Ну вот мы и до третьей темы добрались!

Айра пишет:

цитата:

О-о! Утром смотрю почту, а от фотографа ещё фотки пришли! Классно!

Фотографии отличного качества!!!

Видишь какая у тебя поездка плодотворная получилась?! И титулы и фотосессия готовая!

Как у вас здорово! Оксана, спасибо за показанные фото великолепнейших собак!!! Все время "болтаюсь" на вашей веточке и всегда не решалась зайти, но в этот раз не выддержала... Снова накопировала себе, завтра пойду распечатаю и положу в уже 4!!! альбом с чужими собачками!!! А своих собственных практически нет, т.к. ставлю я "профессионально", что даже смотреть потом боюсь... Вот приеду на моно, вы меня научите и как начну я свою лельку демонстрировать...!!!! ЛЮДМИЛА,ПОЗДРАВЛЯЮ С ОЧЕРЕДНОЙ ПОБЕДОЙ! ХОТЬ СУДЬЯ И НЕ ОЧЕНЬ, С ТАКИМ ЖЕ "УСПЕХОМ" МОГЛИ И ПРОИГРАТЬ, А ВЫ ЛПП, А ЗНАЧИТ, ТОГО СТОИТЕ, МОЛОДЦЫ!!!!

Аля, ну наконец-то!!! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ рада, что ты обозначилась на веточке!

А то уже начинает казаться, что на весь регион всего 3-4 человека, которым порода не безразлична

. Мои хорошие и горячо любимые ребята (Камчатка

, Краснокаменск

) -- ну хватит прятаться и тихушничать!!!

У ВАС очень красивые собаки, достойные и конкурентноспособные --- выходите в люди!!!
Аля, в апреле устроим Дольче Вите небольшую фотосессию - поставим как положено и покажем с лучшем свете! Твоя девочка в равной степени похожа и на отца и на мать - просто ты на самом деле НЕ УМЕЕШЬ ее показывать. ЭТО ИСПРАВИМО...

Вот парочка фотографий ЛАВ ЭЙПРИ ДОЛЬЧЕ ВИТЫ...
Если "закрыть глаза" на полированный стол, на котором девочка стоит и "правильно" поставленные передние (Аля, тебе я уже говорила свое мнение по ЭТОМУ поводу

) - хорошо виден типаж и голова Лели, а так же широкую и отлично развитую нижнюю челюсть . Хотя подавляющее большинство экспертов не породников до сих пор придираются к отходу - часто считая мм, но при этом никакого внимания в описании и сравнении не уделяют отличному подбородку и развитой челюсти. И очень часто примитивные челюсти с мизерным отходом ставятся в пример и на первые места...УВЫ и к разговору о знании нашей породы и ее тонкостей БОЛЬШИНСТВОМ экспертов...

Ну а все остальное, после встречи в Хабаровске в апреле, покажем как подобается!!!

Monika

Ну наконец-то!!!! Аля! Приветствую!!!!

Спасибо за поздравления!

Лови Оксану на слове - пусть сделает красивые фотки твоей красавицы!

А ты пока сама давай, покажи нам всем свою Дольченьку - пусть простые, домашние фотки, по мне - так даже интересней!
Не исчезай!

ГОЙЯ пишет:

цитата:

просто ты на самом деле НЕ УМЕЕШЬ ее показывать.

Ты просто не умеешь ее "готовить" - вон какая красотка стоит!!!

Айра пишет:

цитата:

Эксперт была Захарова Галина, а вот город даже не указан, просто написано - Россия.

Вот она слева.

Да, еще раз убеждаюсь, что моно должен судить ТОЛЬКО породник.
Галина Петровна ПРЕКРАСНО разбирается в мопсах. Она (совместно с Милюковой) автор ЛУЧШЕЙ книги о мопсах в России.
Но видно нельзя разбираться во всех породах одинаково хорошо.

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Посмотрите, насколько ХОРОШИ и АКТУАЛЬНЫ на сегодняшний день все три показанные суки?!!!! Про них невозможно сказать -- старого типа. Уже ТОГДА в питомнике Лав Эйприл были собаки такого уровня, к которому нужно и сейчас стремиться... Чуть позже я покажу других потомков Каприз и ее маму --- собаки в едином стиле. УЗНАВАЕМЫ и очень ПРАВИЛЬНЫ...
БРАВО Мастеру, их сотворившему

Поддерживаю - Браво!!!
Собаки высочайшего уровня, многие из них - мой идеал.
Придраться не к чему! Хороши! Звезды!
Плюс здоровье - что тоже немаловажно.
Хочется иметь у себя только таких собак.
Слишком много у нас развелось, увы, бульдогов "БЕЗ нижней челюсти", с примитивной, прямой и узкой. Много круглоголовых, мелкогрудых.
Не могущих пробежать даже круг по рингу!

АнкаМ пишет:

цитата:

Слишком много у нас развелось, увы, бульдогов "БЕЗ нижней челюсти", с примитивной, прямой и узкой. Много круглоголовых

Насчет челюстей - согласна!
Но бульдог с узкой головой - это НЕ БУЛЬДОГ!!! Это мое мнение! У бульдога должна быть "хорошая голова", это - ЕГО ДОСТОИНСТВО!
А сейчас бульдогов с хорошей головой - поди-поищи....

Мое мнение - если даже у собаки хорошая загнутая, широкая челюсть, но голова - как у фокстерьера, то - ЭТО НЕ БУЛЬДОГ!

POZVOLTE SKAZAT MNE KAK EKSPERTU.... GOLOVA ANGLIISKOGO BULLDOGA OTLICAETSA OT GOLOV MOPSA I FRANCUZA...IMENNO NIZNEI CELUJSTIJU, EE FORMOI I SIRINOI. A VOT ESLI NIZNAJA CELUJST UZKAJ I SPRJMLENNAJA... ETO UZE ...SAAAVSEM NE TO. PRAVILNOST GOLOVI NE V SIRINE, A V OBSEM BALANSE, LINIJAH I PROPORIJAH I HOROSO VIRAZENNOI NIZNEI CELJUSTI!
SEICAS BULLDOGOV S KRASIVIMI GOLOVAMI MNOGO! NU JA KAK EKSPERT DOSTATOCNO CASTO VIZU IH NA VISTAVKAH. SOGLASNA CTO MI S VAMI HODIM NA RAZNIE VISTAVKI, NO... VASI UTVERZDENIAJ NE OBOSNOVANI. DAVAITE VERNEMSA K ETOMU VOPROSU HOTJABI POSLE EVRAZII. KSTAI ZRJA VI NE VEZETE SVOJU DEVOCKU NA EVRAZIJU, TAM BI VI POLUCILI BOLEE OBIEKTIVNUJU OCENKU I V KONKURENCII VIIGRIVAT PRIJATNEE I POCETNEE.

O.M. пишет:

цитата:

IMENNO NIZNEI CELUJSTIJU, EE FORMOI I SIRINOI. A VOT ESLI NIZNAJA CELUJST UZKAJ I SPRJMLENNAJA... ETO UZE ...SAAAVSEM NE TO. PRAVILNOST GOLOVI NE V SIRINE, A V OBSEM BALANSE, LINIJAH I PROPORIJAH I HOROSO VIRAZENNOI NIZNEI CELJUSTI!

Так я же и говорю, что с мнением насчет челюсти очень даже согласна!
Но моё мнение таково, что - даже, если у бульдога хорошая челюсть, но нет совсем объема головы, то я не могу сказать, что это - правильная голова для бульдога. Согласна, что должно быть все в пропорции, в балансе, но говорить категорично, как АнкаМ, что круглые головы - это плохо, я бы не стала.
Повторюсь, это мое мнение, м.б. оно и ошибочно, но оно таково.

O.M. пишет:

цитата:

KSTAI ZRJA VI NE VEZETE SVOJU DEVOCKU NA EVRAZIJU, TAM BI VI POLUCILI BOLEE OBIEKTIVNUJU OCENKU I V KONKURENCII VIIGRIVAT PRIJATNEE I POCETNEE.

Знаете, как я жалею, что не могу полететь на Евразию.... Почти рыдаю.....
И билет на самолет куплен, и собака записана..... А поехать не могу - у меня щенки 2-недельные, проблемные, их некому будет кормить........

Плачу..
Я очень хочу получить описание от хороших экспертов, очень хочу!!! Поэтому и записала собаку на Евразию .....

Привет, девчата! Оксаночка, спасибо за выставленные фото! Как увидела свою лапочку, глазам не поверила! жду недождусь выставки, не столько рингов сколько фотосессии!!! А домашних фоток нет, я же лентяйка, но постараюсь исправиться, не забыть бы фотоаппарат с собой на улицу взять. Постараюсь не теряться! Очень хочется узнать мнение Ольги Михайловны по моему Лелику, т.е. Дольче Виты! понимаю, что изуродовала стойкой ребенка,но все-таки.....

PRO GOLOVI...PRODOLZIM.
NI RAZU NE VIDELA SOBAKU S HOROSEI NIZNEI CELJUSTIJU I UZKOI GOLOVOI..SVERHU.A VOT SIROKOGOLOVIH SVERHU I BEZ CELUJSTI SNIZU.. TAKIH ... MNOGO!
I ESE GOLOVA ANGLIISKOGO BULLDOGA NE DOLZNA BIT KRUGLOI! ONA PLOSKIH LINII!
ZAVTRA POSTAVLJU KARTINKU KAK PRAVILNO OCENIVAJUTSA LINI I PROPORCII GOLOVI.
PRO DEVOCKU DOLCE-VITA
..KONECNO POKAZANA ONA ..DALEKO NE LUCSIM SPOSOBOM , NO GOLOVA ANGLIISKOGO BULLDOGA , FRONT EST, A OSTALNOE....NU NE VIDNO.VOT KOGDA SDELAETE NORMALNIE FOTO TOGDA I POGOVORIM, A TO NA ETIH VI KONECNO.."PALCI VEEROM -DOSLOVNO" ...A HOTELOS BI ESE V DRUGOM RAKURSE UVIDET DEVUSKU.

O.M. пишет:

цитата:

NI RAZU NE VIDELA SOBAKU S HOROSEI NIZNEI CELJUSTIJU I UZKOI GOLOVOI..SVERHU

Почему не видели? Их много. Вот такие головы разве не узковаты? А челюсти вроде хорошие...

Люда, на двух фото головы совершенно не узкие- хорошие головы!
На фото на фоне снега хотелось бы(!) чуть более заполненную морду, морщин много и уши высоковаты и немного не корректно сфотаны или поставлены.
На фото с темным фоном голова попроще ИМХО! Возможно это щенок.

Я, конечно, совсем не специалист, но я просто хочу наглядно понять - ЧТО считать правильным?

Только не подумайте, что я вроде как идеализирую свою собаку, ни в коем случае! Я прекрасно знаю, что она у меня очень далека от идеала, просто всегда считалось, что для английского бульдога - главное - это большая голова.
Я понимаю, что в данное время важным считается здоровье собаки, и в настоящее время стремятся развивать совершенно другой тип головы, чем раньше. Современная голова бульдога выглядит совершенно иначе, по виду спереди напоминает какой-то прямоугольник..... Но мне кажется, что от этого БУЛЬДОГ стал выглядеть более проигрышнее, чем раньше. Опять же - это мое мнение. И, если честно, мнение простых окружающих людей, которые привыкли видеть бульдога с мощной головой.

Я частенько спрашиваю людей (простых любителей собак) - кто из моих булек им больше нравится?
Вот такая или такая?

И ПОВЕРЬТЕ!!! - НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК ещё ни разу не сказал, что им понравилась бульдожка с прямоугольной головой (та, что справа), они все говорили, что "какая-то у нее страшненькая голова...."
А от той, что слева - все просто в восторге - "Какая она милая!!!"

Вот голова абсолютно НЕ В МОЕМ ВКУСЕ. Круглая.

Вот голова Мейк Май Дея, АХ!!! Икона стиля!

АнкаМ пишет:

цитата:

На фото на фоне снега хотелось бы(!) чуть более заполненную морду, морщин много и уши высоковаты и немного не корректно сфотаны или поставлены.
На фото с темным фоном голова попроще ИМХО!

Ань, ну согласись, что сейчас стало НУ ОЧЕНЬ МНОГО именно таких голов.....
Бульдожка потерял свой внешний вид.

Джастин, наш предок, тешу себя надеждой, что голова моей Аристы похожа на его голову.

Анастасия, очень красивая, нежная голова суки. А челюсть!

Моё сугубое ИМХО - голова кирпичом должна быть грубо говоря.

Айра пишет:

цитата:

Ань, ну согласись, что сейчас стало НУ ОЧЕНЬ МНОГО именно таких голов.....
Бульдожка потерял свой внешний вид.

Немного не так. Круглая форма головы считается "старотипной" не по тому, что она была у первых бульдогов, а потому что такие головы были "модны" у нас в 80-90 года.
Настоящий бульдог не был круглоголовым, пример этому - старинные снимки.
Рисунки. Щаззз нарою.

АнкаМ пишет:

цитата:

Вот голова абсолютно НЕ В МОЕМ ВКУСЕ. Круглая.

Все.... Я совсем ничего не понимаю.....
Круглая - где?? Ты смотришь в профиль? Да, мне тоже не нравится надбровная выпирающая дуга, опущенные скулы.
Но я рассуждаю о виде спереди....

А, если смотреть сбоку, то тогда у моей собаки так получается и сбоку голова круглая? - ну прямо вся - ШАРИК ))))))))))))

Я понимаю, что ее тип считается старого разведения, но я считаю, что собака должна быть для людей и для того, чтобы она нравилась окружающим, а не быть отталкивающего вида.

АнкаМ пишет:

цитата:

Анастасия, очень красивая, нежная голова суки. А челюсть!

- СОГЛАСНА!!!
Но сразу напрашивается вывод - отход там ДАЙ БОЖЕ.......
АнкаМ пишет:

цитата:

голова кирпичом должна быть грубо говоря.

Где должен быть "кирпич"? Обрисуй в фотошопе, пожалуйста!

АнкаМ пишет:

цитата:

Рисунки. Щаззз нарою.

- Очень жду.

Девочка бульдога, признанная лучшей сукой бульдога всех времен, фото 1910 года.

O.M. пишет:

цитата:

GOLOVA ANGLIISKOGO BULLDOGA NE DOLZNA BIT KRUGLOI! ONA PLOSKIH LINII!

Пожалуйста, покажите наглядно - где эти плоские линии? Я совсем запуталась.

O.M. пишет:

цитата:

ZAVTRA POSTAVLJU KARTINKU KAK PRAVILNO OCENIVAJUTSA LINI I PROPORCII GOLOVI.

Очень жду. Спасибо.

АнкаМ пишет:

цитата:

лучшей сукой бульдога всех времен, фото 1910 года.

Получается, что мы не идем вперед, а катимся далеко назад.....
Так мы можем вернуться и к Крибу - худому, длинноногому, с узкой головой....

Айра пишет:

цитата:

Но сразу напрашивается вывод - отход там ДАЙ БОЖЕ.......

И что????!!!!!!!!! Без отхода НЕ МОЖЕТ БЫТЬ хорошей массивной, хорошо загнутой нижней челюсти.

Айра пишет:

цитата:

Только не подумайте, что я вроде как идеализирую свою собаку, ни в коем случае! Я прекрасно знаю, что она у меня очень далека от идеала, просто всегда считалось, что для английского бульдога - главное - это большая голова

Люда, где ты такое читала? Никогда я не видела чтобы такое писали - всегда пишется голова не должна быть слишком большой, чтобы не казалось, что собака вот-вот ткнется в землю из-за слишком большой головы. Должна быть гармония, а добиться её ох как нелегко.
Никто ни в коем случае не говорит о твоей собаке тут и о твоей предвзятости. Все мы любим своих собак.
Но я, например, лучше любого судьи вижу недостатки сових собак. Четко и ясно знаю от чего хочу избавиться в потомках. Вопрос - КАК?
И второй не менее важный вопрос - не "нацеплять" бы что-то новенькое увлекаясь погоней за отдельными статями.
У тебя есть книга Хейнса? В России - это библия бульдоговода :)))

АнкаМ пишет:

цитата:

Джастин, наш предок,

А мое мнение - что у Джастина этого КАК РАЗ ОЧЕНЬ КРУГЛАЯ ГОЛОВА.

Айра пишет:

цитата:

Ну, глядя на фото я представляю себе очень четко эту голову. Да она круглая спереди, в целом короткая.
Это голова мопса.
Надбровные дуги все таки должны быть выражены, хоть и не чрезмерно.
И еще - это голова чемпиона. Поэтому делаем выводы что все таки люди разводят то, что им нравится.
Есть какой то смысл в разнообразии. Каждый выражается как может. Я тут писала свое личное мнение.
НЕ ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Я для себя выбрала идеалы и буду придерживаться их.

АнкаМ пишет:

цитата:

не "нацеплять" бы что-то новенькое увлекаясь погоней за отдельными статями.

Это "да". Но ещё не потерять бы совсем нормальный вид бульдога, не сделать его "отталкивающим", я вот про что мыслю. Ведь мое ИМХО складывается из отзывов простых любителей собак, которые называют прямоугольные головы "страшными". Вот я о чем.

АнкаМ пишет:

цитата:

Должна быть гармония,

- ВОТ! А где эта гармония будет, если на собаку неприятно смотреть людям?

АнкаМ пишет:

цитата:

У тебя есть книга Хейнса?

Да, спасибо, есть.

Айра пишет:

цитата:

А мое мнение - что у Джастина этого КАК РАЗ ОЧЕНЬ КРУГЛАЯ ГОЛОВА.

НЕТ!
Люда, мы планируем проведение для всех желающих небольшого семинара по породе английский бульдог, в нашем клубе. Сможешь приехать!? Пообщаемся, поспорим, повертим собак и придем к консенсусу(смайлик громко вопящий песни и пьющий пиво).

АнкаМ пишет:

цитата:

Поэтому делаем выводы что все таки люди разводят то, что им нравится.
Есть какой то смысл в разнообразии.
Я для себя выбрала идеалы и буду придерживаться их.

Да, полностью с тобой согласна! Но разнообразие - разнообразию, надо же все равно стремиться с общему типажу.
А так мы повыведем каждый себе - кому что нравится, и будем потом новые породы утверждать. )))))))))))

Поэтому и хочу понять очень твердо - К КАКОМУ ТИПУ СТРЕМИТЬСЯ? - Чтобы людям нравилось смотреть на собаку или ..........

Айра пишет:

цитата:

У меня есть одна собака с несовсемменяустраивающей головой(не достаточно массивной и сыроватой, но с хорошим подъемом). Остальные ВСЕ с прямоугольными, у Оксаны ВСЕ собаки с прямоугольными (молчу уж про О.М.)
Эээ, никто и никогда еще не называл наших собак отталкивающими и страшными.
Люда, давай мы на "простой" народ не станем ориентироваться? А то ведь им и дудли нравятся всяческие :)))

АнкаМ пишет:

цитата:

мы планируем проведение для всех желающих небольшого семинара по породе английский бульдог, в нашем клубе. Сможешь приехать!? Пообщаемся, поспорим, повертим собак

КОГДА???!!! -

АнкаМ пишет:

цитата:

придем к консенсусу(смайлик громко вопящий песни и пьющий пиво).

"Первым делом, первым делом - англичане!
Но а водочка? А водочка - ПОТОМ!"

АнкаМ пишет:

цитата:

Люда, давай мы на "простой" народ не станем ориентироваться? А то ведь им и дудли нравятся всяческие :)))

АнкаМ пишет:

цитата:

никто и никогда еще не называл наших собак отталкивающими и страшными.

Это они всегда в сравнении говорят, когда рядом Лора и Яна (круглая и прямоугольгая головы).

Айра пишет:

цитата:

КОГДА???!!! -

Еще не придумали :)))

АнкаМ

Ага, думайте. Я "ЗА".

Айра пишет:

цитата:

Это они всегда в сравнении говорят, когда рядом Лора и Яна (круглая и прямоугольгая головы

Люда, ты все всемя ссылаешься на ЛЮДЕЙ (их МНОГО?!!! ВСЕ?!!!), которые называют ПРАВИЛЬНУЮ квадратную голову страшной...ЕСТЬ СТАНДАРТ!!! и ВСЕ! Круглая голова - голова мопса. Квадратная голова - голова бульдога. АКСИОМА. Люди говорят...А много эти люди видели Бульдогов? ГДЕ? Стандарт ЗНАЮТ? Или это все личное восприятие СОБАКИ (не зная стандарта...) -- нравится, не нравится...
У меня сложилось впечатление, что ты НЕ ПРАВИЛЬНО понимаешь , какой должна быть голова бульдога. Голова в профиль, в анфас, линии и пропорции, глубина морды, высота лба... Аня права --- очень детально и доступно эти основные "правила" головы описаны в книге Хейнса - в комментариях к стандарту.
КРАСИВЫХ голов МНОГО!!! ПРАВИЛЬНЫХ голов МНОГО! Ты просто НЕ ТО смотришь... Извини... Показанные тобой (фотографии для примера) собаки РАЗНЫЕ. Бульдожка на водилке (на фоне деревянной стены) -- квадратная голова. Фото на зеленом фоне в три четверти - правильная голова с отличной челюстью и плоским высоким лбом . Повторюсь, ВСЕ подробно описано в стандарте.

Айра пишет:

цитата:

- СОГЛАСНА!!!
Но сразу напрашивается вывод - отход там ДАЙ БОЖЕ.......

Люда...Не на ТО ты обращаешь внимание...Сейчас ты повторяешь заблуждение-мнение многих НЕ ПОРОДНИКОВ нашего отечества...Я уже писала об этом. Без отхода не может быть той самой идеальной ЧЕЛЮСТИ!
Айра пишет:

цитата:

Получается, что мы не идем вперед, а катимся далеко назад.....

Каждый выбирает СВОЕ направление. Я не считаю, что "куда-то качусь" -- я ориентируюсь на СТАНДАРТ .

Айра пишет:

цитата:

Ань, ну согласись, что сейчас стало НУ ОЧЕНЬ МНОГО именно таких голов.....
Бульдожка потерял свой внешний вид.

Люда, просто отлично, что стало много тАКИХ голова --- наконец-то российские бульдоги немного начинают быть похожими на БУЛЬДОГА! И я не пойму на КОГО ты ориентируешься?! Покажи свой идеал! Бульдога ТВОЕЙ мечты. КАКОЙ вид потерял бульдог? Тот, что имел лет 5-6 назад в основной своей массе в России?! Тот, что имели и имеют многие привозные производители американского и ЮАРовского происхождения? Мне сейчас кажется, что мы говорим с тобой о разных породах...Хорошо бы вернуться к этому разговору позднее. У нас на форуме есть О.М. --- ПРОФИ с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. ПОРОДНИК и ЭКСПЕРТ... К нашему разговору она сможет подключиться после Евразии....

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Не на ТО ты обращаешь внимание...Сейчас ты повторяешь заблуждение-мнение многих НЕ ПОРОДНИКОВ нашего отечества...

Так я же сейчас и рассуждаю, как простой человек из народа! Я - никакой не породник, но очень хочу чему-нибудь правильному научиться! Вот и выспрашиваю.

Про отход - конечно, челюсть хорошо смотрится, но с таким отходом собака всегда проиграет в ринге, я думаю, той, у которой не будет "торчащей" челюсти. Повторюсь - мое мнение.

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Каждый выбирает СВОЕ направление.

Оксан, я не хочу выбирать свое направление, ни в коем случае! Я тоже хочу ориентироваться на стандарт.
Просто так получается, что современные собаки стали менее притягивать взгляд людей своими мордами, вот я о чем. Бульдоги всегда нравились большому числу людей, я об этом только и слышу, вот почему я сейчас стала спрашивать мнение этих людей о типе головы, как писала выше, и НИКТО не сказал, что прямоугольная голова им нравится.... Не знаю, понимаешь ли ты меня?
Ведь для людей мы занимаемся породой! Ведь им мы отдаем свои "произведения", ведь не себя только мы хотим этих собак. А что же получится, если людям перестанет нравится эта порода? Обидно же будет...