! Если имеете свою точку зрения, то выйдете и выложите ее здесь!

"Как непросто найти беспристрастное мнение в мире людей! Тем, кто им нравится, они легко прощают все просчеты и находят оправдания порокам. Тем же, кто им не нравится, люди отказывают даже в тех заслугах и достоинствах, которыми те несомненно обладают."
Али Апшерони

Ермакова пишет:

цитата:

Она уже спит...

Ну, ну!Она, тебя завтра с утречка разбудит!

boscofolto пишет:

цитата:

Да и Джузеппе тоже наш дядька, правда Наталья?

А Ренато,"отец родной"!Да, Лариса?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ну, ну!Она, тебя завтра с утречка разбудит!

Нелли, я не случайно вставила цитату Али Апшерони.
Тем более, для Геркулеса- это было в прошлом времени, и сказать это про собаку, выставляющуюся на чемпионате Мира в классе чемпионов- можно!

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса,все ,не напрягайся,считай что отмазалась!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А Ренато,"отец родной"!Да, Лариса?

Ты еще Макаровой в Москву перезвони, скажи, что кто-то недобрым словом об Италии отозвался, тогда все точно уйдут в "космические войска"!
Пусть говорят о чем хотят, Нелли ну уж не нам с тобой по этому поводу грузиться, с нашей-то славой во Владивостоке!

Ты даже не предполагаешь, что говорят о журналистах!....Творческая среда- это еще тот террариум!

Собачники, по сравнению с творцами, детский сад ясельная группа!

Лариса, очень хорошие цитаты!

Вот только Вы себе нарвядли представляете, насколько глубоко у меня в печенках уже сидят такие люди!

Я уже общаюсь с ними 7 лет!
И каждого на сквозь вижу!
Стараюсь не замечать, кто и что сделал, сказал! но иногда просто это лицемерие выводит из себя!
Особенно, когда прям таких патриотов страны и породы из себя строят!

Патриота в Центральной части России я вижу только одного!
Как Вам не смешно будет - это Родионова!
Этот человек не гребет все под себя!
Ей звонят и просят щенков, она отсылает их к тем, кто сейчас сидит на данный момент с щенками.
Ее просят привести своих собак, чтоб сфотографировать на обложку журнала, она дает телефон Шомисовой, потому что людям нужно срочно было сфотографировать собак! А они у нее, как известно, в Курске... да и не было возможности за ними ехать!
А большинство из Вас, уверена на 100%, просто бы сказали, что не могут сфотографироваться, да и помочь ничем не могут! Самое главное, для Вас - это не дать конкуренту засветить своих собак!

Теперь вопрос для Ларисы!
Как далеко можно зайти с такими "патриотами" в продвижении породы?
Сможете ответить цитатой еще какого-нибудь умного дядьки?

Ермакова пишет:

цитата:

Пусть говорят о чем хотят, Нелли ну уж не нам с тобой по этому поводу грузиться, с нашей-то славой во Владивостоке

Добропорядочные,положительные,не скандальные.Ты это имела в виду?

boscofolto пишет:

цитата:

Сможете ответить цитатой еще какого-нибудь умнорго дядьки?

"Осмеяние людей умных составляет естественную привилегию глупцов." Альфонс Ламартин

boscofolto пишет:

цитата:

Как далеко можно зайти с такими "патриотами" в продвижении породы

В ..... по "рыжики.(из народ. творчества).

Нелли- это почти ненормативная лексика!

Спокойной ночи!

Ермакова пишет:

цитата:

Нелли- это почти ненормативная лексика!

Это, перевод ,тобою написанного выше!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

В ..... по "рыжики.(из народ. творчества).

Ермакова

АНТОНИО ДИ ЛОРЕНЦО
"Главное - это тип мастино, который на сегодняшний день во многих странах утерян. Это-правильное строение формы головы, правильное телосложение.
Такие проблемы, как: цвет глаз, количество складок, комплектность зубов не являются основными проблемами на сегодняшний день.
Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро, "Цыплячья" грудь, плечелопаточное сочленение..."

ЕРУСАЛИМСКИЙ Е.Л. кн."Экстерьер собаки и его оценка",2002
Преувеличения в сфере зубной системы "чреваты опасностью утраты желательного породного типа. Известны примеры пород, где рьяные эксперты - борцы за совершенство зубов собак - проявляли такую жестокость, такой пыл при отбраковке собак, что порода попросту переставала существовать!"
Лариса, не думаешь,что с попыткой вывести полное совершенство, вы можете "выплеснуть еще не родившееся дитя"?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лариса, не думаешь,что с попыткой вывести полное совершенство, вы можете "выплеснуть еще не родившееся дитя"?

Татьяна, уточни свою фразу "ВЫ МОЖЕТЕ". Я боюсь тебя не правильно понять, а это чревато наприятным разговорм.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро,

Также, лично у меня, может возникнуть неправильное толкование выделенной фразы по "плоскому ребру".
Я правильно тебя понимаю, что ты хочешь подчеркнуть свою мысль, выделяя ее более жирным шрифтом?
Значит, ты пытаешься обратить мое внимание на этот недостаток у собак дель Гено?

Татьяна М. пишет:

цитата:

АНТОНИО ДИ ЛОРЕНЦО
"Главное - это тип мастино, который на сегодняшний день во многих странах утерян

Я думаю, Антонио Ди Лоренцо сказал эту фразу, обращаясь к заводчикам из разных стран.
В первую очередь-к заводчикам России.

Татьяна М. пишет:

цитата:

проблемами на сегодняшний день.
Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро, "Цыплячья

Татьяна,я поняла, что выделенное плоское ребро, имеет отношение к собакам питомника дель Гено?
Плоская грудь,свойственна собакам слабого типа, и с утонченным слабым костяком .Лично я в питомнике дель Гено не встречала собак слабого типа.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лариса, не думаешь,что с попыткой вывести полное совершенство, вы можете "выплеснуть еще не родившееся дитя"?

Татьяна,переведи что ты что имеешь в виду?

нелли ходжиева Ермакова
Я имела в виду, что я бы предпочла у собаки отсутствие зуба, чем плоское ребро. Ни в коем случае не питомник дель Гено. Я с ним не знакома воочую. Тем более, ты, Нелля ,знаешь, что у моей Центы по отцу шел этот питомник (мать из дель Гено, а отец Калигула ди Понзано). Я уже боюсь и не хочу, пожалуй писать конкретно о кличках собак. Это собаки живущие не только в России, а и в странах ближнего зарубежья. НО, ВЕДЬ МЫ ГОВОРИМ О ПРИОРИТЕТАХ В РАЗВЕДЕНИИ МАСТИНО. У каждого они свои. И речь мы ведем об ОТЛИЧНЫХ СОБАКАХ, О МАСТИНО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ..
Нелля, недавно ты писала о бывшем руководителе вашего клуба. И тоже не очень лестно о ней отозвалась. Но, ведь ее Марфа (дочь Квиеро ф. Хадимасса) тогда на выставках побеждала и под импортными экспертами, была лучшей сукой. А разве плоха ее дочь Чемпион России Бистер Фельд Галатея, дочь Марфы и Сенатора. У меня, наверное, шизофрения, но я почему-то защищаю собак ВАШЕГО КЛУБА.
О неродившемся дитя...
Разговоров о разведении на протяжении нескольких веток было очень много. Скажите, пожалуйста, вы будете вязать итальянских собак с их какими-то недостатками (или они без недостатков)? Тогда какие опять таки приоритеты в экстерьере собак для вас более важны. Если щенков будут покупать за большие деньги за пределы края, вы их будете здесь оставлять для улучшения поголовья и популяризации породы или продавать? Я стала свидетелем такой ситуации - не по мастино. Заводчица имеет несколько сук одной породы очень высокого класса. Вяжет их с импортными кобелями на выезде. Щенков продает за пределы края и страны. Когда появился свой кобель, то оказалось, что поголовья-то нет. И теперь страдания:"Почему не вяжут с моим кобелем." А что же раньше не думалось.
Чтобы было понятнее, задам несколько вопросов ЭЛЕОНОРЕ
Мне очень нравится, когда Эля пишет, что она знает недостатки своего Гесса, перечисляя их. Вопросов не возникает. Мне очень понравилось то, как она объяснила, почему повязала Багиру с Сердце Океана Арональдом. Она сказала, что предпочла хорошую анатомию голове. И слава богу, головы тоже получились хорошие. Опять вопросов нет.
А вот вопросы:
Эля, ты когда-то писала, что мастифов должны держать и разводить люди обеспеченные, чтобы достойно вырастить щенков. Ты вяжешь Гесса, сейчас щенки от Вивьен (которая тебе не нравилась раньше. Сейчас не знаю-давно не видела). Условия содержания, согласись, ужасные. Когда-то две шикарные мастино Даяна (дочь Фалько) и махагоновая Жаклин не щенились (я думаю это инстинкт самосохранения), а мастиф Зевс был похож на 6-месячный скелет, т.к. кормить их было нечем и она кормила комбикормом для свиней. Я думаю и сейчас ситуация в корне не изменилась.
Итак: Ты вяжешь Гесса, чтобы
- улучшить поголовье
- увеличить популяцию
- материальный вопрос (ха-ха-ха)
Ответы я предвижу, хочу увидеть две разные точки зрения. Ты, не обижайся, я без подковырок про Серую Елену, просто случай к месту. Я то тоже вязала.

Татьяна М. пишет:

цитата:

НО, ВЕДЬ МЫ ГОВОРИМ О ПРИОРИТЕТАХ В РАЗВЕДЕНИИ МАСТИНО. У каждого они свои.

Таня, я по-моему, наоборот, каждый раз подчеркиваю, что мы не собираемся играть в Господа Бога , поэтому обратились к определенному заводчику, которого знаем и чьих собак выбрали для себя идеалом.
По нашей просьбе, заводчик подбирает пару собак для дальнейшего разведения.
Если Ренато посчитает , что для Марчелло нужна собака из другого питомника, значит он ее там возьмет. Наш итальянский друг живет рядом с Ренато и держит нас в курсе всех событий.
Через год, мы собираемся завести еще одного кобеля для наших сук. Вот и все планы.
Без амбиций и претензий на массовое производство мастино, а тем более великих заслуг Заводчика.
В нашей ситуации заводчиком остается Ренато и Италия.

Татьяна М. пишет:

цитата:

. И тоже не очень лестно о ней отозвалась. Но, ведь ее Марфа (дочь Квиеро ф. Хадимасса) тогда на выставках побеждала и под импортными экспертами, была лучшей сукой. А разве плоха ее дочь Чемпион России

Татьяна,про то как она побеждала лучше не надо.

Про ее "изумительный "излом хвоста,тоже не надо.
Марфу ставили к судье так ,чтобы он не увидел этот деффект.Высший пилотаж хендлерства!

И о том, как она попала во Владик :Ее просто дали москвичи в нагрузку к некоторой группе собак на продажу. И как все покупатели от нее шарахались ,я помню. А когда от нее рождались щенки с изломом хвоста или без хвоста,были виноваты Цербер и Димка!Супер!
А что касается Галатеи-это мизер, по сравнению с тем количеством пометов, что дала Марфа.
И впервую очередь, огромная заслуга Эли Мучкаевой,ее владельца.
Татьяна,и по экстерьеру Марфы,тоже давай не будем кривить душой!

Я считаю что ее высшая оценка- дисквалификация.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Эля, ты когда-то писала, что мастифов должны держать и разводить люди обеспеченные, чтобы достойно вырастить щенков. Ты вяжешь Гесса, сейчас щенки от Вивьен (которая тебе не нравилась раньше. Сейчас не знаю-давно не видела). Условия содержания, согласись, ужасные. Когда-то две шикарные мастино Даяна (дочь Фалько) и махагоновая Жаклин не щенились (я думаю это инстинкт самосохранения), а мастиф Зевс был похож на 6-месячный скелет, т.к. кормить их было нечем и она кормила комбикормом для свиней. Я думаю и сейчас ситуация в корне не изменилась.
Итак: Ты вяжешь Гесса, чтобы
- улучшить поголовье
- увеличить популяцию
- материальный вопрос (ха-ха-ха)
Ответы я предвижу, хочу увидеть две разные точки зрения. Ты, не обижайся, я без подковырок про Серую Елену, просто случай к месту. Я то тоже вязала.

Таня, ну она же их держит!!!! Уже!!!
Если не повяжу я, то она все равно повяжет, с кем?
Или вообще без документов????
А щенков в отличие от других, я помогаю продавать.
А у нее еще одна сука есть, подросток

Мне было очень интересно, что на этих кровях даст Геркулес.
И мне очень понравилось!
А тебе щенки как?
А то ты молчишь? Не понравились что ли? ( На нашей ветке)

Татьяна М. пишет:

цитата:

Мне очень нравится, когда Эля пишет, что она знает недостатки своего Гесса, перечисляя их. Вопросов не возникает. Мне очень понравилось то, как она объяснила, почему повязала Багиру с Сердце Океана Арональдом. Она сказала, что предпочла хорошую анатомию голове. И слава богу, головы тоже получились хорошие

А согласись, голова-то у Арональдо выроста неплохая!
Его ведь кобели не обходили на выставках.
Я НИ РАЗУ не пожалела, что с ним повязала Багиру.

Давно ни кт фоток не выкладывал, Все стали обсуждать очень серьезные темы.Я решила оживить немного ветку.
Моя Заинька.
[img]

[/img]

Кнопка пишет:

цитата:

Давно ни кт фоток не выкладывал, Все стали обсуждать очень серьезные темы.Я решила оживить немного ветку.
Моя Заинька.

Кнопка, привет! А у вас, что в Уссурийске еще снег лежит?

А у нас нет свежих фото.

Может на выставке что-нибудь нафотаем!

Элеонора пишет:

цитата:

Если не повяжу я, то она все равно повяжет, с кем?
Или вообще без документов????

Элеонора , сразила наповал...Ну уж не от тебя! Зачем идти в поводу у глупых людей?
Тебе то, уж точно, деньги не нужны! (Хотя их никогда много не бывает).
А тем более, будущее здоровье собаки начинается с внутриутробной жизни.
Если людям сложно кормить собак, что получат малыши? Как будет формироваться их организм?
От таких собак будут только слезы и пожизнененный абонимент к ветеринарному врачу.
Я бы на это пошла.
Надеюсь, ты отдавала отчет своим действиям!

Ермакова
Нет, снега нет.Это я разбирала фотоальбом и нашло еще фото, которое радует мой глаз.

Элеонора
Я полностью с тобой согласна!!!! Хорошо, что щенков только 2. Да и ты помогаешь продавать. Я вот это и хотела услышать. Моя точка зрения совпадает полностью. Хотелось бы, чтобы заводчики были "от бога". Но, не всегда желаемое совпадает с действительностью. Если бы не повязала ты, могу сказать - она могла бы повязать и с кавказом (если они у нее остались).

Ермакова пишет:

цитата:

Надеюсь, ты отдавала отчет своим действиям!

ЭЛЕОНОРА, я, конечно писала не для этого. Я-то понимаю, что именно отдавала себе отчет.

Ермакова пишет:

цитата:

Покажи фото папы Марчелло, ты, наверное, его сфотографировала?

Лариса, я уже показывала фото Ноя(папы Марчело и Гены) Повторяю, я не жадина.

Ермакова пишет:

цитата:

И не только.
Он это сказал, даже видя собак итальянского происхождения.
Я с ним много общалась по этому поводу.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Я имела в виду, что я бы предпочла у собаки отсутствие зуба, чем плоское ребро.

Татьяна, а объясните пожалуйста, почему?

boscofolto
Я отвечу чуть попозже. Хорошо? А то сегодня целый день занята очень. В 2-х слова - возможно из-за вредности. Я сама очень не люблю неполнозубых собак. Наверное это идет с давних "служебниковских" времен. Недавно столкнулась с этой проблемой у другой породы. Собаки до этого, в основном, были полнозубые, ну, если нет 1 премоляра. А тут стали завозить производителей американского происхождения. И получили проблему. Начала читать источники. Пишут, что неполнозубие связано с крипторхизмом и с дисплазией. Но, на форуме получила резонный ответ от известного собаковода, живущего в Америке:" Судьи в рот к собакам сильно не лезут, зубы не считают. Тем не менее собаки там не поголовно крипторхи или страдающие дисплазией." Может проще на это смотреть (хотя еще раз повторюсь - не люблю беззубых собак). Но зубы-это проблема любой породы. А мастино ведь прежде всего это масса и объем. Я не буду сейчас вдаваться в анатомию, в то, что больше емкость легких, жизнеспособность и т д. От потери зуба здоровье не пострадает, а у молоссов сердечно-сосудистая система - это проблема.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Судьи в рот к собакам сильно не лезут, зубы не считают. Тем не менее собаки там не поголовно крипторхи или страдающие дисплазией

Крипторхи не поголовно!
Потому что от кобеля-крипторха нельзя получить кобелей-крипторхов.
Этот деффект передается только через сук.
А вот суки, которые получились от этого кобеля - могут давать крипторхов. И это передается очень долго.
Если от Крипторха оставлять кобелей, то крипторхов они давать не будут никогда, пока не оставят суку!

Вот именно поэтому и нет там такого количества крипторхов.
Но ведь, человек, который возмет себе такую племенную суку, потом очень долго будет удивляться, почему это рождаются крипторхи?

И лично я считаю, что исправить плоское ребро гораздо проще, чем сидеть и каждый раз ждать киндер-сюрпризов однояйцевых

Но, жду, конечно же, более подробный ответ от Вас.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Лариса, я уже показывала фото Ноя(папы Марчело и Гены) Повторяю, я не жадина.

Татьяна Тютюнникова, спасибо огромное! Ты уж точно не жадина!
Папаша изменился! И сильно!

Хочется увидеть его вживую!

boscofolto пишет:

цитата:

Я с ним много общалась по этому поводу.

Ирина , а можно подробнее о твоем интервью с Антонио Ди Лоренцо .
Как-то, между прочим, заметила, что общалась с ним, и увиливаешь от интервью!

Информацией нужно делиться!

Татьяна М. пишет:

цитата:

Пишут, что неполнозубие связано с крипторхизмом и с дисплазией.

Татьяна, очень интересная взаимосвязь. А можно подробнее по этому поводу. (Я тоже об этом слышала, но доказательств этой гипотезы не нашла).
У меня вопрос с биологической точки зрения.

Ермакова пишет:

цитата:

Хочется увидеть его вживую!

Тогда Вам нужно в отпуск в Италию, я следующий раз в ноябре поеду.

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина , а можно подробнее о твоем интервью с Антонио Ди Лоренцо .
Как-то, между прочим, заметила, что общалась с ним, и увиливаешь от интервью!
Информацией нужно делиться!

Да какой информацией-то делиться?
Он просто, посмотрев на наших собак (Отрео дель Кастеллаччо (Италия), Тобиа дель Кастеллаччо(Италия), Дарма дель Саратога (Аргентина), Геркулес дель Саратога (Аргентина), Атена (заводчик Замора, Боливия), Ани (Украина, но от 2-х итальянских собак), Мистери Наполи Василиса (Россия. Дочь Пантеры дель Кастеллаччо и Мистерио Наполи Примарио) и т.д.) сказал, что у многих не правильные головы, не правильные крупы, поясница, плечевое сочленение и еще куча всяких недостатков.
Я всего этого не вижу у собак. Я конечно не могу сказать, что я круче Антонио ди Лоренцо, но мне просто кажется, что у нас разный взгляд на мастино.
Хотя с Лоренцо очень интересно было поговорить.
Обсудить российских собак.

В любом случае, мне кажется, что послушать итальянского заводчика (да еще со стажем) всегда интересно. От этого общения можно почерпнуть очень много интересного.

boscofolto пишет:

цитата:

Дарма дель Саратога (Аргентина),

Ирина, а нет у тебя случайно фото собак из этого питмника.Или ссылку если можно.Где то видела их мастино,но не помню где.Как тебе их собаки?

Нелли, мне многие (не все) собаки нравятся у Рубена.
Дома есть много фото Милагро и Лагаша.
Завтра вывешу.

А сейчас могу показать Дарму дель Саратога (но ее уже нет)
3 мес.

Геркулес дель Саратога

здесь ему 6 мес.

И Эспартако дель Саратога

Внушительные мастино .Интересно, как у них со здоровьем?Ирина,а в России есть собаки из этого питомника?

boscofolto
А я этих собак из Харькова из питомника "Сантахауз" видела в прошлом году на "Евразии", взяла визитку, имела виды на щенка. Если не ошибаюсь, там случилось несчастье. Несмотря на то, что собаки не победили, а одна даже получила "оч.хор.", я считаю, что оценка была незаслуженная, да и эксперт российский не породник. Мне собаки понравились, правда, кто-то из них мне и показался плосковатым.

На вопрос пока не отвечаю, т.к. нет времени перелопатить архивы (они в коробках), а по крипторхизму однозначно ответить невозможно, факторов много, включая кормление мясом, напичканным гормонами.

Нелли, в России нет.
Есть в Украине, в Харькове.
Там есть Геркулес дель Саратога и Атена (которая из Боливии). Она дочка Эспартако.
И Дарма тоже была туда куплена, но, как уже сказала, ее нет в живых.

boscofolto пишет:

цитата:

Я конечно не могу сказать, что я круче Антонио ди Лоренцо, но мне просто кажется, что у нас разный взгляд на мастино.
Хотя с Лоренцо очень интересно было поговорить.

Ирина, смелое заявление! Мои аплодисменты! Уважаю людей, которые имеют собственное мнение даже при авторитетах!
Собаки на фотографиях какие-то нереальные, впечатлена.

Настоящие молоссы, покоряющие своей мощью, звериным образом и непохожестью ни на одну другую породу собак!

Спасибо за фотографии!

Татьяна М. пишет:

цитата:

А я этих собак из Харькова из питомника "Сантахауз" видела в прошлом году на "Евразии", взяла визитку, имела виды на щенка. Если не ошибаюсь, там случилось несчастье. Несмотря на то, что собаки не победили, а одна даже получила "оч.хор.", я считаю, что оценка была незаслуженная, да и эксперт российский не породник. Мне собаки понравились, правда, кто-то из них мне и показался плосковатым.

На Евразии никто не получил оч.хоря.
Все собаки получили отлично. Отрео и Тобиа получили САС, а Геркулес взял второе место.

Возможно Вам Геркулес показался плоским. Есть у него небольшой недостаток в этом, да еще и худой к тому же.

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, смелое заявление! Мои аплодисменты! Уважаю людей, которые имеют собственное мнение даже при авторитетах!

Спасибо!

Насчет собак, то мне тоже очень нравятся такие собаки.

Татьяна М. пишет:

цитата:

по крипторхизму однозначно ответить невозможно, факторов много, включая кормление мясом, напичканным гормонами.

Татьяна, я не беру в пример влияние физического воздействия, кормления, окружающей среды.
Я говорю только про генетический дефект.
И еще, я не утверждаю, что от беззубой собаки обязательно родится крипторх.
От беззубой собаки может родиться либо беззубый щенок, либо крипторх.
А может и полностью полноценный. Но это не означет, что он не будет нести этот ген.

Но я все же жду Ваш полный ответ.

Надеюсь, что сегодня вечером у Вас найдется немножечко времени перелопатить свой архив.

Татьяна М,
я все-таки к зубам вернусь, прости за упертость.......

Я думаю, что отсутствие зуба любого - это паталогический признак и серьезный сигнал организма о нарушении здоровья.
Формрование зубов начинается еще в утробе матери, по каким-то причинам нарушается работа регулирующей системы и организм расходует "строительные кирпичики" на другие, более значимые "органы".
Вот меня и интересует , что это за сбой?
Ведь зубы для собаки- это инструмент для выживания.

Я все-таки нашла ответ на свой вопрос, предлагаю и вам для ознакомления:
"Поли- и олигодония были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М.Волсон отмечает, что врождённые отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов, считает автор, наиболее вероятной причиной аномалий являются мутации [62]. Судя по разрозненным литературным данным, у собак-париев полная формула зубной системы встречается не часто - от 20 до 32 % собак имеют олигодонтию (нехватку зубов), 5 - 10 % - полидонтию (дополнительные зубы к нормальному комплекту), 15 - 21 % - отклонения в форме.
История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации."

"Через утверждение и отрицание мы прокладываем зигзагообразный путь к совершенствованию".
Автор: Бёрджес

boscofolto пишет:

цитата:

Нелли, мне многие (не все) собаки нравятся у Рубена.
Дома есть много фото Милагро и Лагаша.
Завтра вывешу.

Мне эти собаки понравились. Геркулес очень красивый, но на мой взгляд очень худой, вы не знаете почему(плохо ест или генетика)? Расскажите пожалуйсто подробнее про этот питомник, какие там наиболее выдающиеся собы? Если у Вас есть, дайте пожалуйста ссылку на сайт, интересно посмотреть фотки.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Расскажите пожалуйсто подробнее про этот питомник, какие там наиболее выдающиеся собы? Если у Вас есть, дайте пожалуйста

Да,Татьяна присоединяюсь к твоей просьбе.Хочется подробнее узнать о питомнике.

Сказку на ночь захотели о сказочных собаках? И сразу забыли про дель Гено?

Эх, вы, патриотки!

Но, ничего ,я тоже до сих пор в шоке от этих существ , которых язык не поворачивается назвать собаками.
Признаю, что это лучшее, из того, что я видела на нашем форуме!
Но такие мастино хороши "в чужом огороде"!

Ермакова пишет:

цитата:

Формрование зубов начинается еще в утробе матери, по каким-то причинам нарушается работа регулирующей системы и организм расходует "строительные кирпичики" на другие, более значимые "органы".

Лариса, я тут с Вами не согласна.
Чтобы у собаки нарушилось формирование зубов в утробе матери, у нее должно быть как минимум генетически передаваться полнозубость. Вот тогда можно говорить про нарушение.
А если там изначально генами несется неполнозубость, то о каком нарушении может идти речь?

Блин, ну Вы и засыпали меня вопросами

Скажу сразу, что про питомник "САРАТОГА" я мало что могу рассказать.
Собаки мне там очень нравятся, но опять же, они не подходят мне по кровям, поэтому я мало им интересовалась...
Собак такого уровня очень много в Латинской Америке. Сейчас стали появляться хорошие особи и в Северной Америке.

Ссылку на питомник постараюсь вывесить... чуть позже...
Очень много работы, нет времени искать.

По какой причине Геркулес такой худой, я не знаю.
Как и чем он питался до своего приезда в Украину, я не знаю, но, когда его привезли в Харьков, то его кормят очень хорошо. Но он все равно не поправляется.
Сказать, что это генетически так заложено, я тоже не могу утверждать, потому что не я заводчик.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Расскажите пожалуйсто подробнее про этот питомник, какие там наиболее выдающиеся собы?

Татьян, этот вопрос лучше задать Людмиле Этмюнсен на мастиносайте.
Она расскажет.

А насчет выдающихся собак... То из всех, которых я видела (около 12-15 собак), то мне больше всего понравились Дарма, Геркулес (первый и второй. Второй в Украине) и Лагаш.

Девочки, неужели Вам не нравятся вот эти собаки?

boscofolto пишет:

цитата:

Девочки, неужели Вам не нравятся вот эти собаки

Ирина! "Убить", решила на повал!

А это, что за звезды?

boscofolto пишет:

цитата:

Ирина, я абсолютно согласна, что неполнозубость, в первую очередь, вызвана наследственной информацией от родителей, передающейся генами.
Наверное, я не так выразилась!

Я хотела спросить собеседников, почему произошло изменение биологических характеристик белка?
Гены определяют рост и функционирование организма, неполнозубость- это мутация генов ( у собаки должны быть все зубы),
Почему тогда эта мутация произошла?
Инбридинг? Или другие факторы?
Допустим, я не исключаю, что акклиматизация может привести также к мутации генов.

Сейчас напишу немного. Просто завтра выставка, сейчас, кажется, начинает щениться йоркша, у сына 23 День рождения, он говорит, что это "золотой", а подарок еще не куплен. В общем...суета. Извините, буду писать кратко. На, то, что закладывается в утробе матери, не всегда влияют гены. Есть еще тератогенный фактор, вирусы, болезни, н-р у людей скарлатина может привести к бесплодию мужчина (ой, это уже у рожденного). Но, например, аденовироз в 3-х недельном сроке беременности дал у чихуа рождение уродов. Я очень люблю генетику и все могла бы списать на нее. Я уже писала про предрасполагающие фактоы. Кстати, Лариса, про венерическую саркому. Она еще называется трансмиссионной. Почему? Потому-что имплантируются при вязке именно микроскопические кусочки опухоли. А при разрыве "замка" происходит травмирование слизистой оболочки и именно туда внедряется "враг". Ведь есть концепция и о вирусной природе некоторых локализаций рака, но сам рак НЕ ЗАРАЗЕН . Ну, все, о крипторхизме.
Конечно, крипторхов видели давно, еще с времен ВЕО. Но, заинтересоваться этой проблемой заставил скандал, произошедший именно с кобелем мастино. Женщина, потеряв, кажется, пекинеса купила кобеля мастино от первой нашей собаки Маши. Пометов у не было много, щенков давала по 15, вязались ее дети, внуки, но НИКОГДА я больше не встречала у наших мастино этой патологии. Странно. Почему? Но,т.к. тетенька закатила дикую истерику, что она брала большую собаку для охраны, а она без семенников!!! странная логика. В общем...я начала искать в литературе. А потом поехала на конференцию очень известных ветеринаров нашей страны, т.к. один из вопросов был-"наследственные заболевания собак". Задала вопрос. Не буду называть город и фамилию лектора. Ответ был примерно в том, что природа крипторхизма многогранна. В его город "Н" привезли кобеля породы "Х" - сына Чемпиона Мира. Кобель криптох перевязал весь город и НИ ОДНОГО ЩЕНКА НЕ БЫЛО КРИПТОРХА, И НЕ БЫЛО КРИПТОРХОВ У ИХ ДЕТЕЙ. Я не думаю, что эта собака принадлежала этому человеку и он врал. Я не доверяю данным интернета, т.к. даже в учебниках переписывают одни и те же ошибки. Я приведу пример статьи к.б.н. М.Н. Сотской из ж."Научный сборник РКФ" №3, 1999 г. Выдержки, постараюсь короче:
"Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала двадцатого века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. .. Автору этой статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ. ..
... Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может многогенным.
Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в пределах 20-20%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. те животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники многогенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, .т.е на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции, или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и спустя десять лет она продолжала оставаться такой же как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.
... Итак, основные выводы, следующие из указанного выше
1. Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность.
2. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого носителя, так и его родителей...
3. В то же время единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного разведения ни родителей, ни однопометников крипторха...
СОБСТВЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ: в течение 5 лет вязала 3-х сук чау (мать и дочери) с одним и тем же кобелем (дочери не от него). В одном из пометов вдруг появился щенок-крипторх (а кобель-отец Чемпион России вязался постоянно в городе и за пределами), хозяйка в шоке. Откуда? А тогда только появились окорочка Буша и заводчица кормила щенных сук, покупая эти окорочка ящиками. Возможна проблема в этом. Больше крипторхов не было.
У этого же автора интересные статьи по зубной системе собак. Я обожаю генетику, привыкла доверять не литературе, а опыту. Тема интересна и готова ее продолжать. Если она еще кому-то интересна. Пока все. Я убегаю. Проверять написанное не буду.

boscofolto
По "Евразии" прошлого года - могу в личку скинуть оценки собак - вчера специально пересмотрела видеозапись.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Откуда? А тогда только появились окорочка Буша и заводчица кормила щенных сук, покупая эти окорочка ящиками. Возможна проблема в этом. Больше крипторхов не было.

Вот и вернулись опять к прошлой теме!

Я как-то вскользь упоминула об окорочках Буша и акселерацией детей во Владивостоке в период 90- 95 годов.
Генетики уже тогда били тревогу...
По статистике "Центра материнства и детства" (генетик, профессор В.Ворониниа)
" высокий уровень гормонов в этих продуктах приводит к гормональному сбою у детей"
...У девочек начинались месячные в 9-10 лет, у мальчиков пробладали женские гормоны. И как правило, во всех этих семьях детей кормили окорочками Буша!
Так, мутация генов происходит, в том числе, из-за неправильного питания! И здесь не последнее место занимают сухие корма....
Таня, спасибо большое, лекция очень интересная, ждем продолжения!

Татьяна М, вернусь к вопросу про венерическую саркому.

Я думаю, что заразиться ей можно при любом половом контакте, для этого не обязателен только прерванный половой акт.
Механическое повреждение способствует более быстрому проникновению вируса в организм и это понятно....
Т.е. если один из производителей является носителем этого вируса, заразятся все....
Я вот только не знаю, можно ли по анализам как-то определить присутствует ли у собаки эта саркома?
Вет.врач Г.Щитинина сказала, что во Владивостоке вряд ли.

boscofolto
Аж слюнки потекли

Собы

Хочу такую суку.

цитата:

Сказку на ночь захотели о сказочных собаках? И сразу забыли про дель Гено?

Конечно, не забыли.

Но собаки питомника "САРАТОГА" мне понравились.
boscofolto пишет:

цитата:

Девочки, неужели Вам не нравятся вот эти собаки?

Если честно, мне понравилась только собака на последней фотографии, две верхних не понравились, хотя по фото сложно оценить собаку и может быть увидев их вживую я бы изменила свое мнение. А они из того же питомника?
Что касается выбора щенка для себя, я бы взяла менее зашкуренную собаку, у нас очень влажный климат и жаркое лето, а учитывая, что собаки много времени проводят во дворе, шкурастики явно не для меня, но на картинках нравятся.

Татьяна М. пишет:

цитата:

По "Евразии" прошлого года - могу в личку скинуть оценки собак - вчера специально пересмотрела видеозапись.

Татьяна, спасибо, но не нужно мне ничего скидывать.

Я сама выставляла Геркулеса. И на сравнение выводила Тобиа.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ирина! "Убить", решила на повал!
А это, что за звезды?

Нелли, я стараюсь

Это звезды Бразилии

Первые 2 фотки суки - Hello Beggiato
Второй кобель - Tocco del Supremo

Татьяна М. пишет:

цитата:

В его город "Н" привезли кобеля породы "Х" - сына Чемпиона Мира. Кобель криптох перевязал весь город и НИ ОДНОГО ЩЕНКА НЕ БЫЛО КРИПТОРХА, И НЕ БЫЛО КРИПТОРХОВ У ИХ ДЕТЕЙ. Я не думаю, что эта собака принадлежала этому человеку и он врал.

Татьяна, он не врал. Он просто подтвердил то, что я писала выше. Кобель-крипторх никогда не дает крипторхов. Это может проявиться через поколение в лучшем случае. И крипторхизм зачастую проявляется еще и как отсутствие зубов. Вот у меня вопрос, а щенков этот кобель и его дети давали полнозубых? И не про ротвейлера Вы случайно пишите? Потому что если это тот кобель о котором я думаю, то у меня была сука, внучка этого кобеля. И она была без 1 примоляра.

Татьяна М. пишет:

цитата:

СОБСТВЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ: в течение 5 лет вязала 3-х сук чау (мать и дочери) с одним и тем же кобелем (дочери не от него). В одном из пометов вдруг появился щенок-крипторх (а кобель-отец Чемпион России вязался постоянно в городе и за пределами), хозяйка в шоке. Откуда?

У кого появился щенок крипторх?
Если у дочек, то значит отец этих сук нес в себе ген крипторхизма.
Если у мамы, то значит ее отец нес этот ген...
Этот кобель-крипторх может стоять и в 5 колене (по линии).

Еще раз повторюсь, что причину крипторхизма нужно искать в родословной суки, а не кобеля. Кобель крипторхов дать не может. Он может передать только этот ген щенкам.

Тема мне очень интересна, потому что сама с ней столкнулась. И после того, как я заинтересовалась вплотную этой проблемой, то сколько б я примеров не брала, все равно получается одна и та же схема.

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, я абсолютно согласна, что неполнозубость, в первую очередь, вызвана наследственной информацией от родителей, передающейся генами.
Наверное, я не так выразилась!
Я хотела спросить собеседников, почему произошло изменение биологических характеристик белка?
Гены определяют рост и функционирование организма, неполнозубость- это мутация генов ( у собаки должны быть все зубы),
Почему тогда эта мутация произошла?
Инбридинг? Или другие факторы?
Допустим, я не исключаю, что акклиматизация может привести также к мутации генов.

Ларис, ну тут я могу только сказать, что откуда это взялось можно только догадываться. Это из той серии, что раньше появилось, курица или яйцо?
Наверное же как-то произошел сбой?
Тема очень интересная, и я надеюсь, что Татьяна нас надолго не покинет

Просто, почему я зацепилась за это... Татьяна сказала, что она бы предпочла беззубую собаку, нежели с плосским ребром.
Осталось только у нее узнать, для чего бы она ее предпочла? Для дивана, или для разведения?
Если для разведения, то это заведомо знать, что твоя собака несет ген крипторхизма и брать от таких родителей щенка для разведения? Тут я не согласна.

Ермакова пишет:

цитата:

По статистике "Центра материнства и детства" (генетик, профессор В.Ворониниа)
" высокий уровень гормонов в этих продуктах приводит к гормональному сбою у детей"
...У девочек начинались месячные в 9-10 лет, у мальчиков пробладали женские гормоны. И как правило, во всех этих семьях детей кормили окорочками Буша!

Лариса, их что, кормили сырыми окорочками?

Или на гормоны не действует термообработка?

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Татьяна, ну если честно, то ни первая, ни вторая собака, как по мне, не настолько уж и шкурастые?
Они достаточно сырые, но не гиперсырые.

А мне нравятся эти 2 собаки.

У суки (которая на первых двух фотках) очень нравится тип головы. Хотя и корпус не плохой.
А кобель мне просто нравится в целом.

Кстати, насчет питомника Саратога.
Единственное, что могу сказать, так это... Я заметила, что у большинства собак сближены скакалки.

Кнопка пишет:

цитата:

Аж слюнки потекли
Хочу такую суку

Кнопка, такая собачка не для нашего климата, ни одной тебе нравится!

boscofolto, Ирина, ты прям на нашем форуме, как виртуальная библиотека!

Ты- находка для лентяя, которому лень инфу искать!

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Если честно, мне понравилась только собака на последней фотографии, две верхних не понравились, хотя по фото сложно оценить собаку

Татьяна, а мне понравились.Но у нас им тоже летом будет тяжеловато.Климат, во Владике агрессивный.Когда жара 30 градусов,влажность сто процентов.Тяжело не только собакам, но и всему что движется.
Но а в целом, глядя на этих собак говоришь:Ах!

Ермакова пишет:

цитата:

boscofolto, Ирина, ты прям на нашем форуме, как виртуальная библиотека!
Ты- находка для лентяя, которому лень инфу искать!

Лариса, смотри захвалишь

На голове уже корона вырисовывается...

Скоро еще нос задеру и буду смотреть свысока!

А если серьезно, то уже так хочется поговорить на серьезные темы с людьми, что сил нет молчать...

boscofolto пишет:

цитата:

Кстати, насчет питомника Саратога

Ирина,а какому питомнику больше всего ты отдаешь предпочтение?И твои собаки откуда?
Что касается виртуальной библиотеки,Лариса права! Очень интересное общение.

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, их что, кормили сырыми окорочками?
Или на гормоны не действует термообработка?

Не заметила вопрос!

На гормоны не действует термообработка!

По словам кандидата наук Л.Мельвиля "мясо, даже после термообработки сохраняет гормоны того пола ,к которому принадлежало животное".
Термообработка разрушает витамины. Химическая же структура гормонов отличается от химической структуры витаминов.
В зависимости от органа, которые их вырабатывают это могут быть как полипептиды, так и стероиды...
Еще интересная информация, американские ученые не случайно бьют тревогу по ожирению.
Гамбургеры- это одно, а вот самое страшное это то, что у них все животные и птица выращиваются на стероидных гормонах (стимуляторы роста), и через пищу это все переходит людям.
Не случайно, американское мясо запрещено к ввозу в Россию. Кстати, по содержанию гормонов в мясе, которое мы едим во Владивостоке, может рассказать Элеонора Купцова- она заместитель генерального директора компании , которая занимается ввозом импортного мяса.
Биологи же нашего производства никогда не заготавливают сырье (гидробионты) в период нереста, потому что хорошо знакомы с этой проблемой.

boscofolto пишет:

цитата:

На голове уже корона вырисовывается...

Пусть лучше будет корона здесь , чем рога там...

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ирина,а какому питомнику больше всего ты отдаешь предпочтение?И твои собаки откуда?

Нелли, у меня нет как такового любимого питомника.
Мне очень нравился кобель Боско дель Кастеллаччо. Ну и его братья мне тоже нравятся (Бриганте и Барон). Я слежу за их потомками...
И эти собаки находятся в таких питомниках, как Страдоне, Рокка ди Сопра, Фондо Анфосси, Кастеллаччо, Сине Дие.
Моим фаворитом был раньше питомник Рокка ди Сопра..., но сейчас у Франко поменялись крови... Поэтому я теперь просто наблюдаю за его собаками. У него сейчас нет взрослых собак... Есть только щенки из питомника Патрицио де Витале. Кстати, мне собаки Патрицио тоже очень многие нравятся.
Посмотрим, с кем будет вязать своих собак Франко Мекколи (влад. питомника Rocca di Sopra).

И я сейчас стала больше смотреть на Америку. Мне нравятся многие собаки Аргентины, Бразилии, Мексики и США.

Насчет моих собак, то у меня сейчас нет собак.
После Пантеры дель Кастеллаччо, мне пришлось принять решение, раздать своих собак, чтоб не лечить их постоянно.
И у меня сейчас навалилось очень много работы... Нет времени заниматься с ними.
Да и из страны мне нужно было уехать. Вот вернусь летом в рiдний Кiев, и займусь опять собаками, назло врагам!

Кнопка пишет:

цитата:

Хочу такую суку.

Кнопка, коль хочешь такую суку, может стоит подумать о совладении с нами?
У тебя опыт в выращивании мастино есть!

Ермакова пишет:

цитата:

Пусть лучше будет корона здесь , чем рога там...

Это точно!

boscofolto пишет:

цитата:

Вот вернусь летом в рiдний Кiев, и займусь опять собаками, назло врагам!

У моего мужа тоже дядька в Украине живет...

В гости уже 10 лет собираемся! Далеко, вы однако!
А вообще, все переселенцы на Дальний Восток с Украины!

Ермакова пишет:

цитата:

В гости уже 10 лет собираемся! Далеко, вы однако!

Будете в гостях, заглядывайте на огонек!

Ермакова пишет:

цитата:

На гормоны не действует термообработка!
По словам кандидата наук Л.Мельвиля "мясо, даже после термообработки сохраняет гормоны того пола ,к которому принадлежало животное".
Термообработка разрушает витамины. Химическая же структура гормонов отличается от химической структуры витаминов.
В зависимости от органа, которые их вырабатывают это могут быть как полипептиды, так и стероиды...

Лариса, я не поняла... Про какие гормоны Вы говорите?
Что Вы имеете ввиду?
Что коровы или курицы кололись гормонами и их мясо содержит эти гормоны, которые передаются тому, кто будет есть это мясо.
Или гормоны обычного мяса (например коровки, которая всю жизнь ела только травку зеленую)?

Сформулируйте пожалуйста полностью, что Вы имеете ввиду. Я в этом вопросе не сильна... Хочу своему вету отослать... Пусть ответит, что он думает по этому поводу...

Татьяна М. пишет:

цитата:

По "Евразии" прошлого года - могу в личку скинуть оценки собак - вчера специально пересмотрела видеозапись.

Ой, Татьяна М, сори!

Точно, во второй день Тобиа получил оч.хор.
Даже не помню за что? Но что-то типа слишком крупный или еще что-то в этом роде...

Вот эта мощная собака оч.хоровская в 16 месяцев

Раз затронули тему про питомники, то посмотрите мастин из делло Страдоне Визувиано.

Элен пишет:

цитата:

Раз уж темка пошла про питомники, то мне после долгих поисков понравились собы делло Страдоне визувиано. Они отличаются достаточно крупным размером, и тип головы нравится.

Элен, это и все, что Вы хотели сказать?

Вы ж еще фото обещали!

Говорю ж, что Вы обманщица!

Элен пишет:

цитата:

Они отличаются достаточно крупным размером, и тип головы нравится

Насчет крупного размера, я с Вами полностью согласна...
А вот насчет головы, готова поспорить.
Покажите мне тип головы, который у Страдоне!

Элен пишет:

цитата:

Крупный размер , это высшая планка стандарта или больше стандарта?

Подождите!!!

Я не успела фотку вложить

Татьяна там все в стандарте. Помещаю фото Леоне Делло Страдоне это дед Марчелло и Гены а также отец Рима.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Крупный размер , это высшая планка стандарта или больше стандарта?

Татьяна, я так понимаю, что широкие собаки...
Вот крупный

А вот мелкий

boscofolto пишет:

цитата:

Татьяна, я так понимаю, что широкие собаки...

Понятно, а я думала высокий(если мастино крупный в ширину, мне нравится, если в высоту,нет)

А здесь Руди делло Страдоне, кстати он не большого роста (фото предоставлено владельцем питомника Винченцо Манна) На фото Руди чуть больше года

Элен пишет:

цитата:

Помещаю фото Леоне Делло Страдоне это дед Марчелло и Гены а также отец Рима.

Значит мы тоже родственники?

Элен пишет:

цитата:

Элен, если уж не хотите показывать Рима, то скажите пожалуйста, он сильно отличается от Руди?
И вязали ли Вы его уже? Если да, то с кем и что получилось?

А здесь Фальконе на фото совсем молодой до 2 лет.(фото предост. влад. пит-ка Д.Страдоне)

boscofolto пишет:

цитата:

Мы заговорили о гормонах, которыми напичкано мясо домашних животных при промышленном производстве, особенно в Америке.
Это общепринятая практика -использование гормона роста. Этот гормон остается и в тканях животных после тепловой обработки .
Соответственно, он присутствует в кормах для животных.
В следствии этого, в организме собаки образуется гормональный дисбаланс, который ведет к мутации генов.
Но это больше не для ветеринарных врачей, так как они лечат следствие, а не причину.
Я не встречала такого вета, который бы пытался докопаться до сути всех проблем, иначе при лечении аллергических реакций они бы не назначали гормональные препараты!

Элен пишет:

цитата:

А здесь Фальконе на фото совсем молодой до 2 лет.(фото предост. влад. пит-ка Д.Страдоне)

Элен, а он от кого?
В Украину (Харьков) была куплена сука от этого кобеля...

Вы рассказывайте немного поподробней, пожалуйста.

Но, лично мне этот кобель не нравится.
Мне не понравилось, что он дает на суках...

Вот еще его фото, тоже предоставлено владельцем питомника

boscofolto пишет:

цитата:

Элен, если уж не хотите показывать Рима, то скажите пожалуйста, он сильно отличается от Руди?

Видела фотки Рима на его страничке www.mastinosite.ru , он красивый.

Тютюнникова Татьяна пишет:

цитата:

Видела фотки Рима на его страничке www.mastinosite.ru , он красивый.

Татьяна, я тоже видела Рима.
И мне он тоже нравится, но я хотела бы посмотреть, что из него выросло.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, теперь понятно!
Насчет врача, то мой уникальный и самый гениальный!

И к гормонам относится очень осторожно... Можно даже сказать с презрением...

Так что, посмотрим, что он скажет!

Да, они с братом немного разные. Руди пониже и шкуры побольше. Но у Рима мне кажется пошире бедро. По фото трудно сравнивать. Да и развитие у них в разных условиях прошло. Мой то в вечном холоде, жилистый подвижный в постоянном тонусе.

Фальконе если я правильно помню сын Марко и Цирце. Он тоже не очень мне нравится. а может худой просто. Вот еще его фото. А пишу ссылку на владельца, чтоб претензий не было.

Кстати, посмотрела от кого он...
Он от Circe и Marco.
Только от какого Марко? От того, на которого я думаю?
Тогда почему он (Марко) дает таких не красивых детей?

Элен, а у Вас нет фото Чирче?

Кстати Circe является матерью Рима. Получается они с Фальконе братья по матери

А Марко наверно тоже не волшебник

Мама симпотяшная

А папа - Марко делло Страдоне?

Я заметила, что он всем собакам передал длинные конусообразные морды.

Элен пишет:

цитата:

Кстати Circe является матерью Рима. Получается они с Фальконе братья по матери А Марко наверно тоже не волшебник

Каприче, которую я вывешивала раньше (которая гиперсырая, но с хорошей здоровой шкурой) сестра Чирче.
А насчет волшебника, то он же не на посредственной суке дал таких детей, а на отличной!
Вот и спрашивается - ПОЧЕМУ?
Причем я видела щенков от Марко от разных матерей.
И у всех щенков один и тот же эффект

Я тоже удивляюсь откуда такие длинные морды.

У меня был выбор брать от Марко или Леоне. Но я решила, что пока жив отец лучше брать от него. Хотя больше мне нравилась там сука Фиона, но ее продали в Америку.
Рима вязали полтора мес. назад.

Элен пишет:

цитата:

Рима вязали полтора мес. назад.

А с кем?
Что за сука?
Каких кровей?
Если не секрет конечно.

А еще, брат Чирче и Каприче - Джотто делло Страдоне, если я не ошибаюсь.
Они ж от Фигаро? Если я правильно помню родословную...
А сын Джотто - Паваротти (Паша) живет у Татьяны Джаембаевой из Казахстана.

Да. они дети Фигаро родуху посмотрела. А вязка чистый кросс. Крови Гранде Стелла и И. Малашенко.

Уважаемые владельцы и любители собак, относящихся к группе МОЛОССЫ! Наш клуб 3 мая проводит Международную выставку собак(стоимость регистрации и судьи на нашей темке в разделе выставки). Регистрация подкодит к завершению.
Поторопитесь,если кто ещё хочет записаться!.
Будем рады видеть всех желающих на нашем мероприятии!
С уважением,председатель выставочного ком-та ,Маркина елена. :sm165

Вообщем, мы никуда не исчезли, просто эти дни идут выставки и времени на интернет совсем не хватает!
Марчелло сегодня закрыл титул "Юного чемпиона России" и стал Лучшим представителем породы ( в очень упорной борьбе с самим собой).
После выставки я разговаривала с судьями, они сказали , что он бесподобен!

Только почему-то ему не отдали Бэст!

Вот и верь после этого судьям.

Описание великолепное, показывался Марчелло тоже хорошо, а вот за рингом вел себя мерзко, пытался все охранять!
Спасибо Ренато за эту прекрасную собаку!
Спасибо зоосалону "Чемпион" за их терпение к нашему вредному псу!

А вот Нелли- выговор за плохое воспитание! Было очень стыдно перед людьми!

Ермакова пишет:

цитата:

А вот Нелли- выговор за плохое воспитание! Было очень стыдно перед людьми!

Только я ,почему-то не испытала это чувство.

Расскажите о выставке поподробней кто судил какого ранга выставка? А что вы делали в Зоосалоне?

Ермакова пишет:

цитата:

Марчелло сегодня закрыл титул "Юного чемпиона России" и стал Лучшим представителем породы

Нелли, Лариса поздравляю Марчелло с чемпионством

Ирина Шибаева, сформулируй пожалуйста свою мысль правильно. Из всего написанного тобой, про крипторхизм, честно сказать, я ничего толком так и не поняла. Пришлось перелопатить интернет, заглянуть в книжечку про генетику (ты ее видела у меня) и в связи с этим у меня к тебе вопрос.
Я так поняла, ты в начале, утверждаешь, что :
1)неполнозубость несет за собой крепторхизм, потом ты пишешь о том, что:
2) крепторхизм несет за собой неполнозубость?

Сформулируй точный ответ, какой из этих двух пунктов правильный?

А у нас сегодня прошла еще одна выставка под судьей Овсянниковой Ю. (г.Уфа).
Марчелло опять стал "Лучшим представителем породы".
Описание Ю.Овсянниковой понравилось больше, чем Е.Крыловой; она отметила "хороший выход шеи", "глубокую грудь", "отличную голову", ну что касается головы , это все отмечают!

Фоток нет, сразу говорю, но вот за рингом с фотоаппаратом бегала Кнопка, может что-нибудь и нафотографировала!

Наталья Родионова, благодарствуем за поздравления, передам от тебя этому итальянскому мерзавцу привет!

Элен пишет:

цитата:

Расскажите о выставке поподробней кто судил какого ранга выставка? А что вы делали в Зоосалоне?

Что касается зоосалона "Чемпион", для нашего города -это уникальный салон...
200 метров квадратных общей площади, тренажерный зал для собак и хозяев, массажный кабинет, грумерский зал, фотосалон, а главное, огромный зеркальный зал, в котором владельцы вместе с собаками занимаются хорографией!

Вот, мы в этот хореографический зал и ходим, учим Марчелло "балетным стойкам" и движениям "от бедра"!

Ермакова пишет:

цитата:

Вот, мы в этот хореографический зал и ходим, учим Марчелло "балетным стойкам" и движениям "от бедра"!

Ну,"собачий вальс" его учим танцевать.

Поздравляю с победами!

Про салон очень интересно! Получается вы там ринговой подготовкой занимаетесь, и смотрите на себя в зеркало. Заодно можно и глянец на шкурку навести

Ермакова
Да уже думаю.Спасибо.

Поздравляю Марчело и Неллю с победами.

Девочки ,спасибо всем за поздравления!
Спасибо Александру Ермакову, за терпение и великолепный показ на ринге!
А также:" невыносимой" свекрухе(не дай бог, кому такую) ,Ларисе Витальевне Ермаковой!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А также:" невыносимой" свекрухе(не дай бог, кому такую) ,Ларисе Витальевне Ермаковой!

Вообще, для Марчелло- я как бы тещей являюсь!

А вот если детей (человеческих) поженим, буду твоей дочурке- свекровью!

Но почему-то мне кажется, что моему зайчику- с тещей больше "повезет"!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Я так поняла, ты в начале, утверждаешь, что :
1)неполнозубость несет за собой крепторхизм, потом ты пишешь о том, что:
2) крепторхизм несет за собой неполнозубость?

Я тоже не против вернуться к этой теме!

Я поняла, что неполнозубость- первична, в биологическом смысле, а вот крипторхизм- вторичен.
Нашла в медицинской литературе интерсные наблюдения: " у любей, страдающих врожденной неполнозубостью (гиподония) как правило обнаруживают поликистозные яичники.
Если следовать этому заключению человеческих врачей, Природа пытается сама отрегулировать рождаемость у людей, у которых проявляется неполнозубость.
Поликистоз яичников- это нарушение эндокринной и репродуктивной функции яичников.
Значит, у собак, в принципе также есть прямая взаимосвязь.
Исходя из этого, я согласна на все 100% с Ириной Шибаевой, что лучше в разведении использовать собаку "с плоским ребром" и не согласна
на 100% с Татьяной Молчановской , что неполнозубые собаки могут улучшить поголовье!
Я считаю, что в селекции собак, на первом месте должно быть здоровье, а потом экстерьер.
Но это мое личное мнение, интересно услышать и другие!

Ермакова пишет:

цитата:

и не согласна
на 100% с Татьяной Молчановской , что неполнозубые собаки могут улучшить поголовье!

А я, как раз, соглашусь с Татьяной М. Если у щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев, зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда, рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появиться". Из этого следует, что неполнозубость собаки можно определить, только путем рентгеноскопии.

Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л.Уонер, обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете будут неполнозубыми (у них отсутствует как минимум один зуб).При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов. ("Генетика собак" М.Б.Уиллис)

Я считаю, что нельзя связывать неполнозубость , только с крипторхом

Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами:
1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке
2. Генетическая предрасположенность
3. Несбалансированные корма
4. Заболевания желудочно-кишечного тракта
5. Гормональные сбои
6. Неправильный рацион у суки в период беременности
7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)

Вот очень интересная статья:
Крипторхизм - причины и следствия

Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм.

Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.

Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий:

Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома);

Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы;

Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника;

Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.

Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.

При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.

Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами.

Крипторхизм широко распространен в животном мире, его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна.

Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.

Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ.

Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах.

Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.

Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает непросто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма. <;BR>Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.

Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.

Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.

Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.

Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.

В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.

Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.

К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей.

Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. Факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. Возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.

Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов.

Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше.

Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность.

Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения.

В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха.

Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак.

Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом.

М. Сотская

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Фомулирую тебе точный свой ответ.
Крипторхи дают щенков, у которых может быть не полный комплект зубов.
Следовательно, неполнозубая собака может нести в себе ген крипторхизма.
Как бы одно связано с другим.
Но, в первую очередь - КРИПТОРХИЗМ НЕСЕТ ЗА СОБОЙ НЕ ПОЛНОЗУБОСТЬ.

А вот, если ты мне объяснишь своими словами, что еще может повлиять на неполнозубость, я тогда смогу сказать, все ли неполнозубые собаки дают крипторхов, или есть исключение?

И мне кажется, что интересней вести беседу, когда человек сам пишет свои сообщения, а не выдержки из интернета, на 5 вордовских страниц

Я не согласна с Лоренцо, что на глаза, пигментацию, зубы и т.д. не нужно обращать внимание.
Я всегда, при выборе собаки, по мимо ее кровей и экстерьера, интересуюсь зубами и цветом глаз.
Из двух недостатков (неполнозубая собака) и перекус - я выберу перекус.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Наталья, ну так мы с тобой говорим о разном!

Я говорю о неполнозубости, которая уже подтверждена генетически, а не та , которая - ложная!

А потом, ты, приводя в пример статью, (спасибо, очень интересная), подтверждаешь мои выводы о причинах как неполнозубости, так и крипторхизма:
Наталья Родионова пишет: ( выдержка из статьи):

цитата:

Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей.

Далее, ты противоречишь себе. (на мой взгляд) Ты ведь согласна с мнением Т.Молчановской, что неполнозубых собак можно пускать в разведение! А по выдержке из статьи, я поняла обратное:

цитата:

В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения.