Отправлено: 13.01.08 11:12. Заголовок: может быть опытные люди подскажут
Люди добрые, подскажите: собачка уже большая девочка-год и девять, подбирает с земли отбросы, с детства естественно пытались отучить, но бесполезно. На дрессировачную площадку не ходили из-за финансовых неполадок. Пожалуйста помогите, а то уже глаз дёргается
ну как бы в курсе послушания всего один элемент, для которого нужен помощник. Т.Е не нужны финансовые вливания. Желание нужно ...
Vitall Vitall , согласна с Вами, но не хватает советов специалистов. Дакар , бедный ребёнок, я Вам искренне сочувствую, желаю чтобы Дакару скорее стало легче. Теоритические знания, в том то и дело есть, но я не откажусь от Ваших книжек, чем больше инфо , тем лучше, тем более если они хорошие. Заранее спасибо. Когда встретимся в парке , тогда договоримся о передаче, да? На счёт намордника тоже согласна полностью, но на это уйдёт много времени, а нам без движения никак нельзя, мы и так не слишком развитые
Отправлено: 14.01.08 22:19. Заголовок: тут ишшо вот что. Со..
тут ишшо вот что. Советы - они как бы этап второй и смысл поимеют для начала в том случае, если об одном мы говорим. К примеру. Возможны два варианта. Либо дрессировка, либо воспитание. Воспитание - оно конечно не исключает полностью дрессировки, однако заменяет давление на уговоры, положительные примеры, беседы и пр. Дрессировка - ремесло, со своми законами и правилами. Они обязательны к выполнению. От которых абстрагироваться или уклониться низя. Не выйдет дрессировки. Воспитание - несколько иное. Более того - даже определения "воспитания" применительно к животному не существует в природе. Тем не менее само это дело позволяет - не давить на собачку, самоустраниться от проблемм и жить в целом спокойно. Если собачка типа пуделя или шавочки со средним весом в 5 - 7 кг. Ежели потяжельше щщастья вряд ли выйдет. Но пытаются многие ....
Ишшо. Дрессировка конечно принижает собачку. Особенно на начальном этапет. Но дает гарантию и довольно быстрый результат. Воспитание принижает в основном владельца, но если умело успокаивать себя тем, что собачка - эт ребёночек такой и хоть и волосистая, но личность - то с рук сойдёт. Годам к 15 появится плавность в движениях, уважение к хозяину. Жаль, что почти перед смертью ... Опять же воспитание позволяет не особенно напрягаться...
Я к тому, а какой результат надо то ...
Если просто, чтоб не жрал, то одеваем намордник дома, перед выходом на гулянку. Ходок через пять само ноз совать в него будет. Ежели надо в принципе - по любви не выйдет. Гнобить собачку придется. Без перерывов на обед и выходных... А оно надо, такое насилие над личностями .....
Отправлено: 15.01.08 09:39. Заголовок: Не бывает чудесных м..
Не бывает чудесных методов, чтобы нажал кнопочку и все - подбирать перестала, валяться перестала. Надо заниматься с собакой, при таком запущенном случае - каждый день просто. Если нет возможности ходить на занятия - занимайтесь сами, не боги горшки обжигают. 15 минут в день - и ситуация улучшится. Если же будете надеяться на чудо-приборы, то так и будете мучиться всю собачью жизнь....
Вот четыре команды, которые надо тренировать каждый день для улучшения общего послушания собаки.
1. "Лежать" - тренировать дома и на улице, с лакомством и без лакомства(на поводке) 2. "Ешь"-"Фу" - тренировать прямо дома, на колбасе. После команды "фу" собака получает по носу, если тянется к лакомству. На "ешь" - можно есть. 3. Выдержка перед миской с едой (не разрешать есть до команды) - (для собак с хорошим аппетитом) 4. "Ко мне" - если собака хоть раз не подошла сама - дальше тренировать _только_ на поводке.
На месяц исключить прогулки без поводка. Если считаете, что собака при этом не выгуливается, мало двигается и т.п. - бегайте вместе с ней.
Если так месяц позаниматся, то обязательно будет результат.
Alina , а если бы вам предложили бесплатно позаниматься - вы бы стали ездить на дрессировку? Просто интересно.
Отправлено: 15.01.08 12:10. Заголовок: Самое интересное, из..
Самое интересное, из моих наблюдений не профессионала, когда я ходила на дрессировку, что дома делаешь вроде все по-научному, а дресс за одно занятие могла научить собаку не брать еду - только по команде (спасибо, Оля! ) мне, чайнику, оставалось только закреплять. То есть выполнять досконально то, что показывал дресс. По большому счету курс общего послушания не такой уж и длинный, особенно, если заниматься индивидуально, а потом просто втягиваешься, да и в дальнейшем всегда дрессировщик находит разумный компромис по деньгам. Если видит, что у вас есть желание. В нашу пользу работает еще то, что пока во Владивостоке нет таких дрессов, которые занимаются этим из за денег, в основномэто просто фанаты собак. А такие люди НИКАДА богатыми не будут. За то собаки у них - просто золото, да и нам, гражданамнеплохо иногда по этому делу мозги вправить. И еще - просто сходив на первое занятие, понимаешь сразу, что можно БЫСТРО, МАЛОЙ кровью добиться от собы всего, чего желаешь. Немного потрудившись. А сам до такого все равно не допрешь. Хотя потом думаешь, А ЧЕГО СЛОЖНОГО! В этом отличие профессионального подхода от любительского
Нелли Вознесенская, Девчонка знает все команды (я с ней занималась и занимаюсь постоянно), на поводке собака идеально слушается, Нелли Вознесенская пишет:
цитата:
На месяц исключить прогулки без поводка
разве это подходит в нашем конкретном случае? на счёт бесплатных тренировок: несомненно да, так как я нахожусь в декретном отпуске, работает только муж (в гос.структуре) именно поэтому нет денег на такое дорогое( я считаю) , но конечно нужное удовольствие как дрессировка.
Тоня Федоренко , какая разница какой она породы, любой собаке нужно двигаться и чем больше тем лучше. Моя собака ни разу в жизни никого ни обидила, ни покусала ни человека, ни собаку. Она пытается задираться к другим сукам, но на это есть я . Я адекватный человек и никогда не допущу чего-то дурного с её стороны. Да она не очень слушается, поэтому я всегда нахожусь на чеку , кручу головой по сторонам, и ежели кто-то появляется на горизонте , сажаю на поводок. Большая проблема для нас с ней это подбирание с земли, поэтому я здесь, прошу совета у Вас всех, Заметьте с позитивом и уважением, а меня тут пытаются выставить редиской, которой вообще противопоказано было заводить собаку. (собака у меня молос)
Именно в вашем случае это и подходит. Попробую объяснить. Если вы не можете контролировать собаку без поводка - прогулки без поводка надо вообще убрать на какое-то время. Каждый случай, когда собака не выполняет вашу команду - укрепляет ее уверенность, что слушаться вас необязательно. на поводке же вы всегда можете подтянуть собаку к себе и добиться, чтобы собака прекратила нежелательные действия.
Alina пишет:
цитата:
несомненно да, так как я нахожусь в декретном отпуске
Ну тогда может быть я понимаю:) Возможно вы бережете себя, опасаясь, что собака дернет вас за поводок?
Alina пишет:
цитата:
на счёт бесплатных тренировок: несомненно да,
Напишите мне в личку, напишите где вы живете. Если недалеко от места, где я провожу тренировки, то может быть я смогу вам помочь.
Alina пишет:
цитата:
а меня тут пытаются выставить редиской, которой вообще противопоказано было заводить собаку
Никто не пытается, просто из ваших постов могло показаться, что вы ищете отговорки. Если у вас реально проблема и вы реально хотите ее решить, вам тут обязательно помогут.
Дакар пишет:
цитата:
Самое интересное, из моих наблюдений не профессионала, когда я ходила на дрессировку, что дома делаешь вроде все по-научному, а дресс за одно занятие могла научить собаку не брать еду - только по команде
Все верно, но если вы будете полагаться только на дрессировщика, так сами ничему и не научитесь :) Надо не бояться пробовать и повторять дома, наблюдать за собакой и искать закономерности, почему у вас где-то получается а где-то нет. Инструктор-то с вами всегда на несколько месяцев, а собака - на всю собачью жизнь :) И в будущем будет еще много ситуаций, когда надо будет чему-то учить или отучать. Инструктор - в большей степени, чтобы научить вас, а не собаку, разве нет?:)
Инструктор - в большей степени, чтобы научить вас, а не собаку, разве нет?:)
Я -за.
А вот я вот, например, Алину так понимаю - что на поводке собака слушается, а без него нет. У меня собакер слушается без поводка еще на дрессировочной площадке. Но есть такие моменты, как например, наличие сук( течных или нет - ему по барабану) и болезнь задних ног, и такое средство как волшебный летающий кирпич или сапоги кирзовые помогли бы, да вот потом на лекарства тратиться сильно дорого. Ну не пищевик он, и игушки не любит, понимает только силу. Что мне делать? Вот и приходиться водить все время на поводке , отпускаю только на закрытых площадках. Дрессировка - минус, воспитание, как это не противно, плюс. То есть, то, про что писалVitall закррыть глаза, надеть намордник и водить на поводке. Ну а если собака здорова, то пока она сама чего -нить не съела и всю семью не позаражала, я думаю, если Вы, Алина собираетесь ее отпускать и дальше, надо Вам ее на длинной рулетке доставать этим самым вошебным кирпичем, и не просто рядом кидать звенелки, а потяжелее - по заднице , и все это методично. А потом, когда все это закрепите - по научному называется создание динамического стереотипа, тогда будете ее снова на волю отпускать. Тока Вам сначала придется один разрушить, а другой создавать, это как минимум 4 недели ежедневных занятий умноженных на два. То есть восемь Так что возвращаемся к началу - вы учитесь у инструктора, потом учите свою собу. Думаю, что одна - две консультации у спеца Вам помогут, мы ж все люди с образованием, учиться умеем, было бы желание.
Alina Молосы пищевики, это вам на руку! Идя на прогулку, побеспокойтесь чтобы в кармане всегда лежал лакомый кусочек. За пищу молос и на голове танцевать начнет Я уверена у вас далеко не глупая собака (раз понимает, что на поводке нельзя шкодить... чревато последствиями) Самое главное для вас взять всю волю в кулак и показать *пряником* (пока пряником) кто в доме хозяин. Не бойтесь и громко и членораздельно говорить*хо-ро-шо* и *мо-ло-дец* строго, но в то же время, чтобы собака понимала, что вы её хвалите, а еще небольшой совет, не приучайте собаку к команде *фу*, сейчас она уже взрослая и эту команду я так понимаю, полностью игнорит, поэтому замените на слово *нет* и добивайтесь послушания. Если не выполнила, заставляйте принудительно. Собака у вас умная и схватит всё сразу. Главное сильная рука и командный голос и ваша собака будет заглядывать вам в глазки и делать всё что ВЫ хотите, тем самым просто за лакомство и похвалу. Удачи ВАМ. А насчет дрессуры подумайте! Только опытный дресс сможет ВАС научить, как управляться с собакой.
Отправлено: 15.01.08 20:24. Заголовок: По до мной -нет ЛС( ..
По до мной -нет ЛС( не знаю, почему, надо профиль проверить), у Вас нет - вы не зарегистрированы, а вот под постом Нелли Вознесенской - есть, там еще пара голо в костюмах
Alina, можете написать на nelly@sportdog.ru или позвонить мне 43-68-73
Foxy пишет:
цитата:
Молосы пищевики, это вам на руку! Идя на прогулку, побеспокойтесь чтобы в кармане всегда лежал лакомый кусочек.
Да, это обязательно.
Foxy пишет:
цитата:
Самое главное для вас взять всю волю в кулак и показать *пряником* (пока пряником) кто в доме хозяин.
Да в том-то и проблема, что если человек хоть немного облаждает навыками дрессировки, стоит ему перебороть свою лень и заниматься с собакой хоть 10 минут в день, прогресс обязательно появляется.
Но я часто сталкиваюсь, что люди вообще не умеют пользоваться дрессировочными приемами - ну не научились, не так поняли, всякое бывает. В этом случае давать советы - все равно что по книжке пытаться научить ездить на велосипеде. Вроде все понятно объяснено, а никак не получается.
Тут надо человеку именно "поймать" - почувствовать собаку, правильную интонацию, момент когда хвалить и ругать....
Я пока не знаю, который тут случай. Если первый - то можно и нужно заниматься самостоятельно, если второй - обязательно нужна чья-то помощь.
Тогда всё в Ваших руках, я так понимаю, вы предлагаете реальную помощь собаке и её хозяйке. Приклоняюсь перед такими людьми как Вы. Очень-очень бы хотелось, чтобы хозяйка не поленилась и нашла хотя бы несколько раз в месяц посещать ваши дрессы
Отправлено: 15.01.08 23:13. Заголовок: Foxy Foxy пишет: в ..
Foxy Foxy пишет:
цитата:
в кармане всегда лежал лакомый кусочек.
собе это надоело через 3 дня, то есть сначала она плясала возле меня, потом скучно стало. Типа нас и дома неплохо кормят, я похожу по своим делам, а ты мне дома всё равно положишь. Не кормить её целый день или перед прогулкой не могу, так как собачка не отличается хорошим аппетитом и худоватенькая, но рёбра конечно не торчат.Foxy пишет:
цитата:
хо-ро-шо* и *мо-ло-дец
хвалю её всегда и везде больше своего ребёнка. Foxy пишет:
Вот что я вычитала 150 лет назад- это инстинкт. Замаскировать свой запах от врагов . А то, что они ещё и лопают это дело....там какие то необходимые, для зверей, гнилостные бактерии...Я с эрделей в этом вопросе намаялась...сочувствую Если чего соврала, давно читала (лет 20 тому), - прошу поправить!
не обижайтесь....Я вижу что все советуют словно знакомы мы 100 лет. Так и воспринимайте. Кто хихикнул, кто то серьёзно разговаривает -мы же разные....Но тональность нормальная . Я сама так страдала когда с собой-компутеров ещё не было, и круг знакомых помочь не мог ничем....Обзывали её ППС...Помойно Поисковая Собака и что?
Отправлено: 16.01.08 12:26. Заголовок: Alina А никакого не..
Alina А никакого негатива... Просто интересно стало, какая-такая порода поводок не переносит. Вы в первом посте просили совета буквально "навзрыд" ("глаз дергается"). Вам описали, как решить проблему, временно исключив прогулки без поводка. Оказалось, что вас это не устраивает... То есть хотите какой-то чудо метод здесь вычитать. Удивило!
Двигаться должна собака-все верно... А на рулетке это сильно ей мешать будет?
Не по теме... Но молосс без поводка, который плохо слушается (раз может ослушаться в ситуации с подбиранием, то почему бы не "оглохнуть" при виде другой суки?), это очень и очень плохо...На мой взгляд, конечно..
Тоня , так и есть. Немножко переиначили, я действительно очень благодарна всем за советы, и не ожидала что откликнется столько людей!Тоня Федоренко пишет:
цитата:
это очень и очень плохо
согласна конечно же с Вами, непослушная соба мешает жить и хозу и другим. На счёт негатива ко мне тут уж я наверное неправильно выразилась. Дело в том, что я конечно дилетант, но не до такой степени. У меня в арсенале тоже есть какие- то мысли и действия на этот счёт- но в том то и дело , что видимо время я упустила. А перевоспитать сложнее как известно, чем воспитать. Мне просто показалось в какой- то момент , что в форуме витает такая мысль: не надо было заводить собаку вообщею Я не спорю наверное это воображение или комплексы. Но вообще вы все мысли на место мне вправили, у меня появилось двойное желание изменить ситуёвину
Пост N: 28
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 16.01.08 15:27. Заголовок: Я за дрессировку и з..
Я за дрессировку и за воспитание, которое обязательно включает прохождение курса дрессировки. А насчет принуждения, кто-то сказал (извините дословно не помню) "Сначла для собаки хозяин тот, кто кормит, затем, кто играет, а затем тот, кто требует". Если только сюсюкаться со своим псом или орать на него, когда он не слушается (это, кстати, все равно не поможет), он вас за авторитет воспринимать не будет, вот.
Alina Поправте если я ошибаюсь... Вы кормите собаку до прогулки? Это первый вопрос, второе, никто не говорит, вам постоянно *тыркать* её на улице, это должно быть незаметно для собаки. И по пооду того, что собака ест гнилостные куски... Чтобы собака этого не делала, протушите немного мяса и грамм по 30-50 в день давайте, а вообще... не обижайтесь только на меня сильно, но дрессура идти должна в комплексе, поэтому чувствуется, что вам стало поднаедать её воспитывать, но воспитание должно длится не 3 дня а постоянно. Мне кажется что вы всё таки отлыниваете, не бывает глупых собак, бывают неопытные и ленивые хозяива. Без обид, но последняя фраза расспостраненное явление.
Отправлено: 16.01.08 18:35. Заголовок: Foxy , у собаки как ..
Foxy , у собаки как это не парадоксально очень плохой аппетит (начиная с детства перебровали все корма буквально, был период и натуралки, сейчас опять сухой), поэтому я пытаюсь еду в неё засунуть и до и после прогулки. У нас борьба с этим.Foxy пишет:
цитата:
вам стало поднаедать
Да Фокси, Вы правы когда не видишь результат руки действительно опускаютсяFoxy пишет:
цитата:
не обижайтесь
я на Вас не обижаюсь, Вы говорите так как оно есть
Отправлено: 19.01.08 08:48. Заголовок: Как бы уже вмерла те..
Как бы уже вмерла тема. Но все таки, пока свежо питание ...
Я к тому, что голову не собаке править приходится. А у владельца оно как бы правится очень редко... Буквально недавнее мое занятие. Исходное. Имеем собачку полуторагодовалую. Дома как бы слушается. На улочке - фиг. На поводке тягает в разные стороны, пылесосит, ежели без поводка - пол дня ловить потом ... знакомая тема.
При встрече: собачка полушавочка. Приведена в замотанном состоянии: поводок в три оборота, строгач, еще как то хьрень. В плотной связке с небольшенькой девушкой ... Была мысль изначальная, чтоб я это чудо себе взял на воспитание ... Час занятия: как работать поводком, как оно должно быть ... Т.Е. собачка со мной рядом вполне спокойно идет, потом с хозяйкой - как бы начало есть ... Только работай. Ну убедил, что меня через недельку глазами есть будет, ея - так как было так и останется ... самой ей надо.
При расставании всего одна фраза: ну на поводке всё время низя же ... собачке ведь побегать надо, с собачками поиграть ... опять намотала кучу хрени на шею. За все это дело рукой пристегнулась (фоктически за ошейник без поводка) и убрела ...
Отправлено: 19.01.08 10:50. Заголовок: Нет, ну а конкретно,..
Нет, ну а конкретно, как добиться у собы подхода "Ко мне" без поводка? На площадке - идет, на поводке - идет, как только понимает, что отпущен - фиг. При прогулке - всегда есть еда, при чем, периодически подзываю - подходит, выдержка, лакомство, отпускаю. Все меняется, когда появляются собаки. Я понимаю, что нужна социализация, но на площадке в основном щенки, хозяева боятся, что он их поранит. Может, есть возможность попасть в группу взрослых собак по отработке подхода по команде? Как этот вопрос в принципе решается? Или только в индивидуальном порядке? Тока вот не надо сейчас про то, что типа народ собами своими не занимается - не мой случай.
Отправлено: 19.01.08 23:16. Заголовок: Ну начнем с азов. Од..
Ну начнем с азов. Одна из основных ошибок - ранняя работа без поводка. Все с поводка и начинается. На ём. В процессе доводим до того, что поводок - не инструмент. Только так, на всякий случай. При желании могу показать и рассказать. Один фиг за погляд денег не берут ... А больше, может и не понадобится. Другое дело гарантированный подход. У меня в ряде тяжких случаев меньшая кровь случалась с ЭШО. Но не факт, что это единственный вариант.
Про социализацию - разговор отдельный. (к тому, что тут, на этом форуме я штатный садюга). По большому счету - давление ВПО. Т.Е. всех собак - под одну гребенку. Ну не всем нравится, когда его собак любой засранец может взять за поводок и кудато повести. На ринг к примеру. И это должно получиться лучше. чем с хозяином. Кому надо это - ну не хозяину.
Нафик она не нужна. Собак циклится на хозяина. Он основной. И раздражитель и поощритель и бог и судья. При любом другом раскладе сам смысл дрессировки теряется.
Может, есть возможность попасть в группу взрослых собак по отработке подхода по команде? Как этот вопрос в принципе решается? Или только в индивидуальном порядке?
Мы примерно сейчас как раз этим занимаемся в группе. Сейчас возобновляем занятия после праздников, пока в минном парке вечерами, но думаю, что будем каждую неделю менять место занятий, т.к. на мой взгляд для бытовой дрессировки это очень важно.
Есть еще утренняя группа, это в р-не 3 рабочей.
Если есть интерес - пишите мне в личку или звоните 51-80-38.
Кстати, кому интересно - мы встретились с Алиной. Человек вполне нормальный и заинтересованный в решении проблем своей собаки, если кто сомневался :) Другое дело, что действительно многое делалось неправильно, непонятно для собаки, но желание исправить есть - посмотрим:) И, как мне показалось - у собаки может быть какие-то проблемы с питанием или пищеварением, потому что собака не просто выходит на прогулку, а начинает сразу целенаправленно искать еду, и пытается есть все - даже сухую траву, при этом собака худая. Не знаю, мне кажется тут нужны какие-то подкормки и возможно смена питания.
Vitall пишет:
цитата:
Ну начнем с азов. Одна из основных ошибок - ранняя работа без поводка. Все с поводка и начинается.
Это верно, если есть проблемы - без поводка - никак. Но еще у меня твердое убеждение - проблемы с подходом - это четкий показатель проблем между собакой и хозяином. И решать их надо комплексно...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1414
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) мне, чайнику, оставалось только закреплять. То есть выполнять досконально то, что показывал дресс. По большому счету курс общего послушания не такой уж и длинный, особенно, если заниматься индивидуально, а потом просто втягиваешься, да и в дальнейшем всегда дрессировщик находит разумный компромис по деньгам. Если видит, что у вас есть желание. В нашу пользу работает еще то, что пока во Владивостоке нет таких дрессов, которые занимаются этим из за денег, в основномэто просто фанаты собак. А такие люди НИКАДА богатыми не будут. За то собаки у них - просто золото, да и нам, гражданамнеплохо иногда по этому делу мозги вправить. И еще - просто сходив на первое занятие, понимаешь сразу, что можно БЫСТРО, МАЛОЙ кровью добиться от собы всего, чего желаешь. Немного потрудившись. А сам до такого все равно не допрешь. Хотя потом думаешь, А ЧЕГО СЛОЖНОГО! В этом отличие профессионального подхода от любительского
Так что возвращаемся к началу - вы учитесь у инструктора, потом учите свою собу. Думаю, что одна - две консультации у спеца Вам помогут, мы ж все люди с образованием, учиться умеем, было бы желание. 
ГНОБИТЬ её, милую!
Я уверена у вас далеко не глупая собака (раз понимает, что на поводке нельзя шкодить... чревато последствиями) Самое главное для вас взять всю волю в кулак и показать *пряником* (пока пряником) кто в доме хозяин. Не бойтесь и громко и членораздельно говорить*хо-ро-шо* и *мо-ло-дец* строго, но в то же время, чтобы собака понимала, что вы её хвалите, а еще небольшой совет, не приучайте собаку к команде *фу*, сейчас она уже взрослая и эту команду я так понимаю, полностью игнорит, поэтому замените на слово *нет* и добивайтесь послушания. Если не выполнила, заставляйте принудительно. Собака у вас умная и схватит всё сразу. Главное сильная рука и командный голос и ваша собака будет заглядывать вам в глазки и делать всё что ВЫ хотите, тем самым просто за лакомство и похвалу. Удачи ВАМ. А насчет дрессуры подумайте! Только опытный дресс сможет ВАС научить, как управляться с собакой.
Очень-очень бы хотелось, чтобы хозяйка не поленилась и нашла хотя бы несколько раз в месяц посещать ваши дрессы 
. А то, что они ещё и лопают это дело....там какие то необходимые, для зверей, гнилостные бактерии...Я с эрделей в этом вопросе намаялась...сочувствую 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума