Ну вот темка закончилась....

И новую ни кто не начинает, начинаем общаться вновь.
Вот мой любимый песа Ледокол в 4 месяца

Маркина Елена Знаете, Вы втягиваете меня в ненужную дискуссию, но пожалуй я воздержусь... Скажу только, что в том месте, где "местные специалисты" любят брать щенков тоже такие (и как раз еще и похлеще) казусы случались. Вот на том давайте закончим это обсуждение, иначе придется называть и фамилии и клички, а очень нехочется.

Что до меня, то я не возьму щенка - какого пришлют, я поеду сама (и тут знаете проколы случаются даже не по моей вине), но потом не буду никого обвинять.

Сулико пишет:

цитата:

"местные специалисты"

Если на то пошло, Людмила, уже называйте меня по имени, ведь именно меня, Вы имеете в виду и мое сотрудничество с питомником "Светлый Дом"

Ну и Вас в том числе, и Светлый дом тоже (раз уж Вы хотите это озвучить), хотя српаведливости ради нужно сказать что не только в этом питомнике подобные случаи были, можно продолжить логический ряд и дальше, но только думаю никчему. А покупателям мой совет - выбирайте САМИ, хотите по фото - пожалуйста, но САМИ, хотите приехать, приезжайте, но сделайте СВОЙ выбор, хотите послушать советов - слушайте, но решение принимайте САМИ. "Верить нельзя никому, даже самому себе, мне - можно"

Это конечно шутка (причем не моя, это чистейший плагиат, автор - Мюллер

), но в каждой шутке, как говориться есть доля шутки - остальное правда. Вот это мое мнение, будете принимать решения САМИ, не придется потом ни на кого обижаться. Разве что на себя, но в этом случае - это Ваш опыт, а даже отрицательный опыт - это опыт (он же сын ошибок трудных и т.д.

). Учитесь мыслить и поступать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Сулико
Людмила,я написала вам только потому,что не люблю,когда "нападают" на моих девчонок!(Нетта руковлдитель породы в нашем клубе).Я ничего не имею против вас и вообще против кого либо из владельцев питомников,занимающихся разведением кавказских овчарок.Я с ними(в большинстве своём) просто не знакома.
Поэтому отвечала вам совершенно абстрактно,руководствуясь своим опытом и своими знаниями.
Зато вы весь разговор переводите на личности.А это -не есть хорошо!Никому не интересны ваши отношения с владельцем питомника"Светлый Дом",и выносить их на всеобщее обозрение-тоже не стоит.Оставте их для вашего города.У нас и своих проблем хватает!
На том и закончим!(в этом я с вами согласна!)

Маркина Елена Странные какие выводы Вы из всего этого делаете!

Вы могли заметить, что я не хотела озвучивать ни питомников ни имен! Мне не нравится, что выставив фото данного кобеля обсасывается все в таком тоне, который явно мягко говоря "не хорош" в отношении заводчика, вот это мне и не нравится. Вы услушали ТОЛЬКО то, что хотели услышать - увы! Я предлагала Вам не "смаковать" эту тему, но почему-то Вы ранее меня не слушали, а теперь хотите представить это так, будто это я рвусь ее продолжать.

При чем здесь мои отношения со Светлым домом?!

Я не слова об этом здесь не сказала! Вам-то откуда что об них известно?! Видимо в "кулуарах" уже обсудили ?

О СВОИХ отношениях с кем бы то не было я могу САМА рассказать, если Вам так интересно в личку, не думаю, что Вам следует это обсуждать без моего участия - так рождаются сплетни, наговоры и слухи.

И зачем это мне "нападать" на Антуанетту?

Я ее совсем не знаю, ничего против нее не имею, рассматриваю ее просто как аппонента. Странное у Вас-то восприятие, не адекватное какое-то на мой взгляд...

Маркина Елена пишет:

цитата:

Вот поэтому и хорошо,что на форуме можно показать не только лучших,но и худших представителей породы!.Возможно это убережёт кого-то от ошибок или кто-то решит при выборе щенка,.обратится за помощью к местным специалистам,а они в свою очередь уже им помогут!

"Набивайте" глаз, девочки

И хватит уже ругаться... Бесполезно все это... Проблемы есть в каждой породе, действительно мы видим разных собак, отсюда и делаем выводы, вот и вся песня...
Нравится собака - мы на нее любуемся, нет... на нет и спроса нет.

Нета, где обещанные фотки детей О-Клима?

Что Вы Анна?! Я например совершенно не собиралась ругаться, все мои сообщения были предельно корректны и не содержали ничего скандального, но последнее сообщение Елены Маркиной меня конечно очень удивило....Думаю не нужно дальше эту спорную тему продолжать, ну а для себя я сделаю заметочку о человеке со мной незнакомом, но делающим такие заявления непонятно с чего взятые.

Безусловно, лучший вариант выбрать щенка, приехав за ним. Но не всегда это возможно.
Поэтому очень надеешся на порядочность заводчика. Что касается кавказов. то нашему городу повезло. все немногочисленное поголовье оказалось удачным. Причем одного кобеля вообще только для охраны дома завозили не глядя, но он оказался победителем на выставках, удивляя своим экстерьером приезжих столичных экспертов. Спасибо иркутским коллегам.

Сулико пишет:

цитата:

Вот на том давайте закончим это обсуждение, иначе придется называть и фамилии и клички, а очень нехочется.

Это написали ВЫ! А вот это-Я!
Маркина Елена пишет:

цитата:

На том и закончим!(в этом я с вами согласна!)

А за эту девочку Гами (на фото)спасибо нашим южным коллегам питомнику "Медведи из Града Креста"
Ее родители Волжская Прима Диктатор х Вишня из Светлого Дома Содействие в ее приобретении оказала владелец питомника "Светлый Дом" А недавно у нас появился мальчик тоже из Новосибирска, но о нем позже

Отдельно хочется сказать о питомнике Енисейское созвездие, только сложность доставки не позволила нам завезти суку из этого питомника. Сейчас эта сука очень успешно выставляется у себя на родине

Anna Dolgaya
Аня,привет! Как дела,как собачки? Ань,согласна с тобой на все 100%! Спорить нет смысла,особенно,когда спорящая сторона не слышит,о чём ей говорят и обязательно хочет последнее слово оставить за собой!

Фотки тебе эта "охломонка "пока не повесит.Она улетела в командировку в Москву.Прискакала ко мне за клубными документами,чтобы отвезти в РКФ и упорхнула.
Спрошу у Жени(хозяина Клима).Может он привезёт фотки,если у него они есть.Он заезжал вчера.Сегодня ему звякну.

Маркина Елена пишет:

цитата:

Спорить нет смысла,особенно,когда спорящая сторона не слышит,о чём ей говорят.

Маркина Елена Вот это точно.

Элен На породном форуме Душа России есть много фото собак питомника Енисейское Созвездие и также щенков питомника, можно все внимательно посмотреть и если понравилось - купить, а вот брать "не глядя" я всеже никому не советую.

Элен
Сурьёзная у вас девица-красавица!

Сулико пишет:

цитата:

Элен На породном форуме Душа России есть много фото собак питомника Енисейское Созвездие и также щенков питомника, можно все внимательно посмотреть и если понравилось - купить, а вот брать "не глядя" я всеже никому не советую

у нашего питомника также есть собственный сайт, где фотографий и информации гораздо больше

о чем прекрасно знает Элен

Она далеко не новичек и сама определяется и с выбором и с тем кому верить ,а кому нет! пока интуиция ее не подводила

Элен пишет:

цитата:

да Гами-красавица! удачный выбор! и судя по поголовью собак ,вышедшим из "тандема" этих питомников , они очень перспективны в разведении!
Элен,у тебя талант привозить классных собак,не видя в живую,как бы далеко они не находились! самый яркий пример-Рома

на самом деле,конечно главное найти ЗАВОДЧИКА с совестью и очень порядочного, а там можно работать!

Маркина Елена пишет:

цитата:

Выбирать лучшего их лучших-всегда трудно! А вот отличить посредственность от хорошего щенка для грамотного заводчика,имеющего раскрученный питомник в любой породе,мне кажется ,очень просто!
Пишу это,опираясь на собственный опыт и на опыт всех моих руководителей пород и питомников(сама я руководитель крупного клуба собакаводства).
Конечно могут быть и ошибки,но только не в этом случае.Уж больно "хорош" кобель! Я думаю,что для заводчика перспективы данной собачки,должны были быть видны ещё в его "нежном" возрасте!

подписываюсь под каждым словом!

натали в. пишет:

цитата:

на самом деле,конечно главное найти ЗАВОДЧИКА с совестью и очень порядочного, а там можно работать!

Ну просто - без комментариев!

То есть самому даже мозги напрягать не надо и глаза вообще можно закрыть, потому, что -"самое главное найти ЗАВОДЧИКА с совестью и очень порядочного, а там можно работать"

Ну а как быть если один и тот же заводчик в одно место отправил удачного щенка, а в другом случае - вырос инвалид? Я например знаю и такие случаи. Фамилии заводчиков нужно называть? Пишу специально "фамилии" во множэественном числе, чтобы не было потом обвинений никаких.

Видимо не хотят люди оставить эту тему...

Сулико пишет:

цитата:

Видимо не хотят люди оставить эту тему...

Вы зря обижаетесь. Я, например, не понимаю, как можно выбирать по фото. Ведь фото и жизнь могут быть две большие разницы. Я тоже полностью полагалась на мнение заводчиков, когда надо было привезти щенка. Ни разу не пожалела. Другое дело что заводчики брались не из инета, а либо личное знакомство, либо рекомендации. А так нам в Приморье достаточно дерьма спихнули, надеясь на нашу отдаленность, считая, что собак хороших у нас быть не может, и на их фоне присланный щенок будет не так уж и плох. Об этом Вам и писала Е. Маркина. И согласитесь самой съездить выбрать щенка - это ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ удовольствие.

натали в. пишет:

цитата:

на самом деле,конечно главное найти ЗАВОДЧИКА с совестью и очень порядочного, а там можно работать!

Явно это Вы!

натали в. пишет:

цитата:

подписываюсь под каждым словом!

Не5 подписывайтесь, не надо!

Вспомните каких щеночков Вы выставляли на Душе России называя их щенками "шоу-класса"...

Варвара Так ведь и я об том же, что в Приморье много дерьма спихнули, только что-то о тех заводчиках "ни гу гу", а вот заводчицу Ливня - давайте пополоскаем!

А я не считаю Женю непорядочным заводчиком и мне за нее обидно. Да дорогое удовольствие съездить взять, а не дорогое потом держать не то, что хотел? Но дело даже не в этом, а в том, что ДУМАТЬ и РЕШАТЬ человек САМ должен!

Сулико пишет:

цитата:

в Приморье много дерьма спихнули, только что-то о тех заводчиках "ни гу гу",

Ну ,видимо, в этой породе больше никто из западных заводчиков у нас в Приморье так не "засветился"!

Сулико пишет:

цитата:

А я не считаю Женю непорядочным заводчиком и мне за нее обидно.

Ну и прекрасно,что вы так хорошо к ней относитесь! Значит она вас никогда не подводила.И это здорово!
Сулико пишет:

цитата:

ДУМАТЬ и РЕШАТЬ человек САМ должен!

Конечно сам,вот только учатся обычно у ДРУГИХ! И хорошо,если попадаются ответственные и грамотные наставники.

Маркина Елена Я об этом писала выше - можно слушать советы, НО ДУМАТЬ И РЕШАТЬ КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН САМ. Да Женя меня никогда не подводила, и думаю и надеюсь не подведет и впредь, так же как и многих других известных мне людей в разных городах России. Я сильно сомневаюсь (если не сказать больше), что к вам из КО ранее одни шедевры приезжали (это мягко сказано), поэтому давайте все таки закроем эту тему, чего жевать одно и тоже.

Варвара пишет:

цитата:

Я тоже полностью полагалась на мнение заводчиков, когда надо было привезти щенка. Ни разу не пожалела. Другое дело что заводчики брались не из инета, а либо личное знакомство, либо рекомендации.

в том то и дело-главное правильно выбрать заводчика
Сулико пишет:

цитата:

на самом деле,конечно главное найти ЗАВОДЧИКА с совестью и очень порядочного, а там можно работать!
Явно это Вы!

ну в отличии от вас на меня еще ни один покупатель не жаловался -довольны и собаками и нашими отношениями человеческими

Сулико пишет:

цитата:

цитата:
подписываюсь под каждым словом!
Не5 подписывайтесь, не надо! Вспомните каких щеночков Вы выставляли на Душе России называя их щенками "шоу-класса"...

ехидства в вас хватает, а об адекватности уже легенды ходят

что ж вы то по 1й фото судите шоу они или нет? щенки прекрасно растут а докажут свой уровень на выставках,вот тогда и можете тыкнуть,если увидите обратное

а поэтому в советах ваших не нуждаюсь-оставьте их при себе.

Маркина Елена пишет:

цитата:

Ну ,видимо, в этой породе больше никто из западных заводчиков у нас в Приморье так не "засветился"

не только в приморье, так как у моих знакомых в Сибири та же песня

да не в одном экземпляре

Сулико пишет:

цитата:

поэтому давайте все таки закроем эту тему, чего жевать одно и тоже.

так вы ее всячески поддерживаете

натали в. JОх, Натали, Натали!

Чего мне Вам советовать-то, даже желания не возникает

все равно что воду в ступе толочь. А на выставках я Ваших собачек видела, ничего хорошего о тех, кого видели сказать не могу, а щеночков тех я бы никому и показывать-то не стала и Вам многие тогда об этом написали на Душе России

, про Ваш "шоу-класс".

Вот Вы на всех форумах породником себя (по КО) называете, говорите мол столько лет в породе - а где результаты-то?

А других судите, под словами все подписываетесь.

Не первый раз ведь мы с Вами "так мило" беседуем-то, тот кто читал Ваши перлы в перемежку с хамством и враньем откровенным на Душе России в первую очередь в ВАШЕЙ адекватности усомнились, такой Вы там бред несли, что мне многие об этом говорили, видимо и сейчас горите желанием.

Остыньте раз и навсегда - Вы и вся Ваша кодла для меня НОЛЬ, можете писать, хамить (как в прошлые разы), я не стану Вам отвечать.

Тему КО здесь я аккуратно поддерживала, чтобы о КО говорить, жаль испортили тему, не хочется больше сюда заходить.

Сулико,я и говорю-неадекватны вы,да еще и слепы и глухи

поэтому диалоги вести с вами не буду

А так все хорошо начиналось...

натали в. пишет:

цитата:

Сулико,я и говорю-неадекватны вы,да еще и слепы и глухи поэтому диалоги вести с вами не буду

А хватит уже может? Худой мир - ВСЕГДА лучшей доброй ссоры! Дамы брэк!

Сулико пишет:

цитата:

Тему КО здесь я аккуратно поддерживала, чтобы о КО говорить, жаль испортили тему, не хочется больше сюда заходить

Ну и зря. Давайте просто сменим тему. В собаководстве, как и в жизни, всегда образуются некоторые симпатии и антипатии. Все мы с кем то дружим, с кем то , увы, нет. Давайте избегать острых углов.
Общаемся дальше без перехода на личности? Хорошо?

А по теме - я несколько собак покупала по инету. Увы, сказывается географическая отдаленность.
С кавказом ПОВЕЗЛО, хотя я её еще не выставляла, но МНЕ она НРА. ТО, ЧТО Я ХОТЕЛА - характер золотой, психика идеальная, анатомия, движения - все ОК.
Есть, конечно, некоторые моменты -но она МОЯ. Я не спец, но сравниваю с тем, что выставляется, моя
не хуже точно.
С остальными тоже(ТТТ), у одной собаки косяк вылез, но много позже покупки.
Так что все вроде как радужно. Но форумы полны рассказов как приезжали за 1,5 тыс евро бульдоги с голубыми глазами, как отправляли не того щенка, что выбрали по фото(!). Ну и так далее все вы это читали. Поэтому согласна что это только совесть заводчика, ИМХО все видят ЧТО отправляют.

АнкаМ Кому-то везет, кому-то не везет, мне известны разные случаи, так зачем же заранее себя ставить в зависимое положение? Я считаю, что покупатель должен смотреть, что он берет и думать брать или нет, если он считает, что может увидеть собаку по фото - ну это же ЕГО РЕШЕНИЕ, если по фото не видно, пусть едет, но дорогие покупатели, это же Ваши деньги и Ваши надежды и мечты, выберете САМИ и потом не на кого будет обижаться. Обида разъедает, это чувство обходится гораздо дороже, нежели дополнительные затраты на выбор, я всегда делаю свой выбор сама, чтобы потом никого не обвинять и не обижаться. Я бы и не стала отправлять щенка на свое усмотрение, потому, что не хочу брать на себя такую ответственность, пусть покупатель свою ответственность за выбор сам на себя возьмет. Ну это мое мнение, я по крайней мере так поступаю.

Ну и есть еще один момент - я например хотела бы, чтобы при выборе щенка у меня в душе что-то отозвалось, чтобы я почувствовала, что это именно моя собака... Я так Сулико покупала, когда я ее привезла были люди, которые смеялись и говорили, что ничего не понимаю и взяла что попала, а вот в результате это - лучший в помете щенок оказался...

Да, доля везения (или невезения) есть всегда.
Съездить за щенком...ну не всегда возможно. Помимо трат на дорогу, у меня, например, еще двое детей, вряд ли две-три недели я смогу отсутствовать. Новосиб и Владик, все таки немного разные вещи в плане поездок. Правда? Самолетом я бассетика получала той зимой, один перелет мне в 15 тыс обошелся. Без сопровождения. Только щен.

Нельзя винить только покупателя. Если заводчик отправляет заведомый брак, все таки это на его совести.
Право покупателя получить здорового щенка без пороков, хотя бы на момент покупки.
Не будем тут касаться откровенных подстав и обманов.
Но почитайте рекламные объявления - сплошные ШОУ и ПЛЕМЕННЫЕ щенки.
Ладно еще шоу, я могу с натяжкой простить. Но ПЛЕМЕННЫЕ???
Они еще сами только-только родились откуда известно, что они станут ценными племенными животными?
При продаже щенков я, например, всегда начинаю мямлить когда покупатели спрашивают про это самое шоу. Ну что из этого вырастет?
Не могу я гарантий дать.
Но откровенный дрищ - обнять и плакать все таки виден сразу. И честно надо его пристраивать на диван.

Сулико пишет:

цитата:

Это да, это очень важно.
Я думала об этом при покупке.
Если бы не пришелся щен ко двору, ну что же...
Всегда есть совладение или продажа.

АнкаМ Я с Вами согласна, но я сразу оговаривалась, что если откровенный брак, это другое дело, но согласитесь, бывает щеник-то хорошенький, а вот не вырастает из него того, на что расчитывал покупатель и за что деньги платил... Ну не может приехать, но после того, как он определился с пометом, из которого хочет щенка, от каких собак и это все его устроило, ну пусть уж в конце концов по фото выберет, ну хоть какую то ответственность пусть на себя возьмет! Ну а как иначе? А про "шоу-класс" так по-моему полная профанация! Если спрашивают моего мнения, так я так и говорю "на мой взгляд" то то и то то, но Вы решайте сами, думайте сами. И тот, кто брал у меня щенков это может подтвердить.

АнкаМ пишет:

цитата:

Если бы не пришелся щен ко двору, ну что же...
Всегда есть совладение или продажа.

Ну да, "для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное"

Кто бы возражал что щенка надо выбирать самому и желательно посмотреть весь помет. Но к сожалению страна наша огромна, и нет возможности за щенком съездить. Мы раньше вообще щенов брали не видя, это еще до инета было. По крайней мере нашему клубу везло.
Лично себе я щенка брала тоже по фото.

Девочки, животные - это не застывшая субстанция! Они подвержены изменчивости! Поэтому работая с ними всегда находишься в группе риска, и это надо учитывать!
И вообще, все мы учимся на собственных ошибках.

Давайте лучше о приятном говорить, хороших и плохих собак везде хватает.
Была сегодня в гостях у сыночка которому исполнилось 10 месяцев
[img]http://i049.radikal.ru/0801/62/a27cb4a892ec.jpg[/img] [img]http://i031.radikal.ru/0801/ec/c9b1a3cbdc9e.jpg[/img]
А это его младшие братья (дубл помет) им 2месяца и 9 дней
[img]http://i020.radikal.ru/0801/0d/d33e6dc769fa.jpg[/img] [img]http://i035.radikal.ru/0801/c2/8c694c79a9aa.jpg[/img]