Вот и закончилась наша ветка, как говорится, НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ МЕСТЕ!

Прежняя информация остается по адресу:Первая тема о ПЕКИНЕСАХ

Предлагаю продолжить общение в том же составе

с прибавлением новых друзей

Восток Империал пишет:

цитата:

всякое бывает на рингах...

Точнее не скажешь.

Блестящая Будур пишет:

цитата:

Но на самом деле конечно видео нагляднее любой фотографии.Пока еще не придумали видеошоп

У меня всегда проблема с тем, кто будет фотографировать н выставке, я уже не говорю о том, что снимать. Про моно очень жалею, что не удалось снять в движении некоторых наших собак. Особенно сук.

Восток Империал пишет:

цитата:

Спасибо за уточнения, с нетерпением будем ждать новые фото!

Всё, что было не совсем мутным и темным я выложила на форуме пекинесов, так же как свои впечатления:
http://pekingesebreed.ucoz.ru/forum/15-76-1#533

ДОНАГЕР пишет:

цитата:

Точнее не скажешь.

Немного добавлю: к проблемам юниорочки добавлен проблемный хендленг. Выставляла хендлер спец по американским кокерам, ну и ... - вы все видели сами...
ДОНАГЕР пишет:

цитата:

Уже посмотрела, очень интересный материал! Собаки, представленные на фото
понравились. И зря Вы говорили, что Чуча - "сучий папа", на фотке где его двое сыновей - прям близнецы-братья на папу похожие

Девченки-победительницы - хорошИ! Немного удивила фраза про линию верха лучшей суки. У меня в питомнике был получен помет от С.Д.Жаспера (Блестящая Будур,Бронсон,Беверли,Баккарди,Барбиталь) с такой же линией верха. Вначале я весьма была рада этому, т.к. очень много проваленных на холку собак. А потом сказали, что у пекинесов должна быть ровная линия верха, высокопередость пекинесам не свойственна. И вот теперь, желательно, былобы услышать комментарий Ольги Адольфовны по этому вопросу.

Линия верха В.И.Бронсона

ДОНАГЕР Надежда,спасибо за фото и комментарии( после которых,всю ночь мне снился сон,что у нас во Владивостоке состоялаь монопородная выставка пекинесов и судила ее О.А.,а я мандражировала пол-ночи,т.к.фактически волнуюсь всегда перед каждой выставкой,если выставляются мои собаки

)

Александрова пишет:

цитата:

мне снился сон,что у нас во Владивостоке состоялаь монопородная выставка пекинесов и судила ее О.А.

Ой, хоть бы этот сон был вещий! мож все-таки уговорите Елену Ивановну Маркину (пока еще есть время) заказать монопородку на весну 2011 года?

Пока народ пекинесский усиленно готовиться к воскресной всероссийке, - поставлю на отвлеченную тему стихотворение

Прочитала, понравилось

На площадке мы гуляли, и Егор
Как-то раз про брак затеял разговор:

« Я на вас, девчонки, нынче поглядел,
Я жену себе такую б не хотел.
Без обид, прошу! Вы классные друзья,
Но жениться на собачницах нельзя!
От жены очаг домашний нам нужон:
Чтобы кухня во главе угла у жён,
Чтобы стирка, да уборка, да уют,
Дураки собачниц в жёны пусть берут:
Чтобы были разговоры лишь о псах,
Чтоб слюна собачья пеной в волосах,
Чтоб не в платьях ярких – вечно в брюках,
Сплошь немарких и в тон шерсти на зверюгах.
Их команда «фу!» слышна за милю –
Не хочу, чтоб так со мною говорили!
Лишь щенки у них да шоу на уме –
Нет, такой жены совсем не надо мне!

Вот – завидуйте! – вчера я нимфу встретил,
И изящную, и легкую, как ветер.
Шпильки цокают у ней, а маникюр!
А прическа! Украшенья от кутюр!
И в обтяжку её юбка-супермини
(не штаны мешком, как вы всегда носили),
Голос нежный льется словно песня…
Не найти мне девушки чудесней!
Я сегодня побывал у ювелира
И кольцо купил с брильянтом и сапфиром,
Ну а вечером на Горького дом пять
У её ворот свиданья буду ждать.
При свечах в шикарном ресторане
О любви поведаю Светлане,
Ей кольцо вручу и замуж позову….
Что же вы все так смеётесь, не пойму?!»

« Круче жизни анекдота нету!
Все, Егор, мы знаем твою Свету.
У неё питомник боксов и питОв . . .
До сих пор, скажи, жениться ты готов?»

«Не признал! Без шапки и тулупа,
Без собак…Как получилось глупо!»

Но не отступил - влюблен, хоть тресни,
А на свадьбу жениху-невесте
Подарили толстолапого щенка.
Муж о браке не жалел пока,
Хоть живут уж вместе много лет:
Среди жён лучше собачниц в мире нет!
Елена Резникова, 2009

Восток Империал стихотворение

Восток Империал

всем удачи сегодня на выставке

Ждем фото отчет,Галина вся надежда на тебя!!!

Альбина Герасименко Альбина,отчет будет и фото постараюсь сделать.

ВСЕМ УДАЧИ СЕГОДНЯ НА ВЫСТАВКЕ!

Предварительно посмотрели каталог участников: 2 юниора кобеля, остальные - девченки: 2 бэби, 2 юниорки, 1 промежуток.

Вот и прошла всероссийка. В копилке дипломов Шарлиз появился оч.хорик

Молодежь выставилась очень даже успешно, с чем мы их и поздравляем!

Кобели юниоры:
Вальс Цветов Тенджерин (Марципан из Созвездия Лазуткиной х Вальс Цветов Голден Лили), вл.Ситникова - 1-отл, ПК, Ю.САС
Мышонок Аллин И К (Винни Пух Диантес Санчес х Юка Аллин И К) вл.Бондарь - 2-отл.

Суки бэби:
Золотой Крокус Ямаха (Санрайз Дракон Миракл х Золотой Крокус Эсмиральда) вл.Бондарь - Б.П.
Золотой Крокус Яшма (Санрайз Дракон Миракл х Золотой Крокус Эсмиральда) вл.Бондарь - Б.П.
юниоры:
Золотой Крокус Мирра Белый Агат (С.Д.Шеврон х З.К.Эсмеральда) вл.Бондарь - 2-отл.,
Флор Оф Май Лайф Диантес Санчес (Сяо Лунь из Созвездия Лазуткиной х Элис Диантес Санчес) вл.Руденко - 1-отл., ПК,Ю.САС,ЛЮ,ЛПП
промежуток:
Золотой Крокус Шарлиз (Джефф Де Боэр х З.К.Шайни) вл.Захарова - оч.хорошо

Будем ждать фото и видео

Восток Империал пишет:

цитата:

Вначале я весьма была рада этому, т.к. очень много проваленных на холку собак. А потом сказали, что у пекинесов должна быть ровная линия верха, высокопередость пекинесам не свойственна.

Выраженная холка и высокопередость - суть разные вещи. Выраженность холки зависит от длины остистых отростков позвонков, тогда как высокопередость (наклонная линия верха) - от характерного строения переднего и заднего поясов конечностей.

Александрова пишет:

цитата:

во Владивостоке состоялаь монопородная выставка пекинесов и судила ее О.А.,а я мандражировала пол-ночи

У вас же есть пекинесы - проведите моно-выставку. Что касается О.А., то это очень доброжелательный эксперт и в ринге с таким экспертом можно общаться в форме диалога: очень доходчивые даже для дилетантов объяснения.

Восток Империал пишет:

цитата:

Вот и прошла всероссийка. В копилке дипломов Шарлиз появился оч.хорик

А кто был судья и какие у него были требования к пикам? А-то ведь оч.хор можно схватить и за хороший ролл.

Раньше оч.хор. было пристижно получить особенно 1оч.хор,2 оч.хор,так что это нормальная оценка.

ДОНАГЕР пишет:

цитата:

А кто был судья и какие у него были требования к пикам? А-то ведь оч.хор можно схватить и за хороший ролл.

Наверное, так и было

Эксперт из Польши - Redlicki Miroslaw , как мы потом уже узнали - терьерист.

Самое интересное, что руководитель клуба-устроителя держит питомник мопсов и йорков, и йорков поставили под другого судью из Венгрии...
Уже с утра позвонили и сказали, что Поляк раздает щедро оч.хоры. Шарлиз выставляла Галина Александрова, вела Шери специально медленно, чтобы показать ролл. На что эксперт "написал": очень свободные локти, очень тяжелые движения.
Поэтому, очень хотелось бы посмотреть видео, самой интересно.

Вот некоторые отзывы об этом эксперте:
manya--2084 пишет:

цитата:

организаторам выставки большое спосибо, а эксперт просто отстой

Indrik пишет:

цитата:

Дело в том,что описания не соответствуют действительности! Это я не про свою собаку! Оценкой своей собаки я довольна, даже удивлена, что получили так много. А в остальном...

VIKTOR пишет:

цитата:

Ну а в частности про декорацию! Когда собака в открытом классе ползает до сих пор на брюхе , это что выставочная собака ?
Ну и не злее получается , чем оскорбительно про отстой!
Отстой в судействе , значит и отстой получается у тех кто выиграл ?

Восток Империал пишет:

цитата:

Вальс Цветов Тенджерин (Марципан из Созвездия Лазуткиной х Вальс Цветов Голден Лили), вл.Ситникова - 1-отл, ПК, Ю.САС

ГАЛИНКА, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

ЧМОКНИ ОТ НАС ТЕВЧИКА В МОКРЫЙ НОСИК

Светлана 1 пишет:

цитата:

Восток Империал пишет:
цитата:
Вальс Цветов Тенджерин (Марципан из Созвездия Лазуткиной х Вальс Цветов Голден Лили), вл.Ситникова - 1-отл, ПК, Ю.САС

Галя,ПОЗДРАВЛЯЮ!!
[взломанный сайт]

Восток ИмпериалИрина,взято с темы выставки" Miroslaw Redlicki -мне его судейство очень нравится - на мой взгляд он очень хороший специалист-породник по английским и мелким континентальным овчаркам. судит строго, собака должна быть в кондиции, показывать хороший темперамент и правильные движения. всегда радуюсь, когда он судит мою породу или группу и стараюсь записываться под него на выставки."(это наверно я ввела тебя в заблуждение).Напишу свое мнение по поводу экспертизы,в целом экспертиза понравилась,судья очень строгий,прекрасный анатомист,прощал погрешности в показе,но снижал оценки за погрешности в анатомии,описания соответствуют действительности,просто кто-то тот или другой недостаток увидит,а кто-то нет,кто-то снизит оценку,а кто-то поставит отлично.Выставка понравилась,все без задержак и дипломы и ринги и полные обьемные описания.Поздравляю всех участников и победителей.

Восток Империал пишет:

цитата:

Эксперт из Польши - Redlicki Miroslaw , как мы потом уже узнали - терьерист.

Ну что сказать - ПОВЕЗЛО!!!

Восток Империал пишет:

цитата:

очень тяжелые движения.

У коротконогой, объемной собаки они какие должны быть? Как у терьера?

ДОНАГЕР пишет:

цитата:

У коротконогой, объемной собаки они какие должны быть? Как у терьера?

Я не знаю, что имел ввиду судья, когда говорил "тяжелые движения", но оценка была снижена явно за локти, Он очень тщательно осматривал собак, свободные локти у Шарлиз показывал разводя в стороны свои еще, когда она на столе стояла, а уж когда она пошла, он посто замахпл согнутыми в локтях руками, что даже мне стоящей за рингом и не слышащей ни одного слова было понятно, что локти ему не нравятся. И уж поверьте, походка присутствовала у всех выставленных собак. Это на тот случай, если Вы думаете, что у Шарлиз она была, а у остальных не было. Почему он назвал движения Шарлиз тяжелыми, мне не понятно, может все-таки языковой барьер не дал секретарю правильно выразить и написать в описании его мысль.
Восток Империал
Выбрав цитаты недовольных судейством, Вы поступаете некорректно. Очень многим его судейство понравилось. Я смотрела несколько пород, где он давал "оч. хоры", и считаю, что давал он их очень заслуженно. На мой взгляд, наоборот, чаще на выставках судейство излишне мягкое. Иногда надо опускать владельцев с неба на землю, чтобы они учились видеть недостатки своих собак.

Варвара пишет:

цитата:

Иногда надо опускать владельцев с неба на землю, чтобы они учились видеть недостатки своих собак

Это - точно.
Варвара пишет:

цитата:

Выбрав цитаты недовольных судейством, Вы поступаете некорректно.

Приношу извинения.
Варвара пишет:

цитата:

было понятно, что локти ему не нравятся.

Я уже это поняла.

Александрова пишет:

цитата:

взято с темы выставки" Miroslaw Redlicki -мне его судейство очень нравится - на мой взгляд он очень хороший специалист-породник по английским и мелким континентальным овчаркам. судит строго, собака должна быть в кондиции, показывать хороший темперамент и правильные движения. всегда радуюсь, когда он судит мою породу или группу и стараюсь записываться под него на выставки."

Галина, спасибо за цитату, акценты на ориентир расставлены точно.

ДОНАГЕР пишет:

цитата:

Посмотрела видео. Сижу в тихом оцепенении.

Восток Империал пишет:

цитата:

Я решила промолчать... всякое бывает на рингах

Когда вы записываетесь на выставку за несколько месяцев, вы наверно не думаете что с вшей собакой может что-то произойти????

Александрова пишет:

цитата:

в целом экспертиза понравилась,судья очень строгий,прекрасный анатомист,прощал погрешности в показе,но снижал оценки за погрешности в анатомии,описания соответствуют действительности,просто кто-то тот или другой недостаток увидит,а кто-то нет,кто-то снизит оценку,а кто-то поставит отлично.Выставка понравилась,все без задержак и дипломы и ринги и полные обьемные описания.

Целиком и полностью согласна с мнением ,взятым с другого ресурса!
На самом деле так и было- он прощал погрешности в показе ,но снижал оценки за погрешности в анатомии!!!- Это правда !
Варвара пишет:

цитата:

Да ! Варвара! Правда от первого до последнего слова!Я Вас поддерживаю !
Мне судейство очень понравилось!

И не потому,что Фери он отдал ЛПП.А потому что он действительно смотрел анатомию как никто другой.Мало того- он перед каждой собакой вставал на колени и смотрел,щупал,особенно головы и корпуса и смотрел движения! И сарказм по поводу терьериста ,ДОНАГЕР,совершенно неуместен.
Мы все в голос, на всех ресурсах обсуждаем анатомию,но когда дело касается именно твоей собаки почему-то сразу про все забывем и кричим -"судья отстой",он же терьерист!!!

Чуть попозже постараюсь выложить видео.

Кстати,можете нас поздравить- Флор закрыла ЮЧР.

Чаще всего встречала излишне мягкое судейство.
Но где грань- мягкий или безразличный?
Но иногда удаеться поработать в ринге с очень строгими экспертами.
Небольшие проблемы с движением- и оч.хор,
нетипичный для породы темперамент- и оч.хор.
Будет возможность- пойду под них обязательно!
Как заводчик- я самый строгий эксперт...поверте!
Выставка может быть и неудачной - не стоит говорить эксперт-дурак,
гораздно важнее сделать правильные выводы из неудачи!

Всем спасибо за соболезнования и поддержку!

Как я уже писАла выше: " В рингах бывает всякое..." Сколько экспертов - столько и мнений. Шери от этого хуже не стала и любить меньше ее не будут. Мы очень скучали по ней пока она была в отъезде, когда приехала, то дети наперегонки бежали ее встречать и спрашивали где ее кубок

И не потому что, им кубок важнее собаки, а потому что они уже привыкли, что Шери что-то всегда выигрывает

Но это было малышовское время, а теперь мы вошли во взрослый возраст, возможно по этому, и требования намного жёстче. Посмотрим, как будет дальше

Юлия Попова Мы уже заскучились по вам, вы куда так надолго пропали? не теряйтесь!

ир Очень интересный Ваш пост... но мы кажется не познакомились?

Расскажите нам о себе, будем рады знакомству

Блестящая Будур пишет:

цитата:

Кстати,можете нас поздравить- Флор закрыла ЮЧР.

Конечно же - ПОЗДРАВЛЯЕМ ФЛОР С титулом ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ!

ир Восток Империал
Cогласна, что в рингах всякое случается, но согласна , что судью обвинять не стоит, а лучше делать выводы и работать над этим. Кстати этого судью безразличным назвать нельзя. Рассматривать собак ползая на коленях не каждый сможет.
Вот видно, как он смотрит и локти и голову.

Меня больше расстраивает, когда к шерстяным собакам не прикасаются, а все видят через шерсть.
Блестящая Будур
Поздравляю Вас! Было видно, что судье Ваша собака ОЧЕНЬ понравилась, он даже двумя руками вот так показал

всех поздравляю с прошедшей выставкой!

Восток Империал пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЕМ ФЛОР С титулом ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ!

Молодечики,желаю удачи и дальнейших побед

сн пишет:

цитата:

Раньше оч.хор. было пристижно получить особенно 1оч.хор,2 оч.хор,так что это нормальная оценка.

Смотря как на это посмотреть

Восток Империал пишет:

цитата:

Золотой Крокус Ямаха (Санрайз Дракон Миракл х Золотой Крокус Эсмиральда) вл.Бондарь - Б.П.
Золотой Крокус Яшма (Санрайз Дракон Миракл х Золотой Крокус Эсмиральда) вл.Бондарь - Б.П.
юниоры:

молодцы внучата выставляются

Восток Империал пишет:

цитата:

Сколько экспертов - столько и мнений. Шери от этого хуже не стала и любить меньше ее не будут.

Ириш,это самое главное.

Шарлиз приветик от меня

Конечно, когда в юниорах наивысшая оценка было "оч. хор", это было очень престижно, сейчас не настолько, хотя согласна, что оценка не плохая.

Альбина Герасименко пишет:

цитата:

молодцы внучата выставляются

Вот кто-то из них.

Варвара пишет:

цитата:

Вот кто-то из них.

Лена спасибо огромное,хоть на фото посмотреть,это детки Миракла,а есть еще,буду очень признательна

Блестящая Будур пишет:

цитата:

И сарказм по поводу терьериста ,ДОНАГЕР,совершенно неуместен.

У пекинеса, в отличие от терьера не должны быть лёгкие движения. Сарказм был конкретно по этому поводу.

Блестящая Будур пишет:

цитата:

Мы все в голос, на всех ресурсах обсуждаем анатомию,но когда дело касается именно твоей собаки почему-то сразу про все забывем и кричим -"судья отстой",он же терьерист!!!

Когда на ГРАМОТНЫХ ресурсах обсуждают анатомию именно пекинеса, то подчеркивают, что движения у него легкими не должны быть. По поводу мнения о судействе, то оно должно быть у владельцев и заводчиков, которые серьезно работают с породой. У меня масса примеров, когда эксперты городили такую чушь, что и не присниться. Вы полагаете, что мне весь этот бред нужно воспринимать серьёзно?
В вашем случае может и была сложность с переводом, но мне конкретно не понравилась фраза про тяжелые движения, на что я и среагировала.

ир пишет:

цитата:

Но где грань- мягкий или безразличный?

Как правило её нет. Я сама люблю строгих экспертов, но так чтобы это было грамотно и справедливо.

Альбина Герасименко пишет:

цитата:

,а есть еще,буду очень признательна

Нет, больше нету. Зал, для фотографирования в ринге, не очень удобен.

29 ноября 2009 г.Эксперт из Польши - Redlicki Miroslaw

Суки бэби:
Золотой Крокус Ямаха (Санрайз Дракон Миракл х Золотой Крокус Эсмиральда) вл.Бондарь - Б.П.
Золотой Крокус Яшма (Санрайз Дракон Миракл х Золотой Крокус Эсмиральда) вл.Бондарь - Б.П.
Кто из них кто я не знаю смотрите сами.

http://slil.ru/28278010
http://slil.ru/28278053
http://slil.ru/28278056

Кобели юниоры:
Вальс Цветов Тенджерин (Марципан из Созвездия Лазуткиной х Вальс Цветов Голден Лили), вл.Ситникова - 1-отл, ПК, Ю.САС
http://slil.ru/28278076
http://slil.ru/28278092

Мышонок Аллин И К (Винни Пух Диантес Санчес х Юка Аллин И К) вл.Бондарь - 2-отл.

http://slil.ru/28278109

юниоры:
Золотой Крокус Мирра Белый Агат (С.Д.Шеврон х З.К.Эсмеральда) вл.Бондарь - 2-отл.,
http://slil.ru/28278118
http://slil.ru/28278135

Флор Оф Май Лайф Диантес Санчес (Сяо Лунь из Созвездия Лазуткиной х Элис Диантес Санчес) вл.Руденко - 1-отл., ПК,Ю.САС,ЛЮ,ЛПП
http://slil.ru/28278161
http://slil.ru/28278170
Сравнение с кабелем
http://slil.ru/28278194
Я дико извиняюь,но к сожалению видео Шарлиз нет,женщина,которуя я просила поснимать решила,что после сравнения с кабелем ринг закончен и выключила камеру.
Еще раз извиняюсь,какое-то нелепое стечение обстоятельств....

Спасибо большое!!!Очень интересно!!!

Блестящая Будур пишет:

цитата:

но к сожалению видео Шарлиз нет
какое-то нелепое стечение обстоятельств....

Это - не то слово... Слава Богу хоть собака сильно не пострадала, но стресс перед рингом однозначно получила, а то ведь могла бы быть покалеченной, после того как ее скинули со столика и она на метр отлетела в сторону

. Наверное на это и был расчет "доброжелателей". Опять повторюсь: всякое бывает на рингах и на выставках...

Ирина! Не расстраивайся так из-за этого чертового очхора,на самом деле Шерлиз испытала перед рингом шоковое состояние, и не каждая собака после такого вообще пойдет в ринг и будет себя показавать.
Я хочу рассказать ВСЕМ о том инциденте,который произошел перед рингом с твоей Шарлиз ( очень прошу не обижаться,но этот урок должны усвоить все владельцы пекинесов и не повторять наших ошибок).

ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ!
29 ноября 2009 г. на вышеуказанной выставке ,владелец всем известного питомника Золотой Крокус Шабашева (Бондарь),проходя мимо спокойно лежавших на столе и наблюдавших за ходом начавшегося ринга пекинесов Фери и Шерлиз ,
зацепляет ринговку Шери и дергает так,что собака со всего маху падает со стола на пол,причем головой в противоположную от стола сторону.Полагаю,если бы это было сделано нечаянно,то уважаемая госпожа Шабашева хотя-бы извенилась,но этого не произошло ни сразу ,ни после ринга. Причем все это произошло на глазах у нескольких десятков людей ( какой ринг может быть у Шери после такого падения????? оч.хор такая мелочь по сравнению с тем,что могло-бы произойти с собакой.....)Пока мы отхаживали Шери,Золотой Крокус очень успешно выставил свои "МЕРТВЫЕ ДУШИ" с липовыми родословными ( СМОТРИТЕ РОЛИКИ ШЕНКОВ ), и преспокойненько удалились как не в чем не бывало...
УВАЖАЕМЫУ ВЛАДЕЛЬЦЫ ПЕКИНЕСОВ !
ПРИЗЫВАЮ ВАС - БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ,НИ НА МИНУТУ НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ СВОИХ СОБАК БЕЗ ПРИСМОТРА!
И ДЕРЖИТЕСЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ТАКИХ ЗАВОДЧИКОВ!ЭТИ ЛЮДИ СПОСОБНЫ НА ВСЕ!

Сейчас мне был звонок от Ольги Бондарь с разъяснениями по вышеописанному инциденту, что это - несчастный случай. Ей самой кто-то поставил подножку когда она проходила мимо столика с Шери и Флор, и она чуть сама не упала с собакой на руках. Ольга сказала, что даже не видела, что Шарлиз упала со стола. Более того, являясь заводчиком Шарлиз, она считает ее своим детищем и гордится ею, поэтому, не могла бы ей причинить вреда.

Блестящая Будур Юля, предлагаю закрыть тему об этой произошедшей ситуации, принять разъяснения от Ольги и ситать что это был несчастный случай.

В заключении хочу сказать, что от случайностей никто не застрахован, будем впредь бдительнее, насколько это возможно в выставочной суете.

Блестящая Будур пишет:

цитата:

МЕРТВЫЕ ДУШИ" с липовыми родословными ( СМОТРИТЕ РОЛИКИ ШЕНКОВ ),

Не слишком ли громкие слова???? Зачем же так низко опускаться, до таких оскарблений!?
Блестящая Будур пишет:

цитата:

Шабашева хотя-бы извенилась

Человек мог просто не заметить.

Восток Империал пишет:

цитата:

Наверное на это и был расчет "доброжелателей".

Восток Империал пишет:

цитата:

считает ее своим детищем и гордится ею, поэтому, не могла бы ей причинить вреда.

Ира !Я ВАМ удивляюсь! Как быстро вы меняете свое мнение !
Думайте что хотите!
Мне по большому счету все-равно!
Считаю своим долгом поставить людей в известность,а дальше каждый решит сам как ему поступить!
Противно смотреть на эту закулисную грязную возню.Хотите быть слепыми- будте ими!
Мне просто жалко животных,которые становятся невинными жертвами людской непорядочности.