Люди добрые, подскажите: собачка уже большая девочка-год и девять, подбирает с земли отбросы, с детства естественно пытались отучить, но бесполезно. На дрессировачную площадку не ходили из-за финансовых неполадок. Пожалуйста помогите, а то уже глаз дёргается

Нелли Вознесенская , Нелли, спасибо большое Вам! Завтра напишу отчёт

На сёт худобы наверное нам следует ещё раз сходить в ветиринарку.

У консистенции есть 4 основных состояния: ожирение, выстовочная, рабочая, недостаточная.
Кажная определяется процессом. Например: собак спит, кушает и гадит. При одинаковом объеме пищи он может быть - ожиревшим, доходягой, ну выставочным и рабоиим - вряд ли.

Раз уж есть эта тема, то я тоже в очередь за советом встану

Помогите научить щенка ходить рядом на поводке. У меня боксер, почти 8 месяцев, ходить рядом отказывается. Идет как положено только на строгом ошейнике, причем его даже дергать его не нужно, он сам все знает, однако стоит одеть кожаный ошейник, собака становится неуправляемой. Рывки поводком не дают результатов, он их будто не чувствует. Пробовала водить на удавке, тоже бесполезно, он так на ней удушился, что потом неделю кашлял. Уже не знаю что делать

Vitall пишет:

цитата:

При одинаковом объеме пищи он может быть - ожиревшим, доходягой, ну выставочным и рабоиим - вряд ли.

... А также существуют глисты, кишечные и кровяные паразиты,стафилококки, заболевания печени и желудка... :)))
Иногда обнаружение и пролечивание такой гадости разительно меняет внешний вид собаки.

Кстати, насколько мне известно, часто в этих вопросах опытные заводчики ориентируются даже лучше ветеринаров... Так что может имеет смысл поговорить с опытными людьми хотя бы на тему "какие анализы имеет смысл сдать"?

А еще существуют корма, в основе одних из которых - хотя бы подобие мяса, других - почти сплошь кукуруза... Опять же, если у собаки не все в порядке со здоровьем, вторыми может не следует кормить... Эх, сложно неопытному чловеку разобраться!

Alina пишет:

цитата:

На сёт худобы наверное нам следует ещё раз сходить в ветиринарку.

Сдайте кал на дисбактериоз.
У моей собы полгода назад ухудшился аппетит, стала капризничать, хотя внешене была вполне бодра и здорова.
Подавали месяц бифидо и лакто бактерии. Собу как подменили, тьфу-тьфу-тьфу. Сейчас даже немножко в еде ограничиваю, так
как эта обжора незаметно разъелась. Правда на Новоивановской в Благосервисе не стоит на дисбактериоз сдавать. Они анализы носят в госпиталь, где у меня знакомая работает. Она сказала, что лаборантка у них только детям на дисбактериоз добросовестно делает, а остальным
как попало.

Shaneshka , спасибо ! хоть буду знать с чего начать.

А у меня такой вопрос к тем, кто отучал собаку подбирать с земли с помощью ЭШО. У нас такая же проблема, но если честно, то мы особо пока и не отучали с земли подбирать. Конечно запрещаем, но целенаправленно тренировки не проводили. Хотя электрошоковый ошейник купили полгода назад. Но кинолог нам сказала, что пока не стоит усердствовать, так как мы собираемся сдавать следовую работу и если собака будет бояться с земли подбирать, то возможен отказ от следовой работы. Ведь натаскивание на след производится на кусочки еды. Но у меня уже нет сил ждать, когда мы сдадим экзамен, так как это будет не раньше чем через полгода. Особенно сейчас, когда после нескольких занятий по следу, моя соба, выходя на улицу, сразу опускает нос в землю и безукоризненно находит какую-нибудь гадость (типа человечского г.) А вопрос у меня такой- если все-таки сейчас отучать подбирать гадости с помощью ЭШО, то как это повлияет на обучение следу и в какой степени? У кого есть подобный опыт? Дополню, что если я нахожусь рядом, то она делает вид, что гадости ее не интересуют. А подбирает тогда, когда я на расстоянии или смотрю с другую сторону.

Никак.
Вопрос про след по кусочкам еды - ну бог судья инструктору ... вариантов постановки на след - немеряно.
Про ЭШО , говнище и следы: ЭШО при подборе включается не в момент занюхивания, а в момент когда в рот хапнул ... опять получается инструктору привет ...

То есть случаев, чтобы собака после ЭШО отказывалась по следу учиться не наблюдалось, как я поняла? Хотя я как представлю, что скоро весна - и опять везде кучки появятся, то сразу плохеет так, что даже уже и следа никакого не хочется. Бывают такие случаи, соба бежит себе за мной спокойно, по сторонам не смотрит, подозрений не вызывает, прямо девочка-припевочка, вдруг резко делает прыжок на метр в бок в кусты, и выскакивает оттуда уже с куском Г. в пасти. Умудряется находить его даже в глухом лесу, просто удивляюсь - где только люди не нагадили.
А у меня следующий вопрос - где можно взять несколько занятий на отказ от корма с земли с помощью ЭШО. Только чтобы инструктор имел действительно хороший опыт именно с ЭШО. Наш инструктор очень опытный, но именно с ЭШО ей нечасто доводилось работать, да и не очень ей нравится эта наша идея сейчас.
А сама боюсь что-нибудь не так сделать, знаю что нюансов много, хотя бы посмотреть как это правильно делается. Если можно сразу цены укажите (в личку).

Если правильно делать то удар не ассоциируется с запахом. И с нюханьем тоже. С запихиванием в рот - да ...

Сложностей не много. Есть обязательная к выполнению последовательность.
Эт в плане подбора говнищ. Хотя, впрочем и для дрессировки тоже ...

ссылки не приветствуются, но я ж ради дела: http://master1.by.ru/

Азы там есть. Если чтой то до конца в сомнениях - любой вопрос. Надеюсь, что нормальный ответ смогу.

Vitall Спасибо за ссылку, изучаю.

Lakmus пишет:

цитата:

Рывки поводком не дают результатов

Вы его просто неправильно делает (рывок)

Lakmus пишет:

цитата:

он так на ней удушился, что потом неделю кашлял

А Вы на дрессплощадке работали или сами?
Кстати, Вы к инструктору обращались?

Shaneshka пишет:

цитата:

А у меня следующий вопрос - где можно взять несколько занятий на отказ от корма с земли с помощью ЭШО. Только чтобы инструктор имел действительно хороший опыт именно с ЭШО. Наш инструктор очень опытный, но именно с ЭШО ей нечасто доводилось работать, да и не очень ей нравится эта наша идея сейчас.

Хоть я не знаю, кто ваш инструктор, но полностью с ней солидарна.

Во-первых, в своем посте выше вы пишете, что у собаки был дисбактериоз. Вы уверены, что проблема полностью снята? Фекалии собаки подбирают не просто так.

Во-вторых, вы уверены, что вы вообще контролируете свою собаку? Что она твердо знает команду "фу"? Что ее УЧИЛИ и НАУЧИЛИ не подбирать корм с земли? Именно, подчеркиваю - "учили не подбирать", а не "отучали подбирать"?

В третьих, до того, как вы не начали след и не определились, какой следовой метод будете использовать, я бы не советовала прибегать к ЭШО по отношению к корму. Я лично не слышала никогда, что кто-то сначала с помощью шокера отучил подбирать собаку что-то с земли, а потом научил ее следовой. Может получиться, а может и так получиться, что потом первое же занятие по следовой станет стрессом.

Мой совет - пока просто _поучите_ собаку.
Научите ее есть и не есть еду, лежащую на земле, по вашей команде.
Это потом вам и на следу пригодится, и в деле борьбы с подбиранием сильно поможет.

Shaneshka , он родимый и оказался (дисбактериоз)! Анализ делали в "Даре", сказали принимать "Линекс".

Alina , а на паразитов делали анализ или только на дисбактериоз?

Нелли Вознесенская , я не знаю , мы просто сдали кал вроде как на всё. И нашли только бактериоз. Я правда ничего про него не знаю , чем чревато. Выписали нам "Линекс".

Alina пишет:

цитата:

Выписали нам "Линекс".

Для собак лучше СПОРОВИТ. Ну а вобще - вету виднее. А про паразитов - вы поинтересуйтесь. Не может быть, что бы после такого длительного поедания на улице бяки, все было чисто.
Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

а на паразитов делали анализ

- полностью согласна

Нелли Вознесенская Вобщем, если подробно, то у нас такая ситуация. Собе 1 год и 5 мес. Она не только фекалии подбирает, но и еду всякую, просто еду еще можно заставить выплюнуть или отобрать, то фекалии - просто проблема, не съесть, так лизнуть всегда успеет.
В том то и дело, что целенаправленно мы пока с земли подбирать не отучали (я имею ввиду на длинном поводке со специальным раскидыванием корма). Так во время прогулок, если что-то пытается схватить, то удар по носу и фу. В щенках она по команде ФУ корм выплевывала, а постарше стала, пару раз ей удалось свалить и она поняла, что иногда можно что-то сожрать и ничего за это не будет.
Отучали только не брать корм из рук по команде "Фу"- выполняет отлично. Команду "ко мне" выполняет прекрасно. Если погналась за кошкой или играет с собаками, скажешь "ко мне" подбегает сразу.
Но если схватила жрачку на расстоянии, то бежит по команде ко мне и лихорадочно это жует на ходу. Если это кость или крупный кусок - то что прожевать не успевает, то перед посадкой по команде "ко мне" она ее выплевывает, но если это фекалии или мелкая гадость, то увы - это уже оказывается у нее в желудке. А наказывать я ее не наказываю, так как она же подбежала по команде, только ругаю.
А вот если просто заорешь "Фу", то все зависит от расстояния, если я близко от нее, то выплюнет, а если далеко, то лихорадочно жует и бегает вокруг меня. Опять же если я нахожусь на расстоянии 1 м (то есть она знает что могу схватить за хвост хотя бы), то она делает вид, что ее гадости не интересуют. Когда специально подкинешь корм и она видела, что я подкинула, тоже нос от него воротит,даже подойти боится. Н адлинном поводке тоже не берет. Вобщем это продуманная собака, прекрасно понимает, что подбирать нельзя, но знает, что если от хозяина далеко, то можно быстро успеть сожрать на ходу, подбежать по команде "ко мне" и ничего за это не будет. В остальном слушается хорошо, никаких проблем, только эта. Но эта проблема отравляет мне жизнь, так как живем на Военном шоссе )район загаженный), а гулять ходим в разные места и часто без поводка. По следу прошли 10 занятий (на кусочки еды), отложили до весны.
Вот что же нам все-таки делать с учетом этих подробностей.

Shaneshka , ну примерно ситуация понятна.

Shaneshka пишет:

цитата:

В том то и дело, что целенаправленно мы пока с земли подбирать не отучали (я имею ввиду на длинном поводке со специальным раскидыванием корма).

Это, уже, кстати, тоже второй этап.

Я бы посоветовала вот что.

1) Научить не есть из миски без команды.
2) Научить по команде держать апорт и выплевывать по другой команде.
3) Научить ложиться на расстоянии по первой команде.

У вас в обучении, возможно, этих "кирпичиков" не хватает.

Хочу подписаться под каждым советом. особенно помогает держание и выплевывание по команде :-) Но, конечно, переучивать тяжелее...

Спасибо за совет.
Нелли Вознесенская пишет:

цитата:

2) Научить по команде держать апорт и выплевывать по другой команде.

А не могли бы Вы уточнить, здесь имеется ввиду, что после подноски апорта она должна держать подольше пока не заберешь? или брать вещь с земли по команде? или что-то другое?. Мы пока долго не держим, так как одно время были проблемы - выплевывала при подходе, пропадал интерес к апортировке. Сейчас удалось интерес вернуть (через игру) и добиться, чтобы отдавала в руки, но пока долго не выдерживаю, стараюсь побыстрее забрать. Наверное надо уже время потихоньку увеличивать. По команде "Дай" все несъедобное выплевывает сразу, также как и съедобное, если дома или опять же на поводке. Пробовала на улице на расстоянии применить, вместо ФУ, "Дай" несколько раз получилось. Но один раз не сработало, какую-то мелочь быстро проглотила и стоит хвостом виляет, типа " Вы что-то сказали?". После этого я больше не пробовала, боялась, что закрепится игнорирование еще и команды "Дай". Может целенаправлено позаниматься на длинном поводке именно на отдавание еды на улице? И правильно ли давать за это лакомство? По крайней мере от команды "Дай" у нее нет желания бегать кругами.
Нелли Вознесенская пишет:
[quote]3) Научить ложиться на расстоянии по первой команде. Очень хотим научиться падать на расстоянии в процессе движения. Не подскажите с чего начать? В движении рядом ложимся и на небольшом расстоянии в статике тоже ложимся. А как срастить и то и другое не представляю. Этому нужно вдвоем обучать или необязательно?
Р.S. Как-то был случай, смотрю схватила какой-то листик сухой, выхватываю из пасти и чуть не падаю от ужаса - это оказалась высохшая мышь.

Shaneshka пишет:

цитата:

А не могли бы Вы уточнить, здесь имеется ввиду, что после подноски апорта она должна держать подольше пока не заберешь? или брать вещь с земли по команде?

Нет, я имела в виду именно то, что написала :) "Научить по команде держать апорт и выплевывать по другой команде."
То есть:
1) протянули предмет собаке, сказали команду ("апорт" или "держи", любую, хоть "табуретка") - собака САМА взяла из рук и держит
2) Потом сказали - "дай", собака выплюнула предмет.

Если при этом у вас портится упражнение упортировка, значит неправильно учите апортировке. На самом деле должно только помогать.

Shaneshka пишет:

цитата:

Может целенаправлено позаниматься на длинном поводке именно на отдавание еды на улице?

Конечно! Собака на тренировке всегда должна быть под контролем.

Shaneshka пишет:

цитата:

И правильно ли давать за это лакомство?

Да, можно, но тут надо понимать в какой момент дать, а то будет каша в голове у собаки. Можно невольно научить собаку побирать всякие отбросы в надежде, что хозяин подаст команду "дай" и потом даст за это лакомство:)

Shaneshka пишет:

цитата:

Очень хотим научиться падать на расстоянии в процессе движения. Не подскажите с чего начать?

Начать - с безотказного выполнения команды "лежать" :)
Тест:
1) киньте собаке игрушку(чтобы отвлечь собаку), потом повернитесь к собаке спиной и скажите "лежать". Сколько секунд пройдет между командой и укладкой?
2) посмотрите, отвернитесь и ждите. Сколько секунд пройдет, прежде чем собака встанет?

Если у вас больше, чем 1-10, то безотказности нет, и пока двигаться дальше не имеет смысла.

Shaneshka пишет:

цитата:

Р.S. Как-то был случай, смотрю схватила какой-то листик сухой, выхватываю из пасти и чуть не падаю от ужаса - это оказалась высохшая мышь.

Брррр!! ужас какой....

Вот спасибо большое. Теперь понятно. Только еще один вопросик, если можно. Когда собака отвлечена и подается команда "лежать", она должна лечь как стояла, например, попой к хозяину, или допускается разворот в сторону хозяина лицом, т.е. мордой. Моя сначала поворачивается ко мне - это неправильно? А на время еще не пробовали, сегодня протестирую, самой интересно.

Shaneshka пишет:

цитата:

Моя сначала поворачивается ко мне - это неправильно?

Вопрос некорректный:)) Правильно так, как вы хотите:)))

Если говорить о нормативе ИПО, где есть высыл с укладкой, то там не оговорено, как собака должна ложиться - с разворотом или без. Большинство собак разворачивается при укладке к хозяину, что логично. Но особым шиком у спорсменов считается, если собака падает, как подстреленная, даже не развернувшись:))) Но это уже спорт, сами понимаете:)

Если команда "лежать" подается просто при движении рядом, собака должна лечь в том же направлении, как шла.

Тест мы объективно не прошли. На команду лежать, оторвала голову от игрушки и смотрела тормозила, легла только, когда я сделала шаг к ней. Правда после двух повторов поняла чего она должна делать и уже стала ложиться при отвлечении игрушкой, но вяловато. На улице быстрее исполняет, так как не такая расслабленная. А лежать, лежит - с выдержкой у нас нормально.
А что Вы для коррекции используете? Строгач, удавку или еще чего?

Shaneshka пишет:

цитата:

А что Вы для коррекции используете? Строгач, удавку или еще чего?

Строгач раньше использовала, теперь корректирую голыми руками:)
Удавку - решительно не рекомендую, она опасна.

P.S. Если кому я нужна - эти пятницу, субботу и воскресенье обитаю в Уссурийске.

Нелли, приветики вам. А вот где имено в Уссурийске. Хотелось бы собаков показать.

Bessonof, на Володарского. Встречаюсь с желающими на спорт.площадке напротив дома 90 (где зоомагазин) с 9 до 10 утра в субботу :) Можно и в воскресенье, только надо заранее договориться :)

В эту субботу снова буду в Уссурийске, кому надо позаниматься - звоните. Время и место - то же.

А у нас вот такая проблема (может и не проблема, но все таки). В общем она у меня с малых ногтей постоянно что то вынюхивает

Прям так и хочется спосить - А, бабушка случайно не согрешила с ищейкой?

Ну согласитесь как то нелепо выглядит стафф который уткнулся носом в землю и с каким то диким упорством что то ищет. При этом НИЧЕГО с земли не подбирает, но если увлечется своим поисково-розыскным занятием, то глохнет окончательно и безповоротно. Сейчас хоть на поводке перестала ходить уткнувщись носом в землю, а вот в свободном полете очень сосредоточенна на своем занятии

Может кто что подскажет?

Хрусталина, Ваша ладно на улице нюхает, а мой дома

Такое впечастление, что он первый раз в жизни домой пришел. Так у него еще морда короткая и он сопит при этом

Хрусталина займитесь розыскной службой. пусть работает носом на благо общества

mit пишет:

цитата:

займитесь розыскной службой. пусть работает носом на благо общества

Я уже об этом думала

Но нам еще пока надо послушку шлифовать, уж очень она у меня ребятлявая, взрослеет медленно

Но правда и радует очень, я уж думала что она у меня никогда не будет ничего понимать, а она как резервуар который накапливал в себе знания, а сейчас выплескивает, да так активно, что мне аж стыдно порой становиться, что я в ней сомневалась