Отправлено: 10.01.08 20:36. Заголовок: Форум создан для общ..
Форум создан для общения, обмена опытом, помощи ,если она нужна А наша темка предыдущая превратилась во что-то страшное.... Да ,если новичек зайдет и почитает, волосы дыбом встанут МАСТИНО НЕ ЗАХОТЯТ ИМЕТЬ,
Отправлено: 10.01.08 21:09. Заголовок: Краткое содержание п..
Краткое содержание предыдущих серий... Ягода-Малина появилась на форуме в поиске щенка мастино. Увидев фото итальянца Марчелло, она решает привезти себе собаку из Италии. Главные участники форума начинают давать Малине советы, в каком питомнике Италии лучше взять собаку, как общаться с итальянцами и в какую сумму встанет реализация ее мечты. В переписке участвуют Баскервилька из Караганды, Наталья Родионова из Москвы, Людмила Зубарева из Хабаровска и Татьяна Тютюнникова , которая является владельцем брата Марчелло, привезенного из питомника Дель Чено. В ходе переписки выясняется, что к Марчелло из Италии едет жена, также как к его брату Гено. Малина в растерянности, ехать в Италию или ждать два года, чтобы купить себе " Мерседес".
Отправлено: 10.01.08 21:11. Заголовок: ЕС пишет: Мне кажет..
ЕС пишет:
цитата:
Мне кажется Вы очень далеко зашли , даже темку закрыли
Теперь понимаю,почему у меня не получилось ответить Наталье Родионовой и Нелли. Знаете я со всеми участниками ветки общалась(на этом и других форумах) и каждый из них очень приятный человек. Ну зачем же сориться? Кому от этого лучше? Давайте жить дружно.
НАСТОЯЩАЯ РЕКЛАМА СОБАК ИТАЛИИ , ПУСТЬ СПЕРВА ВЫРАСТИТ, А В ГОДА 3 ПОСМОТРИМ. Для меня лично собака должна быть послушной и преданной своему хозяину, а экстерьер дело 2рое. УДАЧИ МАРЧЕЛО И ВСТРЕТИМСЯ НА ВЫСТАВКАХ ПРИВЕТ ОТ АНТОНА.
Отправлено: 10.01.08 21:30. Заголовок: :sm1: ВСЁ ПРАВИЛЬНО..
ВСЁ ПРАВИЛЬНО ---- РЕКЛАМА ПОРОДЫ , А НЕ РАЗБОРКА МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ МАСТИН , КОТОРЫХ И ТАК МАЛО , ОСОБЕННО В ПРИМОРЬЕ . 2-3 СОБАКИ НА ВЫСТАВКИ ХОДИТ , А ОСТАЛЬНЫЕ ТОЛЬКО БАЗАРИТЬ МОГУТ -------- ЗАВИДУЮТ
Отправлено: 10.01.08 21:35. Заголовок: Антон, так приморски..
Антон, так приморские мастино не разбираются между собой...Мы тут беседуем с собаководами из Караганды и из других уголков России. Кто-нибудь из местных бы вышел...
Отправлено: 10.01.08 21:41. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КАК ВАС ЗВАТ..
НЕ ЗНАЮ КАК ВАС ЗВАТЬ , ЕСЛИ ЧТО МЕНЯ СЕРГЕЙ --- БУДЕМ ЗНАКОМЫ. ПРЕДЛОГАЮ КЛУБ ПРИМОРСКИХ МАСТИН СОЗДАТЬ , А ТАМ МЕЖДУ СОБОЙ РАЗБЕРЁМСЯ КАК ДАЛЬШЕ ПОРОДУ ПРОДВИГАТЬ. А ТО КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ
Отправлено: 10.01.08 21:56. Заголовок: Сергей, мы с вами на..
Сергей, мы с вами на выставке виделись. Нелли Хаджиева- владелец Марчелло, а я - Лариса Ермакова- их "пиар менеджер". Ваше предложение можно обсудить. А почему бы и нет? Нелли давно этой идеей горит. Продвижение породы необходимо начинать с ее рекламы. Значит, необходимо рассказывать о достоинствах мастино перед другими породами собак, начинайте, вы первый....
Татьяна, тогда продолжаем...Вы собираетесь улучшать местное поголовье или будете верны только одной- единственной?
Мы пока точно не решили, но пока жена приедет и вырастит Гене будет 3-3,5 года,это не поздно для развязки кобеля? Так,что я не исключаю,что Гена будет многоженцем.
Отправлено: 10.01.08 22:09. Заголовок: ДА Я НА ВЫСТАВКИ НЕ ..
ДА Я НА ВЫСТАВКИ НЕ ХОДИЛ , ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО МЕНЯ НЕ БЫЛО , НО АНТОНА ОТПРАВЛЯЛ. О ДОСТОИНСТВАХ РАССКАЗЫВАТЬ ЗДЕСЬ СМЫСЛА НЕТ , КОМУ НАДО ОН ИХ И ТАК УВИДИТ , А ВОТ ЧТОБЫ ИХ УВИДЕЛИ НАДО ХОТЯБЫ НА ВЫСТАВКИ ХОДИТЬ , А ЧТОБЫ НА ВЫСТАВКИ ХОДИТЬ НАДО ОБЪЕДЕНИТЬСЯ ХОТЯБЫ В ГРУППУ И ЗАЗЫВАТЬ СЕБЕ ЛЮДЕЙ ЖЕЛАТЕЛЬНО С МАСТИНАМИ ,А МОЖНО ПРОСТО БУДУЩИХ ХОЗЯЕВ И ТД И ТП. ЧТО ТО ВРОДЕ ЭТОГО. Я ГОТОВ ПРИЕХАТЬ И ПООБЩАТЬСЯ
Наталья Родионова, щенок "прикольный" и окрас его "ночью видно не будет". Откуда детеныш и возраста какого? Лариса и Нелли
Лариса! Детенышу 11 месяцев Он из питомника "sine^die" Италия, Палермо. Окрас мой любимый, тащусь от черных мастюков. Жалко только, что он ушастый, я люблю безухих мастюков, но думаю если Аня (она у нас Москве ушами мастинячьими занимается) возмется резать, то чикнем.
Отправлено: 10.01.08 22:10. Заголовок: Ермакова согласна с ..
Ермакова согласна с вами, всё именно так и было, но зачем же личкой трясти-то на публику... на такое способны лишь, действительно, су*и.... видите-ли, Зубарева так решила, а кто тебе согласие -то давал? царевна ты наша.... ещё нагло от себя придумываешь что-то - сказочница.... Ошиблась в поле мастюка, простите, он ко мне лицом стоит, а не задом - это во-первых, а поспокойней "новечкам" можно ответить, что это девочка?... Уже и мастюка похвалила, а вам неймётся всё.... Вот теперь я действительно вам послание в ЛС написала, может и его вы опубликуете? Хотя, я снова вам согласия не даю, оно только для вас персонально подарено и никому его дарить бОле я не собираюсь.
Извините, кто просто читает это, но убедительная просьба модераторам почистить концовку той темы просто и открыть заново.
Отправлено: 10.01.08 22:18. Заголовок: Баскервилька, мы с Н..
Баскервилька, мы с Нелли очень рады, что вы здесь появиилсь опять, а то как-то заскучали...Только из вашего сообщения ничего я не поняла.. Кто кому писал в личку- дело каждого, зачем нам нужны эти разборки? Ваше сообщение в "личке" прочитали, спасибо за советы, но в этом вопросе мы уже определились.
Наталья Родионова! У нас с Нелли тоже любимый черный окрас. Скоро приедет жена Марчелло, Ренато писал, что возможно будет черная девочка, так мы не можем в это поверить.. Девчонка будет жить у меня Нелли - руководитель породы при клубе "Мастер-класс" и она предлагает вам сотрудничество. Как вы относитесь к совместной работе? Лариса и Нелли
Наталья Родионова! У нас с Нелли тоже любимый черный окрас. Скоро приедет жена Марчелло, Ренато писал, что возможно будет черная девочка, так мы не можем в это поверить.. Девчонка будет жить у меня Нелли - руководитель породы при клубе "Мастер-класс" и она предлагает вам сотрудничество. Как вы относитесь к совместной работе? Лариса и Нелли
Лариса, я обеими руками "ЗА" Можете на меня полностью расчитывать. В чем будет заключаться совместная работа?
Отправлено: 10.01.08 22:32. Заголовок: Сергей, вы не правы!..
Сергей, вы не правы! Здесь никогда прямым текстом "урод" не пишут. Не вы ли сказали, что главное в собаке- послушание? Тем более, к Антону слово "урод" уж точно не применительно...Не наговаривайте на собаку! А на какую выставку вы записались? На выставку клуба "Мастер-класс" приезжает судья, обожающий мастино. Приходите, выпьем шампанского! Лариса и Нелли
МОЛОДЕЦ ГЕНА!!! НО ЗВЕЗДА ГАРЕМА,БУДЕТ ВСЕ ЖЕ ИТАЛЬЯНКА? ДА???
У нас есть (как я писала на прошлой ветке) очень хорошее предложение из Норвегии и сегодня мы должны дать ответ.Хорошая черная сука,лучшая в помете,цена 1500евро, но не наш тип(Нелли меня поймет).
Наталья Родионова! Нелли шутит, что гарем общий создавать будем и женами обмениваться. А может и книжку о российских мастино с итальянским происхождением выпустим?! Главное, единомышленники и обмен опытом. Лариса и Нелли
Отправлено: 10.01.08 22:44. Заголовок: Ермакова пишет: На ..
Ермакова пишет: [quote]На выставку клуба "Мастер-класс" приезжает судья, обожающий мастино. Приходите, выпьем шампанского! Лариса и Нелли[/quote БОЮСЬ К ВАМ ЕХАТЬ , НАМ ТАМ САС ТОЧНО НЕ СВЕТИТ -СУДЬЯ ТО ВАШ , ЕСЛИ ТОЛЬКО ШАМПУСИК ЗА ЗНАКОМСТВО !!! ---- ШУТКА
Наталья Родионова! Нелли шутит, что гарем общий создавать будем и женами обмениваться. А может и книжку о российских мастино с итальянским происхождением выпустим?! Главное, единомышленники и обмен опытом. Лариса и Нелли
Почему бы и гарем не замутить! Кстати у меня же сейчас сука черная 5 месячная сидит, тоже из этого питомника Итальянского, а я сейчас уже задумываюсь о вязке, под этого кобеля (что на фото) она не подойдет, так как это дубль помет. Честно скажу, на этих двух привезенных Итальянцах, я останавливаться не собираюсь, есть определенные планы на других мастюков, так сказать чтобы на месте не стоять. По поводу книги, эта идея очень хорошая и нужная, и сидит у моего мужа в голове давно. А я все говорю ему, что одна не потяну написать книгу, нужны как говориться сподвижники. Это нам с Вами надо более серьезно обсудить ИДЕЯ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ!
НЕ ПОНЯЛА БОИТЕСЬ ЧТО СГЛАЗИМ? ИЛИ ИЗ СЕРИИ "СКРОМНОСТЬ УКРАШАЕТ"?НУ ХОРОШО,ВЫ САМЫЕ,САМЫЕ,САМЫЕ!!!!
ДА ЕСТЬ ОН ГДЕ ТО НА ЭТОМ САЙТЕ , А НОВЫХ ФОТО ПОКА НЕТ. КАК ТОЛЬКО ПОЯВЯТСЯ Я ВАМ ЛИЧНО ОТПРАВЛЮ. МОЖ ПЕРЕДУМАЕТЕ БРАТЬ СЕБЕ ЗАГРАНИЧНЫЙ "МЕРС" , ЛУЧШЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ "КРАЗ" ------ РОССИЯ ЧЕМПИОН
Отправлено: 10.01.08 23:05. Заголовок: Сергей, а еще совет ..
Сергей, а еще совет от моего мужа, профессионального фотографа, при съемке темной собаки выбирайте серый фон, потому что, как правило, все автоматические фотоаппараты настраиваются по условносерому фону. Лариса.
Отправлено: 11.01.08 10:41. Заголовок: Давно не была , а ве..
Давно не была , а ветка как оживилась. А это говорит о том что у нас есть итинные любители мастин и за своих любих они будут стоять до конца или как говорят"пасть порвут".Это радует
А может действительно если всем миром так и в Приморье мастин станет больше.
Отправлено: 11.01.08 12:29. Заголовок: Кнопка пишет: А мо..
Кнопка пишет: "А может, действительно, если всем миром, так и в Приморье мастин станет больше!" Кнопка, а ты уверена, что больше надо? Когда предложение превышает спрос, рынок затаваривается и товар обесценивается... Тогда, через два года Ягода-Малина не "Мерседес" купит, а отечественную "Волгу".
Отправлено: 11.01.08 12:47. Заголовок: ЕГ, Люба, когда у ва..
ЕС, Люба, когда у вас в Хабаровске будет выставка, мы приедем на два дня раньше и проведем фотосессию. Определитесь с количеством собак. В день не больше 4-5 участников. Лариса.
Вы , очевидно , не в ладах с головой . Не утруждайте себя демонстрированием своей грязной необразованной душонки мне в "личку" , да и терпение мое не бесконечно . Я ясно излагаю свою мысли ?
Отправлено: 11.01.08 13:00. Заголовок: Продублирую в пор..
Продублирую в породную ветку свое объявление :
цитата:
Новая найденная(Хабаровск) - серая мастино , сука , возраст около трех лет , найдена в районе Авиагородка , породная , клеймо АОО 309 . Чья ? Собака истощена и временно принята добрыми людьми на содержание
Буквенное обозначение клейма возможно ошибочны , помогите сориентироваться хотя-бы по заводчику , чье клеймо может быть схожим , собака явно не дальневосточного разведения ?
Отправлено: 11.01.08 13:02. Заголовок: Ермакова Да, уверен..
Ермакова Да, уверена, но только я имею ввиду не просто хороших собок ,а отличных и по экстерьру и по кровям, т.к. две собаки тоже плохо(на выставках выставляется 2-3 собаки).А хочется чтоб их было больше и красивых. Ермакова пишет:
цитата:
Когда предложение превышает спрос, рынок затаваривается и товар обесценивается...
Лариса,а рынок перенасыщен не будет если разведением будут заниматься специалисты и вестись тчательный отбор. Тогда наши собаки и будут конкурентными на выставках не только у нас ну и за рубежом.Мне хочется чтоб Приморские матины(пусть итальянского, московского или месного происхождения) участвовали на выставках в Китае, Корее, Японии и Евпропейских выставах, хоть это и очень сложно.
Ермакова пишет:
цитата:
Тогда, через два года Ягода-Малина не "Мерседес" купит, а отечественную "Волгу".
А за два года я думаю пока ни чего не изменится.Привозные собаки-кобели если и будут вязаться , то не раньше чем через 1-1,5 года, а достойных сук пока нет, даже если кто-то привезет ей еще расти 2 года
если разведением будут заниматься специалисты и вестись тчательный отбор
Девушки вы просто фантасты, вы думаете , свёл двух итальянцев и у вас супер собаки пошли, а вы готовы к тому что у вас с ними ничего не получится и что дальше ,будете продавать их и брать себе новых и так бесконечно . Тем более мастин море типов и каждому человеку подавай свой. У итальяшек сейчас море этих питомников и им надо сбывать своих собак, соответственно они лезут всюду , и каждый рекламирует своих щенков как суперовых , в италии они просто не нужны их переизбыток , а лучшие останутся там . Мастино никогда не будет в России много, не каждый возьмёт к себе в хрущёвку эту собаку - не та жизнь , будь то итальянец или с луны. Но кровушку развести надо ---- полюбому. Я сам привёз мастино с Краснодарского края отечественного развода и знаю какой это гемор, кстате однопомётники Антона все закрыли Ю.чемпионов и не только России.
Кнопка пишет: "Лариса,а рынок перенасыщен не будет если разведением будут заниматься специалисты и вестись тчательный отбор." Ответ: Проблема отечественного собаководства в том, что почти каждый владелец суки считает себя специалистом! Владелец нескольких собак называет себя питомником! Выпускник кинологических курсов убежден, что он специалист в области генетики! Руководителю любого клуба выгодно, чтобы рождалось больше щенков! РКФ выгодно, чтобы появлялось больше питомников! Рынок собак затоварен настолько, что сложно продать даже карликового пинчера, не говоря о мастино! Поэтому, Кнопка, скорее всего ваши мечты о многочисленных рингах мастино - это утопия!
Наталья Родионова! Передаю слова Нелли: "Голова мастино- шикарная и хозяйка красивая, а где остальные "запчасти" от собачки?" От себя: Фотки прикольные, модели интересные, идея присутствует, дизайнер немного не доработал... ( не принимайте близко, у меня "профессиональный маразм", я режиссер) Вообще, глядя на такие фото, понимаешь, что мастино- это посланец из глубины веков, настолько он поражает своей исполинской мощью и первобытностью...
Отправлено: 11.01.08 15:03. Заголовок: Сергей пишет: "Д..
Сергей пишет: "Девушки вы просто фантасты, вы думаете , свёл двух итальянцев и у вас супер собаки пошли" Ответ: Так что-то вся отечественная промышленность сырье за рубежом покупает... Да и автомобили отечественного производства навязать россиянинам никак не удается! Российский мужик- ленивый, он привык, когда за него работает иностранец! Джинсы тоже в России шьют- а покупают в Италии, потому что там ткань качественне и строчка ровнее...
Отправлено: 11.01.08 15:06. Заголовок: Сергей пишет: "к..
Сергей пишет: "кстати, однопомётники Антона все закрыли ю.чемпионов и не только России. Ответ: А однопометники Марчелло давно собрали все титулы в Америке, Италии, Франции, Бразилии и других странах мира.
Отправлено: 11.01.08 15:11. Заголовок: БРАТЬ СЕБЕ ЗАГРАНИ..
цитата:
БРАТЬ СЕБЕ ЗАГРАНИЧНЫЙ "МЕРС" , ЛУЧШЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ "КРАЗ" ------ РОССИЯ ЧЕМПИОН
"краз"уже был, неплохо.Только почему то хотелось добавить "заморских"наворотов.Ну ничего,за то "набили"руку в управление.Теперь пришло время"МЕРСА",и движок "поет"и глаз РАДУЕТ.
Проблема отечественного собаководства в том, что почти каждый владелец суки считает себя специалистом! Владелец нескольких собак называет себя питомником! Выпускник кинологических курсов убежден, что он специалист в области генетики!
Я с Вами полностью согласно, что в кинологии много делетантов и не добросовесных заводчиков. Если все таки получать пометы,так такие чтоб потом за них небыло стыдно и каждый заводчик должен отвечать за своего питомца.Поэтому от моей собаки и не будет щенков, хоть мне и пытались доказать, что у меня собака хорошая.
Ермакова пишет:
цитата:
Поэтому, Кнопка, скорее всего ваши мечты о многочисленных рингах мастино - это утопия!
Я не утверждаю,что ринги мастин должныбыть такими как у немецкой овчарки или мопсов( где выставляются до 30 собак),а хотябы в каждом классе по собаке, и то душу греет.
Отправлено: 11.01.08 15:57. Заголовок: мастино разные нужны..
мастино разные нужны-мастино разные важны! и российские и зарубежные! фанаты породы есть везде и экземпляры достойные тоже,так же как и непорядочные заводчики и проблемные собаки! не в стране дело! В Италии выбор больше и крови новые-заморские-этим и прельщает многих. а если оценивать исключительно фенотип собак- в России есть не менее прекрасно сложенные животные. С точки зрения разведения поголовье надо улучшать путем продуманного подбора пар,а не монополизировать исключительно итальянцев.
Отправлено: 11.01.08 15:58. Заголовок: мастино разные нужны..
мастино разные нужны-мастино разные важны! и российские и зарубежные! фанаты породы есть везде и экземпляры достойные тоже,так же как и непорядочные заводчики и проблемные собаки! не в стране дело! В Италии выбор больше и крови новые-заморские-этим и прельщает многих. а если оценивать исключительно фенотип собак- в России есть не менее прекрасно сложенные животные. С точки зрения разведения поголовье надо улучшать путем продуманного подбора пар,а не монополизировать исключительно итальянцев.
поголовье надо улучшать путем продуманного подбора
ОБ ЧЕМ И РЕЧЬ,"ВАНЬКУ" ЖЕНИМ НА "МАНЬКЕ",А" АНДЖЕЛИНУ ДЖОЛИ ЗА БРЕДА ПИТТА"ОТДАЕМ .И ОТ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ РОЖДАЮТЬСЯ КРАСИВЫЕ ДЕТИ. И ИМЕННО ДОЧЬ ДЖОЛИ ,ЗА КРАСОТУ НА ФОТО РЕКЛАМЕ ЗАРОБОТАЛА НЕПЛОХОЙ МИЛЛИОН.И НЕ ОДИН!!!!
Отправлено: 11.01.08 17:21. Заголовок: Ответ Наталье В. Я с..
Ответ Наталье В. Я с вами согласна, что без различных фенотипов не может быть эволюции, но вы уверены, что российские разведенцы, с их 15 летним стажем в области кинологии и отсутствием академического образования в области генетики, способны предусмотреть влияние рецессивных аллелей на фенотип? С итальянцами в этом вопросе сложно соревноваться, мастино- наполетано для них- это часть их Истории.
Ягода- Малина пишет; "Наталья, нельзя быть красивой такой!" Уж точно подмечено! Две хрупкие гламурные девушки с таким эффектным мужчиной- телохранителем! И после этой фотографии, как-то не представляется другой образ рядом с мастино.
Отправлено: 11.01.08 18:08. Заголовок: Ответ Наталье В! Я с..
Ответ Наталье В! Я с вами согласна в том, что без различных фенотипов нет эволюции, но вы уверены, что российские разведенцы, с их 15 летним опытом в кинологии и отсутствием академического образования в области генетики, знают что-нибудь об рецессивных аллелях, влияющих на фенотип?
Кнопка Света, тебе же ясно ответили - ИТАЛЬЯНСКИЕ КОБЕЛИ С НАШИМИ СУКАМИ ВЯЗАТЬСЯ НЕ БУДУТ Так же нам 12 лет назад говорили и владельцы хабаровского питомника "Хехцыр", когда привезли итальянца НОБИЛЕ ДЕЛЬ КАССТЕЛЛАДЖИО, Ха-ха-ха!!!! НАИВНАЯ!!!
Отправлено: 11.01.08 18:41. Заголовок: Татьяна М! Ты тоже..
Татьяна М! Ты тоже как-то говорила, что купишь мастино, а сама "отдалась" шар-пею?! Да и хозяйка Нобиле Дель Касстелладжио за вязку брала 1000у.е. (это по тем-то деньгам!) А,это, естественный отбор...Повезут к жениху только принцессу....
Отправлено: 11.01.08 18:49. Заголовок: Татьяна М. пишет: С..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Света, тебе же ясно ответили - ИТАЛЬЯНСКИЕ КОБЕЛИ С НАШИМИ СУКАМИ ВЯЗАТЬСЯ НЕ БУДУТ
А вы про каких кобелей говорите? Я же ответила,что суку из Италии мы привезем,но я не исключаю, что Гена будет многоженцем(т.е будет вязаться и с другими суками), просто мне кажется, что пока рано об этом говорить(кобелю еще 13 мес, пусть сначала вырастит, титулы заработает.....). Когда у меня спрашивают на каких условиях,я буду его вязать,я действительно незнаю, ну есть же наверное общепринятые правила (это наш первый кобель,а свою суку мы вообще не вязали).
Отправлено: 11.01.08 20:00. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна Вот и спасибо Вам за такие слова. Ведь изначально ведется, что кобель должен быть качественно лучше суки, а если он еще и препотентный..., то честь и слава такому кобелю, когда говорят:"Надо же,на такой суке он дал ТАКИХ ЩЕНКОВ..." Средненькое улучшить не сложно. А для чего же тогда мы с нетерпением ждем привоза новых собак? C интересом наблюдаем за их карьерой? А может я наивная чукотская девушка?
ЕС, Люба, когда у вас в Хабаровске будет выставка, мы приедем на два дня раньше и проведем фотосессию. Определитесь с количеством собак. В день не больше 4-5 участников. Лариса.
Не забудьте про уделить нам инидивидуально пару-тройку дней ... Мы просто жаждем вас заполучить ! Нелли с Марчелло - приветище , посылочку им уже упаковали .
Ермакова Лариса, да в том - то и дело, что никому я не отдалась (ха-ха-ха). Вы же знаете, погиб у меня кобель шар-пея. И цена в 40 тыс. руб. была мне более "по карману". Я же говорила, что хочу взять кредит. Я его и взяла, еще раз ХА-ХА-ХА. Подвела дочка. В свои 25 лет она видите ли надумала жениться! И 14 декабря это событие свершилось. Обошлось оно мне тоже "в копеечку". Какой уж тут еще кредит. Разгребусь только к лету (надеюсь). .Ну, и можете обижаться, (и не только вы). За все годы я видела немало хороших мастино. Ведь и Цента моя 9хСАС, Чемпион России, 3 ЦАЦИБ, 2хР.ЦАЦИБ и ее дочь Сердце Океана Флер Фике Центана - 11хСАС, ЦАЦИБ, 3хКЧК, 3хЛучший представитель породы монопородных выставок (да, о чем я говорю. Вы же ее знаете). НО, ВИДИМО У КАЖДОГО СВОЙ ИДЕАЛ ПОРОДЫ. Мой идеал, несмотря на какие-то недостатки, на которые я закрываю глаза, мой идеал мастино, которого я, возможно, не скоро увижу - это ЭТУАЛЬ НУАР ДЕЛЛА МАДОННА ОЛЕНТО. Это твоя собака, Нелля. Такую я и хочу себе. Хотя еще влюблена В ПАНТЕРУ ДЕЛЬ КАСТЕЛЛАЧЧИО. А хорошие мастино у нас есть. Виват, Хабаровск.
Отправлено: 11.01.08 20:20. Заголовок: А кто, простите, гов..
А кто, простите, говорил, что хороших собак нет в Приморье? Мы в закрытой намедне теме выбросили фото упомянутых тобой собак, и Деллу и Центу... И диферамбы хозяевам пропели и память светлую этих мастинок почтили. И о Плюше сказали, что "краше ее нету пока"...Мы не умоляем достоинства приморских мастино, ты, наверное, Таня, тему не совсем поняла. Разговор- то не об этом!
Отправлено: 11.01.08 20:27. Заголовок: Татьяна М. пишет: А..
Татьяна М. пишет:
цитата:
А для чего же тогда мы с нетерпением ждем привоза новых собак? C интересом наблюдаем за их карьерой? А может я наивная чукотская девушка?
К сожалению у нас в регионе, как мне показалось, не очень то ждут новых собак. Было очень много грязи и негатива . И многие заводчики мастин встретили нашего кобеля как-то не радостно. К счастью сейчас ситуация изменилась, у нас появилось много друзей, а со всякими бяками мы просто не общаемся.
Отправлено: 11.01.08 20:48. Заголовок: Я же напротив, стара..
Я же напротив, стараюсь в разведении использовать лучших кобелей, не зависимо какого они клуба. Так было и с мастинами, и с шар-пеями. Хороших кобелей привозили в клуб к Завальной Елене. Всех их я использовала в надежде вырастить "свою бабу ягу" в "своем коллективе". Я писала о мастино статью (просила Наталья Шомисова). У нас были, и хвала этим собакам - Сенатор -сын Фалько, Бруно Молоссос (сын Эдо Делло Гротта Адзурра), проданый в Москву, его сын, черный Дидик Рузам. Остались их дети, уже Чемпион России, черный пенсионер Импрессарио. О, бог, чуть не забыла, брата Мадонны - Этуаль Нуар Делло Микелле Орландо (Митя). Хорошие собаки были и есть. Трудно найти и вытянуть на выставку. И еще раз напомню, чтоб не обидеть г. Хабаровск. Отличные их мастино, начиная с Нобиле дель Кастиллаччио Сапожниковых, Этуаль Нуар Аль Демарио Людмилы Лысенко, замечательные суки - Мистерио Наполи Надя, Квинтилиана Сапожниковых, Жаклин,наша Бистерфельд Галатея. Не буду дальше вспоминать, чтобы кого-нибудь не обидеть. Но, сильные собаки были. И есть молодые. О которых речь впереди.
Отправлено: 11.01.08 21:44. Заголовок: Лариса ,узнай у свое..
Лариса ,узнай у своего мужа ,где фон серый на улице найти , а то у меня весь двор белый от снега , летом зелёный и небо голубое, фотостудию выкупать не охото, а фото SUPER МАСТИНА ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА по просьбам многочисленных поклонников , хотелось бы показать Ягоду - Малину в отечественное направление развернуть
Отправлено: 11.01.08 21:48. Заголовок: Татьяна Молчановская..
Татьяна Молчановская! С огромным почтением и уважением к тебе и твоему опыту, твоим знаниям и любви к мастино, к твоим человеческим качествам и смелости ( никто никогда из кинологов не осмелился признать в кадре у меня на интервью свои ошибки, кроме тебя), но мы не обсужаем здесь определенную собаку ( или собак), мы всего лишь дискутируем на тему, кто как видит в будущем развитие породы, это всего лишь...полемика, не затрагивающая никого лично, тем более ТЕБЯ! Прочти, пожалуйста, все с самого начала. Спасибо, Лариса.
Отправлено: 11.01.08 21:55. Заголовок: Сергей, чтобы отснят..
Сергей, чтобы отснять черного мастино на белом снегу, надо снимать либо на пленку, либо "тянуть" в фотошопе... Короче, написала с его слов, я в фотоаппаратах не соображаю, если хочешь с ним пообщаться по фото, могу его от ремонта отвлечь... А вообще, приедешь на выставку, он сам снимет Антона на улице ( естественно, бесплатно).
Отправлено: 11.01.08 22:01. Заголовок: Сергей, по пленке, А..
Сергей, по пленке, Александр сказал следующее: " У пленки шире динамический диапазон, поэтому на ней хорошо прорабатываются детали в цветах и тенях" Думаю, ты понял, о чем речь...Я - нет, даже не загружалась. А потом, кто сказал, что черный мастино не получится на зеленой траве? Саша сказал, что это можно сделать даже на мыльнице.
Отправлено: 11.01.08 22:49. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
К сожалению у нас в регионе, как мне показалось, не очень то ждут новых собак. Было очень много грязи и негатива . И многие заводчики мастин встретили нашего кобеля как-то не радостно. К счастью сейчас ситуация изменилась, у нас появилось много друзей, а со всякими бяками мы просто не общаемся.
Татьяна, это называется "разведенцам" дорогу перешли, вот и поэтому встретили Вас "с фан-фарами". Это человеческий фактор, который называется "Черная зависть", и до тех пор пока эта самая зависть будет присутствовать, до тех пор и на выставках будет "огромная" посещаемость.
Отправлено: 11.01.08 23:06. Заголовок: Нет, монопородки в э..
Нет, монопородки в этом году у нас не будет. У меня не было в прошлом году достаточно пометов для заявки монопородки. Я уже про 2009 год думаю, что бы придумать. За год было всего 3 помета. Буду, наверное, писать заявление-просьбу на проведениея моно...
заводчики мастин встретили нашего кобеля как-то не радостно
--------- Наташа привет !!! У нас в Приморье заводчиков вроде нет, а про не радостно вы ошибаетесь , всем по барабану, просто все профи в собах и по фото могут определять все недостатки и болезни животного --- экстрасенсы.
Татьяна, это называется "разведенцам" дорогу перешли, вот и поэтому встретили Вас "с фан-фарами".
Так, это мы уже потом поняли. Сначала мы себе все более радужно представляли (любители породы, дружат, обмениваются опытом и стараются сделать породу лучше,а руководители клубов помогают им в этом )
Отправлено: 11.01.08 23:43. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Скажите,а сколько Вам хотелось бы, чтобы он весил. Как Вы думаете, сколько должен весить кобель в 1,3 при росте 74 см?
Татьян, Вы знаете, для меня чем больше тем лучше. Я в свое врем много упустила, кормила не тем чем надо, вернее не тем кормом (Роял канин Джант Беби Дог), да он очень хороший корм, но держать на нем щена, по моим наблюдениям, максимум месяцев до 3, после трех месяцев толку от него малова-то, соба держиться в одной паре. А потом на Энержди-4800 перевила, Завулон сразу на глазах меняться стал, плюс конечно вальерное выращивание. Все же на улице они совсем по другому развиваются, чем в квартире.
Вот например, у меня люди купили щенов, один кобель растет в квартире (кормят его Хилсом, тощий как велосипед, сейчас правда стали прислушиваться перевели на Роял Канин Энерджи-4800), второй кобель растет на улице (кормят только Роялом Энерджи 4800, так он кабанчик, к тому же очень шустрый, весит в 7 мес. 68,7 кг.)
Отправлено: 11.01.08 23:46. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Так, это мы уже потом поняли. Сначала мы себе все более радужно представляли (любители породы, дружат, обмениваются опытом и стараются сделать породу лучше,а руководители клубов помогают им в этом
Именно поэтому я и решила открыть свой сайт и форум , когда поняла, что все не так просто в такой якобы дружелюбной компашке
Отправлено: 11.01.08 23:49. Заголовок: 95 кг для 2 х лет су..
95 кг для 2 х лет супер вес ,другие до самой старости не могут и 80кг нагнать,а вашему нормально будет от 70 и выше, он только начинает набирать своё -------- мне так кажется.
Отправлено: 11.01.08 23:54. Заголовок: ixer пишет: 95 кг д..
ixer пишет:
цитата:
95 кг для 2 х лет супер вес ,другие до самой старости не могут и 80кг нагнать,а вашему нормально будет от 70 и выше, он только начинает набирать своё -------- мне так кажется.
Хотелось бы в это верить. Просто учитывая его рост в 75 см, он конечно, на мой взгляд, выглядит худеньким.
Отправлено: 12.01.08 00:08. Заголовок: Всем приветик! Давн..
Всем приветик! Давненько нас небыло в эфире! А тут так весело:)))))) ПОЗДРАВЛЯЕМ всех с наступившим Новым годом! и желаем всех благ и удачной выставочной карьеры в этом году!!!!!!
Отправлено: 12.01.08 00:18. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Посмотрела Ваш сайт и форум, мне понравилось.
Очень рада У меня на сайте на главной страничке есть "База данных" по мастюкам. Хотелось бы, что бы она пополнялась. Так что если у кого мастюки есть прошу всех в "Базу"
Отправлено: 12.01.08 00:28. Заголовок: Наталья, мы с удовол..
Наталья, мы с удовольствием у тебя разместимся на сайте, ваши мастинятники, надеюсь, не будут "диагнозы" ставить? А то мы еще на вашем сайте не скандалили!
Наталья, мы с удовольствием у тебя разместимся на сайте, ваши мастинятники, надеюсь, не будут "диагнозы" ставить? А то мы еще на вашем сайте не скандалили!
Нееее, Лариса, сейчас на сайте общаются очень замечательные люди. "Мухаморы" и "ведьмы" сами сабой отсеялись, не действуют они на меня так, как бы им хотелось, не пошла по их пятам, ну не люблю я обсуждать чужишь собак, ни на форумах, ни в личках, ни по телефону. Не получилось у них, меня под себя подмять, вот и заработала себе "славу скандалистки".
Наталья, Марчелло тоже мамку любит и будку свою, в которой из Италии приехал. Он эту будку до сих пор считает "Родиной", и если нашкодничает, пытается в нее спрятаться, правда уже не помещается в ней... А еще Марчелло ввел в доме товарные взаимоотношения: стащит что-нибудь, спрячет в будку, потом у всех плату за товар требует. Начальное экономическое образование. Расскажи как нашла ты своего красавца? Помогал кто в поиске и приобретении, вроде совсем молодая, опыта должно быть мало.... Везенье или закономерность?
Расскажи как нашла ты своего красавца? Помогал кто в поиске и приобретении, вроде совсем молодая, опыта должно быть мало.... Везенье или закономерность?
Лариса, изночально я себе в Италии искала черного кобла, но 2,5 года назад их там практически не было. Ждать особо не хотелось, планировали уже серого вывозить. Общалась в Москве на том момент с Аней (она уши купирует), она мне позвонила и сказала, что есть два кобла черных. Я естественно ноги в руки и вперед за коблом. Опыта на тот момент ни какого........дуб дубом в мастюках. Доча показала на Завулона, и мы его в 38 дней притащили домой.
Отправлено: 12.01.08 01:02. Заголовок: Наталья, не поняла?!..
Наталья, не поняла?! Из Италии в 38 дней? А как такое можно? Ничего себе у тебя интуиция, чего тебе ведьмочки всякие, с такими-то экстрасенсорными замашками...
Ягода- Малина, так может и заставляет, только он на итальянском языке лает, а кто этих итальяшек поймет, что у них на уме....
Ну да,тут не всегда поймешь что у родного мужа на уме,как"джин"пытаешься желания исполнять.Ну а про" собачью итальяшку", вообще сам собой начнешь говорить, наверно...
Наталья, не поняла?! Из Италии в 38 дней? А как такое можно? Ничего себе у тебя интуиция, чего тебе ведьмочки всякие, с такими-то экстрасенсорными замашками...
Нет, Лариса, мы планировали из Италии изночально привозить черного, в тот момент черных там мало разводили, и мы готовы были уже привозить из Италии серго, но потом нам предложили купить в России черного щенка. Вообщем мы не смогли устоять, только по той простой причине, что щен черный. Вот мы и купили нашего Завулона в Москве.
Отправлено: 12.01.08 01:13. Заголовок: Наталья, ты меня уже..
Наталья, ты меня уже почти "сломала". То есть, ты утверждаешь, что Завулон- российского разведения? Ой, наверное, придется Малине на "Уазике" кататься... Тогда назови его звездных родителей...Похоже, я между строк читаю.
Наталья, ты меня уже почти "сломала". То есть, ты утверждаешь, что Завулон- российского разведения? Ой, наверное, придется Малине на "Уазике" кататься... Тогда назови его звездных родителей...Похоже, я между строк читаю.
Да Завик наш Россиянин. Папа у него Гвидион Рикардо, мама Жаклин. Вот его полная родословная http://mastinovip.ru/rod-dozor.html Больше всего в его родословной мне нравиться, что за ним стоит Вермонто, Сарель, Фалько.
Отправлено: 12.01.08 10:18. Заголовок: ЕС Остались мы в эт..
ЕС Остались мы в этом году без монопородок. Вот обидно. А на 2009 год заявки подаются до 1 марта 2008 года. Я постараюсь тоже подать. А вам до Чемпиона НКП еще много собирать? У меня Плюше 1 КЧК остался.
Ну, так этА..... мы же из Казахстана - минталитет другой гостеприимства, если дарим, то вёдрами и принимаем тоже вёдрами
п.с. у казахов заведено, вот купили ребёнку сапоги, потом этот ребёнок идёт по родственникам и друзьям хвастаться и ему все обязаны денюжку подарить.... зачастую, после такого похода хваставства у ребёнка денег уже хватает на шубу.... Сама свидетелем такого случая была и тоже пришлось денюжку отдавать ...
Ну ежели таки хомячка - тогда к нам пожалуйте ! Опыт во снабжении Владивостока всякой экзотикой имеем , Нелли уже зверька добрючего отправляли на проживание , и Вам поможем ! Умеем мы это ...
ЕС Спасибо ! Можно напрямую к Людмиле Лысенко , чтобы я звеном не выступала связующим .
Баскервилька, ты, значит, у нас породистая казашка... Ответь на вопрос: У вас сущестует легенда, будто Боги для казахов из ветра создали лошадь, грустную и тонконогую, и она понеслась навстречу людям. С тех пор люди обуздали ветер... Каждый казах не представляет свою жизнь без лошади, только на вашем языке существует более 80 синонимов этого слова! (ни один язык мира не может собрать столько синонимов слова "лошадь") Так неужели ты променяла лошадь на мастино?! И что ты нашла общего у этих двух животных?
Отправлено: 12.01.08 20:55. Заголовок: Я смотрю, интересс к..
Я смотрю, интересс к Казахстану увеличился . Вот вам некоторые наши фото. Лошади даже в центре у нас пасутся при Евразийском банке
И статуя Свободы у нас своя есть - если только наши казахи не были её создателями - вечно Америка и Франция всё у нас копирует
А ещё, у нас есть легенда шуточная: Все люди произошли от обезьян, но только казахи от секса... конечно, звучит это наверное фешинебельно, но само слово казах переводится как: каз - ночь ах - (перевод не требуется )
Наталья, привет! Какая тема сегодняшней полемики будет? Вчера прорекламировали московских мастюков, сегодня, давайте, о чем-нибудь актуальном... Например: ПОРОДНЫЕ БОЛЕЗНИ МАСТИНО-НАПОЛЕТАНО Итак, сценарий следущий: Моя хорошая знакомая, кинолог, занимается разведением собак (не мастино), профессионал (чтобы не было лишних вопросов) Как-то сказала мне: "Мастино...не люблю их. В рингах одни инвалиды, невозможно смотреть, хочется плакать, от большинства идет ужасный запах от шкуры, складки висят, глаза отвисшие, будто воспалены, кто же их, уродов, будет покупать? Ноги не ходячие, спины провисшие, поэтому щенки ни кому не нужны и порода вырождается ..." Тема диспута к участникам форума; "Кто виноват? Заводчик, владелец или порода?"
Баскервилька, так ты у нас дама, оказывается, сексуальная!
цитата:
А как ваш климат отражается на мастино?
В Алмате, например, зимы мягкие... горы, зелень У нас уже посуровей немного. Летом то дождь то жара сухая. Зимой мороз с сильными ветрами.... бррррр. Но, больше всего наша мастинишна любит купаться летом и бегать по лужам в дождь. Летом, в жару страемся не гулять особо, рано утром выйдем, искупаю её в водоёме и дома весь день спокойно храпит она. Вечером уже подольше можно погулять.
Наталья, привет! Какая тема сегодняшней полемики будет? Вчера прорекламировали московских мастюков, сегодня, давайте, о чем-нибудь актуальном... Например: ПОРОДНЫЕ БОЛЕЗНИ МАСТИНО-НАПОЛЕТАНО Итак, сценарий следущий: Моя хорошая знакомая, кинолог, занимается разведением собак (не мастино), профессионал (чтобы не было лишних вопросов) Как-то сказала мне: "Мастино...не люблю их. В рингах одни инвалиды, невозможно смотреть, хочется плакать, от большинства идет ужасный запах от шкуры, складки висят, глаза отвисшие, будто воспалены, кто же их, уродов, будет покупать? Ноги не ходячие, спины провисшие, поэтому щенки ни кому не нужны и порода вырождается ..." Тема диспута к участникам форума; "Кто виноват? Заводчик, владелец или порода?"
Привет Лариса! От части твоя знакомая к сожалению права. Вот приведу пример на собственном опыте. С сентября 2007г. все разбираемся и "не можем" понять, кто прав, кто виноват, и что делать-то в таких ситуациях, что бы этого больше не повторялось. Сразу скажу, что от заводчика такого наслушалась..........., вобщем с ее слов "Я угробила собаку".
Тема диспута к участникам форума; "Кто виноват? Заводчик, владелец или порода?"
Считаю, что заводчик и владелец.... равные обязанности. И тут можно рассуждать по разному.
Если заводчик продал нездоровое животное, а новый владелец потом это же животное в разведение пускает... Если заводчик продал здорового щенка, а новый владелец загубил по каким-то причинам и дальше пускает эту собаку для разведения...
Но, можно встретить и ситуацию с точность наоборот: Заводчик продал посредственного щеночка, а владелец вырастил из него монолита!
Наталья Родионова! Поражена твоей смелостью и мужеством! Выбросить такие фото! Кто заводчик этого щенка, хотелось бы подробнее узнать, как все получилось? И чем закончилась эта история, признал ли заводчик ошибку, сложно ли тебе было доказать свою правоту? Согласна с Малиной, лучшая судьба для этого щенка- дать ему возможность достойно и легко уйти из жизни.
Считаю, что заводчик и владелец.... равные обязанности. И тут можно рассуждать по разному.
Ответ: Нет, Баскервилька, заводчик определяет судьбу щенков, с того самого дня, когда он решает от суки иметь потомство. Да и несет ответственность за дальнейшую судьбу этих щенков. Если только заводчиком движут благие цели, а не материальный интерес. Помню одну приморскую доберманистку -Татьяну Стехновскую, так она, после продажи щенков, контролировала их до года. Поэтому, доберманы ее разведения и были лучшие, когда она ими занималась.
Если заводчик продал нездоровое животное, а новый владелец потом это же животное в разведение пускает...
Ответ: А это, то о чем я говорила раннее...Менталитет у россиянина такой..Деньги на всем делать. Когда собаководы перестанут видеть в собаках источник дохода, тогда можно и поговорить о российской кинологии и российских разведенцах. Хотя я не утверждаю ,что в России нет специалистов. Они есть, но их единицы!
Отправлено: 13.01.08 01:08. Заголовок: Баскервилька, а когд..
Баскервилька, а когда у тебя в Караганде монопородка будет, а то нам Казахстан понравился и лошади... Мы ж никак- лошадники, и в душе и наяву, уж больно хочется на ахалтекинцев "вашенских" поглядеть.
Малина пишет: "Дай бог ,чтоб их было гораздо больше !" (заводчиков российских имеется ввиду) Ответ: Малина, но это ты уже себя нахваливаешь? Или на звездную дорожку встала?
Наталья Родионова! Поражена твоей смелостью и мужеством! Выбросить такие фото! Кто заводчик этого щенка, хотелось бы подробнее узнать, как все получилось? И чем закончилась эта история, признал ли заводчик ошибку, сложно ли тебе было доказать свою правоту? Согласна с Малиной, лучшая судьба для этого щенка- дать ему возможность достойно и легко уйти из жизни.
Эта собачка из питомника "ВИТА ШАМО", "заводчик-разведенец" с 16 летним стажем ШАМКОВА ЖАННА, г. Санкт-Петербург.
В кратце : Я купила собаку как племенную (мне так заводчик сказала) для разведения. Как оказалось потом что я "не умею" выращивать "элиту виташамовскую". В свой адрес столько грязи выслушала. Шамкова наотрез отказывается даже бесплатно забрать ее обратно, хотя я за нее заплатила. Так, что друзья, я в шоке.
Отправлено: 13.01.08 02:19. Заголовок: Лариса и Нелли Моно..
Лариса и Нелли
Монопородка будет в нашей столице Астане 3 августа, но возможны изменения. Будем рады приезду! Город покажем, на лошадях покатаем. Кстати, сделанные фотки я показывала именно в Астане.
Хорошо, что мастиносайт просматриваете, а то я то думала, вы там не появляетесь. Будет желание, подключайтесь в беседу там. Там, в общих, сейчас Людмила новую тему создала про поездку в Италию, посмотрите мастин Неапольских
п.с. ягодка-малинка, давай уж по существу болтать...
Ягода- Малина пишет: "что таких щенков усыплять надо, дескать, "естественный отбор" это... Ответ: Это, Ягода-Малина, по другому зовется- "искуственный отбор", а "естественный отбор", когда собачка в естественных условиях вырастает, за свое существование сама борется, и пищу сама себе добывает, потом занимает в стае определенное иерархическое положение и выбирает себе самого здорового и сильного кобеля, который даст ей здоровое и сильное потомство. Поэтому, у волков в природе исключена проблема дисплазии и прочих недугов, там "естественным отбором" мать-природа занимается, а не человек, который возомнил из себя "творца природы"! А собачки домашние? На искусственной еде с самого рождения, за выживание не борются, их даже искусственно пытаются оплодотворять, лишь бы забеременнели. А задумался ли кто из "разведенцев", почему, дескать, у этих собачек потомство не рождается? Почему природа пытается их сама из "селекции" исключить, вмешиваясь в деяния человека?
Отправлено: 13.01.08 12:59. Заголовок: Наталья пишет: В кра..
Наталья пишет:
цитата:
В кратце : Я купила собаку как племенную (мне так заводчик сказала) для разведения. Как оказалось потом что я "не умею" выращивать "элиту виташамовскую". В свой адрес столько грязи выслушала. Шамкова наотрез отказывается даже бесплатно забрать ее обратно, хотя я за нее заплатила. Так, что друзья, я в шоке.
Ответ: Ошибок не допускает тот, кто ничего не делает. В принципе, питомник этот довольно известный своими собаками, другое дело, когда "звездная болезнь" заводчика одолевает. Неужто, Наталья, ты думаешь, что люди способны свои ошибки признавать? Я за все время общения с заводчиками и работы на телевидении, только одного такого кинолога встретила, это Молчановскую Татьяну. Это с ее-то биологическим образованием и судейским стажем- ошибки вообще минимизированны, и то, она как-то в интервью обмолвилась, что, дескать, с мастино во Владивостоке- "напортачили"... Мое мнение, собаку усыплять надо..Ты ей ничего, кроме страданий не принесешь. Современная ветеринария может помочь, безусловно. Но одно дело, когда собака всю жизнь с тобой прожила, другое, когда только жизнь начинается... Впрочем, я бы никогда ребенка с патологиями не усыновила. А на заводчика в суд подавать, стоимость щенка и моральный ущерб возмещать. Документы, судя по всему, у тебя все на руках.
Отправлено: 13.01.08 13:08. Заголовок: Эти жуткие фотографи..
Эти жуткие фотографии дают наглядный ответ ixer о том, что по фото можно увидеть и недостатки собаки, и пороки, и наследственные болезни. Интересно, как РКФ накажет заводчицу - ведь налицо наследственное заболевание, причем у маленького щенка уже виден некорректный постав задних конечностей. Хотя РКФ в последнее время всех посылает разбираться в суд. Но заявление написать в племенную комиссию надо. Порядочный и ответственный заводчик вернет деньги, либо заменит собаку (скорее всего заменит). Хотя есть такие наследственные болезни либо пороки, которые у родителей не проявляются фенотипически. Нельзя обвинять, что заводчик сделал это специально. Я не говорю про конкретный случай с мастино. А вот недавно у меня в питомнике родился помет шар-пеев от кобеля, который вяжется второй год и суки (первый раз щенится), у матери этой суки было 5 пометов, у бабки 8 (2 по любви). И ни у кого не было такого брака - длинношерстные щенки. И в питомнике 8 лет такого не было. Хотя по городу изредка регистрируются. Отбраковали мы их, конечно. Но ломаю голову-откуда они взялись? Зато на форуме уже успели над этим посмеяться и назвать диванной российской селекцией. Получается-лучше промолчать?
Нелли Хаджиева, руководитель породы мастино-наполетано при клубе "Мастер-класс". Город Владивосток. (Записано с ее слов) "Считаю ,что репутация заводчика превыше всего. Прочитала всю переписку по ссылке. Восхищена настойчивостью Натальи, полностью ее поддерживаю. Заводчик Жанна Шамкова обязана была сразу же забрать щенка, это очевидно, что проблема не в выращивании собаки, а в плохой наследственности и неправильном разведении. Более того, здесь на лицо нечистоплотность заводчика. Для питомника с таким именем- это ПОЗОР! " Нелли Хаджиева.
Отправлено: 13.01.08 15:48. Заголовок: Наталья, из вашей пе..
Наталья, из вашей переписки с Шамовой, у меня возник вопрос ,а, что в Москве и Питере собак тяжелых пород кальцием подкармливают? Почему-то везде фигурирует "Кальций-Ди"?
Наталья, из вашей переписки с Шамовой, у меня возник вопрос ,а, что в Москве и Питере собак тяжелых пород кальцием подкармливают? Почему-то везде фигурирует "Кальций-Ди"?
Своим собакам я ни одной таблетки Кальци-Ди не даю. Здесь я просто следовала совету Шамковой. Как Шамкова сказала, забрать собаку и вернуть деньги, значит признать свою ошибку, а это не в ее правилах.
Отправлено: 13.01.08 16:23. Заголовок: ixer пишет: Тогда ,..
ixer пишет:
цитата:
Тогда , в момент покупки Наташа была просто слепая чтоли, если сейчас по фото щенка всё видно.
Сергей, ты прав на тот момент я была слепа. Просто на тот момент мы с Шамковой очень хорошо общались, и она меня уверяла в том, что это плем собака, что проблем по конечностям в ее разведении нет. Я еще пока хочу людям доверять, но как практика показывает этого делать нельзя. Я просто неожидала такого поворота событий от Шамковой.
Моя собака росла без единой витаминки и подкормок каких либо . Сама выросла на Рояле.
Баскервилька, похвально и впечатляет. Это говорит о прекрасной наследственности и хорошем кормлении. (Я сомневаюсь, что ты не давала мясо с костями собаке) Марчелло в детстве тоже ел конину (естественно, не нашу, а австралийскую), так как это прекрасный источник коллагеновых белков. Что же касается подкормок- это тема очень долгая и интересная. Дело в том, что ни один профессиональный корм не в состоянии обеспечить организм всеми необходимыми веществами, и причин тому много... Чтобы не говорили производители, они не могут знать об индивидуальных особенностях каждой собаки. Что же касается кальция, так я удивлена безграмотностью многих собаководов ,большинство заводчиков при выращивании собак, до сих пор считают, что лишний кальций выводится из организма и не вызывает осложнений. Люди умудряются давать "Кальций-Ди" вместе с другими кальцийсодержащими препаратами, при этом,кормя собаку профессиональными кормами.
Отправлено: 13.01.08 18:20. Заголовок: Наталья, у моих знак..
Наталья, у моих знакомых (занимаются разведением крупных собак) был один интересный случай, связанный с дисплазией. Породу называть не буду( город маленький). Щенка покупали, как лучшего в помете, через год привели на выставку, а он идти не может... Ноги не держат. В клинике ставят диагноз "дисплазия". Владельцы к заводчику, требуют забрать щенка и компенсировать моральный ущерб.. Заводчик в шоке! (Родители здоровы и проверены, весь помет на выставках "звездит", а тут- уродец...) Начинается расследование и выясняется, что щенок этот до года дома в туалет ходил, и к батарее привязан был. Он не знал-то к году, что в туалет во двор ходить надо... Щенка забрала заводчик со слезами и пристроила в хорошие руки. Фабула такова: приобретенная дисплазия в столь юном возрасте вряд ли возможна. Но об этом, наверное, лучше может рассказать Татьяна Молчановская или ветеринарный врач, попрошу ее на форум выйти.
Отправлено: 13.01.08 18:38. Заголовок: ixer Нет, Наталья с..
ixer Нет, Наталья слепая не была. Отнюдь. Просто у маленького щенка можно было бы отметить слабые связки, не зная, что за этим стоит, но доверяя имени питомника. Мы же говорим не об этом, а о том, что по фотографии нельзя ничего сказать. Зачем же тогда, при невозможности приехать самому, мы просим выслать фото родителей. Ведь что-то мы хотим увидеть. Или это не так?
Владельцы к заводчику, требуют забрать щенка и компенсировать моральный ущерб..
Лариса, я вообще ни о каких деньгах изночально с шамковой не вела речь. Я позвонила, сказала что сделала снимки и нам ставят дисплазию. Спросила, что будем делать дальше. На что она мне ответила, что я делитант................... Короче личные наши с ней телефонные разговоры длились около 2 месяце, а потом я решила, когда поняла что ей все до фонаря, вывесить на форум для обсуждения. Я думала, что хоть это на нее подействует и она одумается, но.................. Я вообще не хотела все выносить на форум, думала решим полюбовно. Пока я молчала, она оказывается начала почву подготавливать, у меня за спиной, говоря всем о моем плохом выращивани и не правильном кормлении. Но всему есть придел, я сначала пропускала мимо ушей эти слухи, но когда стало доходить просто до обсурда с ее сторону, тут у меня и нервы не выдержали.
Баскервилька, похвально и впечатляет. Это говорит о прекрасной наследственности и хорошем кормлении. (Я сомневаюсь, что ты не давала мясо с костями собаке) Марчелло в детстве тоже ел конину (естественно, не нашу, а австралийскую), так как это прекрасный источник коллагеновых белков.
Помимо корма я могла давать только кефир, молоко ( кстати, молоко она бОльше любит и никаких расстройств желудка не наблюдалось никогда). Конину никогда не давала, а вот сын наш Треф, он от неё нос воротит . Ещё давала куриные головы без клювов, но не часто. Вот только сегодня мне привезут на пробу куриные жилы ( кто-то фарш крутит и жилы остаются, говорят, на них кто-то умудряется ещё холодец варить, так там этого желатинового вещества стОлько, что ложку не воткнёшь ). Давала баранину. А вот костия не даю, по одной лишь причине, что один раз её рвало от них, кость была - хрящевая лопатка.
Тут узнала способ для поднятия щенов. Этот способ используют в Германии ( питомник догов)... при малейшем подозрении на размёт, слабые связки и всё, что косается хрящевидных тканей, щенку колят по 1 кубику через день человеческий препарат Хандролон + вет. таблетки Глюкогестрон. Курс 10 дней. И обязательно, через день.... в эти 10 дней, у щенков дожат не то, что связки нормализуются, но и уши сразу встают без потдержки .
Отправлено: 13.01.08 20:08. Заголовок: Наталья, в вашей сит..
Наталья, в вашей ситуации- дело другое. Я всего лишь привела пример, как появляется "приобретенная" дисплазия, когда щенок попадает в ненормальную семью. И Татьяна Молчановская подтверждает, что у твоего щенка- это наследственность и полная вина заводчика, не стоит кому-то, что-то доказывать. Все равно каждый будет слышать только себя и поддерживать ту сторону, которая ему по каким-то причинам ближе. Но ты дралась на форуме- рьяно! Настоящий боец! Вы, наверное, с Нелли по гороскопу близки....
Тут узнала способ для поднятия щенов. Этот способ используют в Германии ( питомник догов)... при малейшем подозрении на размёт, слабые связки и всё, что косается хрящевидных тканей, щенку колят по 1 кубику через день человеческий препарат Хандролон + вет. таблетки Глюкогестрон. Курс 10 дней. И обязательно, через день.... в эти 10 дней, у щенков дожат не то, что связки нормализуются, но и уши сразу встают без потдержки .
Ответ: Если с раннего возраста обеспечить организм щенка всеми необходимыми биологически активными веществами ,необходимыми для построения хрящей, костей и т.п..,если у щенка прекрасная наследственность и нет сбоев в регулирующей системе, ему не нужна никакая химия.. Из натуральных продуктов организм лучше усваивает все витамины и микроэлементы... Потому что они находятся в доступной для него форме. А именно их дисбаланс приводит ко всем проблемам. Побольше источника коллагена в виде натуральных продуктов ( жил, хрящей, типа акульих плавников) и поменьше химии.. Все химические препараты, увы, дают лишь временный эффект. Лечим одно-калечим другое....
Баскервилька, кстати, ты по названию питомника оказалась- то права! Наша "итальянка" Макарова дозвонилась до своего итальянца и уточнила, действительно, правильно, Гено, а не Чено. Ну, да ладно, в Москве "акауют", на Украине "гакают", у нас в Приморье будет "Чено", никак Китай рядом...
Отправлено: 13.01.08 20:46. Заголовок: Лариса, мои все собы..
Лариса, мои все собы на Роял канине Энерджи-4800, переодически сдаю им кровь на биохимию, так врач говорит что с такой биохимией в космос отправлять можно. Единственное, что при большом содержании белка в этом корме, его все равно идет нехватка.
Баскервилька, кстати, ты по названию питомника оказалась- то права! Наша "итальянка" Макарова дозвонилась до своего итальянца и уточнила, действительно, правильно, Гено, а не Чено. Ну, да ладно, в Москве "акауют", на Украине "гакают", у нас в Приморье будет "Чено", никак Китай рядом...
"Па-па-ня... ну-у, вооот, а то всё мама, да мама..." - если чессно, я сама их Чено называла до недавнего времени, пока меня не оправили . Конечно, можно и Чено - многие и так говорят и именно так и узнают по слуху питомник!
Отправлено: 13.01.08 21:07. Заголовок: Наталья, с сухими ко..
Наталья, с сухими кормами все не так просто. Будем говорить честно, нам это удобно, но все мы понимаем, что натуральное- лучше. Марчелло тоже сейчас ест "Базито". Я представляю мастино, который поел кашку и тряхнул своими брыльками..... Организм устроен так, что он "вытащит" белки, углеводы и жиры даже из подошвы кирзового сапога... Другое дело, сколько проработает двигатель машины на некачественном бензине? Почему на сухом корме не заселяются даже бактерии и он стоит месяцами открытый и не портится? Да потому, что в нем огромное количество консервантов, пусть даже витамин Е и С. Такие количества этих витаминов не к чему хорошему не приводят... 15 лет как российские собаководы перешли на кормление искусственными кормами, можно проследить, как сократился срок жизни собак. Будущее здоровье собаки закладывается в первые месяцы жизни, когда идет его развитие...Точнее, с внутриутробной жизни. В этот период клетка не должна испытывать дефицит в питательных веществах. Даже самый лучший профессиональный корм не сможет дать это организму...
Ответ: Если с раннего возраста обеспечить организм щенка всеми необходимыми биологически активными веществами ,необходимыми для построения хрящей, костей и т.п..,если у щенка прекрасная наследственность и нет сбоев в регулирующей системе, ему не нужна никакая химия.. Из натуральных продуктов организм лучше усваивает все витамины и микроэлементы... Потому что они находятся в доступной для него форме. А именно их дисбаланс приводит ко всем проблемам. Побольше источника коллагена в виде натуральных продуктов ( жил, хрящей, типа акульих плавников) и поменьше химии.. Все химические препараты, увы, дают лишь временный эффект. Лечим одно-калечим другое....
Отправлено: 13.01.08 21:47. Заголовок: Кстати, слышала от и..
Кстати, слышала от итальянцев, что многие питомники в Италии при выращивании мастино используют гормоны? Кто что слышал по этому поводу и какие питомники в этом замечены?
Наталья пишет: Лариса, мои все собы на Роял канине Энерджи-4800, переодически сдаю им кровь на биохимию, так врач говорит что с такой биохимией в космос отправлять можно. Единственное, что при большом содержании белка в этом корме, его все равно идет нехватка.
Ответ: Наталья, при остеопорозе тоже биохимия показывает кальций в норме. А по факту,идет разрушение костной ткани... Короче, мне кажется эта тема нудная...
Отправлено: 14.01.08 02:29. Заголовок: У меня вопрос, а чем..
У меня вопрос, а чем известен питомник Вита Шамо? Что в нем хорошего? Мне интересно, никто не замечает в этом питомнике одну и ту же генетическую проблему во всех собаках? И, хоть на Эльке (Баскера) не было видно этого, зато у однопометников было это на лицо! Да и у детей Эльки та же проблема!!!
Так где же здоровая анатомия, про которую так часто твердит Шамкова?
Дело сейчас не в том, кто и как к кому относится... А в том, что делать? Как вести себя с такими заводчиками?
И сейчас не стоит вопрос о том, что делать с собакой (лечить или усыплять)... Я считаю, что Шамкова должна забрать собаку себе... и пусть делает с ней все, что хочет! Я считаю, что нельзя облегчать себе жизнь за счет других. Что и пытается сделать Шамкова.
С уважением, Ирина Шибаева... нахожусь проездом у Натальи, поэтому пишу под именем Родионовой...
P.S.: Нелли, отличный у Вас кобель! Очень красивый... И поменьше слушайте "грамотеев"... Они Вас научат плохому... :) Кобель просто шикарный!!!
Наталья Родионова Я с "усыханием" задних ножек сталкивалась дважды в жизни. Первый раз у добермана щенка. В начале 90-х, щенку около 5-ти мес. по тел. вроде все нормально, а потом , приедьте что-то совсем не ходит. Приехала - бедрышки худые, ножки под животик ставит, спинку горбит. Я расстерялась, т.к. уж у доберманов такое.... Привезла на следующий день свою подругу Лену Анику, она начинала тогда заниматься экстросенсорикой, она прощупала щенка и говорит у него выскочил позвонок на крупе. Надо вставлять. Опыта нет. И предложили хозяйке - либо калека будет если не вставить, либо все нормально будет если получится, либо помрет если что-то не так вставится. Хозяйка согласилась на "лечение". Страшно было всем. И вот Лена щупала, щупала, а потом как нажмет (ну мне так показалось), щенок взвизгнул и побежал бедный от нас. Через пару месяцев он в щенках выставлялся - эксперт говорит, понять не могу, ножки задние чуть худоваты, мы с хозяйкой заулыбались, слава богу бегает, а мясо еще нарастет и наросло. Второй случай был с мастифом Алигарх, но к тому времени Аника уже уехала из Владивостока и мы специалиста ни где не нашли и не знаю что бы с ним было дальше, его отравили. Но к 2-м годам улучшения не было, хотя и худели и препараты давали всевозможнейшие, поверьте мне. Ну а третий случай, но с передними ногами произошел с моей личной собакой. не ходит щенок передними лапами, паника жуткая, рев, я ничего не могу сделать. Предложения - усыпить собаку - это инвалид. Прошла всех специалистов города и ветеринарных и человеческих, умоляла - помогите! ВСЕ разводили руками, НИКТО не помог! А "ларчик" просто открывался. Заводчица моего щенка предложила мне обратиться к травматологу-экстрасенсу. Я к нему, он ни в какую, собак боится, я рыдала в трубку и говорила если он не поможет, то все!!!! Собака погибнет. И помог - оказалось, что, я может назову все своими словами, т.к. по медицински я уже не помню, выскочили позвонки где-то между лопаток что ли, 3 штуки. А что, он тяжелый, разгонится, а потом со всего маху об диван - бабах! И выбил и пошла проблема. Вставил он нам позвонки, еще несколько раз приезжали к нему, он их "стабилизировал". И все!!! После первой процедуры он побежал, хотя нужен был покой, чтобы сразу опять не повылетали позвонки. Спасибо большое Евгению Евгеньевичу! И вот псу уже 3 года он ( Интерчемпион, Чемпион Дальнего востока, Чемпион России, Молдовы, Румынии, Черногории, Узбекистана, ЛПП в Ю.Корее, 4-е отл. в кл.чемп. в Загребе на чемпионате Европы 2007). Фото этого урода-инвалида было здесь на веточке. Наташа, чем черт не шутит, если безвыходная ситуация, может и вам попробовать?
Хочу сообщить частично хорошую новость: Найденную мастинку девочку, распознали по клейму, ее забрала сейчас заводчица, клеймо с копиями доков совпало. Клеймо DUN. просто очень плохо набито. Заводчик знает владельца, думаю решат вопрос, о восстановлении и реабилитации девченки после такого
Ну Слава Богу . Вопрос не из праздного любопытства - девочка не от Лауры оказалась ( О"Росс Лаура) ?
Тютюнникова Татьяна
Красивый парень , лишний раз убеждаюсь в высоком качестве собак этого питомника . И мое мнение - Вам не стоит торопить события в выборе для него подружки , и уделить особое внимание именно схожему типу .
Наталья Родионова
У Вас поставлен вопрос о возвращении одной девочки заводчице ? А вторая ? Вы планируете ее пускать в разведение ? Это я к вопросу о дисплазии . И как Вас угораздило приобрести собаку не имея представления о происхождении , а соответственно и не имея информации о наследственности как минимуму исходя из этого !!!??? Со стороны заводчицы , конечно , крайне непорядочное отношение ... Сочувствую и Вам и проблемному ребенку - жаль и девочку ...
Отправлено: 14.01.08 22:53. Заголовок: Ирина Шабаева пишет:..
Ирина Шабаева пишет: "А чем известен питомник "Вита Шамо?" Ответ, естественно, своим раскрученным именем (брендом) на языке маркетолов. "А что в нем хорошего?" Это уже другой вопрос, поэтому, наверное, в Приморье и нет собак из этого питомника. И история, рассказанная Натальей на этом форуме, пусть будет предупреждением для будущих владельцев мастино. Спасибо за приятные слова в адрес питомника "Дель Чено" и спасибо, что вы, Ирина, нашли возможность заглянуть к нам на форум. Лариса и Нелли.
Привезла на следующий день свою подругу Лену Анику, она начинала тогда заниматься экстросенсорикой
Ответ: Эля, экстрасенсорика-вешь интересная, но не "пудри" мозги людям... Дисплазию, о которой говорит Наталья, с помощью этой псевдонауки можно диагностировать, но не вылечить.
Отправлено: 14.01.08 23:10. Заголовок: Татьяна Тютюнникова!..
Татьяна Тютюнникова! Брат красив, ничего не скажешь. Мы его любим и гордимся, что он такой бесподобный! Мы правильно сделали выбор в Италии и будем дальше рекламировать "ченовских" мастюков. Фото тоже красивые. Работал профессионал и этим все сказано. В показе собаки через фото, 90% успеха- работа фотографа! Лариса и Нелли
Татьяна Тютюнникова! Брат красив, ничего не скажешь. Мы его любим и гордимся, что он такой бесподобный! Мы правильно сделали выбор в Италии и будем дальше рекламировать "ченовских" мастюков. Фото тоже красивые. Работал профессионал и этим все сказано. В показе собаки через фото, 90% успеха- работа фотографа! Лариса и Нелли
Лариса и Нелии,спасибо. А у Вас нет новых фоток Марчело? Как он там?
Отправлено: 14.01.08 23:24. Заголовок: Баскервилька, очень ..
Баскервилька, очень неприятно, когда затрагивают чьих- либо собак, согласна. В конце-концов, у нас же здесь не племенная комиссия, давайте, о той или иной собаке мнение будем оставлять при себе. Не обижайте Баскервильку!
Отправлено: 14.01.08 23:31. Заголовок: Татьяна Тютюнникова!..
Татьяна Тютюнникова! У нас во Владивостоке мороз и ветер, холод собачий...Марчелло такая зима не нравится, он требует у мамки норковую шубу, а ей некогда в Италию съездить за ней, а китайская норка им обоим не нравится... Фоток-то полно, но все старые. Потеплеет, сразу снимем.
Отправлено: 14.01.08 23:42. Заголовок: Татьяна, что ты? Как..
Татьяна, что ты? Какая шуба? Это шутка! Ничерта с этим мастюком не случится! Неужто, он такой дурак чтобы в такой холод себе что-то морозить? Дела сделал и вперед мамки- домой! А дома начинает компенсировать недостаток движения с вестом и двумя кошками. Эта собака скоро будет по потолку ходить...
Отправлено: 14.01.08 23:54. Заголовок: Татьяна, но это уж н..
Татьяна, но это уж на усмотрение Гены. Если он не мерзнет, так зачем ему одежка?! И что это у вас там за ризены неморозоустойчивые? Как успехи в школе? Гена, наверное, отличник? Что говорят учителя? В группе он лидер?
Как успехи в школе? Гена, наверное, отличник? Что говорят учителя? В группе он лидер?
Мы были только на двух гупповых занятиях,нам понравилось.Думаю, что заняти в группе болееэффективны, чем индивидуалки. До этого Гена занимался с тренером, но они не нашли общий язык, сначала Гена его боялся, а немного повзрослев начал проявлять агрессию. Приходит тренер, а Гена ему: будка моя, ошейник мой и Бьюти моя и вобще лягу и никуда не пойду, а подойдешь съем. В марте у нас экзамен по ОКД. В группе Гена ведет себя мирно.
Отправлено: 15.01.08 02:32. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..
Людмила Зубарева пишет:
цитата:
У Вас поставлен вопрос о возвращении одной девочки заводчице ? А вторая ? Вы планируете ее пускать в разведение ? Это я к вопросу о дисплазии .
Людмила, все дело то в том, что ее ни кто не забирает. Она нужна была без диагноза, для того, чтобы их питерский врач, поставил им нужный диагноз. Мне в голову не могло придти, что так все произойдет, что Шамкова так поступит. По поводу второй девочки, это однозначно ни какого разведения. Но об этой девочке я расскажу чуть позже. Для начала я хочу немного успокоиться от происходящего с одной дисплазийной собакой , из этого злополучного питомника, на данный момент. Хотя врятли мне кто даст это спокойствие, эту даму так и распирает до сихпор, такой словестный по.....с из нее льет
Отправлено: 15.01.08 10:18. Заголовок: Во Владивостоке есть..
Во Владивостоке есть несколько московских собак, у которых в дедах стоят собаки питомника Вита Шамо. Например,Кнопка,, у вашего Юниверсал Шоу Зет. Недавно привезли еще молодую суку. У них стоит в отцах АПОЛЛО, сын Вита Шамо Ириды. Еще есть молодой кобель. Поэтому нельзя сказать, что это заводчик неизвестен. Оказывается, он не чистоплотен. А собаки известные у нее есть. Например, НЕБРАСКА, других перечислять не буду. Она входит в состав Президиума НКП. Я думаю, что есть, чем на нее повлиять.
Отправлено: 15.01.08 10:53. Заголовок: На выставки обещали ..
Света На выставки обещали прийти. Не хочу называть пока клички. Элеонора Не могу не ответить. Уж не обижайся. Знаешь, сколько в медицине случаев, которые закончились трагически из-за того, что человек, серьезно больной, но излечимо, обращался к знахарям. При этом упускал время течения болезни и когда, все же, обращался к врачам,УВЫ, БЫЛО ПОЗДНО. Я хочу сказать о человеке, которого ты привела в пример. Это многим известная, я считаю, психически больная женщина Елена Аника. Общаться с ней было невозможно. И тебе впоследствии тоже стало трудно. Как экстрасенс и психолог она, я не знаю. Я не совсем верю,когда человек говорит:"Сегодня в 24.00 луна будет в той фазе, когда надо лечить правый коготь задней левой лапы." Конечно, я утрирую. Но,когда заболела ее бордосина, она почему-то пригласила меня. А такие ее высказывания: - автошколу "АНИК" назвали в честь меня, т.к. я ее основала, а потом ее у меня отобрали - вечером после выставки Лена Завальная привезла Хомосуридзе посмотреть мою бордосину, он сказал, что равных ей нет и поставил все титулы - из Франции пришло письмо с просьбой выставить на Нац. выставке бордосов ее собаку. При этом французы знают, что она несравненная и оплачивают дорогу до Франции и обратно, ну и т. п. Кому же как не ей лечить собак!!! Достойный пример.
Отправлено: 15.01.08 11:03. Заголовок: Ермакова На сколько..
Ермакова На сколько я поняла дисплазия одного сустава? И не может "усыхать" ножка от дисплазии, скорее всего там "целый букет". А как стоит вопрос? Усыплять? Или что-то попытаться сделать? Собака-то страдает! Так что Лариса, если надо просто посочувствовать Наталье и сказать какая плохая заводчица - пожалуйста! Но хочется что-то побробовать сделать для собаки, чем-то помочь, может будет все таки лучше.
Наталья Родионова Я вас прекрасно понимаю! Я сама была в такой ситуации, только мне винить не кого было, это мое разведение и я подбирала пару для вязки. Вот и носились вместе с заводчицей, а щенок был прекрасно выращен до 3-х мес. как сыр в масле катался. До сих пор "отголоски" сыр ест только российский, рыбу только палтус, молоко литрами, и никакого сухого корма.
Отправлено: 15.01.08 11:27. Заголовок: Элеонора Эля, как т..
Элеонора Эля, как ты поднимала своего Геркулеса отдельную тему надо создавать, а тебе памятник при жизни ставить. Это действительно была битва за жизнь собаки, я имею в виду полноценную жизнь. Сколько сделала ты, мало кому под силу. Но, ведь эта патология у мастино, ВРОЖДЕННАЯ, к ней была предрасположенность. А суку взяли, чтобы использовать на племя. Ее жалко, а будущих ее потомков? У нас когда-то давно был мастино, у него отец был такой-же почти инвалид. А щенка, его сына, до 7 месяцев хозяева держали в квартире никуда не вывозя. У них до этого погиб щенок от чумы и они ждали смены зубов и повторной прививки. Мне его привезли в 7 месяцев. Как ты думаешь, какой он был? ИДЕАЛЬНЫЕ ПЕРЕДНИЕ И ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Впоследствие кобель выигрывал выставки. ЗДОРОВЫ ГЕНЫ. Хотя в генотипе, возможно он и нес чего-то. Он не вязался. Но, если оно здоровое, его и подымать не надо. Сужу по своей ЦЕНТЕ. Она гоняла по скалам, как сайгак. Я даже считала, что это слишком для мастино И никаких подкормок.
Отправлено: 15.01.08 11:55. Заголовок: Татьяна М. Таня, эт..
Татьяна М. Таня, это точно! Хотя думали и дисплазия у него. Я его на Фирсова возила, а Анна посмотрела и говорит, я не буду делать снимок - нет там дисплазии, это он так растет. И оказалось - позвонки! Поэтому за свои 3 года он выпил только банку Глюкозамина и все. Остально все физика, хождение и плавание. Но я все равно считаю, что крупную собаку надо поддерживать, в смысле здоровых суставов. Каши я своим варю на желатине. Сейчас хочу попробовать ХондроДог, наших разработчиков. Почитаю хорошо состав и если там нет химии, то перед поездкой подаю Геркулесу, т.к. нагрузка будет на него очень большая, хотя бы 8 дней в поезде, зайти-выйти в таулет с вагона.
Отправлено: 15.01.08 11:59. Заголовок: Элеонора Ну, он у т..
Элеонора Ну, он у тебя уже полностью развитый, сформированный " не мальчик, но муж". Мы с Аллой (Енсена) всегда только восхищаемся. Правда Алла чуть обижена. Говорит:"Мне, Эля так и не сказала, что надо делать, чтобы собака ела."
Отправлено: 15.01.08 12:32. Заголовок: Татьяна М. Тань, ну..
Татьяна М. Тань, ну не правда! Мы с Аллой вместе разбирались в этой проблеме, и глистов она травила хорошими препаратами, после этого вроде есть начал. А потом я ей сказала - запихивай тогда в него, так он по пол часа во рту носит пищу, а потом все таки выплевывает. И настойкой полыни она его поила - не помогло! У нас Балу один раз настойку попробовал, на второй раз за ним по всей квартире гонялись, выловили, влили насильно, так на третий раз он сказал, все несите чашку буду есть кашу. А Геркулес как в дороге ест, он сухой корм терпеть не может и из всех кормов, это мы экспериментировали, есть только для бебби Роял Канин, но он очень мелкий и я боюсь, что подавится и Чапи, а из консерв только педигри для щенков! И ты представляешь, я приезжаю в другие страны с такой королевской, не дешевой собакой и... кормлю его Чапи??? Стыдно... Но когда у нас в Румынии кончился корм и я ему купила Чапи импортный, хорошо маленькую упаковку, он не стал его есть. Девченки всем автобусом пытались накормить его всевозможнейшими кормами, а бесполезно, не ел. И вот покупаешь ему сырое мясо, человеческие консервы, пирожки с мясом, молоко, сыр. Вот так изощряюсь. Сейчас уже присматриваю, что возьму в поездку для него Чапи естественно, и сайру натуральную и курицу в собственном соку, естественно молоко длительного хранения, а лучше 4,5 или 6 % и сыр. Таня, это я написала, чтобы ты поняла, что так экспериментировать я советовала и Алле, а может Енсену ее стряпня не нравится? Таня, а мы с Геркулесом и Багирой до сих пор, каждый день на море и они там ходят-бродят вдоль берега (км 3 наматыват) , бегают по снегу. Холодно, поэтому не долго.
Эля пишет: "Каши я своим варю на желатине!" Ответ: Намек я твой поняла, спасибо... Эля, желатин- это старо как мир... Чтобы он усвоился его нужно съесть тонны.. "Хондродог"- это хрящевая ткань гидробионтов, обработанная с помощью ферментативного гидролиза. За эту технологию наши ученые получили патент. Т.е хрящевая ткань гидробионтов переведена в легкорастворимое состояние, что сделало ее полностью усваяемой для организма собаки. (Этого нет ни в одном "хондропротекторе") Марчелло сейчас ест "Ходродог" и после сильного растяжения связок, неудачно спрыгнул с машины, восстановился буквально за 2 недели... Я тебе уже говорила, для взрослой собаки и тяжелой собаки, в качестве профилактики, для "кормления" суставов, "Хондродог"- добавка уникальная. Натуральная, безопасная и эффективная! Обращайтесь! Всегда рады любимым мастифам!
Для начала я хочу немного успокоиться от происходящего с одной дисплазийной собакой , из этого злополучного питомника, на данный момент. Хотя врятли мне кто даст это спокойствие, эту даму так и распирает до сихпор, такой словестный по.....с из нее льет
ответ: Наталья! Ваш спор будет длится до бесконечности и виновного вы все равно не найдете... Причина тому, что только суд решает виновен человек или нет... "Каждый человек предполагается невиновным, пока его не обвинят виновным (по суду)" Поэтому, подавай в суд, выигрывай дело, а потом обращайся к хорошим журналистам на ТВ и газетчикам. Это будет самый эффективный способ отмщения и публичного позора заводчика.
Отправлено: 15.01.08 12:59. Заголовок: Молчановская Т. пише..
Молчановская Т. пишет:
цитата:
Элеонора Эля, как ты поднимала своего Геркулеса отдельную тему надо создавать, а тебе памятник при жизни ставить.
Ответ: С Молчановской согласна- полностью! Но зато как она "сделала" всех "местных" специалистов, которые говорили ей: "Я вам даю "оч.хор, только по старой дружбе, не водите своего "инвалида" на выставки"... "Купцова, не видит породу, она не соображает в мастифах, у нее живет урод..!"
Отправлено: 15.01.08 13:55. Заголовок: ягода-малина А я не..
ягода-малина А я не скажу!!!!!!!! Пусть хозяева выходят сами на связь-они все это читают. Но, конечности у нее крепкие, костяк массивный, а другие проблемы без владельцев обсуждать, пока не будем. Хорошо? С ними поступила заводчица вполне порядочно и удовлетворили сразу все притензии.
Отправлено: 15.01.08 14:34. Заголовок: Элеонора Я его пров..
Элеонора Я его проворонила. Ты насчет Аллы? Нет, она же человек мягкий. Это я в общем сказала. Она кормила, как ты ей советовала. Сейчас Енсен ест и неплохо РОЯЛ КАНИН. А уж она над его кормлением столько билась. Весь ее доход и уходил на то, чтобы подобрать ему рацион. Пока вроде не жалуется.
Отправлено: 15.01.08 16:48. Заголовок: Прочитая историю Эле..
Прочитая историю Элеоноры о сдвинутом позвонке, решила повесить другой снимок этой несчастной собачки...
Там, куда указывает стрелка, может мне кто-нибудь объяснить - что это? Может-ли бы быть это травмой, в результате которой была плохая функция на ту ножку, где собственно эта травма... и если была плохая функция постава той самой ножки, получается, что щенок в большей степени упирался на ту ногу, где и произошло стирание той впадины, по которой судят, что это "дисплазия" - ???
Отправлено: 15.01.08 17:05. Заголовок: А вот фото помёта от..
А вот фото помёта откуда второй щенок и от которого уже отказываются, во имя своих амбиций! Обратите внимание на костяк - такое чудо нужно растить и поднимать, а не сидеть целыми днями оправдываясь в скандалах!
Отправлено: 15.01.08 17:41. Заголовок: Баскервилька! Ты ни..
Баскервилька! Ты никак в Ветеринарную академию собираешься поступать или экстрасенсорные антенны настраиваешь? Дисплазия или травма- пусть рассуждают ветеринары на профессиональном форуме, думаю, у тебя не хватит знаний по этому вопросу...
Отправлено: 15.01.08 17:55. Заголовок: Татьяна Тютюнникова,..
Татьяна Тютюнникова, привет! Смотрю ты опять здесь! Характер, у итальяшек наших то схож...Марчелло то же- собственник. Все,что вокруг него находится- принадлежит только ему. На шашлыках как-то сидел, смотрел как мама помидоры моет, к ней подошла наша знакомая- помочь... Он к помидорам прикоснуться ей не дал.."Это же мамины!" Перевоспитывается понемножку, приходится ему, дурню, объяснять, что охрнять все для мамочки не надо, есть вещи общие.... А в группе он тоже другой, более собранный и дисциплинированный, правда, когда дрессировщик ему надоедает -начинает огрызаться.
Ермакова Лариса, а нет в этой области профессионалов! Нет! Нужен прежде всего опыт! И то "век живи, век учись - дураком помрешь".
Ответ: Не правда, Эля! Я знаю очень много грамотных ветеринаров. На то они и специалисты, что учились в институте 5 лет. А спорить по этому вопросу можно только в том случае, если у тебя есть соответствующее образование... Смешно читать, когда собаководы обсуждают подобные темы. Это из серии "все мы политики на кухне" Есть факт непорядочности заводчика и он очевиден. Любой порядочный заводчик не довел бы скандал до такого уровня. На то он и заводчик, что в ответе за то, что произвел. А коль не можешь ответственность сию нести, не вешай на себя груз этот!
Отправлено: 15.01.08 18:05. Заголовок: А я не скажу!!!!!!..
цитата:
А я не скажу!!!!!!!!
цитата:
ними поступила заводчица вполне порядочно и удовлетворили сразу все притензии
Молчание золото! Заводчица ,поступила более чем порядочно через такой промежуток времени.При всем при это не обвиняя владельцев в неправильном ее содержании.
цитата:
без владельцев обсуждать, пока не будем.
Татьяна,почему ты решила что мы будем ее обсуждать?Обсуждают только классных собак.
Он к помидорам прикоснуться ей не дал.."Это же мамины!"
У нас Гена очень ленивый и ко всем относиться лояльно. Тренер- это единственный человек к которому он проявлял агрессию(видно совсем достал). А когда мы поменяли школу и тренера у нас все нормализовалось. Как вы думаете мастино нужен курс ЗКС. Я думала, что не нужн, боюсь, что станет злым и кровожадным. А в школе говорят,что наоборот управляемым и послушным.
Отправлено: 15.01.08 19:17. Заголовок: ягода-малина Дело в..
ягода-малина Дело в том, что у собаки, о которой говорю я, нет проблем с конечностями, да и с анатомией в целом. Я не хочу высказывать свое мнение о чужой собаке с точки зрения ее экстерьера. Потом будет дискуссиия, как обычно, на несколько страниц, возможно обиженные владельцы. Это уже было и не раз. Свою собаку я могу обсудить, причем лично я, очень критично отношусь к своим собакам и замечаю их недостатки. Мне нравятся эксперты, которые видят эти недостатки и отмечают. Я не пытаюсь доказать, что, например у моей собаки великолепная голова, как пишет эксперт, а я знаю, что это не так. Но, другие люди, за свою собаку стоят насмерть и обсуждать "за глаза" не будем.
Отправлено: 15.01.08 19:18. Заголовок: Татьяна Тютюннкова! ..
Татьяна Тютюннкова! Марчелло не ленивый и к чужим относится настороженно... То есть постоянно следит за всеми, кто окружает маму..."Не дай бог. кто-нибудь на нее покусится!" Лоялен он только в том случае, если все стоят по "стойке смирно" и никто ничего не трогает! Но мы специально его берем на все тусовки и объясняем, в какой ситуации следует охранять, а в какой следует себя вести прилично... Напрягает свои морщины, соображает и подстраивается. Иначе, на конюшню ездить не будет....А прогулки с лошадьми он обожает. Что самое смешное, наших лошадей в "лицо знает", а других не воспринимает... Он считает, что в манеже только две лошади могут бегать- его.... Что касается ЗКС Нелли считает, что если хотите- протестируйте, но полный курс ЗКС мастино не нужен. Лариса и Нелли
Дело в том, что у собаки, о которой говорю я, нет проблем с конечностями, да и с анатомией в
Татьяна странно что ты это повторяешь.Наверно пытаешься "отвести" взгляд?Тебя просто спросили:"сука изобелка"?В чем проблема, если анотомически все хорошо то покажите фото.
ягода-малина Что-то я видно плохо поняла. Я же говорю -СУКА НЕ ИЗАБЕЛКА. Родословную на изабелку мы еще не получили, я не знаю ее происхождения, могу только догадываться. Если интересует именно эта сука, могу сказать ПРОБЛЕМ С КОНЕЧНОСТЯМИ У НЕЕ НЕ БЫЛО, Я думаю, это может подтвердить и Нелля. Фотографии у меня ее нет, сейчас позвоню владельцам, пусть выставят ее фото, если посчитают нужным подискутировать.
Отправлено: 15.01.08 20:03. Заголовок: Ермакова пишет: А ч..
Ермакова пишет:
цитата:
А чего это ты в чужой огород залезла???
Задала по русски простой вопрос "какой цвет?".Получила чуть ли не мед. заключение.Я ведь не покупать ее собираюсь.Подозреваю что наступила на больное место.
Наталья Родионова! Интересная новость, наша Баскервилька с Шамовой каким-то браком занимается? А что у них общего? Похоже, приморский форум стал высшей инстанцией в этом вопросе!!!!
Наталья Родионова! Интересная новость, наша Баскервилька с Шамовой каким-то браком занимается? А что у них общего? Похоже, приморский форум стал высшей инстанцией в этом вопросе!!!!
Подружки они, и у Баскера собачка-то, тоже Вита Шамо, вот и распинается здесь защищия Шамкову. А на Колизее, так вообще Баскер так преподнисла эту историю, что просто ужас. Написала о том, что я эту собаку продаю за 5000 уе., все что присходит с собакой, так это от того, что я кормлю Роял Канином. Правда, там ее шутку не поняли. И высказали все , что думают о питомнике Вита Шамо и заводчице.
Наталья Родионова! Интересная новость, наша Баскервилька с Шамовой каким-то браком занимается? А что у них общего? Похоже, приморский форум стал высшей инстанцией в этом вопросе!!!!
Спасибо, что я ВАША А по остальному, ну раз это дефект плёнки, пусть будет так. И не тебе Наталья, учить меня, где мне лучше спорить в этом вопросе, на ВитаШамоским форуме, или на твоём Оч. ВажноПерсонском. Ты же эту проблему свою там и только там не обсуждаешь почему-то...
Отправлено: 15.01.08 20:19. Заголовок: Шамкова и Ко, живут ..
Шамкова и Ко, живут по принципу "Собака-чемпион, так это их разведение", а когда у собаки проблемы генетические, так это владелец угробил.
Вообще, я это разместила не для того что бы, кто-то стал на ту или иную сторону, просто пусть люди знают, что их ждет при покупке собаки в этом питомнике, я имею ввиду отношение заводчицы.
Отправлено: 15.01.08 20:20. Заголовок: Лариса и Нелли У на..
Лариса и Нелли
У нас общее, что моя собака несёт в себе предка Вита Шамо... и я горжусь этим, наперекор высказываниям... А если кому-то не нравица моя собака, так какждому своё. Мне , например, не нравится Ночной Дозор и что??.... это сугубо моё мнение.
Баскервилька! Ты никак в Ветеринарную академию собираешься поступать или экстрасенсорные антенны настраиваешь? Дисплазия или травма- пусть рассуждают ветеринары на профессиональном форуме, думаю, у тебя не хватит знаний по этому вопросу...
Да действительно, пусть так и будет.... я не протиф, просто задала вопрос.
Это называется -АРТИФАКТ! Для особо одаренных как Баскер объясню популярно, это ДЕФЕКТ ПЛЕНКИ.
Спойствие, только спокойствие.... странно плёнка дажеть косточку в бок сдвинула... А почему следующие снимки снимают только таз собаки и не снимают область где прежде был "Артифакт"????
Отправлено: 15.01.08 20:25. Заголовок: Наталья Родионова и ..
Наталья Родионова и Баскервилька! К барьеру............................................... Хватит цапаться!!!! Вам, что на московских форумах места не хватает? Тема то была, напоминаю, "Наследственные болезни у мастино". Не по мастинячьи все как-то...Так только питы грызутся....Может вам обеим породу пора менять?????
Ты же эту проблему свою там и только там не обсуждаешь почему-то...
А не обсуждаю там, только по той простой причине, что мне там не дают сказать, чистят все по полной, так смысл мне тратить на этот форум свое время. Я и моя мама попробовали там высказаться, так не припомнишь "дорогая" Баскер, как ты высказывалась в адрес моей мамы?
То, что Баскер писала в личку Людмиле Зубаревой, так это цветочки по сравнению с оскарблениями в адрес моей мамы. Правда там все подчистили, остави только сообщения мамы в ответ Баскеру и получилось, что мама не с того не с сего начала на Баскера наезжать.
Баскер из-за тебя одну веточку здесь уже закрыли и все тут знают какая ты "культурная", так, что не вынуждай меня еще и здесь тебе вывесить ту фотографию от которой вы с Шамковой в восторге. Не забывай, это я тебе фотку вывесила, а не ты где-то ее надыбала, как компромат.
Написала о том, что я эту собаку продаю за 5000 уе.,
Не надо врать... сходи и поищи. я написала, что за 5 $, так как посчитала твою назначимуемую первоначально символическую цена за Фартуну в 100 рублей - вот я по курсу и посчитала.... ты что-то не то там прочла, вернись туда и посмотри внимательно, я даже ничего там не редактировала...
Короче, мастинятники, похоже, сегодня "Луна находится под воздействием Марса", а ваши "менталы" выходят в "астралы"... Все равно друг друга не разорвете на части...
Отправлено: 15.01.08 20:48. Заголовок: А теперь упражнение ..
А теперь упражнение на релаксацию.... Закрываем глаза, погружаемся в прошлое...Тибет...Именно там ,по мнению ученых, появились предки мастино. Вокруг этих сказочных и в чем-то фантастических собак разрослось множество легенд и научных споров.. Вопрос: Как тибетский молосс превратился в масопотамско- индийского? Можете не отвечать, просто расскажите, кто за что любит своих мастюков?
Можете не отвечать, просто расскажите, кто за что любит своих мастюков?
Всегда мечтала слона купить - вот и купила ... За мощь люблю и спецефический вид .
Читала недавно про Тибетского мастифа, там их начинают развязывать в оч. позднем сроке. Суки с 3 лет, а коблея в 3,5 - 4 года. Но, что самое интерессное, меня поразило, в отличаи от "наших" они долго живут.
Баскервилька пишет: "Тибетский мастиф, в отличие от "наших" живет долго" Какова, по статистике, средняя продолжительность жизни мастино? Слышала, что они умирают неожиданно... Засыпают и не просыпаются... Как звезды- загораются и гаснут.... Ренато говорит, что его мастино живут не менее 10 лет!
Отправлено: 15.01.08 21:53. Заголовок: Баскервилька А я не..
Баскервилька А я не даром писала в своем предыдущем посте, что стараюсь не давать своим собакам добавки сделанные на химии. Все они действуют на печень. У нас как, хочется звездить на выставках, и начинают еще и анаболиками собу пичкать. В результате.... смерть. У меня сука мастиф, ей уже 9-тый год, выставляется с удовольствием, носится, куражится.На одной выставке эксперт написала не по возрасту в прекрасной выставочной форме. А на последнем САС!Ве Бранкович когда мы вышли в ринг после сравнения сук на лучшую - упрекнула нас в опоздании в ринг. А я выпучила глаза, думала может я уже ничего не понимаю, говорю - мы вообще-то ветераны. Тут уже выпучила глаза она. Дело в том, что очень мало экспертов (породников) которые могут разглядеть в щенке собаку. Собаки крупных пород растут по разному. Кто-то сразу свое берет и растет ровно, а кто-то становится "гадким утенком" и расцветает только к году, а то и полутора. Надо смотреть на рост собаки, никогда высокий молосс не будет расти ровно и гладко. Я сама являюсь заводчиком и у меня со щенками были проблемы. Лучшую суку я продала далеко, и когда пошли проблемы с ростом, я предложила хозяевам выкупить у них щенка, т.к. я видела, что они не выполняют того, что при ее сложном росте ей нужно. Она была толстая, худеть срочно, облегченное питание - хозяевам жалко, ребенок голодный. Растет зад и вся масса, а она с тяжелой головой и широкой, тяжелой грудью, вся эта масса на перед. Стали заваливаться передние лапы. Делали снимки, думали вет.врачи дисплазия - нету! Опытные собачники говорили - это проблемы такого роста, ветеринары предлагали колоть Кальцый. Как я боролась за эту собаку и мы победили!!! Ей год, собака на лапах! Т.к. хозяева мне ее не продали назад, а вняли МОИМ советам, а не вет врачей. А далеко ходить не надо - другой пример- В Комсомольске-на-Амуре тоже мой щенок сука. Первая выставка в 6 мес. - приговор эксперта (нашего Владивостокского) - генетический урод и весь помет такой, хотя где моих щенков он мог видеть, т.к. они живут в Питере, Москве, Туле, Сахалине. На этой выставке, собаке год - Лучший Юниор, Лучший Представитель породы!!! Классная сука - стандарт породы можно писать! Так сколько мне крови хозяева выпили, за то, что я им генетический брак продала. Так что, я иногда реву дома от обиды и обещаю всем больше мастифами не заниматься, а Ермакова Лариса меня успокаивает и говорит, вытри слезы, будешь, куда ты денешься у тебя самые прекрасные собаки! Вытираю и иду заниматься. Кто-то по экстерьеру лучше, кто-то хуже. Кого-то портят хозяева при выращивании, от чрезмерной любви, кто-то от невнимательности. Есть хорошо подобранные пары, есть не очень, НО я считаю, что МЫ заводчики молоссов в ответе за тех кого породили. Я в шоке, от мастин фото которых Баскервилька вывесила выше. Мама дорогая! Какие они тяжелые! Крупные, костистые! Как их тяжело будет выращивать!!! Я с таким стажем, и то побоюсь! Их кроме рубца, молока и творога кормить-то больше ничем нельзя! Им нельзя давать массу, месяцев до 10. А каждый ли сейчас может позвоить себе кормить собаку только мясом? Не каждый!
Не ругайтесь девченки. А ветеринаров хороших, действительно НЕТ. ЭТО МОЕ С ГОДАМИ УТВЕРДИВШЕЕСЯ МНЕНИЕ, хотя у меня есть и я доверяю только ему и советуюсь только с ним.
Отправлено: 15.01.08 22:38. Заголовок: Эля, что касается тв..
Эля, что касается твоей Багиры- она, действительно, феномен! В ее то возрасте мастифа выглядеть как юная девушка! Это то, о чем я говорила... Что посеешь, то и пожнешь..Натуральное питание и долголетие собаки.
Баскервилька пишет: "Тибетский мастиф, в отличие от "наших" живет долго" Какова, по статистике, средняя продолжительность жизни мастино? Слышала, что они умирают неожиданно... Засыпают и не просыпаются... Как звезды- загораются и гаснут....
Средняя продолжительность жизни Тибетского мастифа 13-15 лет
Отправлено: 15.01.08 23:30. Заголовок: Элеонора пишет: Я в..
Элеонора пишет:
цитата:
Я в шоке, от мастин фото которых Баскервилька вывесила выше. Мама дорогая! Какие они тяжелые! Крупные, костистые! Как их тяжело будет выращивать!!! Я с таким стажем, и то побоюсь!
Спокойствие, только спокойствие ... лучше на этот молодняк гляньте
Эля, ну перестань же свой неудачный опыт с ветеринарными врачами навязывать другим!
Ну...., если бы мой только.... Лариса, да только натуралка, или в поездках Чапи. Я считаю, что он самым малым может навредить, а что? Там только сухари считай. Из витамино-минеральных подкормок - только Мультитоник. И как стала давать Мультитоник, у Багиры стали рассасываться уже появившиеся "шишки" на теле! И сейчас у нее есть только небольшие жировички. Так эта дама в 7 лет родила щенков! 13 штук! И шерсть не выпадала и через 5 мес. после щенков ЛС на САС!Ве. Так что сейчас мне не надо "подбирать" рацион для своих собак. Домашняя пища и Мультитоник. Здоровое питание - долгая, счастливая жизнь! Я считаю, что собака вышла из леса и пришла к человеку, и стала питаться объедками с его стола и догрызать за ним косточки. А волк, так и остался в лесу, получать сбалансированный рацион из свежей крови, мяса, костей и шкур.
Отправлено: 15.01.08 23:52. Заголовок: Пять лет- это ничтож..
Пять лет- это ничтожно мало для такой собаки! Мастино расцветает, дай бог, только к трем годам! В пять лет- он уже стареет?! Это несправедливо и неправильно, этому должны быть научные объяснения, собака не должна жить так ничтожно мало, это же не хомяк или крыска....
Отправлено: 16.01.08 00:24. Заголовок: Ермакова, к сожалени..
Ермакова, к сожалению не знаю Вашего имени...
Но средний возраст считается от какого-то количества собак... это все складывается и делится на количество... Очень мало собак, которые пережили 5-6 лет... Очень многие поумирали в 3 года... Есть такие, которые умерли до года... А есть и старожилы... которые живут и 12 лет... Но таких, к сожалению, мало... :(
Лена, средняя продолжительность жизни мастино - 5 лет. Или объясни, по какому принципу ты посчитала эту среднюю величину?
Ирина, а мне не нужно считать самой, я открываю книжку по породе и читаю и там написано что средняя продолжительность 9 - 11 лет.
Да есть смертность у мастино в более раннем возрасте, но и старичков можно встретить не реже . Наш дед Данте ( сужу о свои щенах) прожил достойную жизнь, причём не дожил до своих последних детей всего "ничегошеньки" . И я надеюсь, что наши дети возьмут в себя эту черту долгожителя.
Да и не привыкла я видеть свою породу только в мрачном обличае. И ваще - МАСТИНО - форевер!!!!
Отправлено: 16.01.08 02:46. Заголовок: Мастино могут жить 8..
Мастино могут жить 8-10 лет. Например у нас в городе они все долгожители. Один с несчастной судьбой уже два года бродит по району, питается на помойках. Ему уже 10 лет. А вот в итальянских питомниках стариков редко увидишь.
Отправлено: 16.01.08 10:12. Заголовок: Первая мастино в г.В..
Первая мастино в г.Владивостоке - это АСТОР ЛУИС, прожила долгую счастливую жизнь. Она умерла в 14 лет. Моя Цента умерла в 9 лет, а за месяц до этого получила лучшего ветерана выставки и провела на жаре целый день. Чувствовала себя прекрасно. Она и на фотосессии у Ларисы Ермаковой в жаркую погоду тоже чувствовала себя хорошо. Хотя такие эксперименты не к чему, только свое тчеславие потешить, а не укрепить здоровье собаки. Все считают, что и шар-пеи дольше 4-х лет не живут, а моя шар-пейка умерла в 11 лет, а в 10,5 стала ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ на Интернациональной выставке. И кто знает, сколько бы она еще прожила, если бы я не уехала на "Евразию". Она в 10 лет ОЩЕНИЛАСЬ!!!!! легко и непринужденно. Я уже думала, что она не способна, пустила все на самотек, а живот считала увеличился из-за сердечной недостаточности. А в среднем общая масса собак живет действительно мало. За 12-14 лет, которые я занимаюсь этими собаками, статистика, к сожалению, говорит об этом. Элеонора Зайди, пожалуйста срочно на свою ветку (мастифы).
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень жалко, что мое появление на вашем форуме связано с такими неприятными событиями....но я отношусь к сторонникам так не любимого вами питомника Вита Шамо! Много писать не буду, просто скопирую один пост с форума! Просто обратите внимание - фотки сделаны Фартуны сделаны с периодом в месяц!!! И корм был Роял Канин Энерджи 4800 (эт просто уточнение, не для дискуссии...). Да и переворачивания фактов со стороны владельцев тоже очень много! [quote="Ассолька"][quote="жанна"][quote="Родионова Наталья"]Вот немного фоток, мы растем. Вообщем Жанна, жду коментариев :oops: :oops: :oops:
ей 5 месяцев. что сказать-вроде крупная, шкурастая, костистая, шея очень красивая.Видно, что вся еще раскладная собачка.Углы видно хорошие, а вот поставили задние ужасно.Зная своих собак, думаю, что углы она не сближает, просто хендлер на это внимание не обратил-как от земли оторвал, ак и сняли на фото:-) а вообще, вот он гдкий возраст-вся раскладная собачка:-) Но, если не будет такая раскладная, значит в дожонка вырастит:-)`
Первая фотка сделана в сентябре (как Наталья пишет), а вот эта через месяц
Отправлено: 16.01.08 11:13. Заголовок: Баскервилька Слева ..
Баскервилька Слева на право, второй и четвертый!!! Четвертый с самым большим белым пятном - во башкенция будет!!! Такой у него носяра!!! Я бы себе именно этого взяла бы!!!Классные такие! Элен А я скажу почему в зарубежных питомниках нет старых собак. По мастифам - собак которые перестают использоваться как плем. материал и стареющие собаки - стерилизуются и предлагаются (за небольшие деньги) в семьи или одиноким людям как компаньоны и домашние любимцы. Наталья Родионова Наташа, а почему вы так писсиместически настроены? Жизнь каждой собаки в руках хозяина, конечно бывают такие заболевания как раковые опухоли. Но крупные собаки гибнут в основном - от сердечных приступов или "падают" на лапы.Собак надо закалять с детства и суставы в течении жизни поддерживать, только не химией. Прежде всего, я как заводчик против "оживления" щенков при рождении. Знаю, многие оживляют по 30-40 минут и что в итоге вырастает??? Слабое по здоровью и "по голове" животное. А про генетические заболевания и наследственность, что мы можем знать про животных, если еще толком про людей медицина не знает. Я вот столкнулась с одним феноменом -Однопометники мастифа, суки и она сама умерли от заворота кишок в возрасте от 4 до 5,5 лет. Помет от этой суки от одного кобеля ( а вязалась она еще и с другим, но именно этот помет) погиб весь! в возрасте от 4 до 5,5 лет от заворота кишок. Что это? Поэтому - ошибиться может всякий и заводчик, хотел как лучше и хозяин, т.к. покупает в принципе "кота в мешке". Для меня моя собака как ребенок и отношения такие и выращивание. А с детьми тоже всякое бывает и по здоровью и по послушанию.
Отправлено: 16.01.08 12:44. Заголовок: Очень много писалось..
Очень много писалось в теме о молодых привозных кобелях из питомника дель Гено. Они являются потомками Леоне делло Страдоне. Знаменитого итальянского чемпиона и производителя. По крайней мере Гена из Краснодара точно его родственник. Мой же кобель является сыном Леоне. Ну и что из этого. Говорить что он самый лучший не разумно. Вот когда итальянские кобели передадут свои крови потомкам и те будут блистать на выставках, тогда можно и похвалиться..
Отправлено: 16.01.08 13:33. Заголовок: Элеонора пишет: А я..
Элеонора пишет:
цитата:
А я скажу почему в зарубежных питомниках нет старых собак. По мастифам - собак которые перестают использоваться как плем. материал и стареющие собаки - стерилизуются и предлагаются (за небольшие деньги) в семьи или одиноким людям как компаньоны и домашние любимцы.
Да и по мастино тоже самое .... зачем стариков держать попусту им в вольерах, нужно освобождать "комнату" для молодняка.
Ответ Наталье В! Я с вами согласна в том, что без различных фенотипов нет эволюции, но вы уверены, что российские разведенцы, с их 15 летним опытом в кинологии и отсутствием академического образования в области генетики, знают что-нибудь об рецессивных аллелях, влияющих на фенотип?
я в этом не сомневаюсь! пусть далеко не все,но есть грамотные разведенцы прекрасно видящие не только собаку(читать фенотип),но и изучившие ее родословную(читать генотип) и из всего этого могут делать адекватные выводы,направленные на правильный подбор пар и получение перспективного молодняка в сторону улучшения! это применительно к любой породе Татьяна М. пишет:
цитата:
натали в. Первый раз хочется пожать руку и сказать - Я ЗА!!!!!!!!!!
Отправлено: 16.01.08 23:42. Заголовок: Ирина а как выглядят..
Ирина а как выглядят однопометники Фортуны? Если это наследственно, возможно кто то еще с проблемами. Получается за месяц произошли такие изменения ..грустная история
Элен, однопометник был на моно в Питере 4 ноября, его все видели, получил - отлично. Фоток, к сожалению, нет. А идти в салон фотки с видео печатать, чтоб перед Родионовой оправдаться.......
Отправлено: 17.01.08 01:17. Заголовок: Были сделаны несколь..
Были сделаны несколько фотографий в этот день и отосланы Шамковой. Одну из них Шамкова отобрала для форума. Так сказать для саморекламы Вот эта фотография
А вот эти фотографии, почему-то ее не устроили для форума. Антипенко сколько же вы с Шамковой будите людям мозги пудрить. Оправдываясь только одной фотографией? Ведь посылала я Шамковой и вот эти вотографии. Всем и так все понятно, что вы из себя представляете. Не надоело вам всех считать за дураков, а себя самыми умными?
Отправлено: 17.01.08 01:29. Заголовок: На фотографиях выше ..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Элен, однопометник был на моно в Питере 4 ноября, его все видели, получил - отлично. Фоток, к сожалению, нет. А идти в салон фотки с видео печатать, чтоб перед Родионовой оправдаться.......
Передо мной оправдываться и что-то доказывать не надо, для себя я все поняла уже давно. Вы с шаковой людям докажите, что с однопометниками все в порядке. Что они получили родословные, а еще лучше к Ягникову свозите. Слышала я отзывы о ваших однопометниках, поэтому и не вывешиваете видео и фотографии с моно выставки Питере 4 ноября. Странно как-то вы относитесь к выставкам, вы же в свое время критиковали руководство НКП, а сами чем лучше? Выставка проходит раз в год, а фото и обещанного видео, НЕТ.
Так, что заканчивайте мозги людям парить. Прошу прощения у формучан за принесенное неудобство со своей историей.
Отправлено: 17.01.08 10:21. Заголовок: Девочки, я не поняла..
Девочки, я не поняла, зачем вывешивать фото однопометников? Ведь они могут быть здоровы!!! Не все щенки в помете должны подцепить этот ген, а вернее должны быть гомозиготными. Да и степень дисплазии может быть разной. Вы же это сами прекрасно понимаете. Бывает собака средненькая, но владельцы говорят:"А у нас брат Чемпион Европы." и т.д. Ну и что? На нашем форуме есть ветка про сенбернаров. На ней где-то с пол-года назад велись бурные дебаты по-поводу брака, привезенного от очень известной заводчицы. Там так же фигурировал С-Петербург, ну и Прибалтика. Были вывешены совершенно жуткие фото кобеля, купленного в этом питомнике. А во Владивостоке, у моей владелицы шар-пея, живет однопометница-сенбернар того кобеля. С прекрасными конечностями. Я всегда удивлялась мощи этой суки и превосходным конечностям. Так вот. Поднималась тема закрытия того питомника. Не знаю, чем она закончилась. Я же говорю о двух-однопометниках разных по фенотипу, да и по генотипу тоже.
Отправлено: 17.01.08 11:21. Заголовок: И еще хочу сказать. ..
И еще хочу сказать. Были показаны все документы щенка, в том числе и щенячья карточка с надписью "возврат - нет диплома с оценкой матери". Вопрос - как могла заводчица повязать такую суку, почему нет оценки. Я когда покупаю щенка, в первую очередь интересуюсь происхождением и ОЦЕНКАМИ родителей, их титулами. Неужели при покупке щенка было неинтересно, как мать выставляется, ее оценки.
Наталья Родионова Татьяна М. Я хочу показать вам свой пример. Щенок мастифа - пендыр! Это ее я хотела выкупить у хозяев. Вы видите сложности роста? Корм Роял Канин, дисбаланс кальция и фосфора в организме (сдавали анализы).
А это она же, в 10,5 мес. Хозяева взяли себя "в руки" и похудели собаку. Выращивали на мясе и твороге + витамины и минер.подкормка. Полностью был исключен сухой корм и соответственно, никаких каш. Да собака худенькая, но здоровая, а мясо нарастет. Обратите внимание - полностью ушел размет. У меня нет последних фото этой собаки, сейчас ей 13 мес., но мне рассказывают, те с кем они вместе гуляют, что Яночка хорошеет прямо "на глазах".
Я не побоялась выставить такие фото, чтобы показать, как тяжело и неровно растут молоссы. И НИКОГДА по одному щенку нельзя судить о помете в целом, это неправильно. Почему крипторх не вяжется? А его брат-однопометник - вяжется? Почему не вяжется собака с изломом хвоста? А однопометник - вяжется, а ведь тогда надо исключать из разведения помет полностью, т.к. они все несут эти гены. Ведь так? Я не буду спорить и кого-то защищать, просто я считаю, и это сейчас считают многие...., что дисплазия в 95% это приобретенное заболевание из-за неправильного выращивания щенка. Неправильно дана нагрузка на сустав, Недополучение каких-то микроэлементов. Мы даем при росте мастифов, обязательно, метионин. С уважением, Элеонора.
Отправлено: 17.01.08 15:41. Заголовок: И вот еще пример. Кт..
И вот еще пример. Кто виноват? Заводчик или владелец? И как легко можно опорочить кого-то не зная всей ситуации в целом. Вот такие ноги были
И через месяц стали вот такие. Это все одна и таже собака. Сейчас, слава богу, ноги другие. Посадили щенка на Кальций-пептид и "вытянули". Но ведь этого могло и не быть, здесь вина только хозяина.
Мы уже перестали "ставить" эксперименты на щенках по поводу добавок, это больно и дорого. Кальций-пептид и мультитоник, метионин. Пока используем изредка Глюкозамин, в основном на куринных головах и желатине.
Живут они я не помню где, но кажется в Словении. Причём, это не питомник ( но, не утверждаю... давно это помню, что обсуждали ) Но, вот то, что у них только сука и её возили на вязку к отличному кобелю - это точно .... и весь помёт из этих щенов, они оставили себе .
Элеонора Категорически не согласна, что дисплазия в 95% приобретенное заболевание. Это генетически наследуемое заболевание. Вернее не заболевание, а предрасположенность к нему, как к любому другому. Ты же сама писала о помете мастифов, погибших практически в одном взрослом возрасте от одной и той же патологии. Почему одни собаки выносят большие нагрузки и массу, а другие получают дисплазию от одного не удачного прыжка. Тогда надо было продавать собаку с оговоркой, что ее следует держать в тепличных условиях и не дай бог, бегать. А насчет того, чтобы отбраковать весь помет, где больна одна собака... Сегодня писала о скандале среди сенбернаров. Так вот, жалоба на помет была отправлена в РКФ. Оттуда пришло указание судье РКФ лично проверить и полностью описать нашу суку-однопометницу больного кобеля. Сделать и сдать в РКФ снимки на дисплазию. Все было сделано и собаку разрешили вязать. НЕТ У НЕЕ ДИСПЛАЗИИ. Хоть она и однопометница. Все эти особенности хорошо описаны (хоть и тяжело читаются не специалисту) в книге "Генетика собак" Малькольма Б. Уиллиса. Ведь кроме нам известных доминантных и рецессивных генов, есть множество других-сцепленных (с полом), неполное доминирование и т.д. и .т.п.
Отправлено: 17.01.08 21:25. Заголовок: Татьяна Тютюнникова,..
Татьяна Тютюнникова, здравствуй! Уши обрезали в Италии ,Нелли настояла, она считает, что во Владивостоке мастино не могут резать уши. Обошлось это в 250 евро. Когда Мерчелло приехал- ушки были пришиты, через месяц сняли швы и, в принципе, все. "Ушной" проблемы не было... У Вас что-нибудь решилось с женой для Гены?
Отправлено: 17.01.08 21:36. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Уши обрезали в Италии ,Нелли настояла, она считает, что во Владивостоке мастино не могут резать уши. Обошлось это в 250 евро. Когда Мерчелло приехал- ушки были пришиты, через месяц сняли швы и, в принципе, все. "Ушной" проблемы не было... У Вас что-нибудь решилось с женой для Гены?
Гене тоже резали ушки в питомнике(правда за 300 евро ), когда он приехал швов не было, "ушной " проблемы у нас тоже не было, я росто не знала, что это называется "пришитые уши". Жену еще не выбрали, а Ваша когда приедет?
Отправлено: 17.01.08 21:44. Заголовок: Татьяна Тютюнникова!..
Татьяна Тютюнникова! Буквально вчера созванивались с Ренато, он сказал, что от Зары всего две суки, остальные 8 кобелей... Впрочем, это к лучшему... Зара не нравится Нелли. Поэтому, невесту встречаем в июне.
Впрочем, это к лучшему... Зара не нравится Нелли. Поэтому, невесту встречаем в июне.
Вот в том то и дело,что мне Зара тоже меньше других нравится, поэтому заранее и хотела знать от кого будет щенок. А отец Ной? А какая сука Вам у Ренато больше всего нравится? Вам он сказал от кого щенки в июне будут? Нам он написал, что суки шоу класса пока нет, ждите, когда появится дам знать.
Отправлено: 17.01.08 22:40. Заголовок: Татьяна! В этом и в..
Татьяна! В этом и весь Ренато... Пока ждемссс...загадочный он. Но обещал красоты неописуемой... И сказал, что для нас уже девочка зарезервирована... Скоро вышлет фото, тогда и узнаем.
Татьяна, Нелли говорит, что ей в Дель Чено больше всего из сук нравятся Амбра, Памелла, Перла, Линда, а из кобелей Ной и Виктор. По другим сложно что-то сказать, видны одни головы.
Уважаемые форумчане1 ко мне обратились с прозьбой помочь пристроить кобеля мастино в хорошие руки. ему 3 года. он хороший мальчик. просто его хозяева развелись ! Помогите найти ему новую семью! жалко собаку. если что пишите в личку!
Проблема отечественного собаководства в том, что почти каждый владелец суки считает себя специалистом! Владелец нескольких собак называет себя питомником! Выпускник кинологических курсов убежден, что он специалист в области генетики! Руководителю любого клуба выгодно, чтобы рождалось больше щенков! РКФ выгодно, чтобы появлялось больше питомников! Рынок собак затоварен настолько, что сложно продать даже карликового пинчера, не говоря о мастино!
прошу у всех прощения за длинную цитату, но.. не смогла устоять. Лариса, респект Вам! Подпишусь под каждым словом! Снимаю шляпу
Отправлено: 18.01.08 01:36. Заголовок: Татьяна М. пишет: Я..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Я когда покупаю щенка, в первую очередь интересуюсь происхождением и ОЦЕНКАМИ родителей, их титулами. Неужели при покупке щенка было неинтересно, как мать выставляется, ее оценки.
Вы меня извините, конечно, но все читают тему на ВИПе через строчку..... Там я писала, что у владельца даже видео есть с прошлогодней моно в Питере!!!!
Отправлено: 18.01.08 01:46. Заголовок: Элеонора пишет: Я н..
Элеонора пишет:
цитата:
Я не буду спорить и кого-то защищать, просто я считаю, и это сейчас считают многие...., что дисплазия в 95% это приобретенное заболевание из-за неправильного выращивания щенка. Неправильно дана нагрузка на сустав, Недополучение каких-то микроэлементов. Мы даем при росте мастифов, обязательно, метионин. С уважением, Элеонора.
А еще не много добавлю.... Извините, что отвлекаю ваше внимание!
Не стоит обращать внимание на перепечатки материалов 80-х годов прошлого века, когда действительно дисплазия считалась чисто наследственной болезнью. Правда, потом оказалось, что нет генов, отвечающих за эту болезнь, да и статистика по мере возрастания числа обработанных данных (сейчас по немецким овчаркам это уже миллиарды собак) показывала неуклонное снижение роли генетической предрасположенности. Уже в 2005 году говорили о максимально 25-30%, сейчас уже, наверное, будет 10-15%. То есть роль наследственности никто не отрицает, но в подавляющем большинстве случаев, это скорее повышенная чувствительность к условиям выращивания. При этом всегда было известно, что у щенков полностью здоровых родителей впоследствии примерно в 17% наблюдается это заболевание. Таким образом убрать дисплазию просто отбраковывая производителей не удастся никогда. Так у голландских ротвейлеристов одно время безжалостно выбраковывались собаки с дисплазийными суставами. «Сколько ценных племенных животных мы потеряли», - до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей - родителей и однопометников. Многим этот подход казался единственно верным, ведь дисплазия считалась тогда наследственным заболеванием. Но если бы этот радикальный метод лечения головной боли посредством отрубания головы был взят на вооружение во всем мире, то сейчас, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород. Конечно есть породная предрасположенность к дисплазии!!! Но в любом случае особо важное значение имеет правильное выращивание щенка, особенно крупных пород. Главные принципы: не перекармливать (даже несколько недокармливать); не давать излишний кальций и витамин D; дозировать нагрузку, особенно на задние лапы, но в тоже время обеспечивать собаке достаточное физическое развитие, давая ей гулять в "свободном полете". Небольшая цитата из статьи, чтобы проиллюстрировать насколько неоднозназна проблема дисплазии: "Но именно здесь разразился скандал! Да еще какой! Наши поиски виноватого в дисплазии (рентгенолог, диагност, заводчик или все-таки владелец) кажутся детским лепетом рядом со страстями, забушевавшими в сфере кормления собак после публикации в Германии нескольких работ Марка Торела и Клауса Дитера Каммерера. "Ошибка тысячелетия ветеринарной медицины" - это название одной из книг Каммерера. По Торелу и Каммереру дисплазия вовсе не является наследственно обусловленным заболеванием, а, если исключить инфекции и травмы, то вызывается нарушением обмена веществ. Причина же всему - неправильное питание."
Отправлено: 18.01.08 13:09. Заголовок: Татьяна М. пишет: К..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Категорически не согласна, что дисплазия в 95% приобретенное заболевание. Это генетически наследуемое заболевание. Вернее не заболевание, а предрасположенность к нему, как к любому другому.
Я свами полностью согласна, в первую очеедь- это генетика, а во вторую очередь -это содержание.И думаю каждый может привести примеры из своего опыта, даже я со своим малым опытом. А в опыте Натальи Родионовой я не сомневаюсь, и что она могла плохо выращивать щена это обсурд.А в заболевании щенка всетаки сыграла большую роль наследственнось.
Отправлено: 18.01.08 13:36. Заголовок: То, что повышенное с..
То, что повышенное содержание Кальция или его недостаток в организме собаки - приводит к тяжелым поражениям костей - это мы знаем все. дефицит - к патологическому состоянию, называемому вторичным алиментарным гиперпаратиреоидизмом (ВАГП), в итоге при ВАГП нарушается формирование скелета и/или возникают переломы костей, которые могут иметь летальный исход. Высокая концентрация Кальция и повышенное соотношение Кальция : Фосфор негативно влияет на биодоступность Фосфора - нарушение развития скелета у быстрорастущих щенков пород крупных и очень крупных размеров. Т.е. неправильное потребление Кальция и результатом становятся гиперкальциемия, относительная фосфатемия и тяжелые нарушения развития скелет, в т.ч. рассекающий остеохондроз и рахит. Последующая нормализация содержания Кальция в рационе ведет к быстрому исчезновению вызванных рахитом поражений, но остеохондрозные поражения сохраняются у собак на протяжении, по меньшей мере, несколько месяцев.
НО вот что для нас НОВО - это избыточное потребление калорий! "У щенков пород преимущественно крупных и очень крупных размеров, чей рост стремились ускорить в выставочных целях, возникла новая проблема. Она была связана с развитием дисплазии тазобедренного сустава, гипертрофической остеодистрофии, рассекающего остеохондроза и других синдромов, характеризовавшихся неправильным формированием скелета в процессе роста собаки. В таких случаях не происходит дименерализация костей, но возникают признаки нарушения формирования структуры последних, что, по всей видимости, связано со снижением нормального уровня их ремоделирования. В первых экспериментах, проведенных на щенках немецкого дога, получавших избыточное количество почти всех питательных веществ, было подтверждено: перекорм вызывает ингибицию процесса созревания суставных хрящей, что в свою очередь приводит к растяжению реберно-хрящевых соединений, остеохондрозу головки плечевой кости, снижению уровня ремоделирования шейки бедренной кости и т.п." Дальше не буду описывать процессы в клетках.
"Чрезмерное потребление калорий повышает интенсивность роста, что вызывает быстрое созревание скелетно-мышечной системы, усиливает испытываемый суставами стресс и ускоряет развитие артритов. Наименее резистентной частью последних являются суставные хрящи ( в общем) и точки роста костной ткани ( в частности) - они поражаются в первую очередь. В настоящее время стало известно о наличии значительной связи различных скелетно-мышечных заболеваний и чрезмерного потребления энергии. Например, с избыточной массой тела связаны дисплазия тазобедренного сустава, остеохондрит, искривление запястного сустава и гипертрофическая остеодистрофия." "25 щенков, отобранных для оценки их предрасположенности к дисплазии тазобедренного сустава, в период их роста и развития кормили без ограничения. В 6-ти месячном возрасте у 60% этих собак выявили характерные для дисплазии тазобедренного сустава поражения, а у 28% из них также диагностировали тяжелый артрит. В то же время только одна собака из тех, которые получали огрангиченный рацион, страдала от тяжелого остеоартрита тазобедренного сустава. Таким образом избыточная масса тела особенно опасна для щенков крупных пород в период их роста и развития." "Нормальный рост костей также зависит от многочисленных гормонов, из которых наиболее изученными являются гормон роста, гормоны щитовидной железы и инсулин" Опасны также передозировка или нехватка витаминов А и Д. "Витамин А - его недостаточность - анорексия, задержка роста, тусклость шерстяного покрова, усталость, ксерофтальмия, никталопия, нарушение воспроизводства, резорбция плодов, повышение давления спинномозгового ликвора, атаксия и т.д. - избыток - задержка роста, анорексия, эритема, хрупкость костей, метаболические заболевания костей. Витамин Д - недостаточность - рахит, остеомаляция, остеопороз. - избыток - гиперкальциемия, кальциноз, анорексия, хромота." Не буду перечислять литературу и авторов, слишком много и по английски. И если кто скажет что это дела специалистов - я биолог, специализация биохомия. Так что далеко не дилетант. Если кому интересно, то могу дать это все почитать.
Кнопка ЕрмаковаТатьяна М. Посмотрите пожалуйста мои посты на 8 стр №№ 556,561 повнимательней. А потом обратите внимание на фото щенка Натальи Родионовой, которые она вывесила. Щенок стоит тяжелый, но с пястями все нормально и спину не горбатит, на всех 3-х. А через месяц - проваленные пясти. ( совершенно другая собака).
Элеонора, при всем моем уважении к Вам, но если Вы не видите на этих фотках купола и проблем с конечностями, то я начинаю сомневаться в вашем профессианализме по выращиванию крупных собак. Вы знаете о том, что заболевания имеют способность прогресировать и давать осложнения?
Не правильное выращивание и кормление , может просто выразить клинические признаки, но не появление дисплазии и последствия. Все вот эти доводы о неправильном выращивании, хороши для делитанта, которыми так успешно пользуются недобросовестные заводчики, для перекладывания своей ответственности на другие плечи. По интернету можно много найти разных статей про появление дисплазии при плохом выращивании. Кто это пишет Вы знаете, эти врачи практикуют, они на слуху, Вы к ним хотя бы раз обращались за консультацией, хотя бы по электронке?
Элеонора, приведу наглядный пример. Тоже связанный со мной.
Вот такую я ее взяла. Лучше Вам не знать в каких условия выращивалась эта собак до меня. Если брать во внимание, то о чем Вы Элеонора выше пишите, то собака по логике должна была быть инвалидом. А у этой собачки, костяк по тяжелее будет.
Вот такой она она стала при моем выращивании.
Как Элеонора Вы можите это объяснить? Скажите каждая собака -это индивидуальность? Да так оно и есть. Но тогда вы начнете противоречить сами себе.
Отправлено: 18.01.08 15:54. Заголовок: Да и еще, что хочу с..
Да и еще, что хочу сказать по поводу этой собачки. Когда собака была в плохом состоянии, столько было вылето грязи на предыдущего владельца, что просто ужас. А когда уже я ее привела в порядок, то это типа "наше" разведени, а не выращивание Родионовой. Получается так, когда собака супер (выращивает владелец), то это заслуга заводчика, это его разведени и владелей к этому не имеет ни какого отношения, а вот когда собака инвалид (генетически больная), то это угробил владелец, а заводчик как всегда не при делах, заводчик разводит, только все самое лучшее, и уверен в этом на все 100%, потому что у этого заводчика из питомника выпущено 200 щенков, из которых только по самым скромным подсчетам 3 ходят на выставки и побеждают.
Наталья Родионова Наталья, этот вопрос ваш с заводчиком. Но я еще раз говорю о том, что НАМ, кто этого не видел воочию, не стоит вмешиваться. Я только против того, что бы не разобравшись во всех причинах мы обвиняли вас, либо заводчика. Вы посмотрели фото которые я вывесила? Причин - может быть много и НЕ НАМ разбираться кто из вас прав, кто виноват. Заводчик - мог продать вам собаку с дисплазией или с предрасположенностью к ней, но так же и вы могли что-то сделать не так при выращивании и пошел дисбаланс. Говорю еще раз - не нам это решать. Но коль вы поделились своей проблемой, то расчитывайте, что у людей разные мнения и разный опыт. Вы обвиняете заводчика и ее питомник, причем так прилюдно, но я не увидела, чтобы кто-то еще сказал, что у него та же проблема? Питомник занимается разведением и только у вас у одной такое? Я озвучила лишь-то с чем сталкивалась сама. Я не судья. Наташа я вам говорю, что я сталкивалась с такими, казалось бы "страшными" проблемами - пример американский бульдог, сука, бегала, резвилась, остановилась, ее позвали и она резко подпрыгнула на месте с разворотом в другую сторону и поджала лапу... Домой скакала на 3-х. Лумали потянула, подождали, хромает, прощупали все, отвезли к травмотологу, все прощупал. Сделали рентген сустава (передняя лапа) - ничего, ну потянула, ждем еще пару дней - все также. Тогда сделали рентген всей лапы (причем я настояла), а у нее оказался сломан мизинец!!!! Этот снимок у меня до сих пор лежит.
Я уже давно НЕ ДОВЕРЯЮ, печальный опыт, всяким специалистам, у каждого свое кладбище. Как не могли поставить диагноз Бест оф Бест (скользящая инвагинация кишечника), моей Багире ( гнойный мешок с батон озерской колбасы, вместо рога матки) полгода собака загибалась и УЗИ делали и анализы брали, пока не привезла ее и не сказала - решьте, как предлагали усыпить моего Геркулеса. Как неправильно на УЗИ определили беременность собаки и прокесарили не беременную собаку, дав неправильно наркоз и я ее потеряла от эпилепсии, как и эпилепсию пробовали лечить выкачивая с меня деньги. А как щенку с зонами роста пытались колоть Кальций внутривенно. Это только маленька толика всего... Ой, а как профессор Никольский , лечил собаку от "какого-от неизвестного" кожного заболевания, а оказались - просто глисты... А на счет моего опыта - ну , знаю, сама пролетаю, иногда. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но вам каждый скажет, на Дальнем востоке - классные, крепкие мастифы .
Мне очень жаль вашу девочку, я пытаюсь как-то помочь советом - надо же что-то делать, а не смотреть на ее муки, сделайте Вконце концов операцию или усыпите. Если заводчик считает себя правой, и пока вы чего-то добьетесь, а время то идет.
Наталья Родионова Как вам это объяснить, я то же много собак выращивала и Багиру взяла с плохими задними конечностями. И подняла. А на Геркулесе... споткнулась... Поэтому... , все написала выше, просто ваши посты прочитала позднее, я пока писала, вы то же. А люди всякие бывают. И мне много непорядочных попадалось. Я Багиру выкупила (взяла из жалости не задумываясь над экстерьером), а когда привела в божеский вид, сразу оказалось, что я еще пол помета должна. А когда я сказала - нет. Облили грязью, будь здоров! Еще раз говорю - я не сужу вас, и не обвиняю.
Оперировать ни кто не берется, нет смысла, только хуже будет! По поводу усыпить, рука не поднимается, пока ей хуже не становиться (проводиться лечение) пусть живет. Ну, а если на себя захочет взять такую ответственность заводчик, то пусть сама и усыпляет. А я буду поддерживать собаку, пока это возможно. Элеонора пишет:
цитата:
Питомник занимается разведением и только у вас у одной такое?
А мне откуда знать, это тайна покрытая мраком, которую тщательно оберегают за семью печатями.
Отправлено: 18.01.08 20:12. Заголовок: Кнопка пишет: А в ..
Кнопка пишет:
цитата:
А в опыте Натальи Родионовой я не сомневаюсь
Очень смелое утверждение!!! Извините, а на чем оно основано???? На выращивании 2 собак? Вообще-то, Н.Родионова покупает в основном уже выращенных собак!!!! Кстати, Н.Родионова вывесила фотки Элеоноры Обворожительной, но забыла сказать, что вязала эту девочку с вываливающейся ПАХОВОЙ грыжей!!!!! Может, это считается опытом???? И купила она ее, уже выращенную! А набрать вес - это не выращивание!!!! А пример с Паккианой! Спросите у "опытной в вопросах выращивания и содержания" Н.Родионовой почему погибла эта собака??? Почему собака рожала 5 дней??? И прокесарили, когда было уже поздно???? Я не имею, опыта, моей собаке только будет 3 года - но я бы такого не допустила!!!! Кстати, за эту собаку Н.Родионова так и не рассчиталась с заводчиком! А вы думаете, что это единственный скандал с заводчиком???? Был большой скандал с питомником "Гвидион". А сколько нервов она потрепала заводчице Ночного Дозора????
Отправлено: 19.01.08 00:27. Заголовок: Ирина Антипенко! А ..
Ирина Антипенко! А вы уверены, что ваши публичные обвинения в адрес Натальи Родионовой имеют под собой основания? В любом случае, история с этим щенком- дело двух человек: Жанны Шамковой и Натальи Родионовой. Мы же говорили о "Наследственных болезнях мастино", и из этой истории стало ясно, что при покупке щенка необходимо требовать тесты на дисплазию родителей. Наталья, почему,вы, наконец, не хотите обратиться в суд?
цитата: А я буду поддерживать собаку, пока это возможно.
Ответ: Наталья, кому нужен ваш подвиг? И что вы этим пытаетесь доказать? Я тоже "тянула" своего шестнадцатилетнего добермана после 5 инсультов до последнего, скажу честно, это не подвиг, а самоуничтожение и издевательство над животным.
Отправлено: 19.01.08 01:03. Заголовок: Я думаю, не разочару..
Я думаю, не разочарую всех читателей этого форума, если мы плавно перейдем на другую тему. Вернемся к продолжительности жизни мастино-наполетано. Можно ли как-то отследить срок жизни потомства от собак долгожителей, например, Татьяна Молчановская, дети твоей Центы. Интересная статья по этой теме: Американским ученым из Университета имени Джона Хопкинса удалось обнаружить ген, отвечающий за продолжительность жизни человека. В исследовании, ученые исследовали генетический материал двух тысяч человек, принадлежащих к разным этническим группам. Причем изучались новорожденные и пожилые. Оказалось, что среди детей две копии измененной версии гена Клото встречались в два раза чаще, чем у людей старше 65 лет. По мнению ученых, это означает, что люди, имеющие две копии дефектного гена, в среднем умирают раньше, чем те, кто имеет лишь одну копии или не имеет ни одной. Ранее японские исследователи доказали, что отсутствие белка, который кодирует ген Клото, приводит к развитию атеросклероза, остеопороза и других характерных для старости заболеваний у лабораторных мышей. По видимому, ген отвечает за фермент, "отрезающий" молекулы сахара от других ферментов. Две копии измененного гена Клото, по подсчетам ученых, имеются у трех процентов маленьких детей, в то время как одна копия имеется у четверти населения. Такие люди являются лишь носителями. У них ген может даже увеличивать продолжительность жизни, как это наблюдалось в одной из групп. Буду очень признательна за ваш опыт и ваши мнения по этому вопросу...
Ранее японские исследователи доказали, что отсутствие белка, который кодирует ген Клото, приводит к развитию атеросклероза, остеопороза и других характерных для старости заболеваний у лабораторных мышей
щас ещё выпью чуть чуть и тогда наверно начну понимать чтото . Девушки что за пурга, какие Клоды и другие в том же духе,всё идёт по течению. На собаках аллегархом не станешь,хоть какие белки не вливай На сколько я знаю ,все Российские ,известные питомники прошлых лет ,которые первыми завезли в 90 х мастин ,уже давно перешли на другие породы ----- бизнес дело тонкое ,срубил бабок ,пока есть спрос на что то новое и всё. Главное в собаке ,чтобы она дом охраняла и хозяев. Наталья Родионова пишет: [quote]Вот такую я ее взяла. Нормальная собака,просто она выполняла свои обязанности,поэтому и была стройная
Отправлено: 19.01.08 12:32. Заголовок: Сергей, о том и речь..
Сергей, о том и речь...и прелесть сей тусовки на форуме. Все прекрасно понимают, что мастино- порода не коммерческая, а тем не менее фанатично любят ее! Значит, дело не в "бабках", а в высокой материи, в чувствах...
Отправлено: 19.01.08 12:41. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
А вы думаете, что это единственный скандал с заводчиком???? Был большой скандал с питомником "Гвидион". А сколько нервов она потрепала заводчице Ночного Дозора????
Ответ: Наталья, молодец! Учишь заводчиков отвечать за свои действия. Побольше бы таких настойчивых владельцев, меньше бы стало безграмотных заводчиков!
Отправлено: 19.01.08 20:18. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Очень смелое утверждение!!! Извините, а на чем оно основано???? На выращивании 2 собак? Вообще-то, Н.Родионова покупает в основном уже выращенных собак!!!! Кстати, Н.Родионова вывесила фотки Элеоноры Обворожительной, но забыла сказать, что вязала эту девочку с вываливающейся ПАХОВОЙ грыжей!!!!! Может, это считается опытом???? И купила она ее, уже выращенную! А набрать вес - это не выращивание!!!! А пример с Паккианой! Спросите у "опытной в вопросах выращивания и содержания" Н.Родионовой почему погибла эта собака??? Почему собака рожала 5 дней??? И прокесарили, когда было уже поздно???? Я не имею, опыта, моей собаке только будет 3 года - но я бы такого не допустила!!!! Кстати, за эту собаку Н.Родионова так и не рассчиталась с заводчиком! А вы думаете, что это единственный скандал с заводчиком???? Был большой скандал с питомником "Гвидион". А сколько нервов она потрепала заводчице Ночного Дозора????
Антипенко, не секрет что я Леонору брала с паховой грыжей и уже взрослой, я же написала что "Вот такую я ее взяла" и "Вот такой она стала при моем выращивании". То, что она с грыжей, так это не моя вина и я об этом была предупреждена, но однако же, меня это не напугало. Я сразу решила оперировать собаку, но это не мопс, а мастино, да некоторые внутренние швы разошлись. Да в дальнейшем я ее решила повязать, так как не видила угрозы для жизни. Она пропустовала и мы с врачом решили еще раз убрать эту грыжу, в данный момент у нее все в порядке.
По поводу Паккианы. Ты присутствовала на родах, ты знаешь на каком сроке она начала рожать и сколько по времени это длилось? Пакиана погибла от "Пеританита"
По поводу того, что я якобы не расчиталась за нее. Ты же знаешь, что за Паккиану я отдала даже больше, чем за нее просили. Заводчица Паккианы продавала ее за 200-300 уе. и брать ее никто не хотел из-за ДЕРМОИДА на глазу. Выкупила я ее за 1500 уе. договор у меня есть, да еще я должна была отдать 2 щенка, но у заводчицы не было денег на вязку с кобелем, а оплачивать вязку и еще потом два щенка отдавать? Не многова-то ли? Мы договаривались, что вязку будем оплачивать 50/50. Это, что касается питомника "Гвидион"
По поводу Ночного Дозора. Назови мне фамилию заводчика Ночного Дозора, которому я нервы треплю?
Отправлено: 19.01.08 22:03. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Очень смелое утверждение!!! Извините, а на чем оно основано???? На выращивании 2 собак? Вообще-то, Н.Родионова покупает в основном уже выращенных собак!!!! Кстати, Н.Родионова вывесила фотки Элеоноры Обворожительной, но забыла сказать, что вязала эту девочку с вываливающейся ПАХОВОЙ грыжей!!!!! Может, это считается опытом???? И купила она ее, уже выращенную! А набрать вес - это не выращивание!!!! А пример с Паккианой! Спросите у "опытной в вопросах выращивания и содержания" Н.Родионовой почему погибла эта собака??? Почему собака рожала 5 дней??? И прокесарили, когда было уже поздно???? Я не имею, опыта, моей собаке только будет 3 года - но я бы такого не допустила!!!! Кстати, за эту собаку Н.Родионова так и не рассчиталась с заводчиком! А вы думаете, что это единственный скандал с заводчиком???? Был большой скандал с питомником "Гвидион". А сколько нервов она потрепала заводчице Ночного Дозора????
Ирина, если Вы не имеете опыта, то чего тогда нос свой везде суете с поучительными постами? Какое Вы имеете право сувать свой нос в чужой питомник? Вы за последнее время очень ярко зарекомендовали себя, как сплетница!!! Может пора прекращать? Вы судите о ситуациях, о которых вообще не имеете ни малейшего представления!!! Нет ничего страшного в том, что у Родионовой погибла Паккиана... Это не от халатности она погибла... А от стечения обстоятельств!!! И не опытности Наташи! Зато Вы тут пытаетесь доказать, что это Родионова виновата! С вами уже давно все ясно! Что Вы, что Шамкова, очень кристально-чистые люди... И у Вас не гибнут собаки... А не хотите рассказать, что случилось у Шамковой в питомнике за последний год? Ведь эти ситуации Вы знаете из первых уст... А о положении дел в питомнике Родионовой Вы судите только из своих умозаключений (не понятно на чем основывающихся)... Слышу звон, да не знаю где он... Так что, расскажете, почему у Шамковой сдохла Утана? Почему Ваша Ассоль не может больше рожать? Ведь Вы пишите о том, что никогда не доведете собаку до такого состояния, как доводит собак Родионова... Так расскажите всем, что случилось? А про прооперированных виташамовских собак Вы рассказать не хотите? А про то, как Шамкова довела кобеля до бесплодия тоже не хотите? Ну-ка, вынесите этот мусор на форумы!!! Кишка тонка? Так почему же Вы тогда обвиняете Родионову в том, что она что-то не правильно делает? Кто виноват в том, что в питомнике Вита Шамо такое происходит? Сможете ответить на мои вопросы? Сомневаюсь! Зато учить всех и доказывать, что вы с шамковой белые и пушистые - это вы мастера...
Ирина, Вы настолько неопытны в кинологии, что владельца кобеля (отца Ночного Дозора) называете заводчиком!!! Выучите хотя бы термины кинологические!!!
Или Вас в мастино интересуют только сплетни и скандалы?
Отправлено: 19.01.08 22:41. Заголовок: Я то просто факты ко..
boscofolto пишет:
цитата:
Какое Вы имеете право сувать свой нос в чужой питомник?
А какое имеете право сувать свой нос ВЫ? Тем более, находясь за тысячи километров???? Так же как Н.Родионова выращивает своих собак, находясь в Москве, а собаки в деревне под Курском???
Я то просто факты констатирую (причем, которые сами же вы и озвучиваете), чтобы показать, не такие уж вы белые и пушистые, как хочется вам казаться...А сплетни выносите вы..... А здесь на форуме я писала только потому, что не владея полной информацией, уж быстро выводы делаются..... Хотя уважаемая Ермакова сама пишет, что это дело Родионовой и Шамковой..... boscofolto пишет:
цитата:
Почему Ваша Ассоль не может больше рожать? Ведь Вы пишите о том, что никогда не доведете собаку до такого состояния, как доводит собак Родионова
Фотки аварии повесить???? Я помню версию Родионовой - у вас же факты!!!! А не сплетни, грязь и домыслы.... Кста, у меня самой было 4 операции по гинекологии - так что не трудитесь писать про спайки и смешить мир.....
Про Элеонору я не писала, что грыжа у собаки из-за Родионовой появилась, я писала, что она ВЯЗАЛА с ПАХОВОЙ ВЫВАЛИВАЮЩЕЙСЯ грыжей!!!! Вы опять все переворачиваете!!!!!
Вообщем, уважаемые форумчане, тема для размышлений есть! А кто к каким выводам придет - это дело каждого! В любом случае, здесь не все так просто, как вам кажется!!! За сим прощаюсь с вами. С уважением, Ирина.
Ирина, давайте отвечать каждый за своих собак!!! У Вас есть 2 собаки... Вот и следите за ними... Шамкова пусть отвечает за свое разведение - ФАРТУНУ!!!
А Вы свой нос не суйте в Паккияну, Монику, Дозора, Тату и т.д. Мы все тут хорошие!!! Для себя!!!
Никто свой нос в Ваших собак не сувал... И Ваших собак никто не трогал... Однако Вам нужно всегда достать скелеты Родионовой... Так потрудитесь хотя бы свои спрятать... Или хотя бы вспомнить о своих косяках, прежде чем утруждать себя обвинениями в адрес Родионовой.
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
В любом случае, здесь не все так просто, как вам кажется!!!
Ирина, не может всем казаться не правильно... Задумайтесь!!!
И Родионова спрашивает, так как фамилия заводчика Ночного Дозора, которой она трепит нервы?
Отправлено: 19.01.08 23:37. Заголовок: А вообще, это очень ..
А вообще, это очень страшно... когда понимаешь, что человек не может спокойно похоронить собаку и просто вспоминать о ней лучшие моменты ее жизни... Почему нужно мертвое тело таскать по всем клиникам и врачам, делать вскрытие... брать заключения врачей... А потом еще хранить это для таких людей, как Вы, Ирина Антипенко? Чтоб ткнуть Вас носом... в то, что Вас не касается абсолютно...
Вы ужастный человек... Мне жаль, что я в Вас так ошиблась...
Отправлено: 20.01.08 18:06. Заголовок: boscofolto Как маст..
boscofolto Как мастифятник, ВАУ!!! Если он еще и двигается!!!! Костяк, глубина, ширина! Голова- объемная, морда - наполненная! Глаза - "на месте", что очень удивило. Если бы такие мастино были на выставках и такие как фотки щенков выставила Баскервилька, я бы не устояла (это действительно МАСТИФЫ неаполитанские)! Был бы дом - купила бы! Простите мастинятники - может чего и не соображаю, но впечатляют.
boscofolto Зовут его Jett De Azzurra. Сын Nerone Di Baffone и мультичемпиона Rebecca Di Caligola Il Grande.` Очень хорошо знаю этот помет. Очень ровный и красивый. Почти все дети стали Чемпионами Испании. От их матери Ребекки я вообще без ума. я два года ждала от нее щенков.., но к сожалению она больше не щенилась.
Отправлено: 21.01.08 16:58. Заголовок: Лариса Ермакова и Не..
Лариса Ермакова и Нелли, я вот что хочу спросить. У Марчело, аденомы третьего века были? Я почему спрашиваю, потому что у моей итальянки их нет. Джузеппе говорит, что у его собак этого не бывает. И на самом деле, у моей девочки даже и намека на аденомы нет. Настолько чистые глазки.
Наталья Родионова! Наш ветеринарный врач говорит, что это доброкачественное новообразование третьего века, у Марчелло такого никогда не было... Но девчонки оперировали не раз местных мастино с этой патологией, они считают, что это заболевание передается по наследству. Вообще, Марчелло никогда ничем не болел! У него прекрасная иммунная система и мы считаем, что в этом заслуга заводчика, а также здорового питания.
Отправлено: 21.01.08 19:52. Заголовок: Немного о фотография..
Немного о фотографиях и собаках. Наше мнение. Jett De Azzurra - нам кажется, что он немного старотипен... (не хватает длины корпуса, плохо видно задние углы); Серый мастино вызывает жалость своими глазами и порепанной шкурой (У него случайно не стафилокок). Санчо- хорош...Крепкий костяк, красивая голова, широкая грудь, жаль, что больше ничего не видно. Согласна с Нелли, в том, что излишне сырой мастино- это "прошлый век". Лично мне нравится, когда мастино похож на большую кошку, но не на шкурастого бегемота. Мы подчеркиваем, что это всего лишь наше мнение!!! Нам нравится другой тип мастино. Лариса и Нелли.
Наш ветеринарный врач говорит, что это доброкачественное новообразование третьего века
Да у моих мастюков у всех такая ерунда. Тоже удаляем. Просто мне стало интересно. А про наследственность этой заразы я слышала. Ладно, будем стараться избовляться по мере возможности. Вообще в дальнейшем хочу разведение строить, только на итальянцах. Но, как говориться, не буду загадывать.
Наталья, ты поменьше в эфире про это говори... Самокритика- это замечательно, но не тогда, когда у тебя много " доброжелателей", которые ждут, чтобы ты споткнулась. А потом, разве итальянская собака защищена от аденомы? В Италии- разведение мастино бизнес. И полно разных заводчиков. Да и об этом ты лучше меня знаешь. Мы с Ренато впервые познакомились 7 лет назад, и все это время наблюдали за ним.
Не знаю у кого, как у меня лично сложилось такое мнение по поводу черного кобла. Вот ему бы окрас палевый и морду черную оставить, мне кажеться оболденный англ.мастиф был бы. Лично я не увидела в этом кобеле какой-то изюминки. Это сугубо мое мнение. Хотя я очень люблю когда много шкуры у мастино, люблю чулки у мастюков, однако это не должна быть одна шкура, под этой шкурой должна быть мощь. Короче мне нравятся мастюки, которых нет в природе
Не знаю у кого, как у меня лично сложилось такое мнение по поводу черного кобла. Вот ему бы окрас палевый и морду черную оставить, мне кажеться оболденный англ.мастиф был бы.
Ответ: Ну, мы тоже об этом, вообщем...Поэтому, наверное, он нашей Элеоноре понравился.
По моему аденомы, это не так страшно, и они не только у мастюков встречаются. Вообще я незнаю ни одного заводчика в России у кого этого небыло бы.
Я когда взяла свою первую мастинку, и меня так скажем не взначай, забыли об этом предупредить. Представляешь Лариса, в каком шоке я была , честно сказать и незнала, что делать и к кому обращаться.
честно сказать и незнала, что делать и к кому обращаться
Ответ: Заводчик- это не тот, кто свою суку вяжет и щенков потом продает, а тот, кто в массы любовь к породе несет. Кто ответственность за своих щенков с себя не снимает после продажи, кто постоянно совершенствуется как личность и как собаковод. Может и высокопарно, и требования не реальные. Но я считаю, что право назваться заводчиком нужно заслужить, а не купить. Тогда собаководство в нашей стране будет элитным хобби...
Отправлено: 21.01.08 20:58. Заголовок: Лариса, права ты на..
Лариса, права ты на все 100000000000% и я полностью с этим согласна. Вот только, как объяснить это, таким баранам у которых 1-2 собаки живут в квартире, и которые так пыжуться на форумах, что у них питомник, что они заводчики со стажем, иди попробуй скажи им слово поперек. Сажрут с г...ом и костями не подявятся. А учить и наставлять, тпа на путь истенный, это всегда пожайлуста. Вот поэтому, такая ерунда в породе нашей твориться, новичков вообще за людей не считают, а гонору сколько, а зависти, а злости, а оскорблений............. А то, что как о привозных собаках отзываются, она еще вырасти не успела, а собаке уже столько ярлоков навешивают............. Противно все это до безобразия. Я никогда не думала, что получу столько негатива от общения на форумах, когда покупала первую мастинку.Поэтому у нас мало, кто занимается породой. Люди привыкли к лести, к "неискренной похвале", и самое страшное в этом, что каждый об этом знает, но нехочет это менять. Разучились люди нормально общаться. "Правильно", а зачем? Не похвалишь ты, соответственно не похвалят тебя, как говориться "Если не с нами, то против нас". Может жизнь такая, что хочется такого общения. На форумах одно, в телефонном разговоре другое, при встрече совсем трьетье............. Это я высказалась, только относительно мастинятников. ИМХО.
Интересно, это только так у мастинщиков, или это в каждой породе такое творится?
Отправлено: 21.01.08 21:28. Заголовок: Наталья! Так развед..
Наталья! Так разведением собак, по большей части, начинают заниматься либо по большой любви, либо по большой нужде, либо от нереализованности. Вот и суди, под какую категорию попадает "разведенец", от сюда и его менталитет. Самое худшее, когда в собаководство идут неудачники по жизни и нереализованные люди. Тогда их самореализация становится самоцелью, переходящей в манию величия. А от сюда недалеко и до шизофрении.
Не похвалишь ты, соответственно не похвалят тебя, как говориться "Если не с нами, то против нас". Может жизнь такая, что хочется такого общения. На форумах одно, в телефонном разговоре другое, при встрече совсем трьетье.............
Наталья, ну ты меня удивляешь!!! Человек- стадное животное. Он, в большей своей массе, и поступает так, как голос предков гласит... Собственное мнение во все времена не приветствовалось и преследовалось... Инокомыслие- это следствие бунтарства и чудачества. Но именно они (бунтари) заставляют общество развиваться, в нашем случае- собаководство.
Хочу внести поправку про черного кобеля из Англии. Действительно он на сегодняшний день старотипен. На то время и черных соб было не так много. Даже не знаю жив он или нет. Если жив то ему должно быть 8 лет
Отправлено: 22.01.08 10:29. Заголовок: Элен Термин староти..
Элен Термин старотипен судьи считают некорректным. Я, когда при стажировке говорю так, мне уже не единожды (Иванов А., Хомасуридзе Р, а Баклушин Г-вообще сказал мне "деревня") указывают на это. Надо говорить, почему именно так считаешь. Так вот, на мой взгляд, у собак английского происхождения и не только у этого кобеля недостатки - очень круглая голова, округлый череп. Это наиболее серьезные недостатки, которые отмечают эксперты-породники из Италии. То же было и у собак советского разведения. В нескольких последних ветках мне больше всего импонирует собака из Аргентины (уже не помню, где она была). И раз уж я все же зашла сюда снова, хочу спросить, почему же все так ополчились на наших заводчиков мастино. Я имею в виду не Приморье, а всю страну, Москву? Неужели все достигли невероятных успехов? НЕЛЛЯ, все твои мастино были хорошими, начиная с самой первой суки. Даже она в те давние первые годы была очень красивая. Неплохой был и Мираж Ревю Цербер. А уж про Мадонну ... Да, ей равных не было бы и за пределами нашей Родины. Вернее сравниться с нею могли бы не многие собаки. Что уж так про Олега Юшина.
Наталья РодионоваЕрмаковаягода-малина Да, вылитый мой сынуля Геркулес (глаза, выражения, только посырее), поэтому я от него балдею!!!! Какая башка!!! Но ведь это то же мастиф!
Наталья Родионова Вы посмотрите на других породных ветках, г...на везде хватает! А вы еще чему-то удивляетесь. Я вообще не понимаю? Почему нельзя, просто отстаивать свою точку зрения на какой-то предмет? Кто-то предерживается одного в разведении, кто-то другого, да и ради бога! Но зачастую.... Это превращается в ругань... Правильно сказала Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Наталья, ну ты меня удивляешь!!! Человек- стадное животное. Он, в большей своей массе, и поступает так, как голос предков гласит...
Челове - животное.... со всеми вытекающими последствиями....
Отправлено: 22.01.08 13:28. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Термин старотипен судьи считают некорректным
Ответ: Татьяна, так мы не судьи... И для нас это сложное слово с неударной соединительной гласной "о" наиболее хорошо отражает наше мнение. В переводе дословно - "старый тип". По-моему, очень неплохо отражает мысль!
Отправлено: 22.01.08 13:35. Заголовок: Татьяна М. пишет: Ч..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Что уж так про Олега Юшина.
Ответ: Татьяна, А КАК? Пожалуйста, приведи цитату из текста для объективности. А то что-то мы найти не можем на 10 страницах, где об Олеге Юшине вспоминали.
Отправлено: 22.01.08 14:57. Заголовок: Старотипность или не..
Старотипность или нет-это всего лишь соответствие стандарту. Но, стандарты у нас не пересматриваются каждые 2-3 года, поэтому собака может лишь в той или иной степени соответствовать ему. Чем больше соответствует, тем породнее животное, высокопороднее животное. Или типичное. Старотипное или простое слишком общие понятие. Они не объясняют недостатков собаки. В общем сумбурно написала свою точку зрения. Лариса, Олега я упомянула, опять же, обобщив его именем всех заводчиков мастино. Ведь вы пишите, что нет заводчиков в России. Все плохие, у всех меркантильные какие-то цели. Я не говорю, что это дословно твои слова, это общая тема вашего разговора. Ой, вспомнила, Нелля, извини я переврала кличку твоего кобеля. Извиняюсь -МИРАЖ РЕВЮ ЧИНГИЗ. И к слову, а какую отличную книгу написал Гудыма, обобщил огромное количество литературы, объездил известные питомники Италии. И о многих писал очень нелицеприятные вещи - о вязках, собаках, содержании. А многие, наверное молодые, уж не знаю заводчики или нет, пишут ерунду. Ни пометов, ни достижений, а гонору-то. Можно быть владельцем, но это не значит быть заводчиком. Давайте уважать людей, их многолетние достижения. И только добившись больших результатов, можно написать - да, у меня лучше. Не люблю, когда покупая в России, у русских заводчиков, пишут гадости. Да, есть нечистоплотные люди. Я думаю, что молчать об этом нельзя, но валить всех в одну корзину...
И еще хочу написать о черных мастино. 8 лет не такой уж большой возраст, чтобы говорить, что тогда было мало хороших черных собак. У нас Чемпиону России Импрессарио 9 лет,а на моно 2007 года он стал Лучшим кобелем. И по его предкам. Его отец черный ДИДИК РУЗАМ был привезен из Польши, р.14.08.1996 г имел красивейшую голову. Его отец черный ВРУНО МОЛОССОС, р.30.03.1995 г. был к нам тоже привезен из Польши, а затем продан в Москву в питомник "Аль Косар" Гришину. Был красиво сложен и имел отличную голову. Его Отец черный EDO DELLA GROTTA AZZURRA , был тоже красивый кобель. Плеяда красивых черных мастино. И нет давности времени.
Отправлено: 22.01.08 15:48. Заголовок: Татьяна М. пишет: В..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Ведь вы пишите, что нет заводчиков в России
Ответ: Татьяна, приведи мою цитату, если ты утверждаешь, что я писала это. Я подчеркнула, что разведением собак занимаются либо по большой любви, либо по нужде, либо от нереализованности. Например, Элеонора Купцова- имеет финансовую возможность, чтобы заниматься любимой породой и возить Геркулеса по всему миру. Юлия Резикова- если захочет, может выкупить любых шелтей из Англий, Анна Пупыкина- тоже материально обеспеченный человек и может позволить себе заниматься южаками, и таких примеров множество, только в клубе "Мастер-класс". А Манька Чепикова- держит в хрущевке 10 сук разных пород, вяжет их каждую течку и называет себя Заводчиком, при этом на рынке торгуя беспородными собаками, выдавая их за породистых. И самое страшное, что этот человек- руководитель породы! И таких Манек в России- большинство.
И ты пытаешься оправдать российских заводчиков? Да, я говорила, что у большинства российских заводчиков нет ни кодекса морали, ни кодекса чести, и имею на то доказательства.
Отправлено: 22.01.08 16:05. Заголовок: Элеонора пишет: А к..
Элеонора пишет: А кто "делает" моду на собак? Кто определяет старотипность собаки? Ответ: Задача селекции улучшать породу, значит "новый тип", скорее всего, это улучшенные качества в породе, которые повышают ее выживаемость.
Ой, Лариса, ну почему же у большинства. Ну, не соглашусь. Я тоже очень радуюсь, когда человек обеспеченный и может позволить привезти себе достойную собаку, а нам надеяться на улучшение нашего поголовья, да, за счет этой собаки. Я уважаю таких людей. На них я и надеюсь, не имея финансов на что-то для себя. Или долго, в течении нескольких лет собирая эти финансы. Доказательства некоторых Манек есть и у меня. И несколько лет назад я пыталась как-то подействовать сообща на таких людей. Могу сказать, что ничего не получилось. Потому-что НИКТО не захотел содействовать мне. Но, кто нам дает право говорить так за ВСЮ РОССИЮ. Так хочется привести много фактов, но, боюсь никто читать не будет. Много лет назад в Челябинск в питомник "ОЛД БЛЮЗ" Бауман привезла из Франции пару мастино. Ее сука выигрывала БЕСТы. Я говорю только про мастино, хотя у нее отличные доги. И разведение велось. И в Хабаровск привезены оттуда ( я имею ввиду Челябинск) О,РОСС ЛАУРА, О,РОСС ЛЮЧИЯ, Нивьен Грация Фурор Блю и др. Ну, разве собаки недостойные. Скукотища эта перебранка. Посмотрите, Хабаровск уже давно здесь не выходит на связь. Не интересно им. А ведь ветка для породников.
Отправлено: 22.01.08 16:14. Заголовок: Татьяна М! А раньше..
Татьяна М! А раньше здесь веселуха была?! По месяцу две страницы весели на одном месте. Да и смотрю, от скукотиши на этой ветке- непородники стали тусоваться....
Отправлено: 22.01.08 16:29. Заголовок: А для разрядки тепло..
А для разрядки теплой дружеской обстановки, хочу предложить вам зайти сейчас на тему "Шар- пей". Там один из последних постов №2 как раз почти соответствует сказанному. Чудак спрашивает, где ему найти невесту, правда у кобеля нет родословной, так по пути, где можно и ее получить.
Отправлено: 22.01.08 16:48. Заголовок: Ермакова :sm36: А ..
Ермакова А еще, я не даром подняла тему - моды собак. Все это идет от заводчиков. Стали рождаться щенки с недостаточным стопом, вместо того, чтобы разобраться, так и продолжают "шлепать". А потом - такая голова сейчас модная у мастифов. Т.к. на выставках сплошь и рядом пошли такие головы и нормальная голова - это старотипная! Хотя в стандарте - хорошо выражен стоп, почти под углом 90 градусов. Слишков сырые головы - ах, ах, прелесть и уже появляются записи на выставках - недостаточно складок на голове, а в стандарте черным по белому - складки только в сосредоточенном состоянии. А как извели высоких мастифов?!?!? Усыпляли в возрасте 11-12 мес. или поотправляли "на диван" и естественно остались суки около 70 см и кобели 78 см в холке, широкие, глубокие, а стали появляться рослые мастифы - ой, почему-то не очень широкие. Так извините! собака под 90 см в холке широкой как бульдог и не будет! Если не права - покажите. Вот и появляется пресловутая мода, забываем стандарт - напрочь, ( т.к. эксперты вместо того, чтобы стандарт подчитывать хоть иногда, ориентируются на то поголовье которое они в массе видят на выставках - удобно), а если заводчик еще и эксперт!!! Труба дело! Я думаю и у вас этого НАВАЛОМ.
Отправлено: 22.01.08 18:57. Заголовок: Эля! Ты чего это сам..
Эля! Ты чего это самобичеванием занялась?! Речь идет о смотрибельности темы. Пример с упоминанием непородников, всего лишь констатация фактов и свидетельство в актуальности поднимаемых вопросов. Не уходи........
Татьяна Ивановна у нас в Уссурийске это сплошь и рядом.
Кнопка, думаю, не только в Уссурийске, а везде. Вот если бы это была сука без документов, ей бы и документы сделали и жениха организвали (в определенных питомниках и клубах)... А так, это говорит об общей неосведомленности большинства владельцев собак в вопросах кинологии.
Отправлено: 22.01.08 19:18. Заголовок: Татьяна М. пишет: к..
Татьяна М. пишет:
цитата:
кто нам дает право говорить так за ВСЮ РОССИЮ
За всю РОССИЮ флаг не кто и не несет руки "отвалятся".
цитата:
собаки недостойные. Скукотища эта перебранка. Посмотрите, Хабаровск уже давно здесь не выходит на связь
Татьяна ,либо утрируешь,либо что то не так поняла.А ты считаешь что "веселье", когда все в один голос"Ах какие пупсики мупсики"! А свое мнение запрещено высказывать?
Немного о фотографиях и собаках. Наше мнение. Jett De Azzurra - нам кажется, что он немного старотипен... (не хватает длины корпуса, плохо видно задние углы);
Я не вижу у этой собаки короткого корпуса... Вижу только короткую шею...
Отправлено: 23.01.08 09:25. Заголовок: ягода-малина Нет, я..
ягода-малина Нет, я не люблю, когда все говорят "одобрям". Но, если мне собака не нравится, я просто молчу. Может я действительно не все читаю, каюсь, бываю не каждый день. Но, мне тема напоминает "броуновское движение". Капризна, как женщина. Не успеваю читать, кто на этот раз в немилости. А скажите пожалуйста, с начала темы мне казалось, что Вы,как новичок, хотите хорошую собаку. Сейчас же, мне кажетя, Вы не плохо ориентируетесь в мастино. Свое мнение высказывать может каждый, но, я считаю, не надо говорить гадости про другого, а как писала, когда-то в другой теме ,РОМАШКА, говорить конструктив. Это было бы интересно всем. А поднимать тему за счет скандала...
Элеонора Я всегда читаю тему мастифы, она мне близка. И хотела высказать свое мнение. Но, прочитав твои слова о том, что "кто скажет плохо про мою Багиру, того..." не помню конкретно. И про Балу, что "его единственный недостаток, что он не мой". И я не стала высказывать свои мысли. Это бы привело к такой же дискуссии. Но, подняло бы ветку мастифов. Надо было это делать? Это я не для того, чтобы ты уходила, а то опять не так поймете, а для того, чтобы сказать, что конструктив по породе интересней.
Отправлено: 23.01.08 09:59. Заголовок: Элеонора Эля у меня..
Элеонора Эля у меня есть фото (правда в журнале и вставить сюда я его не могу) Иншаковского Бледживрида оф Бредвардайна еще в молодом возрасте. Это очень рослый кобель с великолепной широкой объемной грудной клеткой, отличнаяя масса. Я не согласна, что рослый мастиф не может быть объемным. А в общем красиво смотрится гармоничная собака.
Отправлено: 23.01.08 11:28. Заголовок: Татьяна М. пишет: С..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Свое мнение высказывать может каждый, но, я считаю, не надо говорить гадости про другого, а как писала, когда-то в другой теме ,РОМАШКА, говорить конструктив. Это было бы интересно всем. А поднимать тему за счет скандала...
Татьяна, на мой взгляд, на личности, чаще всего, переходишь ты, даже не разобравшись в теме. А вот конструктивные вопросы почему-то обходишь стороной, между прочим, многие вопросы были адресованы именно тебе! Как же понять тогда твою фразу: "Действительно не все читаю, каюсь, бываю не каждый день". Вряд ли можно составить рецензию о фильме, посмотрев лишь титры...
Отправлено: 23.01.08 11:33. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..
Татьяна М. пишет:
цитата:
А поднимать тему за счет скандала...
Приведу пример из рекламы: Маленький толстый и вредный князь Юрий Долгорукий вошел в историю только благодаря тому, что устроил в 1147 году в малоизвестном граде Москве грандиозную пьянку, котора попала во все тогдашние хроники происшествий... Фабула этого примера: Различные мнения, которые сталкиваются на форуме. и есть конструктив, потому что единодушие царит только среди равнодушных...
Я не вижу у этой собаки короткого корпуса... Вижу только короткую шею...
Может вы и правы, ракурс фото неудачен, чтобы что-то заявлять категорично. Поэтому, мы всего лишь предположили. "Мир управляется мнениями"- сказал Ш.Этьен.
Отправлено: 23.01.08 13:27. Заголовок: Ермакова Лариса, я ..
Ермакова Лариса, я просто не успела ответить на те вопросы,т.к. когда зашла сюда (а меня не было 3 дня) они были уже далеко, а обсуждалось совсем другое. Я и Элеоноре не успела ответить на свою любимую тему по генетике. Но, ты права, те люди, которым я отвечала сюда уже не заходят. Вот и получилось что адресовано не тем. Ну, не обижайтесь. Закрываю себе рот
Отправлено: 23.01.08 13:57. Заголовок: Татьяна М. Татьяна ..
Татьяна М. Татьяна М. пишет:
цитата:
И хотела высказать свое мнение. Но, прочитав твои слова о том, что "кто скажет плохо про мою Багиру, того..." не помню конкретно
Таня, конечно ты не помнишь. Это мною было сказано Батыгиной, когда мы ругались по поводу выставок, когда она обвинила нас в том, что мы ездим "по задворкам" и собираем титулы собакам. (Багира интерчемпион). Багире моей уже девятый год и она не раз доказала, что она классная собака. Классная хотя бы тем, что дала таких детей как Бэги эксклюзив дочь Багиры и Балу-Большой медведь. Я не умоляю достоинств Сердце океана Арональд, который является их отцом. Но он вязался на других суках и не дал ничего подобного, к сожалению. А мне пришлось вязать второй раз Багиру в 7 лет, т.к. она считается, к стати, до сих пор! одной из лучших сук в России. Щенки от нее разошлись по всей России. На меня обиделся Микаэль из Израиля, т.к. ему не досталось кобеля. Суку и кобеля у меня просил из Америки Кэролл, но пересылать через Москву щенков было тяжело (вы знаете что это такое) и я их не отправила. Жаль, было всего 3 кобеля и 6 сук, и всем желающим не хватило. А детки-то растут достойные! Я думаю о них не надо ничего говорить, на породной ветке все это есть. Мамашку и папашку многие уже "переплюнули" Таня, что ж такое можно плохого сказать про Багиру? Татьяна М. пишет:
цитата:
И про Балу, что "его единственный недостаток, что он не мой".
А здесь вообще все путаешь! Это не мои слова. Это владелица питомника МастиффХиллс, президент НКП англ.мастиф Светлана Гольникова, просила выкупить или взять в аренду Балу-Большого медведя! Но хозяйка не продала! Так что, это слова Светланы Гольниковой.
Таня, я вообще по поводу российского разведения, сижу и молчу, т.к. мои собаки самого местного владивостокского разведения. А как все "упали" от новой "звезды" Евразии Мисс? Звонят и просят щенков у меня со всей России, Украины, Европы, даже с Индии! А кто из местных заводчиков может этим похвастаться? А я сижу и молчу! И не лезу в чужое разведение, всегда считаю - это ваше дело. "Цыплят по осени считают". А "сынуля" Геркулес, так я все его недостатки знаю. Ему 3 года, он уже дважды закрыл интерчемпиона, мультичемпион и т.д. Для мухосранска и такой крупной собаки как мастиф - этого достаточно? Так что Геркулеса, я "таскаю" по разным странам с собой за компанию. Дочь выросла, внучка еще маленькая, нам с мужем одним скучно. Ну а то, что он там выигрывает на выставках, ну что ж я поделаю?
Вот и появляется пресловутая мода, забываем стандарт - напрочь, ( т.к. эксперты вместо того, чтобы стандарт подчитывать хоть иногда, ориентируются на то поголовье которое они в массе видят на выставках - удобно)
Это разные вещи, одно дело "новый" тип и сооовсем другое незнание экспертами стандарта
Стали рождаться щенки с недостаточным стопом, вместо того, чтобы разобраться, так и продолжают "шлепать". А потом - такая голова сейчас модная у мастифов. Т.к. на выставках сплошь и рядом пошли такие головы и нормальная голова - это старотипная! Хотя в стандарте - хорошо выражен стоп, почти под углом 90 градусов.
Зая Я согласна, что это не знание породы экспертами и порождает "новую моду". Т.к. на националку в Москву приехал эксперт-породник из Франции, не помню имя и не хочется искать), так он и отмечал - не достаточный стоп и т.д. очень многим. Ермакова Вы ж меня потом тухлыми помидорами закидаете! Я ж выберу самого мордатого и потом понаплодю вам, как тот черный мастино мне понравился, черненьких мастифчиков! А вообще я Геркулесика своего обожаю! Все таки они интересней чем суки.
Отправлено: 23.01.08 15:26. Заголовок: Зая пишет: Это разн..
Зая пишет:
цитата:
Это разные вещи, одно дело "новый" тип и сооовсем другое незнание экспертами стандарта
В связи с этим, есть новая тема. В одном из интервью с судьей Иванищевой Валентиной Павловной (кстати, очень прикольная тетечка, профессионализм и огромное чувство юмора), я задала ей вопрос, касающейся школы судейства. Валентина Павловна ответила, что считает современное поколение судей малограмотными. Нет старой "мазоверовской" школы в "выращивании и воспитании" экспертов. Хотелось бы узнать, кто как выбирает судей или не важно под каким экспертом получать титул? Под каких судей вы ходите с удовольствием?
Отправлено: 23.01.08 15:48. Заголовок: Элеонора пишет: не ..
Элеонора пишет:
цитата:
не знание породы экспертами и порождает "новую моду".
Мы просто говорим о разных вещах - "новый" тип может быть двух видов: 1. это когда жействительно порода улучшается и таких большинство; 2. Когда порода ухудшается и таких большинство. Запутанно наверно объясняю В общем на примере английских бульдогов и бордосов - общая масса собак в России так себе и когда среди них появляется действительно стоящий экземпляр "нового" типа - получает оч. хор Это по тому, что эксперты не следят за развитием породы. И второй вариант - когда среди "новых" появляется старотипная собака тоже получает оч.хор, но уже потому, что эксперт наоборот знает породу. Т.е. я хочу объяснить, что "новый" тип - это не значит плохо. У нас в бордосах я например ратую за "новый" тип, а не за тех плоскоребрых и длиномордых которые ходят по выставкам повсеместно
в те времена и пород допустимых в разведение в России было только 10 - грех их было не знать А сейчас да не один человек не в состоянии знать все стандарты, не говоря уж о тенденциях развития в каждой отдельновзятой породе. Другой разговор, что хотя бы на монопородки клубы должны приглашать знающих экспертов. И титулы КЧК и ЧК должны цениться больше других. Ах мечты... мечты...
Отправлено: 23.01.08 16:36. Заголовок: Зая пишет: У нас в ..
Зая пишет:
цитата:
У нас в бордосах я например ратую за "новый" тип, а не за тех плоскоребрых и длиномордых которые ходят по выставкам повсеместно
Ааа, так как раз я о ТОМ говорю! Что написано в стандарте породы? Какое ребро должно быть? А морда по соотношению к голове? Это как раз и есть - не знание экспертами породы! А ориентироваться, на то, что они видят на выставках чаще. И уже нормальная собака видится ими как короткомордая и т.д. А где ж здесь "новый тип"? Это стандарт. Некоторое время у нас были модными очень сырые короткомордые мастифы. И когда на этом фоне я выставляла Багиру, то многие эксперты писали длинновата морда?!?!? А у них морда одна треть всей длинны головы. У Багиры стандарт в этом отношении и складки только в сосредоточенном состоянии. Вот что я имею ввиду под словами - мода. Появились "модные" и моя сука с которой можно стандарт породы писать - "отдыхает". Это мастиноподобная голова - уже отхот от породы, а не улучшение. Это один из примеров.
Замечательно, эксперты плохо знают породу, а собаководы все равно на выставки ходят, в чем прикол? Экспертиза судей? Тогда они должны каждой собаке за участие в выставках платить! Кто ж, простите, тогда самый главный судья среди судей, чье мнение не подлежит обсуждению?!
Отправлено: 23.01.08 17:09. Заголовок: Татьяна М. пишет: ч..
Татьяна М. пишет:
цитата:
что Вы,как новичок, хотите хорошую собаку
цитата:
Вы не плохо ориентируетесь в мастино.
Татьяна, я не совсем новичок и у меня когда то была сука мастино местного разведения. А если б я ориентировалась плохо то всем бы угодила? "Угодников "и "шутов" и так достаточно ,обхохочешься.И гадости не кто и не писал ,а лишь обсудили данные фото.Припоминаются твои высказывания по поводу находкинского кобеля....Во был скандал!!!!
Отправлено: 23.01.08 17:23. Заголовок: Элеонора Я молчу по..
Элеонора Я молчу потому-что ты своим делом, своей "болезнью" за мастифов уже все доказала. Просто тогда стало немного обидно, что про Сердце Океана Арональда, которого ТЫ САМА сделала Чемпионом России и этот кобель (кстати очень хороший с отличной анатомией, массой, конечностями) побеждавший не один год потом был назван тобой "малоизвестным кобелем" с которым ты повязала Багиру. А ты помнишь суку Бычковой Викторию? Если бы ее выставляли.Но это если бы. И Дена, разве была плохая и Багиру обходила. Все, Эля, а то опять перепалка начнется. Это тогда мне надо было писать и не здесь. НИЧЕГО ПЛОХОГО ПРО БАГИРУ СКАЗАТЬ НЕ МОГУ.
Отправлено: 23.01.08 17:38. Заголовок: Ермакова Мне нравят..
Ермакова Мне нравятся судьи, которые наиболее полно описывают недостатки моей собаки. Такой за последнее время была Овсянникова. Хотя опять же , в какой-то породе могли быть недовольные ее судейством. Еще нравятся судьи доброжелательные, например Наталья Седых, у кого-то опять же свое мнение на этот счет. Обожаю В.П. Иванищеву, хотя, она, как патриот своего города Санкт-Петербурга очень любит петербургских собачек. А почему так много собак ходит на выставки? Если раньше можно было дать собаке диплом с открытой выставки и не ходить на сертификатные, то сейчас нельзя. Поэтому все, желающие щениться должны пройти это. А другим хочется титулов. Клубов стало много, вот и собак тоже. Опять же это мое мнение.
Отправлено: 23.01.08 19:05. Заголовок: Татьяна М. пишет: ..
Татьяна М. пишет:
цитата:
А почему так много собак ходит на выставки?
Ну незнаю, как в других породах, а вот про мастино этого совсем не скажешь. Веточка про мастюков? Так давайте не валить в кучу все породы. Так сказать по существу.
По поводу "моды" на тип. Честно сказать я вообще не могу понять о чем идет речь, какая мода? В данный момент , что в породе происходит? Ответ : "Имбридинг на имбриденге, да еще и имбридингом погоняет". Закрепляют все, что можно. Вот и вся "мода". Сравните наш Российский тип и тип забугорный. Разница колосальная. Чем больше будет вывозных собак, тем будет лучше для породы.
Задача селекции улучшать породу, значит "новый тип", скорее всего, это улучшенные качества в породе, которые повышают ее выживаемость.
В данный момент в Росси в породе происходит все с точностью до наоборот. Нечем улучшать поголовье. Двумя-тремя привозными собаками этого не достич, тем более, что эти 2-3 собаки разбросаны по все России. Это как миниму, хотя бы раз в 3-4 года, каждый питомник должен вывозить забугорное поголовье. Вот чем отличаются одни разведенцы от других.
Вот к примеру, знаю одну вязку : дочу вяжут папой. На что надеялись интересно? Щенов себе не оставляют. Для чего делали такой тесный имбридинг? Эксперемнтируют с генетикой (не имея ни малейшего представления об этом) и с владельцами этих щенов?
Ответ : "Имбридинг на имбриденге, да еще и имбридингом погоняет". Закрепляют все, что можно. Вот и вся "мода". Сравните наш Российский тип и тип забугорный.
В генетике не сильна, книги по генетике читала, насколько я понимаю, инбридинг дает положительные результаты, если особи обладают выдающимися качествами, которые необходимо закрепить в потомстве. Неужели так много в России и во Владивостоке было выдающихся мастин, что заводчики так увлеклись инбридингом? Или это дань моде в разведении?
Отправлено: 23.01.08 19:57. Заголовок: Можно ли считать уда..
Можно ли считать удачным подбором пар, если из всего помета один щенок-гениальное творение, а остальные 5 -генетические уроды, обремененные наследственными болезнями? Не считается ли это аморальным для разведенца?
инбридинг дает положительные результаты, если особи обладают выдающимися качествами, которые необходимо закрепить в потомстве.
По мимо хороших качест имбридинг закрепляет так же недостатки, все болячки которые есть по линии. Только путем тесного имбридинга можно узнать все проблемы связанные с этой линией, в таком случае эти щенки не должны расходиться по владельцам, а исключительно оставаться в питомнике.
в таком случае эти щенки не должны расходиться по владельцам, а исключительно оставаться в питомнике.
Наталья, вообщем- да, согласна. Но одно дело, если это барашки- если что не так, их на шашлык, а что делать с собаками? Однажды у меня на инбридинге канарейки дали 3 птенцов и всех уродов... В моем случае, им пришлось свернуть головы.. Родители были шедевры, и по экстерьеру и по вокальным данным. После этого, я как-то перестала селекцией на животных заниматься, потому что поняла, что полжизни нужно прожить, чтобы книги по генетике прочитать и переварить их. А заново учиться как-то не хочется.
Отправлено: 23.01.08 20:15. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..
Ермакова пишет:
цитата:
Но одно дело, если это барашки- если что не так, их на шашлык, а что тогда делать с мастино?
Не делать тесные имбридинги. Ну, а если идешь на это осознанно, то надо понимать какую за это несешь ответственность и решение, что делать с этим пометом, принимать должен только, тот кто на это решился. В любом случае, еще раз повторюсь, такие пометы не должны расходиться по владельцам.
Че то, Лариса, мы с табой затронули какую-то глобальную тему, на которую врятли мы найдем ответы. Одно ясно, что все надо делать только методом тыка, и при этом всегда оставаться человеком.
Отправлено: 23.01.08 21:00. Заголовок: Татьяна Тютюнникова,..
Татьяна Тютюнникова, а ты что молчишь? Заходишь, смотришь и наблюдаешь за развитием событий? У вас решился вопрос с Ренато по жене для Гены? Или ты с нами общаться совсем не хочешь?
Че то, Лариса, мы с табой затронули какую-то глобальную тему, на которую врятли мы найдем ответы.
Согласна, к нам бы на интервью генетика хорошего. Вот бы его вопросами помучали. Тогда ты фото сбрасывай своих собак, а то что-то никто не вывешивает давно. Мы даже Генины фотки только на московских сайтах посмотрели.
Отправлено: 23.01.08 21:28. Заголовок: Татьяна М. пишет: Т..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Так я и говорю, остались только мы с тобой, поэтому другим и не интересно
Ничего себе "гордые одиночки".А 4.000 просмотра за две недели еще где нибудь есть? Татьяна М. пишет: "А я ведь написала, что кобель, наоборот очень похорошел. Ну, мы все о недостатках пишем и высказываем свое мнение.`" Ну да,это от похвалы или от мнения всех "разорвало" и началась "дискотека"?Татьяна ответь лучше ,почему во Владивостоке порода" загнулась"и находиться в одном"месте ," а в Хабаровске и численность и уровень радует. Кто виноват?
Отправлено: 23.01.08 21:47. Заголовок: Ермакова пишет: У в..
Ермакова пишет:
цитата:
У вас решился вопрос с Ренато по жене для Гены? Или ты с нами общаться совсем не хочешь?
Привет! Вопрос с Ренато мы не решили , он предложил подождать до конца лета,ждем, но ищем и в других питомниках. Я хочу на недельку слетать в Италию, посмотреть сама собак в питомниках. Как я могу не хотеть общаться с "родственниками"? Темы вы последнее время обсуждаете не для новичков в породе (генетика,болезни....).
Новости Приморья!!! Экстренное сообщение!!!! 20 января в город Владивосток приехал на постоянное место жительство внучатый племянник Этуаль Нуар Деллы Мадонны Оленто, потомок известной династии Винафро ди Ардеа. Микки стал приемным сыном известной мастинятницы Светланы Новиковой, которая является не только одной из самых ярых фанатов этой породы, но и владелицей шикарных собак. Микки вступил в клуб "Мастер-класс" под руководство Нелли Ходжиевой. Спасибо городу Хабаровск за драгоценное приобретение. Фотосессия Микки планируется в ближайшее время!
Отправлено: 23.01.08 22:01. Заголовок: Татьяна Тютюнникова!..
Татьяна Тютюнникова! Насчет Италии- это здорово. Не забудь фотоаппарат в путешествие взять. Кто знает, может к Ренато приедешь, он сразу вам и невесту в дорогу даст! Насчет других питомников- это серьезно?! Ты говорила об этом Ренато? Итальянцы очень обидчивые. Мы сразу попросили нам невесту подобрать не для красоты и славы, а для того, чтобы у нее от Марчелло красивые и здоровые детки родились.
Насчет других питомников- это серьезно?! Ты говорила об этом Ренато? Итальянцы очень обидчивые.
Я бы не сказала,что он обиделся,наоборот "шевилиться" начал, теперь хоть какую-то инфу дает.Правда он и другие питомники такие ужасы друг про друга рассказывают, что я наверное лучше кошку куплю (шучу). Покупая щенка,наверное имеет смысл провести его мед обследование(тест на дисплазию, УЗИ, кардио, анализ крови,в том числе ДНК...) и желательно у 2-3 разных специалистов. Кстати говоря, далеко не все питомники на такое обследование соглашаются (Как вы можете нам не доверять? Ведь у нас имя...)
Отправлено: 23.01.08 22:30. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Правда он и другие питомники такие ужасы друг про друга рассказывают
Нуууууууу незнаю, сколько общаюсь с Джузеппе, я ни разу не слышала от него, что-то плохое в адрес другого питомника. Как раз наоборот, только положительное. Он даже предлогает помощь в подобре хорошего щенка.
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Покупая щенка,наверное имеет смысл провести его мед обследование(тест на дисплазию, УЗИ, кардио, анализ крови,в том числе ДНК...) и желательно у 2-3 разных специалистов. Кстати говоря, далеко не все питомники на такое обследование соглашаются (Как вы можете нам не доверять? Ведь у нас имя...)
Нет, если вы согласитесь оплатить все эти обследование, то Вам врятли в этом откажут. За свой счет делать этого ни кто не станет. Уважающий себя заводчик, в случае каких либо гинетических отклонений, всегда пойдет на уступки и не будет раздувать "из мухи слона". Я же говорю, что есть такой сайт Колизей, где ни дай бог все вылезит наружу, в случае не корректного поведения заводчика, то все "пиши пропало", клеймо на весь питомник.
Нуууууууу незнаю, сколько общаюсь с Джузеппе, я ни разу не слышала от него, что-то плохое в адрес другого питомника. Как раз наоборот, только положительное. Он даже предлогает помощь в подобре хорошего щенка.
Говорят они это "не со зла", а желая помочь, ну спорить не буду, опыта у меня в этом вопросе мало, я смотрела фото щенков и родителей пока только в 4 питомниках, всем мы ответили,что хотим еще посмотреть, подумать и все 4 написали, что если мы будем покупать щенка не у них, то должны знать, а дальше про вирусы, дисплазию,болезни сердца, подмен родословных итд . Наталья Родионова пишет:
цитата:
Нет, если вы согласитесь оплатить все эти обследование, то Вам врятли в этом откажут. За свой счет делать этого ни кто не станет.
В одном питомнике в таких, обследованиях мне отказали,разумеется я бы их оплатила сама. Предложили купить щенка по договору и делать с ним все,что захочу,а в случае,если выявим врожд. патологию, обещали быстро решить вопрос.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1704
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, даже темку закрыли 
Ну зачем же сориться? Кому от этого лучше? Давайте жить дружно. 
НАСТОЯЩАЯ РЕКЛАМА СОБАК ИТАЛИИ , ПУСТЬ СПЕРВА ВЫРАСТИТ, А В ГОДА 3 ПОСМОТРИМ. Для меня лично собака должна быть послушной и преданной своему хозяину, а экстерьер дело 2рое. УДАЧИ МАРЧЕЛО И ВСТРЕТИМСЯ НА ВЫСТАВКАХ 
ПРИВЕТ ОТ АНТОНА.
ЗАЗЫВАТЬ СЕБЕ ЛЮДЕЙ ЖЕЛАТЕЛЬНО С МАСТИНАМИ ,А МОЖНО ПРОСТО БУДУЩИХ ХОЗЯЕВ И ТД И ТП. ЧТО ТО ВРОДЕ ЭТОГО. Я ГОТОВ ПРИЕХАТЬ И ПООБЩАТЬСЯ 
Он из питомника "sine^die" Италия, Палермо. Окрас мой любимый, тащусь от черных мастюков. Жалко только, что он ушастый, я люблю безухих мастюков, но думаю если Аня (она у нас Москве ушами мастинячьими занимается) возмется резать, то чикнем. 
Вот теперь я действительно вам послание в ЛС написала, может и его вы опубликуете? Хотя, я снова вам согласия не даю, оно только для вас персонально подарено и никому его дарить бОле я не собираюсь. 
типа открыла 
!
! 
ДАВАЙ К НАМ! 
, а на самом деле 
добрючего отправляли на проживание , и Вам поможем ! Умеем мы это ... 
к доктору 
?
[/img] 
`
, он предложил подождать до конца лета,ждем, но ищем и в других питомниках. Я хочу на недельку слетать в Италию, посмотреть сама собак в питомниках. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума