ДЕВЧЕНКИ, АУ-У-У-У!!!!!!
Мне кажется Вы очень далеко зашли

, даже темку закрыли

Ермакова пишет:

цитата:

Баскервилька, кстати, ты по названию питомника оказалась- то права!
Наша "итальянка" Макарова дозвонилась до своего итальянца и уточнила, действительно, правильно, Гено, а не Чено.
Ну, да ладно, в Москве "акауют", на Украине "гакают", у нас в Приморье будет "Чено", никак Китай рядом...

"Па-па-ня... ну-у, вооот, а то всё мама, да мама..."

- если чессно, я сама их Чено называла до недавнего времени, пока меня не оправили

. Конечно, можно и Чено - многие и так говорят и именно так и узнают по слуху питомник!

Наталья, с сухими кормами все не так просто.
Будем говорить честно, нам это удобно, но все мы понимаем, что натуральное- лучше.
Марчелло тоже сейчас ест "Базито".
Я представляю мастино, который поел кашку и тряхнул своими брыльками.....
Организм устроен так, что он "вытащит" белки, углеводы и жиры даже из подошвы кирзового сапога...
Другое дело, сколько проработает двигатель машины на некачественном бензине?
Почему на сухом корме не заселяются даже бактерии и он стоит месяцами открытый и не портится?
Да потому, что в нем огромное количество консервантов, пусть даже витамин Е и С. Такие количества этих витаминов не к чему хорошему не приводят...
15 лет как российские собаководы перешли на кормление искусственными кормами, можно проследить, как сократился срок жизни собак.
Будущее здоровье собаки закладывается в первые месяцы жизни, когда идет его развитие...Точнее, с внутриутробной жизни.
В этот период клетка не должна испытывать дефицит в питательных веществах.
Даже самый лучший профессиональный корм не сможет дать это организму...

Ермакова пишет:

цитата:

Ответ:
Если с раннего возраста обеспечить организм щенка всеми необходимыми биологически активными веществами ,необходимыми для построения хрящей, костей и т.п..,если у щенка прекрасная наследственность и нет сбоев в регулирующей системе,
ему не нужна никакая химия..
Из натуральных продуктов организм лучше усваивает все витамины и микроэлементы...
Потому что они находятся в доступной для него форме.
А именно их дисбаланс приводит ко всем проблемам.
Побольше источника коллагена в виде натуральных продуктов ( жил, хрящей, типа акульих плавников)
и поменьше химии..
Все химические препараты, увы, дают лишь временный эффект. Лечим одно-калечим другое....

И это в точку!

Кстати, слышала от итальянцев, что многие питомники в Италии при выращивании мастино используют гормоны?
Кто что слышал по этому поводу и какие питомники в этом замечены?

Наталья пишет:
Лариса, мои все собы на Роял канине Энерджи-4800, переодически сдаю им кровь на биохимию, так врач говорит что с такой биохимией в космос отправлять можно. Единственное, что при большом содержании белка в этом корме, его все равно идет нехватка.

Ответ:
Наталья, при остеопорозе тоже биохимия показывает кальций в норме.
А по факту,идет разрушение костной ткани...
Короче, мне кажется эта тема нудная...

У меня вопрос, а чем известен питомник Вита Шамо?
Что в нем хорошего?
Мне интересно, никто не замечает в этом питомнике одну и ту же генетическую проблему во всех собаках?
И, хоть на Эльке (Баскера) не было видно этого, зато у однопометников было это на лицо!
Да и у детей Эльки та же проблема!!!

Так где же здоровая анатомия, про которую так часто твердит Шамкова?

Дело сейчас не в том, кто и как к кому относится...
А в том, что делать? Как вести себя с такими заводчиками?

И сейчас не стоит вопрос о том, что делать с собакой (лечить или усыплять)... Я считаю, что Шамкова должна забрать собаку себе... и пусть делает с ней все, что хочет!
Я считаю, что нельзя облегчать себе жизнь за счет других. Что и пытается сделать Шамкова.

С уважением, Ирина Шибаева...
нахожусь проездом у Натальи, поэтому пишу под именем Родионовой...

P.S.: Нелли, отличный у Вас кобель!
Очень красивый... И поменьше слушайте "грамотеев"... Они Вас научат плохому... :)
Кобель просто шикарный!!!

Ирина Шибаева,
а что у моих щенков особо крименальное????

Идеальных собак не существует

, но уверяю, мы будем стараться

.... успокойтесь

И со Старым Вас всех Новым Годом!

Ирина Шибаева пишет:

цитата:

И, хоть на Эльке (Баскера) не было видно этого, зато у однопометников было это на лицо!
Да и у детей Эльки та же проблема!!!

Сплошные загадки.....

что вы имели ввиду?

Наталья Родионова
Печальная у Вас история

, и я поностью подерживаю, что заводчик должен быть наказан.Боритесь до конца.

Наталья Родионова
Я с "усыханием" задних ножек сталкивалась дважды в жизни.
Первый раз у добермана щенка. В начале 90-х, щенку около 5-ти мес. по тел. вроде все нормально, а потом , приедьте что-то совсем не ходит. Приехала - бедрышки худые, ножки под животик ставит, спинку горбит.
Я расстерялась, т.к. уж у доберманов такое....
Привезла на следующий день свою подругу Лену Анику, она начинала тогда заниматься экстросенсорикой, она прощупала щенка и говорит у него выскочил позвонок на крупе. Надо вставлять.
Опыта нет. И предложили хозяйке - либо калека будет если не вставить, либо все нормально будет если получится, либо помрет если что-то не так вставится. Хозяйка согласилась на "лечение".
Страшно было всем. И вот Лена щупала, щупала, а потом как нажмет (ну мне так показалось), щенок взвизгнул и побежал бедный от нас. Через пару месяцев он в щенках выставлялся - эксперт говорит, понять не могу, ножки задние чуть худоваты, мы с хозяйкой заулыбались, слава богу бегает, а мясо еще нарастет и наросло.
Второй случай был с мастифом Алигарх, но к тому времени Аника уже уехала из Владивостока и мы специалиста ни где не нашли и не знаю что бы с ним было дальше, его отравили. Но к 2-м годам улучшения не было, хотя и худели и препараты давали всевозможнейшие, поверьте мне.
Ну а третий случай, но с передними ногами произошел с моей личной собакой.
не ходит щенок передними лапами, паника жуткая, рев, я ничего не могу сделать. Предложения - усыпить собаку - это инвалид. Прошла всех специалистов города и ветеринарных и человеческих, умоляла - помогите!
ВСЕ разводили руками, НИКТО не помог!
А "ларчик" просто открывался.
Заводчица моего щенка предложила мне обратиться к травматологу-экстрасенсу. Я к нему, он ни в какую, собак боится, я рыдала в трубку и говорила если он не поможет, то все!!!! Собака погибнет. И помог - оказалось, что, я может назову все своими словами, т.к. по медицински я уже не помню, выскочили позвонки где-то между лопаток что ли, 3 штуки. А что, он тяжелый, разгонится, а потом со всего маху об диван - бабах! И выбил и пошла проблема. Вставил он нам позвонки, еще несколько раз приезжали к нему, он их "стабилизировал". И все!!! После первой процедуры он побежал, хотя нужен был покой, чтобы сразу опять не повылетали позвонки.
Спасибо большое Евгению Евгеньевичу!
И вот псу уже 3 года он ( Интерчемпион, Чемпион Дальнего востока, Чемпион России, Молдовы, Румынии, Черногории, Узбекистана, ЛПП в Ю.Корее, 4-е отл. в кл.чемп. в Загребе на чемпионате Европы 2007).
Фото этого урода-инвалида было здесь на веточке.
Наташа, чем черт не шутит, если безвыходная ситуация, может и вам попробовать?

Тютюнникова Татьяна
Вторая фота КЛАСС

А это новые фото Гены

Хочу сообщить частично хорошую новость:
Найденную мастинку девочку, распознали по клейму, ее забрала сейчас заводчица, клеймо с копиями доков совпало. Клеймо DUN. просто очень плохо набито. Заводчик знает владельца, думаю решат вопрос, о восстановлении и реабилитации девченки после такого

ЕС

Ну Слава Богу . Вопрос не из праздного любопытства - девочка не от Лауры оказалась ( О"Росс Лаура) ?

Тютюнникова Татьяна

Красивый парень , лишний раз убеждаюсь в высоком качестве собак этого питомника . И мое мнение - Вам не стоит торопить события в выборе для него подружки , и уделить особое внимание именно схожему типу .

Наталья Родионова

У Вас поставлен вопрос о возвращении одной девочки заводчице ? А вторая ? Вы планируете ее пускать в разведение ? Это я к вопросу о дисплазии .
И как Вас угораздило приобрести собаку не имея представления о происхождении , а соответственно и не имея информации о наследственности как минимуму исходя из этого !!!???
Со стороны заводчицы , конечно , крайне непорядочное отношение ... Сочувствую и Вам и проблемному ребенку - жаль и девочку ...

Ирина Шабаева пишет:
"А чем известен питомник "Вита Шамо?"
Ответ, естественно, своим раскрученным именем (брендом) на языке маркетолов.
"А что в нем хорошего?"
Это уже другой вопрос, поэтому, наверное, в Приморье и нет собак из этого питомника.
И история, рассказанная Натальей на этом форуме, пусть будет предупреждением для будущих владельцев мастино.
Спасибо за приятные слова в адрес питомника "Дель Чено" и спасибо, что вы, Ирина, нашли возможность заглянуть к нам на форум.
Лариса и Нелли.

Элеонора пишет:

цитата:

Привезла на следующий день свою подругу Лену Анику, она начинала тогда заниматься экстросенсорикой

Ответ:
Эля, экстрасенсорика-вешь интересная, но не "пудри" мозги людям...
Дисплазию, о которой говорит Наталья, с помощью этой псевдонауки можно диагностировать, но не вылечить.

Татьяна Тютюнникова!
Брат красив, ничего не скажешь. Мы его любим и гордимся, что он такой бесподобный!
Мы правильно сделали выбор в Италии и будем дальше рекламировать "ченовских" мастюков.
Фото тоже красивые. Работал профессионал и этим все сказано.
В показе собаки через фото, 90% успеха- работа фотографа!
Лариса и Нелли

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса и Нелии,спасибо. А у Вас нет новых фоток Марчело? Как он там?

Ермакова пишет:

цитата:

У меня вопрос, а чем известен питомник Вита Шамо

Чикотило тоже к сожеленью мразь был "известен",но все ж" известен."

Баскервилька, очень неприятно, когда затрагивают чьих- либо собак, согласна.
В конце-концов, у нас же здесь не племенная комиссия, давайте, о той или иной собаке мнение будем оставлять при себе.
Не обижайте Баскервильку!

Ягода-Малина, где ж тебя столько "плодоносило?"

Татьяна Тютюнникова!
У нас во Владивостоке мороз и ветер, холод собачий...Марчелло такая зима не нравится, он требует у мамки норковую шубу, а ей некогда в Италию съездить за ней, а китайская норка им обоим не нравится...
Фоток-то полно, но все старые.
Потеплеет, сразу снимем.

Ермакова пишет:

цитата:

У нас во Владивостоке мороз и ветер, холод собачий...Марчелло такая зима не нравится

А Марчело одетый гуляет или шкура спасает от холода. У нас зима теплая, но многие собак одевают.

Татьяна, что ты? Какая шуба? Это шутка! Ничерта с этим мастюком не случится! Неужто, он такой дурак чтобы в такой холод себе что-то морозить? Дела сделал и вперед мамки- домой!
А дома начинает компенсировать недостаток движения с вестом и двумя кошками. Эта собака скоро будет по потолку ходить...

Ермакова пишет:

цитата:

Татьяна, что ты? Какая шуба? Это шутка!

Я шутки понимаю.

Мы с Геной в воскресенье занимались в группе ОКД, так ризеншнауцер и бульмастиф одетые были, вот я и подумала,может и Гену одевать?

Татьяна, но это уж на усмотрение Гены. Если он не мерзнет, так зачем ему одежка?!
И что это у вас там за ризены неморозоустойчивые?
Как успехи в школе? Гена, наверное, отличник? Что говорят учителя?
В группе он лидер?

Ермакова пишет:

цитата:

Как успехи в школе? Гена, наверное, отличник? Что говорят учителя?
В группе он лидер?

Мы были только на двух гупповых занятиях,нам понравилось.Думаю, что заняти в группе болееэффективны, чем индивидуалки. До этого Гена занимался с тренером, но они не нашли общий язык, сначала Гена его боялся, а немного повзрослев начал проявлять агрессию. Приходит тренер, а Гена ему: будка моя, ошейник мой и Бьюти моя и вобще лягу и никуда не пойду, а подойдешь съем.

В марте у нас экзамен по ОКД.
В группе Гена ведет себя мирно.

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

У Вас поставлен вопрос о возвращении одной девочки заводчице ? А вторая ? Вы планируете ее пускать в разведение ? Это я к вопросу о дисплазии .

Людмила, все дело то в том, что ее ни кто не забирает. Она нужна была без диагноза, для того, чтобы их питерский врач, поставил им нужный диагноз.
Мне в голову не могло придти, что так все произойдет, что Шамкова так поступит.
По поводу второй девочки, это однозначно ни какого разведения. Но об этой девочке я расскажу чуть позже.

Для начала я хочу немного успокоиться от происходящего с одной дисплазийной собакой , из этого злополучного питомника, на данный момент. Хотя врятли мне кто даст это спокойствие, эту даму так и распирает до сихпор, такой словестный по.....с из нее льет

Тютюнникова Татьяна
Гена и Марчело очень похожи

Во Владивостоке есть несколько московских собак, у которых в дедах стоят собаки питомника Вита Шамо. Например,Кнопка,, у вашего Юниверсал Шоу Зет. Недавно привезли еще молодую суку. У них стоит в отцах АПОЛЛО, сын Вита Шамо Ириды. Еще есть молодой кобель. Поэтому нельзя сказать, что это заводчик неизвестен. Оказывается, он не чистоплотен. А собаки известные у нее есть. Например, НЕБРАСКА, других перечислять не буду. Она входит в состав Президиума НКП. Я думаю, что есть, чем на нее повлиять.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Например,Кнопка,, у вашего Юниверсал Шоу Зет

Я думаю Наталья, это знает у нее сука сестра Зета-Юниверсал Шоу Зайка.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Недавно привезли еще молодую суку.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Еще есть молодой кобель

Татьяна Ивановна, а они будут на выставках?Очень хочется их увидеть.Кобель то уже наверно совсем взрослый стал.

Света
На выставки обещали прийти. Не хочу называть пока клички.
Элеонора
Не могу не ответить. Уж не обижайся. Знаешь, сколько в медицине случаев, которые закончились трагически из-за того, что человек, серьезно больной, но излечимо, обращался к знахарям. При этом упускал время течения болезни и когда, все же, обращался к врачам,УВЫ, БЫЛО ПОЗДНО. Я хочу сказать о человеке, которого ты привела в пример. Это многим известная, я считаю, психически больная женщина Елена Аника. Общаться с ней было невозможно. И тебе впоследствии тоже стало трудно. Как экстрасенс и психолог она, я не знаю. Я не совсем верю,когда человек говорит:"Сегодня в 24.00 луна будет в той фазе, когда надо лечить правый коготь задней левой лапы." Конечно, я утрирую. Но,когда заболела ее бордосина, она почему-то пригласила меня. А такие ее высказывания:
- автошколу "АНИК" назвали в честь меня, т.к. я ее основала, а потом ее у меня отобрали
- вечером после выставки Лена Завальная привезла Хомосуридзе посмотреть мою бордосину, он сказал, что равных ей нет и поставил все титулы
- из Франции пришло письмо с просьбой выставить на Нац. выставке бордосов ее собаку. При этом французы знают, что она несравненная и оплачивают дорогу до Франции и обратно, ну и т. п.
Кому же как не ей лечить собак!!! Достойный пример.

Ермакова
На сколько я поняла дисплазия одного сустава?
И не может "усыхать" ножка от дисплазии, скорее всего там "целый букет".
А как стоит вопрос? Усыплять? Или что-то попытаться сделать? Собака-то страдает!
Так что Лариса, если надо просто посочувствовать Наталье и сказать какая плохая заводчица - пожалуйста!
Но хочется что-то побробовать сделать для собаки, чем-то помочь, может будет все таки лучше.

Наталья Родионова Я вас прекрасно понимаю! Я сама была в такой ситуации, только мне винить не кого было, это мое разведение и я подбирала пару для вязки. Вот и носились вместе с заводчицей, а щенок был прекрасно выращен до 3-х мес. как сыр в масле катался. До сих пор "отголоски" сыр ест только российский, рыбу только палтус, молоко литрами, и никакого сухого корма.

Элеонора
Эля, как ты поднимала своего Геркулеса отдельную тему надо создавать, а тебе памятник при жизни ставить. Это действительно была битва за жизнь собаки, я имею в виду полноценную жизнь. Сколько сделала ты, мало кому под силу. Но, ведь эта патология у мастино, ВРОЖДЕННАЯ, к ней была предрасположенность. А суку взяли, чтобы использовать на племя. Ее жалко, а будущих ее потомков? У нас когда-то давно был мастино, у него отец был такой-же почти инвалид. А щенка, его сына, до 7 месяцев хозяева держали в квартире никуда не вывозя. У них до этого погиб щенок от чумы и они ждали смены зубов и повторной прививки. Мне его привезли в 7 месяцев. Как ты думаешь, какой он был? ИДЕАЛЬНЫЕ ПЕРЕДНИЕ И ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Впоследствие кобель выигрывал выставки. ЗДОРОВЫ ГЕНЫ. Хотя в генотипе, возможно он и нес чего-то. Он не вязался. Но, если оно здоровое, его и подымать не надо. Сужу по своей ЦЕНТЕ. Она гоняла по скалам, как сайгак. Я даже считала, что это слишком для мастино И никаких подкормок.

Татьяна М.
Таня, это точно! Хотя думали и дисплазия у него. Я его на Фирсова возила, а Анна посмотрела и говорит, я не буду делать снимок - нет там дисплазии, это он так растет. И оказалось - позвонки! Поэтому за свои 3 года он выпил только банку Глюкозамина и все. Остально все физика, хождение и плавание.
Но я все равно считаю, что крупную собаку надо поддерживать, в смысле здоровых суставов. Каши я своим варю на желатине.
Сейчас хочу попробовать ХондроДог, наших разработчиков. Почитаю хорошо состав и если там нет химии, то перед поездкой подаю Геркулесу, т.к. нагрузка будет на него очень большая, хотя бы 8 дней в поезде, зайти-выйти в таулет с вагона.

Элеонора
Ну, он у тебя уже полностью развитый, сформированный " не мальчик, но муж". Мы с Аллой (Енсена) всегда только восхищаемся. Правда Алла чуть обижена. Говорит:"Мне, Эля так и не сказала, что надо делать, чтобы собака ела."

Татьяна М.
Тань, ну не правда!
Мы с Аллой вместе разбирались в этой проблеме, и глистов она травила хорошими препаратами, после этого вроде есть начал. А потом я ей сказала - запихивай тогда в него, так он по пол часа во рту носит пищу, а потом все таки выплевывает. И настойкой полыни она его поила - не помогло!
У нас Балу один раз настойку попробовал, на второй раз за ним по всей квартире гонялись, выловили, влили насильно, так на третий раз он сказал, все несите чашку буду есть кашу.
А Геркулес как в дороге ест, он сухой корм терпеть не может и из всех кормов, это мы экспериментировали, есть только для бебби Роял Канин, но он очень мелкий и я боюсь, что подавится и Чапи, а из консерв только педигри для щенков! И ты представляешь, я приезжаю в другие страны с такой королевской, не дешевой собакой и... кормлю его Чапи??? Стыдно... Но когда у нас в Румынии кончился корм и я ему купила Чапи импортный, хорошо маленькую упаковку, он не стал его есть. Девченки всем автобусом пытались накормить его всевозможнейшими кормами, а бесполезно, не ел. И вот покупаешь ему сырое мясо, человеческие консервы, пирожки с мясом, молоко, сыр. Вот так изощряюсь.
Сейчас уже присматриваю, что возьму в поездку для него Чапи естественно, и сайру натуральную и курицу в собственном соку, естественно молоко длительного хранения, а лучше 4,5 или 6 % и сыр.
Таня, это я написала, чтобы ты поняла, что так экспериментировать я советовала и Алле, а может Енсену ее стряпня не нравится?

Таня, а мы с Геркулесом и Багирой до сих пор, каждый день на море и они там ходят-бродят вдоль берега (км 3 наматыват) , бегают по снегу. Холодно, поэтому не долго.

Эля пишет:
"Каши я своим варю на желатине!"
Ответ:
Намек я твой поняла, спасибо...
Эля, желатин- это старо как мир...
Чтобы он усвоился его нужно съесть тонны..
"Хондродог"- это хрящевая ткань гидробионтов, обработанная с помощью ферментативного гидролиза.
За эту технологию наши ученые получили патент.
Т.е хрящевая ткань гидробионтов переведена в легкорастворимое состояние, что сделало ее полностью усваяемой для организма собаки.
(Этого нет ни в одном "хондропротекторе")
Марчелло сейчас ест "Ходродог" и после сильного растяжения связок, неудачно спрыгнул с машины, восстановился буквально за 2 недели...
Я тебе уже говорила, для взрослой собаки и тяжелой собаки, в качестве профилактики, для "кормления" суставов, "Хондродог"- добавка уникальная.
Натуральная, безопасная и эффективная! Обращайтесь! Всегда рады любимым мастифам!

Наталья родионова пишет:

цитата:

ответ:
Наталья! Ваш спор будет длится до бесконечности и виновного вы все равно не найдете...
Причина тому, что только суд решает виновен человек или нет...
"Каждый человек предполагается невиновным, пока его не обвинят виновным (по суду)"
Поэтому, подавай в суд, выигрывай дело, а потом обращайся к хорошим журналистам на ТВ и газетчикам.
Это будет самый эффективный способ отмщения и публичного позора заводчика.