Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Пост N: 105
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 12:16. Заголовок: Дети верят в доброту


Многие из нас знают о форуме "Владмама", и в первую очередь потому, что владмамочки часто откликаются на беды животных. Но вот обратного действия, то есть тем о помощи зоозащитников деткам, я как-то не заметила.

А между тем совсем скоро наступит долгожданный для всех детишек праздник Новый год. Помните, как в детстве мы загадывали желания, как стучало сердечко, что вот сейчас под елкой окажется тот самый заветный сверток, которого так долго ждал?

Дети в больницах и детских домах точно так же, как когда-то каждый из нас, ждут волшебства. И чтобы оно свершилось и детские глаза зажглись радостью, нужно совсем немного. Давайте подарим деткам счастливый Новый Год!

Как превратиться в волшебника и исполнить мечту смотрите здесь
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=117&t=83495
И здесь
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=117&t=81954

...Зажги волшебный огонек в глазах ребенка...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 29 [только новые]







Пост N: 1274
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 12:48. Заголовок: Ешка, :sm36: Списк..


Ешка,
Списки деток с их пожеланиями будут 15 декабря. Ждем! ))

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1740
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 16:05. Заголовок: Там уже есть список ..


Там уже есть список с пожеланиями на первой страничке. Многих уже разобрали, так что торопитесь!
Кто без одарителя, они красными буквами написаны.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 107
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 16:21. Заголовок: Там две темки: про д..


Там две темки: про детей и больнице и просто для деток из детского дома и многодетных семей. Списки подарков в больницу будут 15 числа, а может, и раньше, отпишусь в теме. А списки детей с пожеланиями уже есть, они в теме "Акция:Стань Дедом морозом" на первой страничке, нужно пролистать ниже.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 6189
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 16:24. Заголовок: Ешка пишет: обратно..


Ешка пишет:

 цитата:
обратного действия, то есть тем о помощи зоозащитников деткам, я как-то не заметила.


хм, может потому, что зоозащитники в раздел "болталка" не заходят
очень, очень многие наши форумчани помогают деткам, я почти еженедельно езжу за вещами и отвозим в Живую Надежду, так что не надо так говорить об "обратном действии"
если есть желание присоединяйтесь: http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00000601-000-0-0-1258848690
хотя странность какая то ... в основном все в ЛС пишут

щенки! подробнее по тел. (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 108
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 16:43. Заголовок: FenechKA В разделе ..


FenechKA
В разделе Болталка и правда не бываю.К зоозащитникам себя не отношу, просто иногда помогаю, ели считаю нужным и возможным. Но и пишу не "форумчане", а именно "зоозащитники", потому что думаю, что так будет справедливо. Помощь за помощь, доброта за доброту.
А форумчане в целом действительно постоянно участвуют в подобных акциях, так что зря вы обиделись.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 6190
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 16:52. Заголовок: Ешка да не обиделас..


Ешка
да не обиделась я, просто "резануло" слух
Ешка пишет:

 цитата:
Помощь за помощь, доброта за доброту.


ага, зуб за зуб, глаз за глаз
хотя некоторым зоозащитникам действительно полезно пообщаться с детьми: Ирина, Оксана, Алёна и другие, думаю для них это просто необходимо .

только когда то мне написали из фонда друг, типа лучше помогать качественно кому то одному, а не распыляться на животных и детей, уделяя им по возможностям, что это будет лучше
оч.надеюсь, что откликнутся наши зоозащитники в помощь

щенки! подробнее по тел. (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 109
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 17:39. Заголовок: FenechKA пишет: оч...


FenechKA пишет:

 цитата:
оч.надеюсь, что откликнутся наши зоозащитники в помощь


если честно. тоже держу кулачки

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1275
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 17:52. Заголовок: Ну просто наших зооз..


Ну просто наших зоозащитников на той же владмаме обижают частенько почем зря.. Отпадает, наверное, всякое желание туда вообще заходить. Детки-то не виноваты в том, что взрослые такие склочные..

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1276
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 17:56. Заголовок: А еще деткам очень м..


А еще деткам очень многие помогают, а вот зверушкам - к сожалению, нет..

Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 6191
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 18:43. Заголовок: Любима это называет..


Любима
это называется не обижают, а защищают детей
я ещё раз повторюсь, что у людей имеющих детей - чувство сохранения этих же детей повышенные
свой пример я приводила про бездомных собак около садика
хотя перебор бывает и со стороны зоозащитников и со стороны "мамочки"



щенки! подробнее по тел. (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 110
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 18:44. Заголовок: Любима Думаю, что и..


Любима
Думаю, что и к животным тоже много неравнодушных. Я сама почти 5 лет пристраиваю периодически подкидышей. которые оказываются возле моего подъезда или калитки, но делаю это самостоятельно, без помощи форума, как большинство людей. Объявление в газеты+личное впечатление, понравился или не понравился потенциальный хозяин. И потом, собаки и кошки не знакомы с понятием Новый Год и праздник вообще.

А дети ждут праздника и верят в нас, взрослых. Особенное в самый волшебный праздник.

Честно говоря, я тоже не единожды забирала у уличной пацанвы щенков или котят, и далеко не всегда животным было плохо в детских ручонках. Часто дети прячут в подвалах живность не потому, что они такие вот плохие и только и думают о том, как бы помучить животное, а потому. что тащить уличного кота в квартиру запретили родители.

Если каждый. кто называет себя зоозащитником, подарит немного своего внимания ребенку, это окупится в будущем сторицей. Ведь кроме праздника можно подарить маленькому человеку радость общения с животным, объяснить, что животные в нас нуждаются и мы можем сделать их счастливыми или несчастными. Хотя бы одна такая встреча в месяц - это уже много. Брошенных животных много, ненужных детей, к сожалению, не меньше. И те и другие ни в чем не виноваты, и им всем одинаково нужно наше внимание.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2362
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 19:49. Заголовок: Я несколько лет, ког..


Я несколько лет, когда было особенно плохо дело в детских домах, привозила игрушки и книжки и ползунки и распошонки в дом малютки. Сама вязала пинеточки и шапочки, даже карнавальные костюмчики, больше всего, конечно, персоналу дома малютки понравился костюм елочки, он очень красивый был, также конфеты к новому году. украшения.
Потом дела улучшились. Это было видно, когда привозишь, что-нибудь деткам и не видишь особой заинтерисованности. Тебе говорят. "Поставьте там в коридоре". Я привозила все новое.
Также есть детский дом на Тихой. Там дети от 3-х лет до 18. Кстати, эти дети(старшие) помогали на Тихой у Елены Михайловны в собачьем приюте два года назад территорию убирать за символическую плату.
Детям в детских домах очень нужно, именно, человеческое внимание и дом. Но подарки, конечно, не лишние.
Но я пришла к выводу, что моя помощь на данный момент актуальнее всего для тех, кому так плохо, что хуже уже некуда.
То есть бездомным животным.
Каждый вправе сам решать, кому помогать.
Ешка пишет:

 цитата:
Я сама почти 5 лет пристраиваю периодически подкидышей. которые оказываются возле моего подъезда или калитки, но делаю это самостоятельно, без помощи форума, как большинство людей.


Все, присутствующие, на форуме зоозащитники также начинали спасать животрных самостоятельно, выкладывая не малые суммы из своего кармана на спасение животных. Но когда эти суммы "зашкаливают", а животных так много и люди звонят просят помочь, тогда,
и родилась идея "взаимопомощи", чтобы друг другу помогать. А в итоге помогать несчастным животным.
FenechKA пишет:

 цитата:
хотя некоторым зоозащитникам действительно полезно пообщаться с детьми: Ирина, Оксана, Алёна и другие, думаю для них это просто необходимо .


С детства очень люблю детей и зверей. Всегда няньчилась с соседскими детьми, когда сама была ребенком. И многие мамашки доверяли без опаски мне своих детей. Когда мне было 13 лет, родители родили мне братика. Няньчилась я с ним очень много.
Но это только родители мои оценить смогут.
Люблю своего младшего брата, старший погиб.
У меня есть сын, ему 24 года исполнится 28 декабря. Очень люблю его и горжусь им. Он очень хороший и красивый мальчик у нас с мужем вырос. Тьфу, тьфу, тьфу на него, чтобы не сглазить.
Также племянница - сирота. Много времени и сил вместе с родителями ей уделяла. Теперь она стала совсем девушка и красавица. 20 лет недавно исполнилось. Также маленькие дети моих подруг и т.д. Так что опыт общения с детьми у меня очень приличный. Я вообще удивляюсь людям, которые дают советы там, где их в общем-то никто и не просит.
Так что, здесь на форуме никто не описывает свою биограию и кто, чего "стоит" знают только близкие люди.
Здесь на этом форуме люди собрались помогать животным, так как в этой сфере совсем дело плохо.
А детям обязательно нужно помогать и дарить им радость. Они станут счастливее и добрее и может тогда будет меньше покалеченных животных.


Хотите занять самое удобное место в доме ?
Сгоните оттуда собаку.
Автор неизвестен.
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 111
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 20:09. Заголовок: Alena K. Абсолютно ..


Alena K.
Абсолютно согласна с
Alena K. пишет:

 цитата:
Каждый вправе сам решать, кому помогать


Но
Alena K. пишет:

 цитата:
детям обязательно нужно помогать и дарить им радость. Они станут счастливее и добрее и может тогда будет меньше покалеченных животных.


+ сто раз!


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2886
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 22:15. Заголовок: Ешка пишет: Но вот ..


Ешка пишет:

 цитата:
Но вот обратного действия, то есть тем о помощи зоозащитников деткам, я как-то не заметила.

Так может было бы лучше сначала ознакомиться поподробнее с этой стороной, прежде чем делать скорые, некорректные выводы. Одно дело призвать очередной раз помочь детям (почему -то обязательно это всегда касается детских домов), а другое дело начинать с упреков.

Эти упреки сопровождают зоозащиту в Росии постоянно. Как только развиваешь активность-"А дети?", "А старики?" и т.д. и т.п. Почему по мнению некоторых мы чуть ли не ОБЯЗАНЫ помимо зоозащиты - еще заниматься другой благотворительностью? Только потому что у у нас есть энергия и мы движемся- на нас надо нацеплять еще кучу всего??? Давайте, активисты, вывозите на своем горбу, решайте бесконечно гос. задачи!!!
Нет уж ! Это моё личное дело! И личное дело каждого! Когда я регистрировала ЗооИнформ как общественную организацию 13 лет назад - она была единственной, зато всяких организаций, заботящихся о детях и стариках с инвалидами- мне показали кучу списков на много страниц. С тех пор я уверена, что пропорция изменилась не в нашу пользу, а наоборот- всяких ассоциаций и союзов- сотни, а нас- горстка....

Я несколько лет вела уроки о животных в детском саду совершенно бесплатно. На наших мероприятиях всегда активно участвуют музыкальная, художественная школа. Наши волонтеры первых лет- уже сами стали родителями. И т.д. и т.п.....
Также мне известно, что многие из зоозащитников по собственной воле участвуют в разных мероприятиях для детей. И не особенно-то это афишируют. Но ПРИНУЖДАТЬ нас упреками к добрым делам- не надо!

Собаки и кошки, объединяйтесь в борьбе за право обрести хозяина!!! http://zooinform.vl.ru/ yandex.money-41001238468646web.money-R370419636310
Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 6192
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 22:22. Заголовок: ЗооИнформ пишет: РИ..


ЗооИнформ пишет:

 цитата:
ПРИНУЖДАТЬ нас упреками к добрым делам- не надо!


+ миллион

щенки! подробнее по тел. (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1279
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 22:32. Заголовок: ЗооИнформ, :sm36: ..


ЗооИнформ,

Я вот уточнить только хотела - всего три организации участвуют в акции??? у нас же много детдомов, детских больниц.. Я тоже раньше много помогала им, помню, мы в в деревни еще ездили разные.. Заказы Деду Морозу только в этих принимают?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Пост N: 2365
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 00:08. Заголовок: ЗооИнформ пишет: Но..


ЗооИнформ пишет:

 цитата:
Но ПРИНУЖДАТЬ нас упреками к добрым делам- не надо!


Замечательно сказано. Просто гениально.

Хотите занять самое удобное место в доме ?
Сгоните оттуда собаку.
Автор неизвестен.
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 112
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 11:05. Заголовок: Alena K. пишет: Зак..


Alena K. пишет:

 цитата:
Заказы Деду Морозу только в этих принимают?


Владмама и девочки-активисты не в состоянии физически провести утренники у всех без исключения. Потому акция идет в обозначенных местах.
Но если есть время и желание сделать что-то кроме, это только приветствуется

ЗооИнформ пишет:

 цитата:
Но ПРИНУЖДАТЬ нас упреками к добрым делам- не надо!



Вообще-то стартпост - просто предложение которое каждый воспринимает как ему удобнее: кто-то примет, а кто-то открестится


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2551
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 11:37. Заголовок: Alena K. пишет: я п..


Alena K. пишет:

 цитата:
я пришла к выводу, что моя помощь на данный момент актуальнее всего для тех, кому так плохо, что хуже уже некуда.
То есть бездомным животным. Каждый вправе сам решать, кому помогать.


Я выбрала для себя категорию самых незащищенных, самых ненужных государству и обществу существ - это бездомные животные. Как только начинаешь какие-либо разговоры среди обывателей, сразу машут руками: Какие собачки, окстись! А дети? А старики?.. Не нужны никому эти собачки и кошечки, голодные, замерзающие, искалеченные. Нас - небольшая группа людей, которые пытаются за счет частных - отнюдь не государственных! - денег хоть кому-то из этих несчастных четвероногих дать шанс выжить.

Для поддержки же детей и стариков создано огромное количество фондов, "выжимаются" пожертвования из бизнеса, особенно перед новогодними праздниками... Для животных же - жалкие крохи от часных спонсоров, которые являются обычными людьми со скромными доходами. Закидайте меня тапками, но я сконцентрирую свои финансовые усилия только на бездомных животных.

FenechKA пишет:

 цитата:
некоторым зоозащитникам действительно полезно пообщаться с детьми: Ирина, Оксана, Алёна и другие, думаю для них это просто необходимо



А вы - психоаналитик или психотерапЭвт, если дaете такие рекомендации? Я, вроде бы, на прием к вам не записывалась.

markiza777 пишет:

 цитата:
Досмотрела сейчас Путина. Про животных. Сразу фразу чью то сказал хорошую: "Чем больше узнаю людей , тем сильней люблю собак"

А Путину вы тоже самое посоветуете???

Каждый делает свой выбор.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 113
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 11:46. Заголовок: Друзья, тема создава..


Друзья, тема создавалась не для склок.
Если нет предложений конкретно по теме - пожалуйста. не пишите ничего

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2552
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 11:54. Заголовок: А не надо поучать, ч..


А не надо поучать, что для меня будет полезно или не полезно. FenechKA пишет:

 цитата:
некоторым зоозащитникам действительно полезно пообщаться с детьми: Ирина, Оксана, Алёна и другие, думаю для них это просто необходимо


Моя позиция давно известна. Не цепляйте лишний раз - не будете получать по зубам.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 114
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 11:59. Заголовок: Irina_K Еще раз про..


Irina_K
Еще раз прошу лично вас, Ирина - не устраивайте склоки.
В конце концов, для выяснения отношений существует личка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 6198
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 14:28. Заголовок: Irina_K пишет: А вы..


Irina_K пишет:

 цитата:
А вы - психоаналитик или психотерапЭвт, если дaете такие рекомендации? Я, вроде бы, на прием к вам не записывалась.


хм, я из самых лучших побуждений, расслабтесь
теперь поменяю своё мнение, Вас опасно к детям
Ешка пишет:

 цитата:
прошу лично вас, Ирина - не устраивайте склоки.


+1


щенки! подробнее по тел. (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Пост N: 6202
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 15:02. Заголовок: Irina_K пишет: ...&..


пишу в этой теме, т.к. ОФФтопить в теме про ярмарку нет желания.
Irina_K пишет:

 цитата:
..."по зубам" - чтоб принародно не учили других как жить. А меня облили грязью просто за то, что не поддержала вашу высокую идею? А что, теперь благотворительность обязательна, и за отказ от нее надо получать общественное порицание?

А месть не по адресу, хотя и Алене вы прописали те же пилюли - ей-то за что?


Ирина, я с Вами не на базаре общаюсь, такой жаргон к сожалению доводится слышать только в зоне (это про "по зубам")
про благотворительность ещё раз повторюсь, что поддерживаю Зооинформ
FenechKA пишет:

 цитата:
ЗооИнформ пишет:
цитата:
ПРИНУЖДАТЬ нас упреками к добрым делам- не надо!
+ миллион


так что не туда Вы (думаю на Вашем сленге будет более понятно слово "гоните")
где Вас обливали грязью? тем что сказали, дословно цитирую:
FenechKA пишет:

 цитата:
хотя некоторым зоозащитникам действительно полезно пообщаться с детьми: Ирина, Оксана, Алёна и другие, думаю для них это просто необходимо


разве не полезно? разве не стоит проводить с детьми беседы о зоозащите? Разве Вам же от этого не будет плюс??? от них, от детей зависит какой будет жизнь животных лет через 10-15, так лучше сейчас им рассказывать и показывать надо как себя вести!!! и Вам будет это тоже полезно, понять, что дети не такие уж и плохие как у Вас сложилось мнение!!! дальше дискуссию вести с Вами не буду, не приятно мне общение это


щенки! подробнее по тел. (4232) 99-15-44
Наши звёзды "Тайский цвет" http://toy-vlad.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1745
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 16:00. Заголовок: Девочки, действитель..


Девочки, действительно брошеных детей тоже не мало, а новый год это единственный праздник, когда дети ждут чуда. Подарки нужны массово, а не как на день именинника. Поэтому, чем больше Дедов морозов откликнется, тем больше детей мы сможем сделать на немного счастливее. Я двоих малышей взяла, они же не просят подарков типа ноут бука (как моя загнула, а младшая вообще список Д М написала на два листа).
На ВМ каждый день прибавляется новый список, как только разбирают детей из этого, печатают новый. Некоторые дети просят домашние тапочки и средства гигиены на новый год у Деда Мороза. Сегодня в новостях показывали один такой приют, где дети при живых родителях не знают что такое мыло и зубная паста.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1280
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 16:01. Заголовок: Ешка пишет: Владмам..


Ешка пишет:

 цитата:
Владмама и девочки-активисты не в состоянии физически провести утренники у всех без исключения


Я почему спрашиваю - там детки так расходятся, влет! так если столько желающих - почему не расширить зону ответственности, так сказать? )

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1281
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 16:02. Заголовок: afinapallada пишет: ..


afinapallada пишет:

 цитата:
они же не просят подарков типа ноут бука


Вообще-то просят! )))))

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 115
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 20:01. Заголовок: Любима пишет: там д..


Любима пишет:

 цитата:
там детки так расходятся, влет


Это точно, и честно говоря, меня сей факт радует.
Но даже если не получится подарить кому-то персональный подарок, везде будут рады помощи в виде соков, печенья. да думаю, просто средства гигиены не помешают. Те же гигиенические прокладки для детдомовских девчонок - роскошь.

А вообще afinapallada справедливо заметила, что
afinapallada пишет:

 цитата:
На ВМ каждый день прибавляется новый список, как только разбирают детей из этого, печатают новый


Думаю, "подопечных" хватит на всех.
Я пока взяла малышку из многодетной семьи, жду списка из детской больницы.
В любом случае дети будут рады любому вниманию

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 116
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 20:05. Заголовок: Еще раз подчеркиваю,..


Еще раз подчеркиваю, что данная тема - ни в коем случае не упрек и не принуждение, как показалось многим.
Не понимаю, как можно заставить помочь. Ведь это можно сделать только если хочешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 1149
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет