Наталья Родионова! Поражена твоей смелостью и мужеством! Выбросить такие фото! Кто заводчик этого щенка, хотелось бы подробнее узнать, как все получилось? И чем закончилась эта история, признал ли заводчик ошибку, сложно ли тебе было доказать свою правоту? Согласна с Малиной, лучшая судьба для этого щенка- дать ему возможность достойно и легко уйти из жизни.
Считаю, что заводчик и владелец.... равные обязанности. И тут можно рассуждать по разному.
Ответ: Нет, Баскервилька, заводчик определяет судьбу щенков, с того самого дня, когда он решает от суки иметь потомство. Да и несет ответственность за дальнейшую судьбу этих щенков. Если только заводчиком движут благие цели, а не материальный интерес. Помню одну приморскую доберманистку -Татьяну Стехновскую, так она, после продажи щенков, контролировала их до года. Поэтому, доберманы ее разведения и были лучшие, когда она ими занималась.
Если заводчик продал нездоровое животное, а новый владелец потом это же животное в разведение пускает...
Ответ: А это, то о чем я говорила раннее...Менталитет у россиянина такой..Деньги на всем делать. Когда собаководы перестанут видеть в собаках источник дохода, тогда можно и поговорить о российской кинологии и российских разведенцах. Хотя я не утверждаю ,что в России нет специалистов. Они есть, но их единицы!
Отправлено: 13.01.08 01:08. Заголовок: Баскервилька, а когд..
Баскервилька, а когда у тебя в Караганде монопородка будет, а то нам Казахстан понравился и лошади... Мы ж никак- лошадники, и в душе и наяву, уж больно хочется на ахалтекинцев "вашенских" поглядеть.
Малина пишет: "Дай бог ,чтоб их было гораздо больше !" (заводчиков российских имеется ввиду) Ответ: Малина, но это ты уже себя нахваливаешь? Или на звездную дорожку встала?
Наталья Родионова! Поражена твоей смелостью и мужеством! Выбросить такие фото! Кто заводчик этого щенка, хотелось бы подробнее узнать, как все получилось? И чем закончилась эта история, признал ли заводчик ошибку, сложно ли тебе было доказать свою правоту? Согласна с Малиной, лучшая судьба для этого щенка- дать ему возможность достойно и легко уйти из жизни.
Эта собачка из питомника "ВИТА ШАМО", "заводчик-разведенец" с 16 летним стажем ШАМКОВА ЖАННА, г. Санкт-Петербург.
В кратце : Я купила собаку как племенную (мне так заводчик сказала) для разведения. Как оказалось потом что я "не умею" выращивать "элиту виташамовскую". В свой адрес столько грязи выслушала. Шамкова наотрез отказывается даже бесплатно забрать ее обратно, хотя я за нее заплатила. Так, что друзья, я в шоке.
Отправлено: 13.01.08 02:19. Заголовок: Лариса и Нелли Моно..
Лариса и Нелли
Монопородка будет в нашей столице Астане 3 августа, но возможны изменения. Будем рады приезду! Город покажем, на лошадях покатаем. Кстати, сделанные фотки я показывала именно в Астане.
Хорошо, что мастиносайт просматриваете, а то я то думала, вы там не появляетесь. Будет желание, подключайтесь в беседу там. Там, в общих, сейчас Людмила новую тему создала про поездку в Италию, посмотрите мастин Неапольских
п.с. ягодка-малинка, давай уж по существу болтать...
Ягода- Малина пишет: "что таких щенков усыплять надо, дескать, "естественный отбор" это... Ответ: Это, Ягода-Малина, по другому зовется- "искуственный отбор", а "естественный отбор", когда собачка в естественных условиях вырастает, за свое существование сама борется, и пищу сама себе добывает, потом занимает в стае определенное иерархическое положение и выбирает себе самого здорового и сильного кобеля, который даст ей здоровое и сильное потомство. Поэтому, у волков в природе исключена проблема дисплазии и прочих недугов, там "естественным отбором" мать-природа занимается, а не человек, который возомнил из себя "творца природы"! А собачки домашние? На искусственной еде с самого рождения, за выживание не борются, их даже искусственно пытаются оплодотворять, лишь бы забеременнели. А задумался ли кто из "разведенцев", почему, дескать, у этих собачек потомство не рождается? Почему природа пытается их сама из "селекции" исключить, вмешиваясь в деяния человека?
Отправлено: 13.01.08 12:59. Заголовок: Наталья пишет: В кра..
Наталья пишет:
цитата:
В кратце : Я купила собаку как племенную (мне так заводчик сказала) для разведения. Как оказалось потом что я "не умею" выращивать "элиту виташамовскую". В свой адрес столько грязи выслушала. Шамкова наотрез отказывается даже бесплатно забрать ее обратно, хотя я за нее заплатила. Так, что друзья, я в шоке.
Ответ: Ошибок не допускает тот, кто ничего не делает. В принципе, питомник этот довольно известный своими собаками, другое дело, когда "звездная болезнь" заводчика одолевает. Неужто, Наталья, ты думаешь, что люди способны свои ошибки признавать? Я за все время общения с заводчиками и работы на телевидении, только одного такого кинолога встретила, это Молчановскую Татьяну. Это с ее-то биологическим образованием и судейским стажем- ошибки вообще минимизированны, и то, она как-то в интервью обмолвилась, что, дескать, с мастино во Владивостоке- "напортачили"... Мое мнение, собаку усыплять надо..Ты ей ничего, кроме страданий не принесешь. Современная ветеринария может помочь, безусловно. Но одно дело, когда собака всю жизнь с тобой прожила, другое, когда только жизнь начинается... Впрочем, я бы никогда ребенка с патологиями не усыновила. А на заводчика в суд подавать, стоимость щенка и моральный ущерб возмещать. Документы, судя по всему, у тебя все на руках.
Отправлено: 13.01.08 13:08. Заголовок: Эти жуткие фотографи..
Эти жуткие фотографии дают наглядный ответ ixer о том, что по фото можно увидеть и недостатки собаки, и пороки, и наследственные болезни. Интересно, как РКФ накажет заводчицу - ведь налицо наследственное заболевание, причем у маленького щенка уже виден некорректный постав задних конечностей. Хотя РКФ в последнее время всех посылает разбираться в суд. Но заявление написать в племенную комиссию надо. Порядочный и ответственный заводчик вернет деньги, либо заменит собаку (скорее всего заменит). Хотя есть такие наследственные болезни либо пороки, которые у родителей не проявляются фенотипически. Нельзя обвинять, что заводчик сделал это специально. Я не говорю про конкретный случай с мастино. А вот недавно у меня в питомнике родился помет шар-пеев от кобеля, который вяжется второй год и суки (первый раз щенится), у матери этой суки было 5 пометов, у бабки 8 (2 по любви). И ни у кого не было такого брака - длинношерстные щенки. И в питомнике 8 лет такого не было. Хотя по городу изредка регистрируются. Отбраковали мы их, конечно. Но ломаю голову-откуда они взялись? Зато на форуме уже успели над этим посмеяться и назвать диванной российской селекцией. Получается-лучше промолчать?
Нелли Хаджиева, руководитель породы мастино-наполетано при клубе "Мастер-класс". Город Владивосток. (Записано с ее слов) "Считаю ,что репутация заводчика превыше всего. Прочитала всю переписку по ссылке. Восхищена настойчивостью Натальи, полностью ее поддерживаю. Заводчик Жанна Шамкова обязана была сразу же забрать щенка, это очевидно, что проблема не в выращивании собаки, а в плохой наследственности и неправильном разведении. Более того, здесь на лицо нечистоплотность заводчика. Для питомника с таким именем- это ПОЗОР! " Нелли Хаджиева.
Отправлено: 13.01.08 15:48. Заголовок: Наталья, из вашей пе..
Наталья, из вашей переписки с Шамовой, у меня возник вопрос ,а, что в Москве и Питере собак тяжелых пород кальцием подкармливают? Почему-то везде фигурирует "Кальций-Ди"?
Наталья, из вашей переписки с Шамовой, у меня возник вопрос ,а, что в Москве и Питере собак тяжелых пород кальцием подкармливают? Почему-то везде фигурирует "Кальций-Ди"?
Своим собакам я ни одной таблетки Кальци-Ди не даю. Здесь я просто следовала совету Шамковой. Как Шамкова сказала, забрать собаку и вернуть деньги, значит признать свою ошибку, а это не в ее правилах.
Отправлено: 13.01.08 16:23. Заголовок: ixer пишет: Тогда ,..
ixer пишет:
цитата:
Тогда , в момент покупки Наташа была просто слепая чтоли, если сейчас по фото щенка всё видно.
Сергей, ты прав на тот момент я была слепа. Просто на тот момент мы с Шамковой очень хорошо общались, и она меня уверяла в том, что это плем собака, что проблем по конечностям в ее разведении нет. Я еще пока хочу людям доверять, но как практика показывает этого делать нельзя. Я просто неожидала такого поворота событий от Шамковой.
Моя собака росла без единой витаминки и подкормок каких либо . Сама выросла на Рояле.
Баскервилька, похвально и впечатляет. Это говорит о прекрасной наследственности и хорошем кормлении. (Я сомневаюсь, что ты не давала мясо с костями собаке) Марчелло в детстве тоже ел конину (естественно, не нашу, а австралийскую), так как это прекрасный источник коллагеновых белков. Что же касается подкормок- это тема очень долгая и интересная. Дело в том, что ни один профессиональный корм не в состоянии обеспечить организм всеми необходимыми веществами, и причин тому много... Чтобы не говорили производители, они не могут знать об индивидуальных особенностях каждой собаки. Что же касается кальция, так я удивлена безграмотностью многих собаководов ,большинство заводчиков при выращивании собак, до сих пор считают, что лишний кальций выводится из организма и не вызывает осложнений. Люди умудряются давать "Кальций-Ди" вместе с другими кальцийсодержащими препаратами, при этом,кормя собаку профессиональными кормами.
Отправлено: 13.01.08 18:20. Заголовок: Наталья, у моих знак..
Наталья, у моих знакомых (занимаются разведением крупных собак) был один интересный случай, связанный с дисплазией. Породу называть не буду( город маленький). Щенка покупали, как лучшего в помете, через год привели на выставку, а он идти не может... Ноги не держат. В клинике ставят диагноз "дисплазия". Владельцы к заводчику, требуют забрать щенка и компенсировать моральный ущерб.. Заводчик в шоке! (Родители здоровы и проверены, весь помет на выставках "звездит", а тут- уродец...) Начинается расследование и выясняется, что щенок этот до года дома в туалет ходил, и к батарее привязан был. Он не знал-то к году, что в туалет во двор ходить надо... Щенка забрала заводчик со слезами и пристроила в хорошие руки. Фабула такова: приобретенная дисплазия в столь юном возрасте вряд ли возможна. Но об этом, наверное, лучше может рассказать Татьяна Молчановская или ветеринарный врач, попрошу ее на форум выйти.
Отправлено: 13.01.08 18:38. Заголовок: ixer Нет, Наталья с..
ixer Нет, Наталья слепая не была. Отнюдь. Просто у маленького щенка можно было бы отметить слабые связки, не зная, что за этим стоит, но доверяя имени питомника. Мы же говорим не об этом, а о том, что по фотографии нельзя ничего сказать. Зачем же тогда, при невозможности приехать самому, мы просим выслать фото родителей. Ведь что-то мы хотим увидеть. Или это не так?
Владельцы к заводчику, требуют забрать щенка и компенсировать моральный ущерб..
Лариса, я вообще ни о каких деньгах изночально с шамковой не вела речь. Я позвонила, сказала что сделала снимки и нам ставят дисплазию. Спросила, что будем делать дальше. На что она мне ответила, что я делитант................... Короче личные наши с ней телефонные разговоры длились около 2 месяце, а потом я решила, когда поняла что ей все до фонаря, вывесить на форум для обсуждения. Я думала, что хоть это на нее подействует и она одумается, но.................. Я вообще не хотела все выносить на форум, думала решим полюбовно. Пока я молчала, она оказывается начала почву подготавливать, у меня за спиной, говоря всем о моем плохом выращивани и не правильном кормлении. Но всему есть придел, я сначала пропускала мимо ушей эти слухи, но когда стало доходить просто до обсурда с ее сторону, тут у меня и нервы не выдержали.
Баскервилька, похвально и впечатляет. Это говорит о прекрасной наследственности и хорошем кормлении. (Я сомневаюсь, что ты не давала мясо с костями собаке) Марчелло в детстве тоже ел конину (естественно, не нашу, а австралийскую), так как это прекрасный источник коллагеновых белков.
Помимо корма я могла давать только кефир, молоко ( кстати, молоко она бОльше любит и никаких расстройств желудка не наблюдалось никогда). Конину никогда не давала, а вот сын наш Треф, он от неё нос воротит . Ещё давала куриные головы без клювов, но не часто. Вот только сегодня мне привезут на пробу куриные жилы ( кто-то фарш крутит и жилы остаются, говорят, на них кто-то умудряется ещё холодец варить, так там этого желатинового вещества стОлько, что ложку не воткнёшь ). Давала баранину. А вот костия не даю, по одной лишь причине, что один раз её рвало от них, кость была - хрящевая лопатка.
Тут узнала способ для поднятия щенов. Этот способ используют в Германии ( питомник догов)... при малейшем подозрении на размёт, слабые связки и всё, что косается хрящевидных тканей, щенку колят по 1 кубику через день человеческий препарат Хандролон + вет. таблетки Глюкогестрон. Курс 10 дней. И обязательно, через день.... в эти 10 дней, у щенков дожат не то, что связки нормализуются, но и уши сразу встают без потдержки .
Отправлено: 13.01.08 20:08. Заголовок: Наталья, в вашей сит..
Наталья, в вашей ситуации- дело другое. Я всего лишь привела пример, как появляется "приобретенная" дисплазия, когда щенок попадает в ненормальную семью. И Татьяна Молчановская подтверждает, что у твоего щенка- это наследственность и полная вина заводчика, не стоит кому-то, что-то доказывать. Все равно каждый будет слышать только себя и поддерживать ту сторону, которая ему по каким-то причинам ближе. Но ты дралась на форуме- рьяно! Настоящий боец! Вы, наверное, с Нелли по гороскопу близки....
Тут узнала способ для поднятия щенов. Этот способ используют в Германии ( питомник догов)... при малейшем подозрении на размёт, слабые связки и всё, что косается хрящевидных тканей, щенку колят по 1 кубику через день человеческий препарат Хандролон + вет. таблетки Глюкогестрон. Курс 10 дней. И обязательно, через день.... в эти 10 дней, у щенков дожат не то, что связки нормализуются, но и уши сразу встают без потдержки .
Ответ: Если с раннего возраста обеспечить организм щенка всеми необходимыми биологически активными веществами ,необходимыми для построения хрящей, костей и т.п..,если у щенка прекрасная наследственность и нет сбоев в регулирующей системе, ему не нужна никакая химия.. Из натуральных продуктов организм лучше усваивает все витамины и микроэлементы... Потому что они находятся в доступной для него форме. А именно их дисбаланс приводит ко всем проблемам. Побольше источника коллагена в виде натуральных продуктов ( жил, хрящей, типа акульих плавников) и поменьше химии.. Все химические препараты, увы, дают лишь временный эффект. Лечим одно-калечим другое....
Баскервилька, кстати, ты по названию питомника оказалась- то права! Наша "итальянка" Макарова дозвонилась до своего итальянца и уточнила, действительно, правильно, Гено, а не Чено. Ну, да ладно, в Москве "акауют", на Украине "гакают", у нас в Приморье будет "Чено", никак Китай рядом...
Отправлено: 13.01.08 20:46. Заголовок: Лариса, мои все собы..
Лариса, мои все собы на Роял канине Энерджи-4800, переодически сдаю им кровь на биохимию, так врач говорит что с такой биохимией в космос отправлять можно. Единственное, что при большом содержании белка в этом корме, его все равно идет нехватка.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, даже темку закрыли 
. Зачем себя грабить? 
Город покажем, на лошадях покатаем. 
Кстати, сделанные фотки я показывала именно в Астане. 
к доктору 
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума