Потому, как ответить нечего, кроме того как обозвать "глухими", "ЭЛИТОЙ" и т.д. Прочтите еще раз свои посты, может вам тогда станет понятно, кто на кого нападает.
Элен пишет:
цитата:
Прожалуйста, снимите с головы корону, она мешает вам видеть окружающий мир
В отличии от Вас, тут никто не претендует на коронацию, так что, вы Элен не по адресу со свержением. Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог, а не монолог утопающего. Кстати Элен, + 5 баллов, у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.
Отправлено: 21.03.08 23:59. Заголовок: Элен пишет: А здесь..
Элен пишет:
цитата:
А здесь Руди делло Страдоне, кстати он не большого роста (фото предоставлено владельцем питомника Винченцо Манна) На фото Руди чуть больше года
Элен, если уж не хотите показывать Рима, то скажите пожалуйста, он сильно отличается от Руди? И вязали ли Вы его уже? Если да, то с кем и что получилось?
Лариса, я не поняла... Про какие гормоны Вы говорите? Что Вы имеете ввиду? Что коровы или курицы кололись гормонами и их мясо содержит эти гормоны, которые передаются тому, кто будет есть это мясо. Или гормоны обычного мяса (например коровки, которая всю жизнь ела только травку зеленую)?
Мы заговорили о гормонах, которыми напичкано мясо домашних животных при промышленном производстве, особенно в Америке. Это общепринятая практика -использование гормона роста. Этот гормон остается и в тканях животных после тепловой обработки . Соответственно, он присутствует в кормах для животных. В следствии этого, в организме собаки образуется гормональный дисбаланс, который ведет к мутации генов. Но это больше не для ветеринарных врачей, так как они лечат следствие, а не причину. Я не встречала такого вета, который бы пытался докопаться до сути всех проблем, иначе при лечении аллергических реакций они бы не назначали гормональные препараты!
Отправлено: 22.03.08 00:17. Заголовок: Ермакова пишет: Мы ..
Ермакова пишет:
цитата:
Мы заговорили о гормонах, которыми напичкано мясо домашних животных при промышленном производстве, особенно в Америке. Это общепринятая практика -использование гормона роста. Этот гормон остается и в тканях животных после тепловой обработки . Соответственно, он присутствует в кормах для животных. В следствии этого, в организме собаки образуется гормональный дисбаланс, который ведет к мутации генов. Но это больше не для ветеринарных врачей, так как они лечат следствие, а не причину. Я не встречала такого вета, который бы пытался докопаться до сути всех проблем, иначе при лечении аллергических реакций они бы не назначали гормональные препараты!
Лариса, теперь понятно! Насчет врача, то мой уникальный и самый гениальный! И к гормонам относится очень осторожно... Можно даже сказать с презрением... Так что, посмотрим, что он скажет!
Отправлено: 22.03.08 00:19. Заголовок: Да, они с братом нем..
Да, они с братом немного разные. Руди пониже и шкуры побольше. Но у Рима мне кажется пошире бедро. По фото трудно сравнивать. Да и развитие у них в разных условиях прошло. Мой то в вечном холоде, жилистый подвижный в постоянном тонусе.
Отправлено: 22.03.08 00:26. Заголовок: Фальконе если я прав..
Фальконе если я правильно помню сын Марко и Цирце. Он тоже не очень мне нравится. а может худой просто. Вот еще его фото. А пишу ссылку на владельца, чтоб претензий не было.
Кстати, посмотрела от кого он... Он от Circe и Marco. Только от какого Марко? От того, на которого я думаю? Тогда почему он (Марко) дает таких не красивых детей?
Кстати Circe является матерью Рима. Получается они с Фальконе братья по матери А Марко наверно тоже не волшебник
Каприче, которую я вывешивала раньше (которая гиперсырая, но с хорошей здоровой шкурой) сестра Чирче. А насчет волшебника, то он же не на посредственной суке дал таких детей, а на отличной! Вот и спрашивается - ПОЧЕМУ? Причем я видела щенков от Марко от разных матерей. И у всех щенков один и тот же эффект
Отправлено: 22.03.08 00:52. Заголовок: Я тоже удивляюсь отк..
Я тоже удивляюсь откуда такие длинные морды. У меня был выбор брать от Марко или Леоне. Но я решила, что пока жив отец лучше брать от него. Хотя больше мне нравилась там сука Фиона, но ее продали в Америку. Рима вязали полтора мес. назад.
А с кем? Что за сука? Каких кровей? Если не секрет конечно.
А еще, брат Чирче и Каприче - Джотто делло Страдоне, если я не ошибаюсь. Они ж от Фигаро? Если я правильно помню родословную... А сын Джотто - Паваротти (Паша) живет у Татьяны Джаембаевой из Казахстана.
Уважаемые владельцы и любители собак, относящихся к группе МОЛОССЫ! Наш клуб 3 мая проводит Международную выставку собак(стоимость регистрации и судьи на нашей темке в разделе выставки). Регистрация подкодит к завершению. Поторопитесь,если кто ещё хочет записаться!. Будем рады видеть всех желающих на нашем мероприятии! С уважением,председатель выставочного ком-та ,Маркина елена. :sm165
Отправлено: 23.03.08 00:18. Заголовок: Вообщем, мы никуда н..
Вообщем, мы никуда не исчезли, просто эти дни идут выставки и времени на интернет совсем не хватает! Марчелло сегодня закрыл титул "Юного чемпиона России" и стал Лучшим представителем породы ( в очень упорной борьбе с самим собой). После выставки я разговаривала с судьями, они сказали , что он бесподобен! Только почему-то ему не отдали Бэст! Вот и верь после этого судьям. Описание великолепное, показывался Марчелло тоже хорошо, а вот за рингом вел себя мерзко, пытался все охранять! Спасибо Ренато за эту прекрасную собаку! Спасибо зоосалону "Чемпион" за их терпение к нашему вредному псу! А вот Нелли- выговор за плохое воспитание! Было очень стыдно перед людьми!
Отправлено: 23.03.08 19:34. Заголовок: Ирина Шибыева, сформ..
Ирина Шибаева, сформулируй пожалуйста свою мысль правильно. Из всего написанного тобой, про крипторхизм, честно сказать, я ничего толком так и не поняла. Пришлось перелопатить интернет, заглянуть в книжечку про генетику (ты ее видела у меня) и в связи с этим у меня к тебе вопрос. Я так поняла, ты в начале, утверждаешь, что : 1)неполнозубость несет за собой крепторхизм, потом ты пишешь о том, что: 2) крепторхизм несет за собой неполнозубость?
Сформулируй точный ответ, какой из этих двух пунктов правильный?
Отправлено: 23.03.08 22:00. Заголовок: А у нас сегодня прош..
А у нас сегодня прошла еще одна выставка под судьей Овсянниковой Ю. (г.Уфа). Марчелло опять стал "Лучшим представителем породы". Описание Ю.Овсянниковой понравилось больше, чем Е.Крыловой; она отметила "хороший выход шеи", "глубокую грудь", "отличную голову", ну что касается головы , это все отмечают! Фоток нет, сразу говорю, но вот за рингом с фотоаппаратом бегала Кнопка, может что-нибудь и нафотографировала! Наталья Родионова, благодарствуем за поздравления, передам от тебя этому итальянскому мерзавцу привет!
Расскажите о выставке поподробней кто судил какого ранга выставка? А что вы делали в Зоосалоне?
Что касается зоосалона "Чемпион", для нашего города -это уникальный салон... 200 метров квадратных общей площади, тренажерный зал для собак и хозяев, массажный кабинет, грумерский зал, фотосалон, а главное, огромный зеркальный зал, в котором владельцы вместе с собаками занимаются хорографией! Вот, мы в этот хореографический зал и ходим, учим Марчелло "балетным стойкам" и движениям "от бедра"!
Отправлено: 23.03.08 23:19. Заголовок: Поздравляю с победам..
Поздравляю с победами! Про салон очень интересно! Получается вы там ринговой подготовкой занимаетесь, и смотрите на себя в зеркало. Заодно можно и глянец на шкурку навести
Девочки ,спасибо всем за поздравления! Спасибо Александру Ермакову, за терпение и великолепный показ на ринге! А также:" невыносимой" свекрухе(не дай бог, кому такую) ,Ларисе Витальевне Ермаковой!
Вообще, для Марчелло- я как бы тещей являюсь! А вот если детей (человеческих) поженим, буду твоей дочурке- свекровью! Но почему-то мне кажется, что моему зайчику- с тещей больше "повезет"!
Я так поняла, ты в начале, утверждаешь, что : 1)неполнозубость несет за собой крепторхизм, потом ты пишешь о том, что: 2) крепторхизм несет за собой неполнозубость?
Я тоже не против вернуться к этой теме! Я поняла, что неполнозубость- первична, в биологическом смысле, а вот крипторхизм- вторичен. Нашла в медицинской литературе интерсные наблюдения: " у любей, страдающих врожденной неполнозубостью (гиподония) как правило обнаруживают поликистозные яичники. Если следовать этому заключению человеческих врачей, Природа пытается сама отрегулировать рождаемость у людей, у которых проявляется неполнозубость. Поликистоз яичников- это нарушение эндокринной и репродуктивной функции яичников. Значит, у собак, в принципе также есть прямая взаимосвязь. Исходя из этого, я согласна на все 100% с Ириной Шибаевой, что лучше в разведении использовать собаку "с плоским ребром" и не согласна на 100% с Татьяной Молчановской , что неполнозубые собаки могут улучшить поголовье! Я считаю, что в селекции собак, на первом месте должно быть здоровье, а потом экстерьер. Но это мое личное мнение, интересно услышать и другие!
Отправлено: 24.03.08 17:19. Заголовок: Ермакова пишет: и ..
Ермакова пишет:
цитата:
и не согласна на 100% с Татьяной Молчановской , что неполнозубые собаки могут улучшить поголовье!
А я, как раз, соглашусь с Татьяной М. Если у щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев, зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда, рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появиться". Из этого следует, что неполнозубость собаки можно определить, только путем рентгеноскопии.
Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л.Уонер, обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете будут неполнозубыми (у них отсутствует как минимум один зуб).При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов. ("Генетика собак" М.Б.Уиллис)
Я считаю, что нельзя связывать неполнозубость , только с крипторхом
Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)
Вот очень интересная статья: Крипторхизм - причины и следствия
Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм.
Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.
Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий:
Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома);
Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы;
Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника;
Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.
Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.
При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.
Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами.
Крипторхизм широко распространен в животном мире, его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна.
Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.
Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ.
Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах.
Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.
Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает непросто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма. <;BR>Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.
Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.
Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.
В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.
Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.
К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей.
Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. Факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. Возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов.
Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше.
Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность.
Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения.
В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха.
Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак.
Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом.
Ирина Шибаева, сформулируй пожалуйста свою мысль правильно. Из всего написанного тобой, про крипторхизм, честно сказать, я ничего толком так и не поняла. Пришлось перелопатить интернет, заглянуть в книжечку про генетику (ты ее видела у меня) и в связи с этим у меня к тебе вопрос. Я так поняла, ты в начале, утверждаешь, что : 1)неполнозубость несет за собой крепторхизм, потом ты пишешь о том, что: 2) крепторхизм несет за собой неполнозубость?
Сформулируй точный ответ, какой из этих двух пунктов правильный?
Фомулирую тебе точный свой ответ. Крипторхи дают щенков, у которых может быть не полный комплект зубов. Следовательно, неполнозубая собака может нести в себе ген крипторхизма. Как бы одно связано с другим. Но, в первую очередь - КРИПТОРХИЗМ НЕСЕТ ЗА СОБОЙ НЕ ПОЛНОЗУБОСТЬ.
А вот, если ты мне объяснишь своими словами, что еще может повлиять на неполнозубость, я тогда смогу сказать, все ли неполнозубые собаки дают крипторхов, или есть исключение?
И мне кажется, что интересней вести беседу, когда человек сам пишет свои сообщения, а не выдержки из интернета, на 5 вордовских страниц
Я не согласна с Лоренцо, что на глаза, пигментацию, зубы и т.д. не нужно обращать внимание. Я всегда, при выборе собаки, по мимо ее кровей и экстерьера, интересуюсь зубами и цветом глаз. Из двух недостатков (неполнозубая собака) и перекус - я выберу перекус.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 866
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я не успела фотку вложить 
Татьяна там все в стандарте. Помещаю фото Леоне Делло Страдоне это дед Марчелло и Гены а также отец Рима. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума