Отправлено: 06.02.08 15:59. Заголовок: Ермакова Я вообще-т..
Ермакова Я вообще-то думаю, что ум собаки и способность к дрессировке - разные вещи. Наверное надо мнение дрессировщиков. У меня была ВЕО, которую по молодости лет (моих) я дрессировала на все, что можно, включая и следовую службу (у нас на Тихой весь лес еще много лет был в стрелочках-показывали, куда бежали) и ЗКС, ОКД и газо-розыскную службу. Эта собака могла по команде "место" оставаться на месте 30-40 минут (больше не знаю). Я уходила и издалека наблюдала за ней. Как же мне теперь ЕЕ ЖАЛКО, что у нее такая дурная была хозяйка. И, если бы ей кто-то чужой дал команду, например "сидеть", она бы, как отлично отдрессированная собака, ее исполнила бы. ХА-ХА, Ни одной другой из моих последующих собак это бы в голову не пришло. Они бы не услышали. Это не значит, что интеллектуально они были глупее. Не зря же есть категория служебных собак. Дрессируются хорошо. А интеллект у наших, у Иванушек.
Отправлено: 06.02.08 16:22. Заголовок: Татьяна М. И то пра..
Татьяна М. И то правда - все мастифы, поэтому я когда вижу красивого в моем понимании, мастифоподобного мастино я уже его хочу себе. А как мне нравятся огромные, сильные , башкастые бордосы!!!! Поэтому, муж противится покупке дома, иначе у меня будут все!
Отправлено: 06.02.08 16:45. Заголовок: По поводу интелекта...
По поводу интелекта. У нас дома собакам не разрешается находится на кухне. Они и не находятся на ней когда муж дома и не спит. И вот вечером, прикольно наблюдать как они маются. Вот пошел в спальню, ага, когда заснет. И они по очереди ходят к нему в спальню и проверяют - заснул или нет. И потом, Ура! заснул!! Бегом ко мне на кухню и по все кухне разлягутся.
Таксу взяли в деревню, а у нее глаза разбежались при виде кур. Как стала их гонять! Взяли на поводок, завели во двор и 10 минут объясняли, что это наши утки и куры и их нельзя трогать. Отпустили, 3 дня жили и она мимо дворовой птицы ходила - как будто их нет вообще. А выходя за ворота....
А мастиф Ариста - лупили убитой ею курицей и говорили, и убеждали! А она только сказала - ладно! буду убивать кур чтобы вы не видели! Так и делала и прятала, зараза!
Отправлено: 06.02.08 16:48. Заголовок: Хорошо, более подроб..
Хорошо, более подробно сформулирую вопрос. Маленькая собачка, например, пудель и огромная собачка, например, мастино.... Один вид, размер головного мозга- разный. Свидетельствует ли это, что мозги у молосса по сравнению с пуделем, можно сравнить, что калькулятор с ноутбуком... По логике нейронов в башке мастино больше, чем у других пород!
Отправлено: 06.02.08 16:48. Заголовок: Элеонора А у меня т..
Элеонора А у меня то же самое, только по-поводу лежания на кровати и диване. Муж за дверь - все ко мне. Только услышат звук машины (я его не слышу) уже никого нет. А как им плохо, когда гости и нет места на диванах и кровати. Всю ночь маются, а потом, плюнув на все, лезут к кому-нибудь поспать.
Отправлено: 06.02.08 16:51. Заголовок: Кстати, Эля и Таня! ..
Кстати, Эля и Таня! Вы же держали разных пород собак, до мастифов и мастино. Сравните, пожалуйста, при одинаковых условиях воспитания ( так называемой социальной среде) что у вас получается... Эля, только не цепляйся к доберманам!
Отправлено: 06.02.08 16:52. Заголовок: Ермакова Я думаю, ч..
Ермакова Я думаю, что нейронов у пуделя столько же, как и у мастин, размером они меньше. Но мы ведь должны оценивать вес мозга к общему весу животного, а не друг к другу. Что тяжелее, килограмм железа или килограмм ваты? Это из той же серии.
Отправлено: 06.02.08 16:52. Заголовок: Элеонора пишет: Не ..
Элеонора пишет:
цитата:
Не надо! Мастифы самые умные!
Девочки! Ну конечно же МОЛОССЫ самые умные на земле! Не даром самая историческая древняя группа . Сколько вековой информации в их огромной голове храниться!!!
Отправлено: 06.02.08 16:54. Заголовок: Ермакова Мне кажетс..
Ермакова Мне кажется от величины головы это не зависит.... Есть некоторые породы, крупные, но со своей большой головой не дружат. Это зависит от породы. Есть интелектуальные, есть нет. Т.е. смотря какие породные функции она несет. Не сравнить же пастуха с дворянином, по интелекту. Я например, считаю, что африканские народы тупее европейцев, а головы такие же.
Отправлено: 06.02.08 17:01. Заголовок: Вообщем вы правы...П..
Вообщем, вы правы...Пардон, не подловила, вопрос легкий задала, однако. Действительно, объем головного мозга рассматривается по отношению к общей массе тела. Что же касется при одинаковых физических характеристиках, у гениев величина мозга больше.
Ермакова Чувствую, что не встану из-за компьютера. Я держала терьеров - керри, бедлингтона, йорка. И еще раз хочу повториться - эта группа терьеров и при всех отличиях, одни и те же черты характера - импульсивность, экспрессия. Моя керри, когда видела халат дрессировщика, орала во всю глотку:"Пусти, порву". Причем, зараза, бежала на меня так же, как и на других. Какой там свой-чужой. Бедлингтонша в драке один раз подпрыгнула на метр и вцепилась в шею догу, так и висела, пока не оторвали. Такие же и йорки. Тихая, спокойная бассетиха - гончая. Гуляем толпой, смотрим за ней все, так нет же, улучила момент и тихой, тихой рысцой гулять по лесу. А мы по 2 часа ищем ее. Орем. Она не слышит. А когда находили, то она бежала к нам с таким счастьем, как буд-то это мы свалили, а не она. В общем - за калитку, нос в землю и делать ноги. А молоссы все же любимые. Особенно любила мастифу Дэну. Та все понимала с полуслова. И никогда бы не продала, если бы не жуткие драки между ней и мастино. До рванных ушей. И разнять одной в квартире 2-х взрослых мастифов было нереально. И все бы им прощала . Хотя, что прощать? Только разрушенную квартиру. И все равно прощаю. Зато знала, что никто из них никуда от меня не отойдет больше, чем на метр-два. И ходили за мной по квартире гуськом.
Девочки! Ну конечно же МОЛОССЫ самые умные на земле! Не даром самая историческая древняя группа . Сколько вековой информации в их огромной голове храниться!!!
Что имеется ввиду под интеллектом? Я уже писала на нашей ветке пример - бульдоги два года жили рядом с кормом, спали, играли...прилетел бассет и в 4,5 месячном возрасте в ПЕРВЫЙ вечер вскрыл мешки сам налопался и бульдогам показал где вкусненькое! Кто умней? Получается бассет. Для человека же УДОБНЕЙ, а значит УМНЕЙ(???) бульдог? Кто поймает быстрей курицу(гуся)? Кто скоростней найдет дырку в заборе и усвищет на волю? Бассет. А для человека кто умней кажется?("Опять эта зараза убежала! А ну иди сюда такая растакая!") Это наш очень древний спор с Заей - кто выживет без человека? Не мастино точно. Мастиф? Сомневаюсь... Может кавказец? Лайка? НО? У меня прошлая кавказиха в 8 мес потерялась, искали - не нашли. Через сутки пришла сама к подъезду. Следовательно умна? А то, что убежала-потерялась? Бульдога вон фиг потеряешь, послушный и следит за хозяином. Кто умней?
Насчет вторых детей - да что за БРЕД! РРРРычу! Статистика? Говорить о частных случаях... Может первый ребенок более самостоятелен, лучше воспитан - т.к. воспитание более спартанское. Второго больше балуют. Это факт. Я люблю ОБОИХ каждого по своему, говорить что кто-то из них умней не могу. Разница в 10 лет. Старшая старательная, послушная, тихая, скромная - подарок для родителей. Младший - шебутной, исследователь, активный, шумный, бойкий - для родителей постоянный вечный двигатель. Кто умней?
Отправлено: 07.02.08 11:41. Заголовок: АнкаМ Зая Чего вы о..
АнкаМЗая Чего вы обижаетесь? Исключения везде бывают и дубль пометы бывают классные И теорию Дарвина отрицают. АнкаМ У меня был бассет, но мы считали ее изощренно умной, использующую свои мозги только на свои нужды. Она откравала холодильник и научила его открывать доберманшу. Она садилась возле человека жующего что-либо с выражением "месье...." Она залазила на кухонный стол и на плиту с пола! и съедала все! Она в пасти прятала 2 заварных пирожных, поперек, украденых у ребенка и час могла сидеть с закрытой пастью. Очень умная собака! Неспорю, но жить с ней невозможно. Не возможно как с другом, как с компаньоном, как с членом семьи. Мне нужна была именно такая собака, которая любила бы только меня, которая бы меня понимала с полувзгляда, мое состояние, мое настроение. Которая бы могла меня поддержать в трудную минуту, положить голову мне на колени и посмотреть в глаза с сочувствием и пониманием. С которой можно общаться и спорить, доказывать, убеждать. Я нашла. О них я могу говорить часами, как про детей, что сегодня сделал, как поступил в той или иной ситуации. Мне интересно с ними жить и общаться. И то что мастиф способен быть преданным и найти свой дом, вы прочитали выше.
Господа кавказятники! Вам уже ,никак, тесно стало на своей ветке??
А здесь им(нам) интересней! У вас ведь тоже тут скучно было, пока разные породники не подтянулись!?
Ермакова пишет:
цитата:
Насколько мастино умнее других пород собак?
Хи-хи. Вам интересно мнение ТОЛЬКО мастинятников? Так я Вам за них за всех отвечу - мастино УМНЕЙ ВСЕХ пород собак. Уважающий себя породник только так и думает про любимую породу. Не знаю в каком состоянии сейчас мастино находятся, не буду врать. Но - то что мне досталось в 90-е годы, ооооооо, шедевр тупизма! Более глупой собаки я еще в жизни своей НИКОГДА не встречала. Были с ней такие забавные моменты связаны до сих пор смешно. Кто-то грыз ворота(старые, деревянные), я решила подкрасться и поглядеть. Меееедленно, на цыпочках крадусь - картина маслом! кавказиха с упоением выгрызает дыру, мастинка скачет вокруг неё и радуется. Только я хотела закричать грозно и т.п. меры принять -под моей ногой скрипнула ступенька. Тут же зюка гигантским прыжком отлетает от ворот и падает на бок(!), закрывает глаза и начинает "спать", даже подхрапывая. Мастина радуясь, освобождению заветного местечка ложится и начинает грызть! Я спускаюсь и грозным голосом начинаю их отчитывать. Так эта глупышка скачет и продолжая, время от времени кусать ворота показывает мне - смотри как весело! И каково же было изумление зюки - когда я начала её тыкать! Что ты! За что?!!! Совсем, мать, озверела!
Так что в любой породе хватает и "гениев" и совершенно беспросветных идиотов. В итоге с мастино нам пришлось расстаться. Грызла, выла, гадила и читай список сначала. Муж сказал -или я, или она. Заводчица мне тогда сказал -а что Вы хотели? Мастино - собака хозяина, с ней надо 24 часа быть рядом(!!!) Мне очень внешне импонирует эта порода, но охоту держать её отбил один несчастный испорченный щен.
Можно ли утверждать, что мастино по интеллекту намного выше других собак? Пожалуйста, примеры из жизни....
Интелект есть у них и даже боле скажу, поражает с каждым днём. Пример... Пошли на прогулку, температура - 20. Ставлю в стойку и начинаю фоткать - собака не стоит , попу назад, на передние лапы чуть не ложица и при всём при этом лапы приподнимает то одну, то другую - типа, отвали, мне холодно. Ну, ладно, пожалела, бежим радостно домой. Отогрелись, чаю попили , ставлю в стойке на ковре и тут она мне снова выдаёт " лапы мёрзнут" - Вспоминается сразу картина когда лошадь делает поклон с подогнутой передней "лапой" - картина та же самая
Отправлено: 07.02.08 14:46. Заголовок: Баскервилька, то, чт..
Баскервилька, то, что собаки могут симулировать- это факт! У Элси (доберманши) после инсульта голова подергивалась, естественно, смотреть на это зрелище был невыносимо, и как толко она просила чего-нибудь вкусненького, ей никогда не отказывали. Через полгода симптомы инсульта исчезли. Но как только она подходила к холодильнику, сразу все симптомы повторялись... Конечно, это делалось коряво, видно было, что симуляция, но то, что она пыталась изобразить из себя больную- факт!
Отправлено: 07.02.08 14:54. Заголовок: АнкаМ Да зачем им б..
АнкаМ Да зачем им без человека выживать??? Это же не дикий зверь??? Собака, в отличие от волка, вышла к людям и стала жить рядом! И питаться объедками с его стола! Значит и вышла-то почему, потому что не смогла без человека! Так зачем мы ее назад в природу, на одичание пихаем? Я согласна - значит порода НЕ МОЯ. Ведь действительно кто-то держит пинчера, а кто-то мастифа и каждый за свою породу Просто надо думать и прочитать все о породе прежде чем ее себе заводить. Я вот прочитала о бассетах, но позже, что эту породу надо иметь человеку в железной рукой и холодным сердцем. А о мастифах читала много перед тем как взять и консультировалась.И прожив с сукой 5 лет я взяла себе мальчика. Пакостник и ругаемся бывает, но это такая лапочка, котеночек, любимый сынуля. Багира - это супер, по мозгам собака.
Анка М, ты все еще не угомонилась, хорошо! В.А.Березовский, Н.Н.Колотилов "Биофизические характеристики тканей человека", Киев, Наукова думка, 1990, стр.42 Это один из источников для общего ответа. Когда перейдем к деталям, приведу другие.
Просто надо думать и прочитать все о породе прежде чем ее себе заводить.
Вот, вот, Анку М. сейчас будущие мастинятники прочтут и заведут- английского бульдога, скажут мастино все тупые! А мастинятники все молчат, только Баскервилька за породу ратует! Наверное,про интеллект других мастин сказать-нечего!
Отправлено: 07.02.08 15:16. Заголовок: АнкаМ пишет: Так чт..
АнкаМ пишет:
цитата:
Так что в любой породе хватает и "гениев" и совершенно беспросветных идиотов.
Сколько держала собак разных пород, но идиоты никогда не попадались! Просто есть породы, которые тебе ближе по складу характера, темпераменту, образу жизни! Статьи в газетах, журналах и т.д. не всегда соответствуют действительности. В основном пишут только хорошее, а о возможных проблемах умалчивают. Про генетические заболевания тоже молчок.
Статьи в газетах, журналах и т.д. не всегда соответствуют действительности. В основном пишут только хорошее, а о возможных проблемах умалчивают. Про генетические заболевания тоже молчок.
Бонечка, это ты в точку. Журналисты- люди подневольные, кто статью заказывает, про того и пишем!
Вот, вот, Анку М. сейчас будущие мастинятники прочтут и заведут- английского бульдога, скажут мастино все тупые!
Нет, я не хотела бы, чтобы такие выводы делали люди. У меня, не смотря ни на что к мастино самые теплые чувства остались. Зая, упрекает меня что я молоссов не вижу. А мне хочется крепости им побольше, чтоб вихляния не было, слабости связок, разболтанности суставов. Чтобы здоровые были! С ровными конечностями, считались чтобы долгожителями. Красивые они! Но увы, то что на выставках вижу не радует. У меня две такие породы (секретные) которые я не заведу, но переживаю за них и стараюсь читать и смотреть - мастино и сенбернар(тоже проблемные). В Находке видела красивого сеника - прямо АХ! Не помню откуда. Покажите красивого мастино? Здорового главное. Сейчас если смогу- размещу фотку мастинчика в Находке, опечалил. Поправьте меня -если я не права.
Бонечка пишет:
цитата:
Сколько держала собак разных пород, но идиоты никогда не попадались! Просто есть породы, которые тебе ближе по складу характера, темпераменту, образу жизни!
Неправда Ваша. Есть идиоты. Мне один попался. Ну что я только с ней не делала! И даже когда я шла в душ, она умудрялась навалить кучку, растоптать и погрызть что нибудь. Я её выгуливала по полдня, и ласкала, и ругала и что только не делала. Последней каплей стало, когда в один из дней ко мне на работу приехал муж - вручил мне(скрежеща зубами) ключ от машины и сказал: Или ты сейчас едешь домой и убираешь ВСЁ. Или я собаку фаршем сквозь решетку на окне на улицу выкину! Я его таким злым еще не видела. Приезжаю -картина маслом - собака нагадила, напрудила, все это растоптала(ну это ежедневно было, я привыкла). Дальше она вытащила из шкафа одежду - мою, мужа и ребенка и все это втоптала в свои какашки и лужи, потом она проникла к ребенку в комнату(при этом испортив дверь) и оттуда вытащила мягкие игрушки - откусила им носы и глаза и раскидала весело по всей комнате. При виде меня она начала бешено носиться от радости по комнате, писая при этом. Соседи жаловались на постоянный вой. Жалею сейчас, что отдала её. Если бы такое сегодня случилось, я бы её усыпила. Надо нести ответственность -я не смогла. У меня не первая собака была. Была моск. сторожевая, кавказец. Я дрессировала своих собак на ОКД, КС и ЗКС. Но с мастиной той, я не справилась. Моя сноха взяла себе из того же помета суку, та же история. Заводчица размножала собак для продажи НЕ заботясь о психике. Позже она стала практиковать разведения бандогов(помесь мастино и стаффорда) для боев. Мы как две дуры со снохой примчались за щенками! - ну в упор не увидела я грязь, скученность, плохое кормление, перхоть, размет и рахит у щенков уже тогда 5 мес, никогда не гулявших(!!!), мы одну на руках утащили - другую в коляске детской. Так что есть идиоты -увы дело рук ЛЮДЕЙ! И что интересно -внешне моя мастина выросла точь-в точь копия кане-корсо(ну то есть тогда то я не знала такой породы) Год с лишним я с ней маялась.
Отправлено: 07.02.08 15:48. Заголовок: АнкаМ пишет: Есть и..
АнкаМ пишет:
цитата:
Есть идиоты. Мне один попался. Ну что я только с ней не делала! И даже когда я шла в душ, она умудрялась навалить кучку, растоптать и погрызть что нибудь.
Я тоже слышала интересную историю о мастино 90-Х годов. Будто весь помет один в один, живя у разных хозяев, гадил на кровати. И этих собак, в будущем вязали и всех с щенками в Китай отправляли. Непонятно одно, как отрицательная привычка может передаваться по наследству? Или это ошибка заводчика при выращивании щенков? Что касается красивых и умных мастин, их отсутствия, это Анка, зря! Марчелло- само совершенство и гений мастинячего мира!
Отправлено: 07.02.08 16:01. Заголовок: Вот еще случай для о..
Вот еще случай для обсуждения - фотки. Вот мы сделали две фоты. Фотки плохие или щен не очень? Заранее прошу прощения у владельцев. Не понравится -удалю.
Отправлено: 07.02.08 16:04. Заголовок: Элеонора пишет: Я в..
Элеонора пишет:
цитата:
Я вот прочитала о бассетах, но позже, что эту породу надо иметь человеку в железной рукой и холодным сердцем.
Эээ, а зачем бассету железная рука? Оне ласку любят! Доброе слово и кошке приятно. Я всегда думала, что крупняку железная рука нужна. Мастифам, кавказам там всяческим. И сердце теплое ВСЕм нужно :)))
Ермакова пишет:
цитата:
Марчелло- само совершенство и гений мастинячего мира!
Может быть, не встречала. не внимательна я. В марте будете? Обязательно посмотрю!!!
Эля, а разве появление Багиры у тебя- это не случайность?
Именно Багиры - случайность! Я хотела маленького щенка, 1,5 месячного. И уже договорилась, ожидался помет. Я хотела тигрового - это была мечта! Я и сейчас хочу, но то что вижу - не возьму, а в Австралию за щеном ехать - далеко, ибо выбрать щенка никому не доверю. А Багиру мне привели домой и сказали - купи! Я от нее отказывалась, т.к. ей было 6,5 мес. А она лежала и молчала. Хонька возмущалась, кошки шипели, а она ни движения. Мы с мужем на нее посмотрели, а людям срочно нужны были деньги, или мы или в Китай. Вот и взяли.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1747
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
бордос умнее мастино 
, попу назад, на передние лапы чуть не ложица и при всём при этом лапы приподнимает то одну, то другую - типа, отвали, мне холодно. Ну, ладно, пожалела, бежим радостно домой. Отогрелись, чаю попили 
Вспоминается сразу картина когда лошадь делает поклон с подогнутой передней "лапой" - картина та же самая 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума