Потому, как ответить нечего, кроме того как обозвать "глухими", "ЭЛИТОЙ" и т.д. Прочтите еще раз свои посты, может вам тогда станет понятно, кто на кого нападает.
Элен пишет:
цитата:
Прожалуйста, снимите с головы корону, она мешает вам видеть окружающий мир
В отличии от Вас, тут никто не претендует на коронацию, так что, вы Элен не по адресу со свержением. Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог, а не монолог утопающего. Кстати Элен, + 5 баллов, у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.
Отправлено: 20.03.08 23:09. Заголовок: Татьяна М. пишет: п..
Татьяна М. пишет:
цитата:
по крипторхизму однозначно ответить невозможно, факторов много, включая кормление мясом, напичканным гормонами.
Татьяна, я не беру в пример влияние физического воздействия, кормления, окружающей среды. Я говорю только про генетический дефект. И еще, я не утверждаю, что от беззубой собаки обязательно родится крипторх. От беззубой собаки может родиться либо беззубый щенок, либо крипторх. А может и полностью полноценный. Но это не означет, что он не будет нести этот ген.
Но я все же жду Ваш полный ответ. Надеюсь, что сегодня вечером у Вас найдется немножечко времени перелопатить свой архив.
Отправлено: 20.03.08 23:10. Заголовок: Татьяна М, я все-та..
Татьяна М, я все-таки к зубам вернусь, прости за упертость....... Я думаю, что отсутствие зуба любого - это паталогический признак и серьезный сигнал организма о нарушении здоровья. Формрование зубов начинается еще в утробе матери, по каким-то причинам нарушается работа регулирующей системы и организм расходует "строительные кирпичики" на другие, более значимые "органы". Вот меня и интересует , что это за сбой? Ведь зубы для собаки- это инструмент для выживания.
Отправлено: 20.03.08 23:32. Заголовок: Я все-таки нашла отв..
Я все-таки нашла ответ на свой вопрос, предлагаю и вам для ознакомления: "Поли- и олигодония были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М.Волсон отмечает, что врождённые отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов, считает автор, наиболее вероятной причиной аномалий являются мутации [62]. Судя по разрозненным литературным данным, у собак-париев полная формула зубной системы встречается не часто - от 20 до 32 % собак имеют олигодонтию (нехватку зубов), 5 - 10 % - полидонтию (дополнительные зубы к нормальному комплекту), 15 - 21 % - отклонения в форме. История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71) Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации." "Через утверждение и отрицание мы прокладываем зигзагообразный путь к совершенствованию". Автор: Бёрджес
Нелли, мне многие (не все) собаки нравятся у Рубена. Дома есть много фото Милагро и Лагаша. Завтра вывешу.
Мне эти собаки понравились. Геркулес очень красивый, но на мой взгляд очень худой, вы не знаете почему(плохо ест или генетика)? Расскажите пожалуйсто подробнее про этот питомник, какие там наиболее выдающиеся собы? Если у Вас есть, дайте пожалуйста ссылку на сайт, интересно посмотреть фотки.
Сказку на ночь захотели о сказочных собаках? И сразу забыли про дель Гено? Эх, вы, патриотки! Но, ничего ,я тоже до сих пор в шоке от этих существ , которых язык не поворачивается назвать собаками. Признаю, что это лучшее, из того, что я видела на нашем форуме! Но такие мастино хороши "в чужом огороде"!
Формрование зубов начинается еще в утробе матери, по каким-то причинам нарушается работа регулирующей системы и организм расходует "строительные кирпичики" на другие, более значимые "органы".
Лариса, я тут с Вами не согласна. Чтобы у собаки нарушилось формирование зубов в утробе матери, у нее должно быть как минимум генетически передаваться полнозубость. Вот тогда можно говорить про нарушение. А если там изначально генами несется неполнозубость, то о каком нарушении может идти речь?
Отправлено: 21.03.08 00:59. Заголовок: Блин, ну Вы и засыпа..
Блин, ну Вы и засыпали меня вопросами
Скажу сразу, что про питомник "САРАТОГА" я мало что могу рассказать. Собаки мне там очень нравятся, но опять же, они не подходят мне по кровям, поэтому я мало им интересовалась... Собак такого уровня очень много в Латинской Америке. Сейчас стали появляться хорошие особи и в Северной Америке.
Ссылку на питомник постараюсь вывесить... чуть позже... Очень много работы, нет времени искать.
По какой причине Геркулес такой худой, я не знаю. Как и чем он питался до своего приезда в Украину, я не знаю, но, когда его привезли в Харьков, то его кормят очень хорошо. Но он все равно не поправляется. Сказать, что это генетически так заложено, я тоже не могу утверждать, потому что не я заводчик.
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Расскажите пожалуйсто подробнее про этот питомник, какие там наиболее выдающиеся собы?
Татьян, этот вопрос лучше задать Людмиле Этмюнсен на мастиносайте. Она расскажет.
А насчет выдающихся собак... То из всех, которых я видела (около 12-15 собак), то мне больше всего понравились Дарма, Геркулес (первый и второй. Второй в Украине) и Лагаш.
Лариса, я тут с Вами не согласна. Чтобы у собаки нарушилось формирование зубов в утробе матери, у нее должно быть как минимум генетически передаваться полнозубость. Вот тогда можно говорить про нарушение. А если там изначально генами несется неполнозубость, то о каком нарушении может идти речь?
Ирина, я абсолютно согласна, что неполнозубость, в первую очередь, вызвана наследственной информацией от родителей, передающейся генами. Наверное, я не так выразилась! Я хотела спросить собеседников, почему произошло изменение биологических характеристик белка? Гены определяют рост и функционирование организма, неполнозубость- это мутация генов ( у собаки должны быть все зубы), Почему тогда эта мутация произошла? Инбридинг? Или другие факторы? Допустим, я не исключаю, что акклиматизация может привести также к мутации генов.
Отправлено: 21.03.08 11:35. Заголовок: Сейчас напишу немног..
Сейчас напишу немного. Просто завтра выставка, сейчас, кажется, начинает щениться йоркша, у сына 23 День рождения, он говорит, что это "золотой", а подарок еще не куплен. В общем...суета. Извините, буду писать кратко. На, то, что закладывается в утробе матери, не всегда влияют гены. Есть еще тератогенный фактор, вирусы, болезни, н-р у людей скарлатина может привести к бесплодию мужчина (ой, это уже у рожденного). Но, например, аденовироз в 3-х недельном сроке беременности дал у чихуа рождение уродов. Я очень люблю генетику и все могла бы списать на нее. Я уже писала про предрасполагающие фактоы. Кстати, Лариса, про венерическую саркому. Она еще называется трансмиссионной. Почему? Потому-что имплантируются при вязке именно микроскопические кусочки опухоли. А при разрыве "замка" происходит травмирование слизистой оболочки и именно туда внедряется "враг". Ведь есть концепция и о вирусной природе некоторых локализаций рака, но сам рак НЕ ЗАРАЗЕН . Ну, все, о крипторхизме. Конечно, крипторхов видели давно, еще с времен ВЕО. Но, заинтересоваться этой проблемой заставил скандал, произошедший именно с кобелем мастино. Женщина, потеряв, кажется, пекинеса купила кобеля мастино от первой нашей собаки Маши. Пометов у не было много, щенков давала по 15, вязались ее дети, внуки, но НИКОГДА я больше не встречала у наших мастино этой патологии. Странно. Почему? Но,т.к. тетенька закатила дикую истерику, что она брала большую собаку для охраны, а она без семенников!!! странная логика. В общем...я начала искать в литературе. А потом поехала на конференцию очень известных ветеринаров нашей страны, т.к. один из вопросов был-"наследственные заболевания собак". Задала вопрос. Не буду называть город и фамилию лектора. Ответ был примерно в том, что природа крипторхизма многогранна. В его город "Н" привезли кобеля породы "Х" - сына Чемпиона Мира. Кобель криптох перевязал весь город и НИ ОДНОГО ЩЕНКА НЕ БЫЛО КРИПТОРХА, И НЕ БЫЛО КРИПТОРХОВ У ИХ ДЕТЕЙ. Я не думаю, что эта собака принадлежала этому человеку и он врал. Я не доверяю данным интернета, т.к. даже в учебниках переписывают одни и те же ошибки. Я приведу пример статьи к.б.н. М.Н. Сотской из ж."Научный сборник РКФ" №3, 1999 г. Выдержки, постараюсь короче: "Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала двадцатого века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. .. Автору этой статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ. .. ... Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может многогенным. Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в пределах 20-20%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. те животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники многогенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, .т.е на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции, или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и спустя десять лет она продолжала оставаться такой же как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма. ... Итак, основные выводы, следующие из указанного выше 1. Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность. 2. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого носителя, так и его родителей... 3. В то же время единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного разведения ни родителей, ни однопометников крипторха... СОБСТВЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ: в течение 5 лет вязала 3-х сук чау (мать и дочери) с одним и тем же кобелем (дочери не от него). В одном из пометов вдруг появился щенок-крипторх (а кобель-отец Чемпион России вязался постоянно в городе и за пределами), хозяйка в шоке. Откуда? А тогда только появились окорочка Буша и заводчица кормила щенных сук, покупая эти окорочка ящиками. Возможна проблема в этом. Больше крипторхов не было. У этого же автора интересные статьи по зубной системе собак. Я обожаю генетику, привыкла доверять не литературе, а опыту. Тема интересна и готова ее продолжать. Если она еще кому-то интересна. Пока все. Я убегаю. Проверять написанное не буду.
boscofolto По "Евразии" прошлого года - могу в личку скинуть оценки собак - вчера специально пересмотрела видеозапись.
Отправлено: 21.03.08 12:20. Заголовок: Татьяна М. пишет: О..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Откуда? А тогда только появились окорочка Буша и заводчица кормила щенных сук, покупая эти окорочка ящиками. Возможна проблема в этом. Больше крипторхов не было.
Вот и вернулись опять к прошлой теме! Я как-то вскользь упоминула об окорочках Буша и акселерацией детей во Владивостоке в период 90- 95 годов. Генетики уже тогда били тревогу... По статистике "Центра материнства и детства" (генетик, профессор В.Ворониниа) " высокий уровень гормонов в этих продуктах приводит к гормональному сбою у детей" ...У девочек начинались месячные в 9-10 лет, у мальчиков пробладали женские гормоны. И как правило, во всех этих семьях детей кормили окорочками Буша! Так, мутация генов происходит, в том числе, из-за неправильного питания! И здесь не последнее место занимают сухие корма.... Таня, спасибо большое, лекция очень интересная, ждем продолжения!
Отправлено: 21.03.08 13:12. Заголовок: Татьяна М, вернусь к..
Татьяна М, вернусь к вопросу про венерическую саркому. Я думаю, что заразиться ей можно при любом половом контакте, для этого не обязателен только прерванный половой акт. Механическое повреждение способствует более быстрому проникновению вируса в организм и это понятно.... Т.е. если один из производителей является носителем этого вируса, заразятся все.... Я вот только не знаю, можно ли по анализам как-то определить присутствует ли у собаки эта саркома? Вет.врач Г.Щитинина сказала, что во Владивостоке вряд ли.
Отправлено: 21.03.08 16:32. Заголовок: Сказку на ночь захо..
цитата:
Сказку на ночь захотели о сказочных собаках? И сразу забыли про дель Гено?
Конечно, не забыли.
Но собаки питомника "САРАТОГА" мне понравились. boscofolto пишет:
цитата:
Девочки, неужели Вам не нравятся вот эти собаки?
Если честно, мне понравилась только собака на последней фотографии, две верхних не понравились, хотя по фото сложно оценить собаку и может быть увидев их вживую я бы изменила свое мнение. А они из того же питомника? Что касается выбора щенка для себя, я бы взяла менее зашкуренную собаку, у нас очень влажный климат и жаркое лето, а учитывая, что собаки много времени проводят во дворе, шкурастики явно не для меня, но на картинках нравятся.
Отправлено: 21.03.08 17:42. Заголовок: Татьяна М. пишет: В..
Татьяна М. пишет:
цитата:
В его город "Н" привезли кобеля породы "Х" - сына Чемпиона Мира. Кобель криптох перевязал весь город и НИ ОДНОГО ЩЕНКА НЕ БЫЛО КРИПТОРХА, И НЕ БЫЛО КРИПТОРХОВ У ИХ ДЕТЕЙ. Я не думаю, что эта собака принадлежала этому человеку и он врал.
Татьяна, он не врал. Он просто подтвердил то, что я писала выше. Кобель-крипторх никогда не дает крипторхов. Это может проявиться через поколение в лучшем случае. И крипторхизм зачастую проявляется еще и как отсутствие зубов. Вот у меня вопрос, а щенков этот кобель и его дети давали полнозубых? И не про ротвейлера Вы случайно пишите? Потому что если это тот кобель о котором я думаю, то у меня была сука, внучка этого кобеля. И она была без 1 примоляра.
Татьяна М. пишет:
цитата:
СОБСТВЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ: в течение 5 лет вязала 3-х сук чау (мать и дочери) с одним и тем же кобелем (дочери не от него). В одном из пометов вдруг появился щенок-крипторх (а кобель-отец Чемпион России вязался постоянно в городе и за пределами), хозяйка в шоке. Откуда?
У кого появился щенок крипторх? Если у дочек, то значит отец этих сук нес в себе ген крипторхизма. Если у мамы, то значит ее отец нес этот ген... Этот кобель-крипторх может стоять и в 5 колене (по линии).
Еще раз повторюсь, что причину крипторхизма нужно искать в родословной суки, а не кобеля. Кобель крипторхов дать не может. Он может передать только этот ген щенкам.
Тема мне очень интересна, потому что сама с ней столкнулась. И после того, как я заинтересовалась вплотную этой проблемой, то сколько б я примеров не брала, все равно получается одна и та же схема.
Ермакова пишет:
цитата:
Ирина, я абсолютно согласна, что неполнозубость, в первую очередь, вызвана наследственной информацией от родителей, передающейся генами. Наверное, я не так выразилась! Я хотела спросить собеседников, почему произошло изменение биологических характеристик белка? Гены определяют рост и функционирование организма, неполнозубость- это мутация генов ( у собаки должны быть все зубы), Почему тогда эта мутация произошла? Инбридинг? Или другие факторы? Допустим, я не исключаю, что акклиматизация может привести также к мутации генов.
Ларис, ну тут я могу только сказать, что откуда это взялось можно только догадываться. Это из той серии, что раньше появилось, курица или яйцо? Наверное же как-то произошел сбой? Тема очень интересная, и я надеюсь, что Татьяна нас надолго не покинет
Просто, почему я зацепилась за это... Татьяна сказала, что она бы предпочла беззубую собаку, нежели с плосским ребром. Осталось только у нее узнать, для чего бы она ее предпочла? Для дивана, или для разведения? Если для разведения, то это заведомо знать, что твоя собака несет ген крипторхизма и брать от таких родителей щенка для разведения? Тут я не согласна.
Отправлено: 21.03.08 17:47. Заголовок: Ермакова пишет: По ..
Ермакова пишет:
цитата:
По статистике "Центра материнства и детства" (генетик, профессор В.Ворониниа) " высокий уровень гормонов в этих продуктах приводит к гормональному сбою у детей" ...У девочек начинались месячные в 9-10 лет, у мальчиков пробладали женские гормоны. И как правило, во всех этих семьях детей кормили окорочками Буша!
Лариса, их что, кормили сырыми окорочками? Или на гормоны не действует термообработка?
Отправлено: 21.03.08 17:53. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Если честно, мне понравилась только собака на последней фотографии, две верхних не понравились, хотя по фото сложно оценить собаку и может быть увидев их вживую я бы изменила свое мнение. А они из того же питомника? Что касается выбора щенка для себя, я бы взяла менее зашкуренную собаку, у нас очень влажный климат и жаркое лето, а учитывая, что собаки много времени проводят во дворе, шкурастики явно не для меня, но на картинках нравятся.
Татьяна, ну если честно, то ни первая, ни вторая собака, как по мне, не настолько уж и шкурастые? Они достаточно сырые, но не гиперсырые.
А мне нравятся эти 2 собаки. У суки (которая на первых двух фотках) очень нравится тип головы. Хотя и корпус не плохой. А кобель мне просто нравится в целом.
Отправлено: 21.03.08 20:00. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Если честно, мне понравилась только собака на последней фотографии, две верхних не понравились, хотя по фото сложно оценить собаку
Татьяна, а мне понравились.Но у нас им тоже летом будет тяжеловато.Климат, во Владике агрессивный.Когда жара 30 градусов,влажность сто процентов.Тяжело не только собакам, но и всему что движется. Но а в целом, глядя на этих собак говоришь:Ах!
Ирина,а какому питомнику больше всего ты отдаешь предпочтение?И твои собаки откуда? Что касается виртуальной библиотеки,Лариса права! Очень интересное общение.
Лариса, их что, кормили сырыми окорочками? Или на гормоны не действует термообработка?
Не заметила вопрос! На гормоны не действует термообработка! По словам кандидата наук Л.Мельвиля "мясо, даже после термообработки сохраняет гормоны того пола ,к которому принадлежало животное". Термообработка разрушает витамины. Химическая же структура гормонов отличается от химической структуры витаминов. В зависимости от органа, которые их вырабатывают это могут быть как полипептиды, так и стероиды... Еще интересная информация, американские ученые не случайно бьют тревогу по ожирению. Гамбургеры- это одно, а вот самое страшное это то, что у них все животные и птица выращиваются на стероидных гормонах (стимуляторы роста), и через пищу это все переходит людям. Не случайно, американское мясо запрещено к ввозу в Россию. Кстати, по содержанию гормонов в мясе, которое мы едим во Владивостоке, может рассказать Элеонора Купцова- она заместитель генерального директора компании , которая занимается ввозом импортного мяса. Биологи же нашего производства никогда не заготавливают сырье (гидробионты) в период нереста, потому что хорошо знакомы с этой проблемой.
Ирина,а какому питомнику больше всего ты отдаешь предпочтение?И твои собаки откуда?
Нелли, у меня нет как такового любимого питомника. Мне очень нравился кобель Боско дель Кастеллаччо. Ну и его братья мне тоже нравятся (Бриганте и Барон). Я слежу за их потомками... И эти собаки находятся в таких питомниках, как Страдоне, Рокка ди Сопра, Фондо Анфосси, Кастеллаччо, Сине Дие. Моим фаворитом был раньше питомник Рокка ди Сопра..., но сейчас у Франко поменялись крови... Поэтому я теперь просто наблюдаю за его собаками. У него сейчас нет взрослых собак... Есть только щенки из питомника Патрицио де Витале. Кстати, мне собаки Патрицио тоже очень многие нравятся. Посмотрим, с кем будет вязать своих собак Франко Мекколи (влад. питомника Rocca di Sopra).
И я сейчас стала больше смотреть на Америку. Мне нравятся многие собаки Аргентины, Бразилии, Мексики и США.
Насчет моих собак, то у меня сейчас нет собак. После Пантеры дель Кастеллаччо, мне пришлось принять решение, раздать своих собак, чтоб не лечить их постоянно. И у меня сейчас навалилось очень много работы... Нет времени заниматься с ними. Да и из страны мне нужно было уехать. Вот вернусь летом в рiдний Кiев, и займусь опять собаками, назло врагам!
Отправлено: 21.03.08 21:37. Заголовок: Ермакова пишет: На ..
Ермакова пишет:
цитата:
На гормоны не действует термообработка! По словам кандидата наук Л.Мельвиля "мясо, даже после термообработки сохраняет гормоны того пола ,к которому принадлежало животное". Термообработка разрушает витамины. Химическая же структура гормонов отличается от химической структуры витаминов. В зависимости от органа, которые их вырабатывают это могут быть как полипептиды, так и стероиды...
Лариса, я не поняла... Про какие гормоны Вы говорите? Что Вы имеете ввиду? Что коровы или курицы кололись гормонами и их мясо содержит эти гормоны, которые передаются тому, кто будет есть это мясо. Или гормоны обычного мяса (например коровки, которая всю жизнь ела только травку зеленую)?
Сформулируйте пожалуйста полностью, что Вы имеете ввиду. Я в этом вопросе не сильна... Хочу своему вету отослать... Пусть ответит, что он думает по этому поводу...
Отправлено: 21.03.08 23:26. Заголовок: Элен пишет: Раз уж ..
Элен пишет:
цитата:
Раз уж темка пошла про питомники, то мне после долгих поисков понравились собы делло Страдоне визувиано. Они отличаются достаточно крупным размером, и тип головы нравится.
Элен, это и все, что Вы хотели сказать? Вы ж еще фото обещали! Говорю ж, что Вы обманщица!
Отправлено: 21.03.08 23:30. Заголовок: Элен пишет: Раз уж ..
Элен пишет:
цитата:
Раз уж темка пошла про питомники, то мне после долгих поисков понравились собы делло Страдоне визувиано. Они отличаются достаточно крупным размером, и тип головы нравится.
Крупный размер , это высшая планка стандарта или больше стандарта?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 643
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума