Потому, как ответить нечего, кроме того как обозвать "глухими", "ЭЛИТОЙ" и т.д. Прочтите еще раз свои посты, может вам тогда станет понятно, кто на кого нападает.
Элен пишет:
цитата:
Прожалуйста, снимите с головы корону, она мешает вам видеть окружающий мир
В отличии от Вас, тут никто не претендует на коронацию, так что, вы Элен не по адресу со свержением. Вы определитесь, что хотите получить от общения на данном форуме. Относитесь к людям так, как хотели бы, что бы они относились к вам и на этом ваши проблемы будут исчерпаны, а с больной головы на здоровую не перекладывайте. Учитесь вести диалог, а не монолог утопающего. Кстати Элен, + 5 баллов, у вас прекрасно, получается, изобразить жертву.
АНТОНИО ДИ ЛОРЕНЦО "Главное - это тип мастино, который на сегодняшний день во многих странах утерян. Это-правильное строение формы головы, правильное телосложение. Такие проблемы, как: цвет глаз, количество складок, комплектность зубов не являются основными проблемами на сегодняшний день. Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро, "Цыплячья" грудь, плечелопаточное сочленение..."
ЕРУСАЛИМСКИЙ Е.Л. кн."Экстерьер собаки и его оценка",2002 Преувеличения в сфере зубной системы "чреваты опасностью утраты желательного породного типа. Известны примеры пород, где рьяные эксперты - борцы за совершенство зубов собак - проявляли такую жестокость, такой пыл при отбраковке собак, что порода попросту переставала существовать!" Лариса, не думаешь,что с попыткой вывести полное совершенство, вы можете "выплеснуть еще не родившееся дитя"?
Отправлено: 20.03.08 12:40. Заголовок: Татьяна М. пишет: О..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро,
Также, лично у меня, может возникнуть неправильное толкование выделенной фразы по "плоскому ребру". Я правильно тебя понимаю, что ты хочешь подчеркнуть свою мысль, выделяя ее более жирным шрифтом? Значит, ты пытаешься обратить мое внимание на этот недостаток у собак дель Гено?
Отправлено: 20.03.08 13:17. Заголовок: Татьяна М. пишет: п..
Татьяна М. пишет:
цитата:
проблемами на сегодняшний день. Основная проблема - это потеря правильного типа - плоское ребро, "Цыплячья
Татьяна,я поняла, что выделенное плоское ребро, имеет отношение к собакам питомника дель Гено? Плоская грудь,свойственна собакам слабого типа, и с утонченным слабым костяком .Лично я в питомнике дель Гено не встречала собак слабого типа.
нелли ходжиеваЕрмакова Я имела в виду, что я бы предпочла у собаки отсутствие зуба, чем плоское ребро. Ни в коем случае не питомник дель Гено. Я с ним не знакома воочую. Тем более, ты, Нелля ,знаешь, что у моей Центы по отцу шел этот питомник (мать из дель Гено, а отец Калигула ди Понзано). Я уже боюсь и не хочу, пожалуй писать конкретно о кличках собак. Это собаки живущие не только в России, а и в странах ближнего зарубежья. НО, ВЕДЬ МЫ ГОВОРИМ О ПРИОРИТЕТАХ В РАЗВЕДЕНИИ МАСТИНО. У каждого они свои. И речь мы ведем об ОТЛИЧНЫХ СОБАКАХ, О МАСТИНО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.. Нелля, недавно ты писала о бывшем руководителе вашего клуба. И тоже не очень лестно о ней отозвалась. Но, ведь ее Марфа (дочь Квиеро ф. Хадимасса) тогда на выставках побеждала и под импортными экспертами, была лучшей сукой. А разве плоха ее дочь Чемпион России Бистер Фельд Галатея, дочь Марфы и Сенатора. У меня, наверное, шизофрения, но я почему-то защищаю собак ВАШЕГО КЛУБА. О неродившемся дитя... Разговоров о разведении на протяжении нескольких веток было очень много. Скажите, пожалуйста, вы будете вязать итальянских собак с их какими-то недостатками (или они без недостатков)? Тогда какие опять таки приоритеты в экстерьере собак для вас более важны. Если щенков будут покупать за большие деньги за пределы края, вы их будете здесь оставлять для улучшения поголовья и популяризации породы или продавать? Я стала свидетелем такой ситуации - не по мастино. Заводчица имеет несколько сук одной породы очень высокого класса. Вяжет их с импортными кобелями на выезде. Щенков продает за пределы края и страны. Когда появился свой кобель, то оказалось, что поголовья-то нет. И теперь страдания:"Почему не вяжут с моим кобелем." А что же раньше не думалось. Чтобы было понятнее, задам несколько вопросов ЭЛЕОНОРЕ Мне очень нравится, когда Эля пишет, что она знает недостатки своего Гесса, перечисляя их. Вопросов не возникает. Мне очень понравилось то, как она объяснила, почему повязала Багиру с Сердце Океана Арональдом. Она сказала, что предпочла хорошую анатомию голове. И слава богу, головы тоже получились хорошие. Опять вопросов нет. А вот вопросы: Эля, ты когда-то писала, что мастифов должны держать и разводить люди обеспеченные, чтобы достойно вырастить щенков. Ты вяжешь Гесса, сейчас щенки от Вивьен (которая тебе не нравилась раньше. Сейчас не знаю-давно не видела). Условия содержания, согласись, ужасные. Когда-то две шикарные мастино Даяна (дочь Фалько) и махагоновая Жаклин не щенились (я думаю это инстинкт самосохранения), а мастиф Зевс был похож на 6-месячный скелет, т.к. кормить их было нечем и она кормила комбикормом для свиней. Я думаю и сейчас ситуация в корне не изменилась. Итак: Ты вяжешь Гесса, чтобы - улучшить поголовье - увеличить популяцию - материальный вопрос (ха-ха-ха) Ответы я предвижу, хочу увидеть две разные точки зрения. Ты, не обижайся, я без подковырок про Серую Елену, просто случай к месту. Я то тоже вязала.
Отправлено: 20.03.08 15:38. Заголовок: Татьяна М. пишет: Н..
Татьяна М. пишет:
цитата:
НО, ВЕДЬ МЫ ГОВОРИМ О ПРИОРИТЕТАХ В РАЗВЕДЕНИИ МАСТИНО. У каждого они свои.
Таня, я по-моему, наоборот, каждый раз подчеркиваю, что мы не собираемся играть в Господа Бога , поэтому обратились к определенному заводчику, которого знаем и чьих собак выбрали для себя идеалом. По нашей просьбе, заводчик подбирает пару собак для дальнейшего разведения. Если Ренато посчитает , что для Марчелло нужна собака из другого питомника, значит он ее там возьмет. Наш итальянский друг живет рядом с Ренато и держит нас в курсе всех событий. Через год, мы собираемся завести еще одного кобеля для наших сук. Вот и все планы. Без амбиций и претензий на массовое производство мастино, а тем более великих заслуг Заводчика. В нашей ситуации заводчиком остается Ренато и Италия.
Отправлено: 20.03.08 15:43. Заголовок: Татьяна М. пишет: ...
Татьяна М. пишет:
цитата:
. И тоже не очень лестно о ней отозвалась. Но, ведь ее Марфа (дочь Квиеро ф. Хадимасса) тогда на выставках побеждала и под импортными экспертами, была лучшей сукой. А разве плоха ее дочь Чемпион России
Татьяна,про то как она побеждала лучше не надо. Про ее "изумительный "излом хвоста,тоже не надо. Марфу ставили к судье так ,чтобы он не увидел этот деффект.Высший пилотаж хендлерства! И о том, как она попала во Владик :Ее просто дали москвичи в нагрузку к некоторой группе собак на продажу. И как все покупатели от нее шарахались ,я помню. А когда от нее рождались щенки с изломом хвоста или без хвоста,были виноваты Цербер и Димка!Супер! А что касается Галатеи-это мизер, по сравнению с тем количеством пометов, что дала Марфа. И впервую очередь, огромная заслуга Эли Мучкаевой,ее владельца. Татьяна,и по экстерьеру Марфы,тоже давай не будем кривить душой! Я считаю что ее высшая оценка- дисквалификация.
Отправлено: 20.03.08 16:13. Заголовок: Татьяна М. пишет: Э..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Эля, ты когда-то писала, что мастифов должны держать и разводить люди обеспеченные, чтобы достойно вырастить щенков. Ты вяжешь Гесса, сейчас щенки от Вивьен (которая тебе не нравилась раньше. Сейчас не знаю-давно не видела). Условия содержания, согласись, ужасные. Когда-то две шикарные мастино Даяна (дочь Фалько) и махагоновая Жаклин не щенились (я думаю это инстинкт самосохранения), а мастиф Зевс был похож на 6-месячный скелет, т.к. кормить их было нечем и она кормила комбикормом для свиней. Я думаю и сейчас ситуация в корне не изменилась. Итак: Ты вяжешь Гесса, чтобы - улучшить поголовье - увеличить популяцию - материальный вопрос (ха-ха-ха) Ответы я предвижу, хочу увидеть две разные точки зрения. Ты, не обижайся, я без подковырок про Серую Елену, просто случай к месту. Я то тоже вязала.
Таня, ну она же их держит!!!! Уже!!! Если не повяжу я, то она все равно повяжет, с кем? Или вообще без документов???? А щенков в отличие от других, я помогаю продавать. А у нее еще одна сука есть, подросток Мне было очень интересно, что на этих кровях даст Геркулес. И мне очень понравилось! А тебе щенки как? А то ты молчишь? Не понравились что ли? ( На нашей ветке)
Отправлено: 20.03.08 16:18. Заголовок: Татьяна М. пишет: М..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Мне очень нравится, когда Эля пишет, что она знает недостатки своего Гесса, перечисляя их. Вопросов не возникает. Мне очень понравилось то, как она объяснила, почему повязала Багиру с Сердце Океана Арональдом. Она сказала, что предпочла хорошую анатомию голове. И слава богу, головы тоже получились хорошие
А согласись, голова-то у Арональдо выроста неплохая! Его ведь кобели не обходили на выставках. Я НИ РАЗУ не пожалела, что с ним повязала Багиру.
Если не повяжу я, то она все равно повяжет, с кем? Или вообще без документов????
Элеонора , сразила наповал...Ну уж не от тебя! Зачем идти в поводу у глупых людей? Тебе то, уж точно, деньги не нужны! (Хотя их никогда много не бывает). А тем более, будущее здоровье собаки начинается с внутриутробной жизни. Если людям сложно кормить собак, что получат малыши? Как будет формироваться их организм? От таких собак будут только слезы и пожизнененный абонимент к ветеринарному врачу. Я бы на это пошла. Надеюсь, ты отдавала отчет своим действиям!
Отправлено: 20.03.08 17:01. Заголовок: Элеонора Я полность..
Элеонора Я полностью с тобой согласна!!!! Хорошо, что щенков только 2. Да и ты помогаешь продавать. Я вот это и хотела услышать. Моя точка зрения совпадает полностью. Хотелось бы, чтобы заводчики были "от бога". Но, не всегда желаемое совпадает с действительностью. Если бы не повязала ты, могу сказать - она могла бы повязать и с кавказом (если они у нее остались).
Отправлено: 20.03.08 19:55. Заголовок: boscofolto Я отвечу..
boscofolto Я отвечу чуть попозже. Хорошо? А то сегодня целый день занята очень. В 2-х слова - возможно из-за вредности. Я сама очень не люблю неполнозубых собак. Наверное это идет с давних "служебниковских" времен. Недавно столкнулась с этой проблемой у другой породы. Собаки до этого, в основном, были полнозубые, ну, если нет 1 премоляра. А тут стали завозить производителей американского происхождения. И получили проблему. Начала читать источники. Пишут, что неполнозубие связано с крипторхизмом и с дисплазией. Но, на форуме получила резонный ответ от известного собаковода, живущего в Америке:" Судьи в рот к собакам сильно не лезут, зубы не считают. Тем не менее собаки там не поголовно крипторхи или страдающие дисплазией." Может проще на это смотреть (хотя еще раз повторюсь - не люблю беззубых собак). Но зубы-это проблема любой породы. А мастино ведь прежде всего это масса и объем. Я не буду сейчас вдаваться в анатомию, в то, что больше емкость легких, жизнеспособность и т д. От потери зуба здоровье не пострадает, а у молоссов сердечно-сосудистая система - это проблема.
Отправлено: 20.03.08 20:23. Заголовок: Татьяна М. пишет: С..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Судьи в рот к собакам сильно не лезут, зубы не считают. Тем не менее собаки там не поголовно крипторхи или страдающие дисплазией
Крипторхи не поголовно! Потому что от кобеля-крипторха нельзя получить кобелей-крипторхов. Этот деффект передается только через сук. А вот суки, которые получились от этого кобеля - могут давать крипторхов. И это передается очень долго. Если от Крипторха оставлять кобелей, то крипторхов они давать не будут никогда, пока не оставят суку!
Вот именно поэтому и нет там такого количества крипторхов. Но ведь, человек, который возмет себе такую племенную суку, потом очень долго будет удивляться, почему это рождаются крипторхи? И лично я считаю, что исправить плоское ребро гораздо проще, чем сидеть и каждый раз ждать киндер-сюрпризов однояйцевых
Но, жду, конечно же, более подробный ответ от Вас.
Ирина , а можно подробнее о твоем интервью с Антонио Ди Лоренцо . Как-то, между прочим, заметила, что общалась с ним, и увиливаешь от интервью! Информацией нужно делиться!
Отправлено: 20.03.08 20:52. Заголовок: Татьяна М. пишет: П..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Пишут, что неполнозубие связано с крипторхизмом и с дисплазией.
Татьяна, очень интересная взаимосвязь. А можно подробнее по этому поводу. (Я тоже об этом слышала, но доказательств этой гипотезы не нашла). У меня вопрос с биологической точки зрения.
Ирина , а можно подробнее о твоем интервью с Антонио Ди Лоренцо . Как-то, между прочим, заметила, что общалась с ним, и увиливаешь от интервью! Информацией нужно делиться!
Да какой информацией-то делиться? Он просто, посмотрев на наших собак (Отрео дель Кастеллаччо (Италия), Тобиа дель Кастеллаччо(Италия), Дарма дель Саратога (Аргентина), Геркулес дель Саратога (Аргентина), Атена (заводчик Замора, Боливия), Ани (Украина, но от 2-х итальянских собак), Мистери Наполи Василиса (Россия. Дочь Пантеры дель Кастеллаччо и Мистерио Наполи Примарио) и т.д.) сказал, что у многих не правильные головы, не правильные крупы, поясница, плечевое сочленение и еще куча всяких недостатков. Я всего этого не вижу у собак. Я конечно не могу сказать, что я круче Антонио ди Лоренцо, но мне просто кажется, что у нас разный взгляд на мастино. Хотя с Лоренцо очень интересно было поговорить. Обсудить российских собак.
В любом случае, мне кажется, что послушать итальянского заводчика (да еще со стажем) всегда интересно. От этого общения можно почерпнуть очень много интересного.
Отправлено: 20.03.08 22:53. Заголовок: boscofolto А я этих..
boscofolto А я этих собак из Харькова из питомника "Сантахауз" видела в прошлом году на "Евразии", взяла визитку, имела виды на щенка. Если не ошибаюсь, там случилось несчастье. Несмотря на то, что собаки не победили, а одна даже получила "оч.хор.", я считаю, что оценка была незаслуженная, да и эксперт российский не породник. Мне собаки понравились, правда, кто-то из них мне и показался плосковатым.
На вопрос пока не отвечаю, т.к. нет времени перелопатить архивы (они в коробках), а по крипторхизму однозначно ответить невозможно, факторов много, включая кормление мясом, напичканным гормонами.
Отправлено: 20.03.08 22:53. Заголовок: Нелли, в России нет...
Нелли, в России нет. Есть в Украине, в Харькове. Там есть Геркулес дель Саратога и Атена (которая из Боливии). Она дочка Эспартако. И Дарма тоже была туда куплена, но, как уже сказала, ее нет в живых.
Я конечно не могу сказать, что я круче Антонио ди Лоренцо, но мне просто кажется, что у нас разный взгляд на мастино. Хотя с Лоренцо очень интересно было поговорить.
Ирина, смелое заявление! Мои аплодисменты! Уважаю людей, которые имеют собственное мнение даже при авторитетах! Собаки на фотографиях какие-то нереальные, впечатлена. Настоящие молоссы, покоряющие своей мощью, звериным образом и непохожестью ни на одну другую породу собак! Спасибо за фотографии!
Отправлено: 20.03.08 22:56. Заголовок: Татьяна М. пишет: А..
Татьяна М. пишет:
цитата:
А я этих собак из Харькова из питомника "Сантахауз" видела в прошлом году на "Евразии", взяла визитку, имела виды на щенка. Если не ошибаюсь, там случилось несчастье. Несмотря на то, что собаки не победили, а одна даже получила "оч.хор.", я считаю, что оценка была незаслуженная, да и эксперт российский не породник. Мне собаки понравились, правда, кто-то из них мне и показался плосковатым.
На Евразии никто не получил оч.хоря. Все собаки получили отлично. Отрео и Тобиа получили САС, а Геркулес взял второе место. Возможно Вам Геркулес показался плоским. Есть у него небольшой недостаток в этом, да еще и худой к тому же.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1057
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И о том, как она попала во Владик :Ее просто дали москвичи в нагрузку к некоторой группе собак на продажу. И как все покупатели от нее шарахались ,я помню. А когда от нее рождались щенки с изломом хвоста или без хвоста,были виноваты Цербер и Димка!Супер! 
[/img]
Может на выставке что-нибудь нафотаем! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума