Потому, как ответить нечего, кроме того как обозвать "глухими", "ЭЛИТОЙ" и т.д. Прочтите еще раз свои посты, может вам тогда станет понятно, кто на кого нападает.
Элен пишет:
цитата:
Прожалуйста, снимите с головы корону, она мешает вам видеть окружающий мир
В отличии от Вас, тут никто не претендует на коронацию, так что, вы Элен не по адресу со свержением. Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог, а не монолог утопающего. Кстати Элен, + 5 баллов, у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.
Сколько людей держат мелочь пузатую... и по характеру являются гораздо властней, чем те, кто держит больших собак?
Что касается "мелочи пузатой"- это ты в точку... Но, интересно бы проследить , до мелочи, эти злобные тетушки не держали ли больших собачек? Ирина, а чем форум людей портит? Я вот раньше к форуму относилась отрицательно, над Элеонорой вечно подтрунивала, а сейчас самой интересно. Много разных людей встречаешь, общаешься, анализируешь, занимательно следить за ходом мыслей. И что самое удивительное, на форуме от компьютера отдыхаешь! По-моему, коль человек испорчен был до общения на форуме, так форум его хуже не сделает, да и лучше тоже....
Наталья Родионова, спасибо за просвещение! Странный этот окрас- махагон, на мой взгляд... Будто взяли бордосса и в грязь окунули. И не рыжий, и не шоколад. Какие, интересно, здесь постарались аллели?
Можно я расскажу? Вообще, изобеловый и красный цвет - это идет депигментация серого (изобел) и черного (красный).
Серый цвет выглядит BBdd и Bbdd. Буквой B обозначают голубой (серый), а буквой D - черный. Для того, чтобы родился серый щенок, черный цвет должен быть подавлен, т.е. рецессивный. Что мы и видим по формулам. А когда идет депигментация (отсутствия серого цвета), то получается формула на голубых собаках bbdd. Вот так выглядит формула изобелового мастино.
Черный цвет имеет 4 формулы: BBDD, BbDD, BbDd и BBDd. Т.е. хотя бы 1 черный ген должен быть доминантным. Что мы тоже видим по формулам. Когда идет депигментация черного окраса, то рождаются красные собаки. И их формула выглядит вот так bbDD или bbDd.
С аллелями у меня пока туго, поэтому, надеюсь, что Вы, Лариса сами ответите на свой вопрос, прочитав мой пост.
И что значит быть властной и грубой? В чем это проявляется?
По поводу властности и грубости. Наблюдаю на конюшне совсем юных девчушек, лет так 10-14, которые испытывают огромное наслаждение от того, что заставляют силой подчиниться им огромное и сильное животное. Вот если бы они мозгами своими добивались этого- это одно , а когда ударами хлыста - это другое...Им даже невдомек, что лошадь их терпит в силу своего миролюбивого характера, а не из-за того, что боится всадницы. Многие девочки- собаководы также считают, что проще подчинить собаку силой, чем более гуманным способом заставить ее быть послушной. Все это формирует модель поведения этих девчушек: грубость, распущенность, мат, вульгарность и т.п все это- следствие такого взаимоотношения с животным. Но я хочу заменить- есть и исключения из правил.
Ирина, а чем форум людей портит? Я вот раньше к форуму относилась отрицательно, над Элеонорой вечно подтрунивала, а сейчас самой интересно. Много разных людей встречаешь, общаешься, анализируешь, занимательно следить за ходом мыслей.
Чем портит? А как раньше можно было грязь лить на людей и собак? Только по телефону... А тут, много не назвонишься... Общались в основном на выставках... И-то в попыхах... А сейчас? Пиши - не хочу! Причем, писать можно все что угодно!
Информация передается со скоростью света. Есть пример... Когда Людка предложила Дарму, я ей в личку написала, чтоб она ее пока придержала и никому не предлагала... Так как знала, кто ею заинтересуется. Хотела ее предложить этому человеку. Но поговорить про это я могла только вечером... И через полчаса после моего сообщения к Людке, до меня доходит сообщение из Казахстана о том, что Фельдман покупает эту собаку Хотя сам Фельдман не был еще в курсе... Вот так у нас передается инфа! И зачастую она передается в искаженном виде... о многом умалчивают... Соответственно это начинает раздражать тех, кого это касается... Начинается грызня...
Информацию люди выуживают... даже из скандалов. Но по таким крохам, что это стало никому не интересно. Когда начинаешь кому-то писать о том, что он не прав (мягко говоря), начинают тебя обливать дерьмом. Зачем?
Ну и все в таком духе... Просто я видела, как эти форумы начинались... И вижу, чем это теперь все закончилось
И результат, как в сказке... Чем дальше, тем страшнее...
Отправлено: 02.04.08 22:36. Заголовок: Ермакова пишет: По ..
Ермакова пишет:
цитата:
По поводу властности и грубости. Наблюдаю на конюшне совсем юных девчушек, лет так 10-14, которые испытывают огромное наслаждение от того, что заставляют силой подчиниться им огромное и сильное животное. Вот если бы они мозгами своими добивались этого- это одно , а когда ударами хлыста - это другое...Им даже невдомек, что лошадь их терпит в силу своего миролюбивого характера, а не из-за того, что боится всадницы. Многие девочки- собаководы также считают, что проще подчинить собаку силой, чем более гуманным способом заставить ее быть послушной. Все это формирует модель поведения этих девчушек: грубость, распущенность, мат, вульгарность и т.п все это- следствие такого взаимоотношения с животным. Но я хочу заменить- есть и исключения из правил.
Лариса, мне кажется, что так поступают только люди, у которых комплексы. Я ничего не могу сказать насчет лошадей..., но для меня собака должна быть собакой. И если она меня не слушает, то я ее естественно ударю. А если она на меня начинает кидаться на ровном месте (потому что ей не понравилось мое поведение или я мимо нее прошла, когда она кушала), то в таком случае, я начинаю собаку (взрослую) бить до тех пор, пока она уже орать не сможет. Потому что иначе - НЕЛЬЗЯ! Один раз не обрати на это внимание, второй раз не обрати... и в третий раз она тебя порвет! А что такое, когда мастино кидается на человека - я знаю и видела своими глазами. И я не считаю, что от размера собаки зависит поведение человека. Вот то, что я выше описала - можно назвать властью над сильным животным? Или это просто воспитание собаки?
У меня был взрослый кобель, который не любил одевать ни ошейник, ни поводок... К этим вещам я его приучила за 2 месяца. Без насилия. Через 2 месяца он конечно же все равно не любил эти 2 атрибута... Но хотя бы не бросался на меня, когда я их брала и шла к нему...
И лично себя я не считаю властным человеком. Я могу спокойно относится к любому выбору, мнению и т.д. Я понимаю слово "властный" - это ЮЛЯ ТИМОШЕНКО. Или будет так как я сказала, или я вам не дам работать. Вот это властный человек. Т.е. человек, который хочет, чтоб было все только по его мнению! Насчет грубости. Ну, возможно я и грубый человек во многих ситуациях. Но, я не считаю, что это моя характерная черта. Так как такое поведение у меня вызвано грубостью аппонента. Иногда, конечно, из-за нехватки времени... Когда нужно в 5-й раз объяснять одно и тоже.
Отправлено: 02.04.08 22:36. Заголовок: Ирина, не знаю, прав..
Ирина, не знаю, правильно ли я поняла... Изабелловый и красный окрас у мастино- это ослабление черного? И красный мастин может получиться только у черного родителя?
Изабелловый и красный окрас у мастино- это ослабление черного?
Нет, ослабление черного - это Серый окрас. А вот когда идет ослабление Серого, то получаются изобеловые (если там еще ослаблен черный) или красные (если Черный доминантный).
Ермакова пишет:
цитата:
И красный мастин может получиться только у черного родителя?
Нет, красный может получится при вязке Черной собаки с любым цветом. Или я не правильно поняла вопрос... Ну, короче, один родитель должен быть черный.
И зачастую она передается в искаженном виде... о многом умалчивают... Соответственно это начинает раздражать тех, кого это касается... Начинается грызня...
С этим невозможно согласится. Мозг человека устроен так, что улавливает ту информацию, которая ему интересна. Одним словом, из всего услышенного, мы запоминаем только то , что нам надо. И не факт , что это всегда правильно. Отсюда и недопонимание.
Нет, красный может получится при вязке Черной собаки с любым цветом.
Я, наверное, не правильно задала вопрос. Это обязательно должен быть один черный родитель, а другой цветной? От двух черных родителей никогда не родится красный щенок, так?
Одним словом, из всего услышенного, мы запоминаем только то , что нам надо.
Лариса, мы запоминаем только то, что нам надо, а выдаем эту информацию только ту, которую можем сказать, а не ту, которую знаем. Неужели такого никогда не встречали?
Я, наверное, не правильно задала вопрос. Это обязательно должен быть один черный родитель, а другой цветной? От двух черных родителей никогда не родится красный щенок, так?
Красный щен bbDD или bbDd Если мы вяжем 2-х черных собак с генами BbDd + BbDD, то получим BBDD (черный), BbDD (черный), BbDd (Черный), bbDd (махагон) и bbDD (махагон).
Отправлено: 02.04.08 22:54. Заголовок: Одним словом, от 2-х..
Одним словом, от 2-х черных собак может родиться все 4 цвета. От 2-х серых - только серые и изобеловые. От 2-х красных - красные и изобеловые. От 2-х изобеловых - только изобеловые. От серого и черного - тоже все 4 цвета. От серого и красного - тоже 4 цвета. От серого и изобелового - только серые и изобеловые. От черного и красного - 4 цвета. От черного и изобелового - 4 цвета. От красного и изобелового - красные и изобеловые.
Ирина, с аллелями я поняла. Сколько нужно знать предков?
Знать для чего? чтоб понять какие гены несет Ваша собака? Тут предки не нужны. Нужно просто несколько раз повязать кобеля с разными суками (разных окрасов) и тогда можно узнать, какие гены у Вашей собаки.
Отправлено: 02.04.08 23:07. Заголовок: Ирина, а у мастино н..
Ирина, а у мастино нет проблем со здоровьем у собак изабеллового и красного окраса? Задаю этот вопрос, потому что у доберманов в свое время был введен запрет на разведение собак голубого и изабеллового окраса, так у них часто встречались заболевания кожи. (Сейчас, не знаю).
Ирина, а у мастино нет проблем со здоровьем у собак изабеллового и красного окраса?
Я точно не знаю, но думаю, что нет. Это может сказать Наташа. Она держала изобеловую суку. А вот что я точно могу сказать, так это то, что собаки этих окрасов очень сильно уступают серым и черным собакам. Есть только несколько экземпляров, которые могут конкурировать с серыми и черными собаками.
Разведенца или заводчика? Вообще, мне кажется, что получением каких-то окрасов, нормального заводчика, не должно волоновать вообще! Как мне кажется, цель должна быть, в первую очередь, получить красивое здоровое потомство. А все остальное - потом.
Ирина, короче, читаю (изучаю, слишком громко сказано) литературу по генетике... Передать словами сложно, ощущение такое, будто готовлюсь к экзамену. Ладно, с горошком при дигибридном скрещивании вроде понятно, в школе проходили, но с генетикой окрасов не помогает даже Р. Робинсон. Я так и не поняла по каким закономерностям гены живут и действуют? Еще денек переписки по генетике и я буду в ауте полном.....Интересно , как заводчики себя чувствуют, подбирая производителей? Кстати, по поводу ослабления пигментации и необходимости учитывания ее при разведении собак? Может я и ошибаюсь, но если установлена некая взаимосвязь между рецессивной аллелью, ведущей к ослаблению пигментации и на некоторых породах, доказано, что собаки полученные в результате такого смешения отличаются нежизнеспособностью (например, голубой доберман), может имеет смысл как раз и учитывать возможные цветовые комбинации при разведении мастин? Зачем, к примеру, разводить изабелловых мастино, если в общей массе очень мало выдающихся представителей и они все равно уступают черным и серым собакам? Вообщем, я так думаю, и мое мнение, наверняка, ошибочно... Поэтому, это всего лишь ряд моих мыслей, которые пока живут самостоятельно и не оформлены в некую фабулу. И..., не будьте критичны... Давайте, лучше поговорим как питание собаки вызывает мутацию генов!
Если это принципиально ,то я выражусь точнее- селекционера. Вообще, я понимаю теперь Фауста, который продал душу дьяволу, чтобы знать заранее результаты своего эксперимента. Тяжело и опасно быть "Богом", которым по незнанию назначили себя многие "разведенцы".
Передать словами сложно, ощущение такое, будто готовлюсь к экзамену. Ладно, с горошком при дигибридном скрещивании вроде понятно, в школе проходили, но с генетикой окрасов не помогает даже Р. Робинсон.
Ларис, а чт оВам не понятно? У мастино существуют только 2 гена цвета - голубой, который у нас принято обозначать буквой В, и черный, который обозначается буквой D. Для того, чтоб щенок получился голубого цвета, черный ген должен быть подавлен, т.е. рецессивным. Поэтому, никогда от 2-х голубых собак не получатся черные щенки. Даже если вся родословная состоит из черных собак. В голубом окрасе обязательно должен быть хотя бы 1 ген голубого окраса ДОМИНАНТНЫМ. И соответственно 2 гена, несущие черный оттенок, рецессивными. В черном окрасе обязательно должны быть хотя бы по 1 гену (голубой и черный) ДОМИНАНТНЫМИ. Только тогда получится черный щенок. Если у щенка все гены ДОМИНАНТНЫЕ, то он будет черным-черным, как смола. Если же у него 1 ген, несущий голубой цвет будет рецессивным, то у этого черного цвета может наблюдаться красный оттенок. В изобеловом цвете должны быть все гены рецессивными. А в махагоне только голубой. Черный ген, хотя бы один, должен быть ДОМИНАНТНЫМ!
Ну, а как соединяются аллели, Вы можете сами написать любое уровнение. И увидите, что при вязке Голубых с Изобеловыми, никогда не получатся черные и красные. А также при вязке Изобеловых с Красными тоже не получатся ни голубые, ни черные.
Если что не понятно, давайте сразу на окрасах. Вязка каких именно окрасов интересует? Так проще будет объяснить.
Отправлено: 03.04.08 20:30. Заголовок: Ирина, давайте по по..
Ирина, давайте по порядку... Допустим, мастин черный доминантный ( как установить? сколько нужно сук серого окраса, чтобы в этом удостовериться?) Получается, по формуле он будет выглядеть так: АВ- ? Но чисто-черный мастино не бывает, так? У него как правило белое пятно на груди? Значит, это будет выглядеть так: АВst-? А если мастин черный с тигровиной , то его формула будет Авebr-?, т.е. доминант остается только А? А серый мастино ,какая формула-? АВСd или ABEd -? Не поняла и с изабелкой, это будет ABcd или bbee-? Запуталась, в конец.....
Отправлено: 03.04.08 20:54. Заголовок: А потом, я так и не ..
А потом, я так и не поняла, как все-таки определить доминантный ген? Теоретически ясно, получаем от одного кобеля много детей и по соотношению окрасов в помете выносим вердикт... Но не факт, что в 3 или 10 раз этот ген будет доминантом, так? В любой момент его поддержит какой-нибудь рецессивный ген и получится совершенно противоположный результат. О, Боже, где Молчановская? Она никак биолог!
Отправлено: 03.04.08 21:23. Заголовок: Лариса, не стоит в э..
Лариса, не стоит в эти формулы вносить еще и белые пятна. Вы же не хотите знать, какие пятна и у кого получатся из щенков? Вам важно определить цвет. Я не хочу заморачиваться ни тигровинами, ни белыми пятнами. Они в любом случае у каких-то щенков будут, у каких-то нет. Зависит от того, какие родители.
Чтобы определить, какие гены несет черный кобель, то его нужно повязать с изобелой. Если все щенки получатся серыми, то значит формула этого кобеля BBDD. Тогда следует еще раз проверить эту собаку на красной или другой изобеловой собаке. Если от красной родятся опять все черные, то значит кобель несет именно такие гены. И если от другой Изобеловой суки родятся все серые щенки. Значит 100% Ваш кобель имеет гены BBDD.
Если кобель предположительно несет гены BbDD, то вязать его нужно с красной собакой. Если родятся красные собаки, то значит он именно эти гены и несет.
Если у черного кобеля BbDd, то вязать нужно с изобелой. Там, должны родиться изобеловые и черные собаки.
При генах черного кобеля BBDd проверять его нужно на изобеловой собаке. Там должны родиться серые и черные собаки.
Если получился один из мною перечисленных вариантов, то нужно проверить на другой такого же цвета суке.
Я не знаю как там у Менделя в законах обозначаются буквами цвета. Но у мастино есть только 2 цвета. Серый и черный. Можно, конечно, расписывать полную формулу цвета (белые пятна, тигровины и т.д.), но они никак не влияют на основные цвета!
У мастино всего 2 цвета - черный и серый. И есть 2 цвета (которые раньше считали браком, т.к. это депигментация) - это махакон (красный) и изобела.
Отправлено: 03.04.08 23:00. Заголовок: Ирина, я не уморила ..
Ирина, я не уморила еще? Опять с Натальей Родионовой сбежите от нас! А то, может, о мужчинах..в кинологии поговорим? Вопрос:boscofolto пишет:
цитата:
Чтобы определить, какие гены несет черный кобель, то его нужно повязать с изобелой
Почему именно с изабелловым окрасом? Изабелловый окрас по отношению к черному- рецессивен, так? Черный окрас у мастино доминирует над остальными окрасами, я так поняла? Поэтому, при вязке черного мастино с любым другим, если появятся щенки черного окраса, значит, кобель имеет минимум по одной аллели В и D -? Значит, достаточно его повязать с серой собакой , чтобы выяснить его генетическую формулу?
Отправлено: 03.04.08 23:15. Заголовок: Нет, Лариса, не умор..
Нет, Лариса, не уморила
Ермакова пишет:
цитата:
Поэтому, при вязке черного мастино с любым другим, если появятся щенки черного окраса, значит, кобель имеет минимум по одной аллели В и D -?
Правильно! Только там и без вязки ясно, что черный кобель имеет по одной аллели В и D Потому что если там не будет аллели В, то это будет красный мастино, а если не будет аллели D, то это будет голубая собака.
Почему именно с изобелой? Потому что сразу можно определить с большим процентом вероятности, какие гены несет в себе собака. При вязке 2-х черных собак и при вязке серой с черной - может родиться все 4 цвета. И тут трудно будет определить, кто и что дал. А вот изобелка изначально может дать только изобеловых щенков. Я не знаю, как это правильно объяснить, чтоб понятно было... Но мне легче проверить в первый раз на изобеловых собаках, какие гены несет красный, черный и серый мастино.
Да и изобеловая собака - это единственная собака, которой не нужно узнавать, какие у нее гены. Там сразу понятно, какие у нее гены. Ведь у изобелки всего 1 формула цвета - bbdd. В то время, как другие имеют по 2 и более видов формул.
При вязке 2-х черных собак и при вязке серой с черной - может родиться все 4 цвета.
?????????? Почему, при вязке двух черных доберманов всегда рождаются черные щенки, а при черном и коричневом и те и другие? А два черных мастино дают радугу?
Ведь у изобелки всего 1 формула цвета - bbdd. В то время, как другие имеют по 2 и более видов формул.
Почти дошло! Действительно, гены изабелки всегда рецессивны и имеют всегда две аллели dd, эти же аллели осветляют черный окрас, получается голубой. Остается только применить математическое правило подмены слогаемых... Утром буду дальше соображать.
Опять не поняла, аллель D- это осветление окраса, так? Значит, черный гомозиготный обозначается ВВ, а гетерозиготный Вв-? А серый мастино-Bd-?
Лариса, забудьте все то, что прочитали в книге про ГЕНЕТИКУ!
Я не знаю, что значит "аллель D - это осветление окраса". Я знаю только то, что если аллель D (доминантная буква) - то это будет или черный цвет или красный. В зависимост от того, какая у собаки аллель В. Если доминантная, то это черный цвет, если рецессивная, то красный.
Если аллель D будет рецессивной, т.е. d, тогда это будет или голубой окрас, или изобеловый. Тоже, в зависимости от того, какая там аллель В. Если доминантная, то голубой. Если рецессивная, то изобела.
Почему черный дает радугу? Потому что если мама и папа несут в себе формулу BbDd, то получаем. BbDd + BbDd = BBDD (черный) + BbDD (черный) + BВDd (черный) + BbDd (черный) + BBdd (серый) + Bbdd (серый) + bbDd (красный) + bbDD (красный) + bbdd (изабела).
Как видно из этой вязки, то собаки с таким геном BbDd могут давать все формулы, которые только могут быть у мастино. Поэтому тут нельзя сравнивать эту породу с другими. В других породах голубые собаки могут давать черных щенков - у нас же - НИКОГДА!!!!
Отправлено: 04.04.08 09:02. Заголовок: На данный момент сук..
На данный момент сука потекла, есть возможность продажи повязанной в великолепным кобелем МИСТЕРИО НАПОЛИ АРДЖЕНТО. Титулы: ЧЕМПИОН КАЗАХСТАНА, ЧЕМПИОН ХАКАСИИ, ЧЕМПИОН РОССИИ, ИНТЕРЧЕМПИОН, 6 САС!В, 45 САС, 5 БИС, 10 БИГ, 3 КЧК, 45 ЛПП, 2 ЛПП на моно.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 466
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Когда нужно в 5-й раз объяснять одно и тоже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума