...продолжаем общение...

Татьяна Молчановская!
Твоя Цента в 9 лет смотрится (прости, смотрелась) очень молодо, судя по отсутствию седины на морде.
Можно ли проследить это явление на ее потомках?

Дело в том, что седина может быть еще в виде наследуемого гена "седины", т.е. это может быть не связанно со стресом или болезнями, просто присутствует этот ген. Ничего страшного в этом нет. Например у английских кокеров (в основном у цветников) он есть. При всем при том продолжительность жизни у них наааамного больше чем у молосов. В общемто проблема продолжительности жизни стоит крайне остро в наших породах. Но опять таки посмотрите на мастино 30-х годов и на тех, которыми сейчас восторгаются. Увеличение головы, высоты, объемов и т.д. и т.п. ни к чему хорошему не приведет. Это просто не естественно. Вот у всяких лаек, да дворняжек - т.е. у тех собак, кто наиболее близок к "дикому" виду и продолжительность жизни больше и здоровье лучше

Просто все породы создавались человеком для своих определенных целей и сами заводчики стремятся к утрированности, которая в свою очередь отражается на качестве и продолжительности жизни наших питомцев

Ермакова пишет:

цитата:

Эля, как могли мастифы и мастино утратить рабочие качества, если такие качества, как недоверчивость к посторонним- у них заложены генетически?

Недоверчивость к посторонним может проявляться по разному. Кто-то рыкнет, а кто-то и убегает.
Много ли ты можешь показать мастино или мастифов, которые бросятся на человека???

ягода-малина пишет:

цитата:

Да, а еще говорят что роды украшают женщину! Сразу такой" букет" вылезит мало не покажется! Да ,и что говорить собаки и то от такого счастья седеть начинают.

Ну это я тоже могу оспорить.
Моя сука уже начала покрываться шишками, располнела, стала жутко ленивой.
В 7 лет и неделю она родила 13 щенков (5 сама и кесарили).
Сука расцвела - ушли шишки, зубки все на месте в хорошем состоянии.
Она не ходит, она рысью бегает, куражная, шерсть лоснится. С игрушками играет. в снегу носится, с собакой подраться, да не "заржавеет". А костомахи какие грызет! Даже трубчатую разгрызает- мозги достает.
Я у вета спрашиваю - может ей чего подавать, сердечные и или еще какие медицинские препараты ведь старая уже, он мне отвечает - оставьте собаку в покое!
Мы с мужем смотрим на нее - в детство впадает, пошел обратный отсчет.
Роды ее омолодили.

Зая
Вообще по этому поводу спорить трудно. Меня это заставило задуматься....
Посмотрю на своих собаках. Хотя они не утрированны, но сколько проживут....
Ведь старость старости рознь. Можно дожить и до 10 и до 12, но в каком состоянии будет собака?
Еле передвигается или полноценно живет?

Зая пишет:

цитата:

Но опять таки посмотрите на мастино 30-х годов и на тех, которыми сейчас восторгаются. Увеличение головы, высоты, объемов и т.д. и т.п. ни к чему хорошему не приведет. Это просто не естественно

С вашими аргументами, Зая, абсолютно согласна...
Если бы можно было провести эксперимент с мастино и предоставить собакам выживать самостоятельно, без поддержки человека,
через несколько поколений получилсь бы легкие собаки без навесов, лишней шкуры и прочих "наворотов",
которые так нравятся владельцам мастино и так не нравятся владельцам кане-корсо....
Природа в секлеции стремится к минимализму.

Элеонора пишет:

цитата:

Недоверчивость к посторонним может проявляться по разному. Кто-то рыкнет, а кто-то и убегает.

А у кого то недоверчивость перерастает в агресию. Я лично за дрессировку! Потому что - молосы крупные собаки и если такая собака неуправляема - то она превращается в угрозу и обузу. По поводу молосов - могу сказать, что очень многие могут кинуться на человека, другое дело укусить, но кусаться и овчарок учат и молоса можно научить.
Элеонора пишет:

цитата:

Хотя они не утрированны

А рост?
Элеонора пишет:

цитата:

Ведь старость старости рознь. Можно дожить и до 10 и до 12, но в каком состоянии будет собака?
Еле передвигается или полноценно живет?

да, рознь, но что хорошего, когда молодой мужчина в самом расцвете сил умирает от инфаркта или рака или... да множество причин можно назвать. И таже бабушка, которой 114 лет. Живет и жизни радуется пьет крепкий чай с конфетами

Да она является обузой для детей, но... Так и в кинологии заводчикам просто не выгодно содержать старых собак, поэтому их меньше всего интересует продолжительность жизни. Грустно - но правда

Ермакова пишет:

цитата:

Если бы можно было провести эксперимент с мастино и предоставить собакам выживать самостоятельно, без поддержки человека,
через несколько поколений получилсь бы легкие собаки без навесов, лишней шкуры и прочих "наворотов",
которые так нравятся владельцам мастино и так не нравятся владельцам кане-корсо....
Природа в секлеции стремится к минимализму.

В точку

Качество изображения не судите - раскадровка с видеозаписи .

Зая пишет:

цитата:

И таже бабушка, которой 114 лет. Живет и жизни радуется пьет крепкий чай с конфетами Да она является обузой для детей, но... Так и в кинологии заводчикам просто не выгодно содержать старых собак, поэтому их меньше всего интересует продолжительность жизни. Грустно - но правда

НЕ ПРАВДА . ЧУШЬ . ОБУЗА-РОДИТЕЛЬ !!!??? Ну к таким "деткам"-разведенцам и вторая Вашего поста часть применима . Не стоит ТАК обобщать под одну гребенку .

Нет,ребята,я категорически не согласна с тем,что нормальных владельцев не волнует ,сколько проживет старая собака!Про меня много лет назад одна наша местная и всем вам известная дама сказала такую фразу:Она не профессионал,она держит собак до смерти!Если мерилом профессионализма у нас стало предательство,то да,я не профессионал.И никогда не стану ТАКИМ профессионалом.У меня кобелю 11 лет,и,когда он начинает"жаловаться на жизнь",я ему говорю:Не смей!Мать дожила до 13-ти,так что ты еще юноша!

Зая пишет:

цитата:

Читала у лошадей про этот ген, не знаю, как у собак. (У меня лошадь серой масти)
Так вот, ученые доказали, что масть (окраска) животных,
то есть способность образовывать пигмент, не является биологически безраличным фактором.
Установлено, что лошади серой масти (особенно те, которые рано белеют) страдают злокачественным заболеванием (меляносаркома).
И еще установлено много заболеваний у лошадей, которые связаны именно с этим геном.
Исходя из этого, все-таки ранне появление седины-это предупреждение организма о возможных патологиях.

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Люда!
Да, родители, какие бы они не были,- ангелы при жизни!
Но у моего мужа- бабушке Акулине Куприяновне, в прошлом году исполнилось 100 лет...(Живет она в Артеме)
И она уже не помнит внуков и не узнает детей..
Как бы то ни было, она уже просто обуза...
Я бы лично не хотела жить такой растительной жизнью, когда все твои жизненные функции остаются на примитивном уровне..
Умирать надо так, чтобы никого не обременять.

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, мы опять говорим про разное. Если бы собаки жили в "диком" виде, то и происходил бы естественный отбор.
Но собаки живут с человеком! И он естественно, "влазит" в их "природу".
Начиная от выращивания и кончая вязками. А выведение новых пород? И т.д.
Я могу сказать, да не обидятся на меня хозяева Шар-пеев, это я к примеру - На какой фиг нужны эти собаки??? Но приверженцы этой породы, упорно, режут и подшивают глаза, губы. Сами знаете сколько с ними проблем!
Так что, не туда "свернули".
Зая пишет:

цитата:

Полностью согласна!
Неуверенную собаку надо водить на злобежку, но если у собаки уже есть агрессия к людям и она нападает- ни в коем случае! Только коррекция поведения!
Зая пишет:

цитата:

Элеонора пишет:

цитата:
Хотя они не утрированны

А рост?

Мастифы всегда были высокие собаки, это сейчас помельчали.
Людмила Зубарева
Это не дл кого не секрет, что избавлдяются от стариков в питомниках.
Просто не все. И все зависит от человека, от его привязанности и любви к собакм.

вик беритон пишет:

цитата:

Нет,ребята,я категорически не согласна с тем,что нормальных владельцев не волнует ,сколько проживет старая собака

Вика, согласна! Мы обязаны выполнить свой долг до конца, за то, что собака столько лет радовала нас, любила и страдала.
Но это так тяжело...
И так невыносимо смотреть на их немощность, извиняющийся взгляд, когда они делают делишки под себя,
и не могут с первого раза попасть мордой в миску...
Я убеждена, что мы жалеем больше себя, а не их...Животное не должно жить в таких муках.

Элеонора пишет:

цитата:

Но собаки живут с человеком! И он естественно, "влазит" в их "природу".
Начиная от выращивания и кончая вязками. А выведение новых пород? И т.д.

Эля, вот об этом и речь!
"Влазить" в разведение нужно с умом!
И обращать внимание не только на экстерьер, но и на здоровье, долголетие и ,особенно, на правильное питание!
Искусственными кормами мы убиваем собак, уничтожаем их иммунитет,
сокращаем срок жизни.

вик беритон пишет:

цитата:

Про меня много лет назад одна наша местная и всем вам известная дама сказала такую фразу:Она не профессионал,она держит собак до смерти!Если мерилом профессионализма у нас стало предательство,то да,я не профессионал.И никогда не стану ТАКИМ

Вика, кто эта дама? Почему ты скрываешь имя этого человека? Она- "профессионал"?

Ходжиева Нелли:
По фото, представленным из Хабаровска.
Знаю очень хорошо эту суку, знаю насколько ценен материал, собака очень нравится, знаю какой мощный генотип за ней стоит.
Снимаю шляпу перед Людмилой Лысенко!
Хоть Банетти и живет в Хабаровске, числится она в клубе "Мастер-класс".

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

и вторая Вашего поста часть применима

Если не секрет какая

Людмила Зубарева вик беритон
Я рада, что Вы так относитесь к собакам, но в основном ...
Элеонора пишет:

цитата:

Вот именно и быть излишне крупным, шкурастым, и т.д. и т.п. застовляет собак человек так же как с шарпеями. А это против природы и результаты себя не заставляют ждать

Ермакова пишет:

цитата:

И так невыносимо смотреть на их немощность, извиняющийся взгляд, когда они делают делишки под себя,
и не могут с первого раза попасть мордой в миску...

Простите но такое терпеть тоже не каждый заводчик будет.
Ермакова пишет:

цитата:

Я убеждена, что мы жалеем больше себя, а не их...Животное не должно жить в таких муках.

Такую фразу я часто говорила владельцам больных и/или очень старых животных. Но вот после того как усыпила свою больную животинку не знаю смогу ли еще раз на это решиться

Ермакова пишет:

цитата:

"Влазить" в разведение нужно с умом!

Лариса, а что такое "ум" в разведении???
Сколько людей, столько и мнений. И на одну проблему каждый человек смотрит по разному.
Иногда - мы сдесь на форуме не можем договориться и прийти к "общему знаменателю", а ты прям "замахнулась на Уильяма Шекспира", А все заводчики и профессионалы.

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Качество изображения не судите - раскадровка с видеозапис

Я конечно не Ермакова, и "умничать" по поводу изображения не буду.Но собака очень понравилась! Откройте секрет кто это?И кто "протеже"?

Элеонора пишет:

цитата:

Мастифы всегда были высокие собаки

Эль, ты не задумывалась о том, что сейчас ни одного из щенков (имеется в виду молос) просто не возможно поднять без хондропротекторов

Раньше в 18 в. ни чего этого не было, а собаки были без проблем с конечностями

как же это объяснить? Доразводились?

Это и о кавказах и об азиатах попробуйте сегодняшних "монстров" прогнать 30 км за отарой по горам - да они просто помрут

Элеонора пишет:

цитата:

Я могу сказать, да не обидятся на меня хозяева Шар-пеев, это я к примеру - На какой фиг нужны эти собаки??? Но приверженцы этой породы, упорно, режут и подшивают глаза, губы. Сами знаете сколько с ними проблем!

Извините, что вмешиваюсь и не в коей мере не обижаюсь- каждому своё, но почему как только заходит разговор о проблемах сразу вспоминают шар-пеев????!!! Многим породам купируют уши и хвосты, а чау-чау вообще надо чесать каждый день а то будет валенок, и это почему то не считается проблемами, а подшивка глазок у пеев-это почему то проблема. На мой взгляд это тоже самое, что купирование ушей и хвостов- один раз сделал и забыл как страшный сон.
Вообще мне ваша веточка очень нравится- интересные разговоры, можно узнать много полезного

Что касается шарпеев,насколько я знаю,по стандарту собака с пластикой должна наказываться на в-ках,и,естесственно,не должна использоваться!Мне,конечно,проще,у меня ни у одного шарпея ничего не"отрезано",до недавнего времени их было 4 в доме,все взрослые,сейчас на одного меньше.Я понимаю,порода достаточно дорогая,но получается чем дальше,тем страшней:здоровых все меньше,больных все больше

Что касается нашей общей знакомой,она и сейчас работает в одном из клубов города.Может,она и забыла давно свои слова,а я вот запомнила на всю жизнь.Сказано это было лет 12-14 назад.

Элеонора пишет:

цитата:

Иногда - мы сдесь на форуме не можем договориться и прийти к "общему знаменателю", а ты прям "замахнулась на Уильяма Шекспира", А все заводчики и профессионалы.

Элеонора, я правильно истолковываю твою фразу,
что "ВСЕ ЗАВОДЧИКИ И ЯВЛЯЮТСЯ ПРОФЕССИОНАЛАМИ"?

Зая пишет:

цитата:

Эль, ты не задумывалась о том, что сейчас ни одного из щенков (имеется в виду молос) просто не возможно поднять без хондропротекторов Раньше в 18 в. ни чего этого не было, а собаки были без проблем с конечностями как же это объяснить? Доразводились?

Согласна с Заей и по этому вопросу!
Проблема с конечностями возникает у тяжелых собак, прежде всего, на генетическом уровне,
потому что в большинстве у них нарушен механизм регулировки кальция, а это может быть вызвано множеством причин!
Мы искусственно поднимаем щенков, а они потом, становясь производителями, передают этот же недостаток своим потомкам.
Во время испытания "Кальция-пептида", у нас на эксперименте были щенки кавказской овчарки, от производителя, который передавал
своим потомкам "проваленные пясти", щенки буквально ползали на локтях.
Щенки поднялись на препарате и потому,что "Кальций-пептид" отрегулировал у них кальциевый гомеостаз!
Только этим должен заниматься не пептид, а организм собаки!
Зачем таких собак пускать в разведение?
Мы ведь отучаем организм животного работать самостоятельно,
убиваем естественные регулирующие функции, уничтожаем природный иммунитет!
Зачем пускать в разведение аллергичных собак? С проблемами в опорно-двигательном аппарате? С сердечными патологиями?
Ради красивого экстерьера? Ради славы заводчика?

вик беритон пишет:

цитата:

Что касается шарпеев,насколько я знаю,по стандарту собака с пластикой должна наказываться на в-ках,и,естесственно,не должна использоваться

Согласна! Красоты неземной нужно добиваться селекцией, а не скальпелем хирурга!

АКЕЛА пишет:

цитата:

Извините, что вмешиваюсь и не в коей мере не обижаюсь- каждому своё, но почему как только заходит разговор о проблемах сразу вспоминают шар-пеев????!!!

Акела, да не только шар-пеев, но и мастино...
Спросите у любого втеринарного врача во Владивостоке об этой породе, и каждый скажет, что мастино- это набор генетческих заболеваий и уродств!
Поэтому, вы, увы, не одиноки!

АКЕЛА пишет:

цитата:

Многим породам купируют уши и хвосты, а чау-чау вообще надо чесать каждый день а то будет валенок, и это почему то не считается проблемами, а подшивка глазок у пеев-это почему то проблема. На мой взгляд это тоже самое, что купирование ушей и хвостов- один раз сделал и забыл как страшный сон.

Это совсем не тоже самое

Уши и хвосты купируют рабочим собакам, что бы не рвали в боях. А шапреям подрезают, что бы они могли жить. Т.е. без купирования можно прожить, а вот без подрезки век - нет. Это уродство и не должно оправдывать "сделал и забыл"

Ермакова пишет:

цитата:

Зачем пускать в разведение аллергичных собак? С проблемами в опорно-двигательном аппарате? С сердечными патологиями?

А кому сейчас нужны здоровые но "не красивые"? Не чемпионы? Где на них спрос? Рынок - спрос рождает предложение

Зая пишет:

цитата:

Во-первых отары НИКОГДА в день 30 км не проходят - овцы то сдохнут от такой нагрузки :)). Во-вторых проходят от силы 10 (редко), т.к. возвращаются, сделав круг по пастбищу, к месту ночевки и водопоя. В-третьих лично мой щенок кавказа этой осенью пробежал за машиной 12 км.
Без последствий :))), причем выращена БЕЗ хондропротекторов на натуралке, свежем воздухе и неограниченном движении.
Кавказы НЕ БОРЗЫЕ, чтобы носиться километрами.
Сравнивать МАСТИНО и КО считаю неуместным. Есть проблемы и у КО, но не так все запущено.
К счастью того ДИКОГО бума на щенков КО не пережили. Мастино были супер дорогие и все их размножали почем зря. Отсюда сегодня и все проблемы в породе.

Согласна с Заей, что подшивание глаз и купирование ушей разные вещи совершенно.

Всем привет !!!

Зая пишет:

цитата:

ты не задумывалась о том, что сейчас ни одного из щенков (имеется в виду молос) просто не возможно поднять без хондропротекторов

Возможно, только для этого нужен свободный выгул , а не 4 стены в квартире , ещё хотя бы один сородич,желательно этой же породы,но другого пола, чтобы у них была какая нибудь суета,нормальная кормёжка и всё будет нормально. Собака без движения,считайте колека. У моих двух проблем нет и я их ничем не пичкаю , и не заставляю есть , хотят едят ,хотят не едят ,мне побарабану ,их дело.

А все эти таблетки и прочие лекарства ,только вымогательство денег.

Ермакова пишет:

цитата:

Согласна! Красоты неземной нужно добиваться селекцией, а не скальпелем хирурга!

Ермакова, а если у человека есть дефект, который уберет только скальпель ? То его тоже изолировать из общества ?

ягода-малина пишет:

цитата:

Не надо изолировать ни человека, ни собаку.
Про человека - пусть сам думает, награждать ли ему своих будущих детей своим "недостатком". Про
собаку должны думать хозяева - нужны ли щенки от такого ... даже если ОНО на жизнь не влияет НО идет вразрез со стандартом.

АнкаМ пишет:

цитата:

на натуралке, свежем воздухе и неограниченном движении.

будем надеяться, что это действительно панацея

Но все равно считаю, что те КО в степях соовсем другие

Зая пишет:

цитата:

будем надеяться, что это действительно панацея
Но все равно считаю, что те КО в степях соовсем другие

Хе-хе... А ты их видела?
Мое ИМХО нужна золотая середина.
С одной стороны гигантизм и сырость.
С другой зарахиченность, узкогрудость, лещеватость, легкий костяк.

Приезжай - устроим "скачки" - пустим твою Нику и мою Сопку, мона еще мастинку позвать для чистоты эксперимента. Кто дольше,больше пробежит?

ixer

ну предположим фото Вашей собаки так никто и не видел

Но если это так я только рада - поделитесь секретом чем кормите

ягода-малина пишет:

цитата:

а если у человека есть дефект, который уберет только скальпель ? То его тоже изолировать из общества ?

давайте не будем очеловечивать собак

АнкаМ пишет:

цитата:

Про человека - пусть сам думает, награждать ли ему своих будущих детей своим "недостатком". Про
собаку должны думать хозяева - нужны ли щенки от такого ... даже если ОНО на жизнь не влияет НО идет вразрез со стандартом.