Ну вот мы и до третьей темы добрались!

ГОЙЯ ото в посте Анны 806 что это за собаки?

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Прошу извинить меня за столь нудный монолог. А уж соглашаться со мной или нет --- дело хозяйское...

Согласна на 1000 процентов со всем монологом.
Кроме одного, да, на форуме ВСе не обсудишь. Но согласись - стало ИНТЕРЕСНЕЙ!
Я на себя роль ПРОСВЕТИТЕЛЯ не брала - просто ОБЩАЛАСЬ, сама еще УЧУСЬ и многого не знаю.

Еще немного. Людмила мне очень импонирует своим желанием УЗНАТЬ . Очень легко и правильно принимает замечания и пожелания (а вот это дано не каждому, увы..). Если у нее будет желание поговорить на тему стандарта и правильности отдельных статей бульдога - я ЗА. Но для начала я все-таки хочу, чтоб Люда еще и еще раз постаралась усвоить и понять стандарт...и (в сотый раз повторяюсь...) комментарии к нему.
В журнале "БУЛЬДОГ и СЕГОДНЯ" №1 -- есть стандарт и расшифровка к нему. А по остальным нюансам - давайте общаться. Просто сложно разговаривать, когда не понимают ЧЕМ круглая голова отличается от квадратной (это знание анатомии собак) и почему она прямоугольная (из стандарта "...череп при взгляде спереди ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ от угла нижней челюсти до верхней части черепа" "...морда короткая, широкая, изогнутая кверху и ОЧЕНЬ ГЛУБОКАЯ от угла глаза до угла рта".
Не может голова бульдога с ТАКИМИ черепом и мордой смотреться круглой... КАК НИ ВЕРТИ...Такие головы частенько смотрятся КИРПИЧЕМ (ну или прямоугольными, как видит Люда) при любом другом ракурсе , кроме ГЛАЗА в ГЛАЗА. Сейчас немного понятно...?

Девочки, не хочу НИКОГО обидеть. Но разговор у нас нынешний направлен (так или иначе) в сторону Люды. Иногда в сторону ее девочек (так как она САМА начала по ним задавать вопросы)...Это мне немного не приятно и ... отвечая на любой пост я так или иначе ее затрагиваю. Я прекращаю обсуждение на форуме данной темы (со своей стороны). Как и говорили ранее, давайте вернемся к разговору о головах недели через 2-3, после Евразии. И будем вести разговор уже на 100 % абстрактно.

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Я прекращаю обсуждение на форуме данной темы (со своей стороны).

Жаль...

Антуанетта пишет:

цитата:

ГОЙЯ ото в посте Анны 806 что это за собаки?

А можно мне ответить?

АнкаМ конечно можно

Кобель яркий - уже писала Мейк Май Дей, сука Гроз Кригер Ейя, щен Май Стайл Легенд Окобо.

АнкаМ -спасибо!

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Но...Люда, давай с описаниями погодим...ПОЖАЛУЙСТА!!!Я просто не могу... Отложим это на потом -- полгодика, годик .

Я понимаю, что читая мои "описания", тебя подбрасывает. Но как мне учиться? Тупо ждать годик??!! Читать-перечитывать книги? Вот я уже Хейнса доперечитывалась - видишь, какое неправильное у меня видение собак...... Мне же надо, чтобы опытный человек пояснил, исправил мои ошибки, а как тогда учиться?
Я свои выводы сделала и тупо в них упираюсь, а, видишь, как оно все неправильно-то получается.......
В Хабаровске мне совершенно не с кем этим заняться. А где, как не здесь, на форуме, я могу пообщаться с вами?
Если передергивает от того, что мои "неправильные" описания будут читать сторонние люди и вдруг у них тоже сложится неправильное видение? Так я и прошу для этого сразу меня комментировать!
Неужели на форумах нельзя делать "такую учебу"?
Пообщаться лично - это "ДА", но это устное общение, а здесь сразу все можно сделать наглядно, причем постоянно, а не от случая к случаю, когда мы можем увидеться раз в год, и то, когда всем некогда, и бывает, что на какой-нибудь один свой вопрос не услышишь ответа...

Нет, я очень прошу продолжить. Я понимаю, что учителем ко мне никто не нанимался, и ничего мне не обязан, но, если я уже "влезла" в это дело! И "вылезать" из него не хочу ни в коей мере, но попробуйте мне помочь!
Без комментариев и указаний на мои ошибки я буду учиться долго и, возможно, не в ту степь.... Кто направит? А будет обидно, если потом опять же долго придется исправлять свои ошибки....
Зая пишет:

цитата:

АнкаМ пишет:

цитата:
А ты какие раньше давала? Сразу стала все понимать?

а я в то время молчала и слушала, что мне умные люди говорят

Так я бы с удовольствием слушала, только где мне взять этих людей, акромя этого форума?
Вот и приходится доводить их до "подбрасывания" и "рычания" )))))))))))))))))

Нет, насиловать, конечно, я никого не хочу. Если, девчата, вам не хочется со мной мучиться, так и скажите, я не буду приставать. Буду сама "вариться" в своей каше.......

Антуанетта пишет:

цитата:

ГОЙЯ ото в посте Анны 806 что это за собаки?

Нетта, привет! Спасибо за интерес к нашему разговору!

ВАМ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ!!! Дерзайте с Аней...
К сожалению не знаю этого очаровательного щенка ( похоже англичанин по происхождению...)

Нижнее фото - MERRIVEEN MAKE MY DAY (Ч.Мира и Англии) -- его крови есть у меня!!!! А в молодеже уже с двух сторон...Этот кобель был СУПЕРПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. На его кровях созданы многие ШЕДЕВРЫ МИРА...
Ну а эта девочка --- "сделана" в ОЧЕНЬ мной любимом питомнике GROZ KRIGER (http://www.grozkriger.hu/). Сайт давно не обновлялся...
Ее имя GROZ KRIGER YEYA. Она рождена в 1998 году в тесном сотрудничестве с питомником JUBILEE..
На сегодня этой красивой собаке 10 лет.

АнкаМ пишет:

цитата:

Этот щенок очень приятный, недостатки, которые ты у него нашла пока только вымысел - мне очень нравится это дитя!

Поправьте меня! Что неправильно описала у щенка?
Я ведь тоже написала, что он мне нравится.

И Merriveen Make My Day мне тоже очень прям! Что у него не так я описала?

Зая пишет:

цитата:

кому же понравится свои ошибки признавать

МНЕ!

АнкаМ пишет:

цитата:

щен Май Стайл Легенд Окобо.

- обалдеть!
Когда вчера просматривала сайт этого питомника, то скопировала себе фотку его и напротив стоит у меня АЖ 3 восклицательных знака! Так он мне понравился.

Не-е, сейчас открыла эту фотку - у меня стоит "-" и написано "С УМА СОЙТИ"

АнкаМ пишет:

цитата:

Люда, выставь фотки -понравившихся тебе собак.

Вот эти:

Люда, ну вот видишь! Сегодня ты уже ставишь фото совсем не ТАКИХ собак, которых еще вчера так рьяно защищала!

Хочу обратить внимание, что ВСЕ эти собаки полностью сформированы по голове (то, о чем я писала выше...- возраст). Их нельзя назвать ГОЛОВАСТИКАМИ (опять ко вчерашнему спору). И у них как раз НЕТ так горячо еще вчера любимых тобой многочисленных морщин на голове...

Я не права? И еще, а не повлияло ли на твой выбор для ЭТОГО примера, то что ЭТИХ собак ты увидела на сайте MYSTYLE? Ведь еще вчера ты нашла КУЧУ недостатков у щенка... При том, что строение и форма головы , челюсть и ...хи-хи (ну прости!!!!!) нос --- у всех примерно аналогичные?
Мне просто интересно, ЧТО тебе нравилось вчера? Покажи!!!

Покажу еще несколько собак, принадлежащих GROZ KRIGER
Обращаю внимание, что за одним исключением все показанные бульдоги - СУКИ.

И дело не в размере головы или количестве морщин...У кого-то больше, или меньше...Голова должна быть сбалансирована и смотреться гармонично по отношению к корпусу. А так же быть плоских линий и иметь ОТЛИЧНО РАЗВИТУЮ нижнюю челюсть (что невозможно при небольшом отходе...).

Оксана! Какие собаки!!!
Я в восхищении

И ещё из одного питомника:

Айра пишет:

цитата:

И ещё из одного питомника:

Собак питомника GROZ KRIGER я поставила потому, что мне они ОЧЕНЬ симпатичны и очень ровные по стилю...
Все три собаки питомника Инкогнито совершенно разные ...Это пример ЧЕГО? Эти собаки тебе нравятся? Что нравится? Озвучь свои мысли --- мне немного не понятно...
Щенуля славный - очень напоминает хорошо знакомую мне собаку...

ГОЙЯ пишет:

цитата:

очень напоминает хорошо знакомую мне собаку...

и мне

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Люда, ну вот видишь! Сегодня ты уже ставишь фото совсем не ТАКИХ собак, которых еще вчера так рьяно защищала! Их нельзя назвать ГОЛОВАСТИКАМИ (опять ко вчерашнему спору). И у них как раз НЕТ так горячо еще вчера любимых тобой многочисленных морщин на голове... Я не права?

Да, очень права насчет морщин. Но морщины это и для меня уже пройденный этап, хотя признаюсь честно - до того, как я начала "вникать" в породу (пытаться :)))), только не со вчерашнего дня, а чуток раньше.. я просто не лезла на люди), мне действительно обалденно нравились "сморщенные" бульки.
А вот насчет голов - я как баран! мне кажется, что именно ТАКИЕ головы - круглые. И они мне нравятся!

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Ведь еще вчера ты нашла КУЧУ недостатков у щенка...

Насчет щеночка. Я действительно писала ТО, ЧТО видела. Просто хотелось подробней выразить свое видение. Так бы я просто написала - ОЧЕНЬ нравится. Но я же хочу научиться раскладывать все по полочкам.
ГОЙЯ пишет:

цитата:

И еще, а не повлияло ли на твой выбор для ЭТОГО примера, то что ЭТИХ собак ты увидела на сайте MYSTYLE?

Нет. Когда описывала щенка - вообще сначала не знала - кто он и чей он.
Какой-то предвзятости и особой любви я ещё не испытываю ни к одному зарубежному питомнику, по той простой причине, что ещё совсем мало их смотрела. Признаюсь честно. Вчера "гуляла" по Аниным ссылкам до полчетвертого ночи, а выбрала собак, которые мне понравились - единицы.......

Могу попытаться найти и показать собак, которые мне не нравятся, хотя, конечно, это не этично, но ведь это будет только мое мнение, мнение дилетанта, и, думаю, что нормальные знатоки породы на меня "кинжал не наточат", если вдруг я чью-то собашку покажу.
А как тогда мне вам показать МОЮ РАЗНИЦУ В ВИДЕНИИ ТИПА ГОЛОВЫ?

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Это пример ЧЕГО? Эти собаки тебе нравятся? Что нравится? Озвучь свои мысли --- мне немного не понятно...

ГОЛОВЫ! Они - КРУГЛЫЕ! ни квадратные, ни "кирпичом", КРУГЛЫЕ! Этим и нравятся!
И челюстью. Особенно на фотке, где руки и пиджак.

Айра пишет:

цитата:

А вот насчет голов - я как баран!

Это точно!!!

Айра пишет:

цитата:

Так бы я просто написала - ОЧЕНЬ нравится

Люда, я так и не поняла, что ты хотела сказать , показав собак ИНКОГНИТО....

Айра пишет:

цитата:

ГОЛОВЫ! Они - КРУГЛЫЕ! ни квадратные, ни "кирпичом", КРУГЛЫЕ! Этим и нравятся!

Ой, Люда Люда...

Все. Я заканчиваю эту дискуссию...

"Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит..."

Айра пишет:

цитата:

Люда, они не круглые!!! Неужели ты НЕ ВИДИШЬ?

Существует такие понятия как общий экстерьер и частный. Можешь объяснить в чем разница? Меня Аня обвиняет, что я нападаю на человека, который хочет разобраться и понять

но дело в том, что нам тогда надо сначала разобраться с общим экстерьером в принципе, т.е. показать на картинках и разобрать в отдельности каждую стать экстерьера. Причем сначала не на бульдогах. Потом переходить к фото, причем опять же не бульдогов. Научиться видеть собаку по фото с разных ракурсов, определиться какие линии надо перерещивать для получения квадрата, прямоугольника, трапеции и т.д. и когда все это Люда увидит переходить к отдельным статям бульдога

Просто это целый курс кинологии а не тема для обсуждения на форуме. Это мое мнение

Зая пишет:

цитата:

Существует такие понятия как общий экстерьер и частный. Можешь объяснить в чем разница?

Так я и боюсь сейчас даже затрагивать общий экстерьер.
Я пытаюсь разобраться пока ТОЛЬКО ПО ГОЛОВЕ!

Зая пишет:

цитата:

Научиться видеть собаку по фото с разных ракурсов, определиться какие линии надо перерещивать для получения квадрата, прямоугольника, трапеции и т.д.

Я и пытаюсь это сделать!

ГОЙЯ пишет:

цитата:

"Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит..."

Ладно.

"БУДЕМ ИСКАТЬ........"

Читала...читаю ..читать и учиться буду !!! Я тоже хочу написать своё видение . Когда я начала выставлять РОВЕРА в Новосибирске ,было много не давольных со стороны руководителей пород и местных кобелей ,началось обливание .....

почти в открытую мне громко говорили кому проиграли ,каратышке проиграли ..... ДА,РОВЕР не высокого роста с мощным костяком и большой для вас круглой головой .А теперь представьте РОВЕРА головой с вытянутой мордой ....Тоже самое с ЛОРОЙ приземестая,компактная -если б поставить другую голову .....Разве она вам нравилась б больше ???Шарм,очарование,притегающие взгляды -вот изюминка ЛОРЫ и Ровера !!! ИЛИ....лучще чтоб бульдог был -отталкивающий взора ??? Ровер был специально куплен для длинноносых,длинномордых,высокими ногами ,а таких тьма и везде ,особаенно в городе Н... ПОчему почти все бросились на вязку к кобелю Л.. ???

Айра пишет:

цитата:

цитата:
Научиться видеть собаку по фото с разных ракурсов, определиться какие линии надо перерещивать для получения квадрата, прямоугольника, трапеции и т.д.

Я и пытаюсь это сделать!

Люда, скажи пожалуйста, ты заканчивала какие-нибудь курсы?!! Или ты вообще не имеешь понятия что такое ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР ?!!!
Если ты это знаешь --- тогда ты не можешь не понимать О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ и чем круглая голова отличается от квадратной (кроме визуального восприятия - кажется или не кажется)

И еще, у меня ощущение, что ты с нами немного играешь в кошки-мышки - все прекрасно понимаешь, но именно ИГРАЕШЬ.
Если нет - тогда может имеет смысл для начала закончить хорошие кинологические курсы и уяснить ОБЩИЕ основы экстерьера и анатомии...
Ну а если вариант третий -- все изучала, курсы заканчивала, знаешь чем отличается , НО просто НЕ ВИДИШЬ голову... Тогда просто не знаю, что еще можно для тебя сделать

Аза, здравствуйте! Я не понимаю, мы что, вели разговор о том что Ровер плох?!!! Не красив? ГДЕ-то его обсуждали?...Да вроде даже и близко не затрагивали. И разговор здесь поднят не о очаровании и шарме, а так же изуминках той или иной собаки...

Разговор о ЭКСТЕРЬЕРЕ головы бульдога и в частности о форме и пропорциях этой самой головы... Только и всего. Я думаю очень многие, заходящие на нашу веточку, узнали для себя кое-что новое и интересное . И причем здесь все остальное, а так же город Н...
Мне самой стал малоприятен этот разговор и я выше писала ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ . Давайте каждый останемся при своем мнении и не будем поднимать волну недовольства НИ с ЧЬЕЙ СТОРОНЫ...Наша тема всегда была уютная - пусть остается такой же... ВСЕ ВЫ очень добрые и приятные люди , давайте общаться позитивно.

хотела писать ,не буду только фотки поставлю .Про Ровера Я ТАК НАПИСАЛА ДОПОЛНЕНИЕ К АЙРЕ, просто вижу ,что тип у нас один .,а вы уж начили....

вот голова -кирпич ,но она мне ....

вот эта лучше

aza пишет:

цитата:

хотела писать ,не буду только фотки поставлю

Аза, хотела - напиши!
Очень интересны ВСЕ мнения. Мы очень уважаем всех бульдоговладельцев, хотя бы за то что они любят нашу общую породу.
Про Ровера мы поняли.
Про Лорочку -тему начала Люда, я лишь написала СВОЕ мнение. Ни за что не стала бы обсуждать чужих собак
без участия хозяев.

Люда.
По вышесказанному - все таки я думаю надо начать с ОБЩЕГО экстерьера.
Самой сложно, но можно.
Прекрасная книга Гусевых "Кинология" - надо поискать бумажную.
Мазовер "Экстерьер собак" - есть в сети со всеми картинками-промерами.

Зайди по ссылке http://bulldogka.ucoz.ru/publ/
там у меня собраны ссылки на книги рунета - куча книг, год можно читать.

Зая пишет:

цитата:

ГОЙЯ пишет:

цитата:
очень напоминает хорошо знакомую мне собаку...

и мне

И мне :)))

aza пишет:

цитата:

вот эта лучше

Действительно -намного лучше :)))А главное взгляд - прям человеческий!

aza пишет:

цитата:

вот эта лучше

АнкаМ пишет:

цитата:

Прекрасная книга Гусевых "Кинология" - надо поискать бумажную.
Мазовер "Экстерьер собак" - есть в сети со всеми картинками-промерами.

Вот кое что из "Кинологии" - ооочень познавательная книга

цитата:

Принято различать понятия «общий экстерьер» и «частный экстерьер». Характеристики общего экстерьера дают представление о животном, безотносительно принадлежности той или иной породе. Общий экстерьер включает в себя основные сведения о телосложении собака, строении отдельных частей тела и наиболее характерных отклонениях или пороков в сложении. Например, дворняжка или иное беспородное животное может быть крепким, пропорциональным, прекрасно выращенным, то есть быть совершенным с точки зрения общего экстерьера.
Частный экстерьер характеризуется соответствием общего склада животного и отдельных статей стандарту породы, рассматривает особенности строения отдельных пород, типичные и не типичные признаки жестко определенные действующим стандартом.

Т.е. если своими словами общий экстерьер в принципе рассматривает какие бывают: по форме уши (стоячие, кот в свою очередь могут быть сближенными или развешенными; полустоячие, тоже с различными вариантами; висячими); голова ( квадратная, клинообразная, трапецивидная т.д.) и так по всем статям.

aza пишет:

цитата:

А теперь представьте РОВЕРА головой с вытянутой мордой ....Тоже самое с ЛОРОЙ приземестая,компактная -если б поставить другую голову .....Разве она вам нравилась б больше ???Шарм,очарование,притегающие взгляды -вот изюминка ЛОРЫ и Ровера !!! ИЛИ....лучще чтоб бульдог был -отталкивающий взора ???

Аза, я ни в коем случае не беру ИМЕННО МОЮ ЛОРУ, как предмет для своего недовольства или ещё каких-то предположений - кому нравится ИМЕННО ОНА ИЛИ НЕТ!!!! Это не так!
Просто именно ее голова получается к месту - к теме поднятого мной разговора о типах головы. А то, что у каждого человека свое мнение насчет той или другой собаки, так это же - кто ж запретит? И все мы знаем, что у каждого своя собака - лучше всех остальных!
У меня здесь никаких ни обид, ни обвинений ни в чей адрес! Я просто действительно ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ!!!

Мне действительно не нравятся собаки с "кирпичными" мордами, но это всего лишь дело вкуса.
Нравится - это, наверное, одно, а КАК НАДО - это другое. А мне просто необходимо разобраться - КАК ПРАВИЛЬНО "СМОТРЕТЬ"? Ведь получается, что когда я "смотрю" собаку - мне она может не понравиться, а она окажется -самой что ни на есть - ПО СТАНДАРТУ!
ВОТ ЭТО Я И ХОЧУ ВИДЕТЬ!

ГОЙЯ пишет:

цитата:

И еще, у меня ощущение, что ты с нами немного играешь в кошки-мышки - все прекрасно понимаешь, но именно ИГРАЕШЬ.

Нет. Ни в коем случае.

ГОЙЯ пишет:

цитата:

Ну а если вариант третий -- все изучала, курсы заканчивала, знаешь чем отличается , НО просто НЕ ВИДИШЬ голову... Тогда просто не знаю, что еще можно для тебя сделать .

Именно третий вариант......... Представляешь?

Я СОВСЕМ БЕЗНАДЕЖНА??????