Элеонора Категорически не согласна, что дисплазия в 95% приобретенное заболевание. Это генетически наследуемое заболевание. Вернее не заболевание, а предрасположенность к нему, как к любому другому. Ты же сама писала о помете мастифов, погибших практически в одном взрослом возрасте от одной и той же патологии. Почему одни собаки выносят большие нагрузки и массу, а другие получают дисплазию от одного не удачного прыжка. Тогда надо было продавать собаку с оговоркой, что ее следует держать в тепличных условиях и не дай бог, бегать. А насчет того, чтобы отбраковать весь помет, где больна одна собака... Сегодня писала о скандале среди сенбернаров. Так вот, жалоба на помет была отправлена в РКФ. Оттуда пришло указание судье РКФ лично проверить и полностью описать нашу суку-однопометницу больного кобеля. Сделать и сдать в РКФ снимки на дисплазию. Все было сделано и собаку разрешили вязать. НЕТ У НЕЕ ДИСПЛАЗИИ. Хоть она и однопометница. Все эти особенности хорошо описаны (хоть и тяжело читаются не специалисту) в книге "Генетика собак" Малькольма Б. Уиллиса. Ведь кроме нам известных доминантных и рецессивных генов, есть множество других-сцепленных (с полом), неполное доминирование и т.д. и .т.п.
Отправлено: 17.01.08 21:25. Заголовок: Татьяна Тютюнникова,..
Татьяна Тютюнникова, здравствуй! Уши обрезали в Италии ,Нелли настояла, она считает, что во Владивостоке мастино не могут резать уши. Обошлось это в 250 евро. Когда Мерчелло приехал- ушки были пришиты, через месяц сняли швы и, в принципе, все. "Ушной" проблемы не было... У Вас что-нибудь решилось с женой для Гены?
Отправлено: 17.01.08 21:36. Заголовок: Тютюнникова Татьяна ..
Тютюнникова Татьяна пишет:
цитата:
Уши обрезали в Италии ,Нелли настояла, она считает, что во Владивостоке мастино не могут резать уши. Обошлось это в 250 евро. Когда Мерчелло приехал- ушки были пришиты, через месяц сняли швы и, в принципе, все. "Ушной" проблемы не было... У Вас что-нибудь решилось с женой для Гены?
Гене тоже резали ушки в питомнике(правда за 300 евро ), когда он приехал швов не было, "ушной " проблемы у нас тоже не было, я росто не знала, что это называется "пришитые уши". Жену еще не выбрали, а Ваша когда приедет?
Отправлено: 17.01.08 21:44. Заголовок: Татьяна Тютюнникова!..
Татьяна Тютюнникова! Буквально вчера созванивались с Ренато, он сказал, что от Зары всего две суки, остальные 8 кобелей... Впрочем, это к лучшему... Зара не нравится Нелли. Поэтому, невесту встречаем в июне.
Впрочем, это к лучшему... Зара не нравится Нелли. Поэтому, невесту встречаем в июне.
Вот в том то и дело,что мне Зара тоже меньше других нравится, поэтому заранее и хотела знать от кого будет щенок. А отец Ной? А какая сука Вам у Ренато больше всего нравится? Вам он сказал от кого щенки в июне будут? Нам он написал, что суки шоу класса пока нет, ждите, когда появится дам знать.
Отправлено: 17.01.08 22:40. Заголовок: Татьяна! В этом и в..
Татьяна! В этом и весь Ренато... Пока ждемссс...загадочный он. Но обещал красоты неописуемой... И сказал, что для нас уже девочка зарезервирована... Скоро вышлет фото, тогда и узнаем.
Татьяна, Нелли говорит, что ей в Дель Чено больше всего из сук нравятся Амбра, Памелла, Перла, Линда, а из кобелей Ной и Виктор. По другим сложно что-то сказать, видны одни головы.
Уважаемые форумчане1 ко мне обратились с прозьбой помочь пристроить кобеля мастино в хорошие руки. ему 3 года. он хороший мальчик. просто его хозяева развелись ! Помогите найти ему новую семью! жалко собаку. если что пишите в личку!
Проблема отечественного собаководства в том, что почти каждый владелец суки считает себя специалистом! Владелец нескольких собак называет себя питомником! Выпускник кинологических курсов убежден, что он специалист в области генетики! Руководителю любого клуба выгодно, чтобы рождалось больше щенков! РКФ выгодно, чтобы появлялось больше питомников! Рынок собак затоварен настолько, что сложно продать даже карликового пинчера, не говоря о мастино!
прошу у всех прощения за длинную цитату, но.. не смогла устоять. Лариса, респект Вам! Подпишусь под каждым словом! Снимаю шляпу
Отправлено: 18.01.08 01:36. Заголовок: Татьяна М. пишет: Я..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Я когда покупаю щенка, в первую очередь интересуюсь происхождением и ОЦЕНКАМИ родителей, их титулами. Неужели при покупке щенка было неинтересно, как мать выставляется, ее оценки.
Вы меня извините, конечно, но все читают тему на ВИПе через строчку..... Там я писала, что у владельца даже видео есть с прошлогодней моно в Питере!!!!
Отправлено: 18.01.08 01:46. Заголовок: Элеонора пишет: Я н..
Элеонора пишет:
цитата:
Я не буду спорить и кого-то защищать, просто я считаю, и это сейчас считают многие...., что дисплазия в 95% это приобретенное заболевание из-за неправильного выращивания щенка. Неправильно дана нагрузка на сустав, Недополучение каких-то микроэлементов. Мы даем при росте мастифов, обязательно, метионин. С уважением, Элеонора.
А еще не много добавлю.... Извините, что отвлекаю ваше внимание!
Не стоит обращать внимание на перепечатки материалов 80-х годов прошлого века, когда действительно дисплазия считалась чисто наследственной болезнью. Правда, потом оказалось, что нет генов, отвечающих за эту болезнь, да и статистика по мере возрастания числа обработанных данных (сейчас по немецким овчаркам это уже миллиарды собак) показывала неуклонное снижение роли генетической предрасположенности. Уже в 2005 году говорили о максимально 25-30%, сейчас уже, наверное, будет 10-15%. То есть роль наследственности никто не отрицает, но в подавляющем большинстве случаев, это скорее повышенная чувствительность к условиям выращивания. При этом всегда было известно, что у щенков полностью здоровых родителей впоследствии примерно в 17% наблюдается это заболевание. Таким образом убрать дисплазию просто отбраковывая производителей не удастся никогда. Так у голландских ротвейлеристов одно время безжалостно выбраковывались собаки с дисплазийными суставами. «Сколько ценных племенных животных мы потеряли», - до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей - родителей и однопометников. Многим этот подход казался единственно верным, ведь дисплазия считалась тогда наследственным заболеванием. Но если бы этот радикальный метод лечения головной боли посредством отрубания головы был взят на вооружение во всем мире, то сейчас, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород. Конечно есть породная предрасположенность к дисплазии!!! Но в любом случае особо важное значение имеет правильное выращивание щенка, особенно крупных пород. Главные принципы: не перекармливать (даже несколько недокармливать); не давать излишний кальций и витамин D; дозировать нагрузку, особенно на задние лапы, но в тоже время обеспечивать собаке достаточное физическое развитие, давая ей гулять в "свободном полете". Небольшая цитата из статьи, чтобы проиллюстрировать насколько неоднозназна проблема дисплазии: "Но именно здесь разразился скандал! Да еще какой! Наши поиски виноватого в дисплазии (рентгенолог, диагност, заводчик или все-таки владелец) кажутся детским лепетом рядом со страстями, забушевавшими в сфере кормления собак после публикации в Германии нескольких работ Марка Торела и Клауса Дитера Каммерера. "Ошибка тысячелетия ветеринарной медицины" - это название одной из книг Каммерера. По Торелу и Каммереру дисплазия вовсе не является наследственно обусловленным заболеванием, а, если исключить инфекции и травмы, то вызывается нарушением обмена веществ. Причина же всему - неправильное питание."
Отправлено: 18.01.08 13:09. Заголовок: Татьяна М. пишет: К..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Категорически не согласна, что дисплазия в 95% приобретенное заболевание. Это генетически наследуемое заболевание. Вернее не заболевание, а предрасположенность к нему, как к любому другому.
Я свами полностью согласна, в первую очеедь- это генетика, а во вторую очередь -это содержание.И думаю каждый может привести примеры из своего опыта, даже я со своим малым опытом. А в опыте Натальи Родионовой я не сомневаюсь, и что она могла плохо выращивать щена это обсурд.А в заболевании щенка всетаки сыграла большую роль наследственнось.
Отправлено: 18.01.08 13:36. Заголовок: То, что повышенное с..
То, что повышенное содержание Кальция или его недостаток в организме собаки - приводит к тяжелым поражениям костей - это мы знаем все. дефицит - к патологическому состоянию, называемому вторичным алиментарным гиперпаратиреоидизмом (ВАГП), в итоге при ВАГП нарушается формирование скелета и/или возникают переломы костей, которые могут иметь летальный исход. Высокая концентрация Кальция и повышенное соотношение Кальция : Фосфор негативно влияет на биодоступность Фосфора - нарушение развития скелета у быстрорастущих щенков пород крупных и очень крупных размеров. Т.е. неправильное потребление Кальция и результатом становятся гиперкальциемия, относительная фосфатемия и тяжелые нарушения развития скелет, в т.ч. рассекающий остеохондроз и рахит. Последующая нормализация содержания Кальция в рационе ведет к быстрому исчезновению вызванных рахитом поражений, но остеохондрозные поражения сохраняются у собак на протяжении, по меньшей мере, несколько месяцев.
НО вот что для нас НОВО - это избыточное потребление калорий! "У щенков пород преимущественно крупных и очень крупных размеров, чей рост стремились ускорить в выставочных целях, возникла новая проблема. Она была связана с развитием дисплазии тазобедренного сустава, гипертрофической остеодистрофии, рассекающего остеохондроза и других синдромов, характеризовавшихся неправильным формированием скелета в процессе роста собаки. В таких случаях не происходит дименерализация костей, но возникают признаки нарушения формирования структуры последних, что, по всей видимости, связано со снижением нормального уровня их ремоделирования. В первых экспериментах, проведенных на щенках немецкого дога, получавших избыточное количество почти всех питательных веществ, было подтверждено: перекорм вызывает ингибицию процесса созревания суставных хрящей, что в свою очередь приводит к растяжению реберно-хрящевых соединений, остеохондрозу головки плечевой кости, снижению уровня ремоделирования шейки бедренной кости и т.п." Дальше не буду описывать процессы в клетках.
"Чрезмерное потребление калорий повышает интенсивность роста, что вызывает быстрое созревание скелетно-мышечной системы, усиливает испытываемый суставами стресс и ускоряет развитие артритов. Наименее резистентной частью последних являются суставные хрящи ( в общем) и точки роста костной ткани ( в частности) - они поражаются в первую очередь. В настоящее время стало известно о наличии значительной связи различных скелетно-мышечных заболеваний и чрезмерного потребления энергии. Например, с избыточной массой тела связаны дисплазия тазобедренного сустава, остеохондрит, искривление запястного сустава и гипертрофическая остеодистрофия." "25 щенков, отобранных для оценки их предрасположенности к дисплазии тазобедренного сустава, в период их роста и развития кормили без ограничения. В 6-ти месячном возрасте у 60% этих собак выявили характерные для дисплазии тазобедренного сустава поражения, а у 28% из них также диагностировали тяжелый артрит. В то же время только одна собака из тех, которые получали огрангиченный рацион, страдала от тяжелого остеоартрита тазобедренного сустава. Таким образом избыточная масса тела особенно опасна для щенков крупных пород в период их роста и развития." "Нормальный рост костей также зависит от многочисленных гормонов, из которых наиболее изученными являются гормон роста, гормоны щитовидной железы и инсулин" Опасны также передозировка или нехватка витаминов А и Д. "Витамин А - его недостаточность - анорексия, задержка роста, тусклость шерстяного покрова, усталость, ксерофтальмия, никталопия, нарушение воспроизводства, резорбция плодов, повышение давления спинномозгового ликвора, атаксия и т.д. - избыток - задержка роста, анорексия, эритема, хрупкость костей, метаболические заболевания костей. Витамин Д - недостаточность - рахит, остеомаляция, остеопороз. - избыток - гиперкальциемия, кальциноз, анорексия, хромота." Не буду перечислять литературу и авторов, слишком много и по английски. И если кто скажет что это дела специалистов - я биолог, специализация биохомия. Так что далеко не дилетант. Если кому интересно, то могу дать это все почитать.
Кнопка ЕрмаковаТатьяна М. Посмотрите пожалуйста мои посты на 8 стр №№ 556,561 повнимательней. А потом обратите внимание на фото щенка Натальи Родионовой, которые она вывесила. Щенок стоит тяжелый, но с пястями все нормально и спину не горбатит, на всех 3-х. А через месяц - проваленные пясти. ( совершенно другая собака).
Элеонора, при всем моем уважении к Вам, но если Вы не видите на этих фотках купола и проблем с конечностями, то я начинаю сомневаться в вашем профессианализме по выращиванию крупных собак. Вы знаете о том, что заболевания имеют способность прогресировать и давать осложнения?
Не правильное выращивание и кормление , может просто выразить клинические признаки, но не появление дисплазии и последствия. Все вот эти доводы о неправильном выращивании, хороши для делитанта, которыми так успешно пользуются недобросовестные заводчики, для перекладывания своей ответственности на другие плечи. По интернету можно много найти разных статей про появление дисплазии при плохом выращивании. Кто это пишет Вы знаете, эти врачи практикуют, они на слуху, Вы к ним хотя бы раз обращались за консультацией, хотя бы по электронке?
Элеонора, приведу наглядный пример. Тоже связанный со мной.
Вот такую я ее взяла. Лучше Вам не знать в каких условия выращивалась эта собак до меня. Если брать во внимание, то о чем Вы Элеонора выше пишите, то собака по логике должна была быть инвалидом. А у этой собачки, костяк по тяжелее будет.
Вот такой она она стала при моем выращивании.
Как Элеонора Вы можите это объяснить? Скажите каждая собака -это индивидуальность? Да так оно и есть. Но тогда вы начнете противоречить сами себе.
Отправлено: 18.01.08 15:54. Заголовок: Да и еще, что хочу с..
Да и еще, что хочу сказать по поводу этой собачки. Когда собака была в плохом состоянии, столько было вылето грязи на предыдущего владельца, что просто ужас. А когда уже я ее привела в порядок, то это типа "наше" разведени, а не выращивание Родионовой. Получается так, когда собака супер (выращивает владелец), то это заслуга заводчика, это его разведени и владелей к этому не имеет ни какого отношения, а вот когда собака инвалид (генетически больная), то это угробил владелец, а заводчик как всегда не при делах, заводчик разводит, только все самое лучшее, и уверен в этом на все 100%, потому что у этого заводчика из питомника выпущено 200 щенков, из которых только по самым скромным подсчетам 3 ходят на выставки и побеждают.
Наталья Родионова Наталья, этот вопрос ваш с заводчиком. Но я еще раз говорю о том, что НАМ, кто этого не видел воочию, не стоит вмешиваться. Я только против того, что бы не разобравшись во всех причинах мы обвиняли вас, либо заводчика. Вы посмотрели фото которые я вывесила? Причин - может быть много и НЕ НАМ разбираться кто из вас прав, кто виноват. Заводчик - мог продать вам собаку с дисплазией или с предрасположенностью к ней, но так же и вы могли что-то сделать не так при выращивании и пошел дисбаланс. Говорю еще раз - не нам это решать. Но коль вы поделились своей проблемой, то расчитывайте, что у людей разные мнения и разный опыт. Вы обвиняете заводчика и ее питомник, причем так прилюдно, но я не увидела, чтобы кто-то еще сказал, что у него та же проблема? Питомник занимается разведением и только у вас у одной такое? Я озвучила лишь-то с чем сталкивалась сама. Я не судья. Наташа я вам говорю, что я сталкивалась с такими, казалось бы "страшными" проблемами - пример американский бульдог, сука, бегала, резвилась, остановилась, ее позвали и она резко подпрыгнула на месте с разворотом в другую сторону и поджала лапу... Домой скакала на 3-х. Лумали потянула, подождали, хромает, прощупали все, отвезли к травмотологу, все прощупал. Сделали рентген сустава (передняя лапа) - ничего, ну потянула, ждем еще пару дней - все также. Тогда сделали рентген всей лапы (причем я настояла), а у нее оказался сломан мизинец!!!! Этот снимок у меня до сих пор лежит.
Я уже давно НЕ ДОВЕРЯЮ, печальный опыт, всяким специалистам, у каждого свое кладбище. Как не могли поставить диагноз Бест оф Бест (скользящая инвагинация кишечника), моей Багире ( гнойный мешок с батон озерской колбасы, вместо рога матки) полгода собака загибалась и УЗИ делали и анализы брали, пока не привезла ее и не сказала - решьте, как предлагали усыпить моего Геркулеса. Как неправильно на УЗИ определили беременность собаки и прокесарили не беременную собаку, дав неправильно наркоз и я ее потеряла от эпилепсии, как и эпилепсию пробовали лечить выкачивая с меня деньги. А как щенку с зонами роста пытались колоть Кальций внутривенно. Это только маленька толика всего... Ой, а как профессор Никольский , лечил собаку от "какого-от неизвестного" кожного заболевания, а оказались - просто глисты... А на счет моего опыта - ну , знаю, сама пролетаю, иногда. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но вам каждый скажет, на Дальнем востоке - классные, крепкие мастифы .
Мне очень жаль вашу девочку, я пытаюсь как-то помочь советом - надо же что-то делать, а не смотреть на ее муки, сделайте Вконце концов операцию или усыпите. Если заводчик считает себя правой, и пока вы чего-то добьетесь, а время то идет.
Наталья Родионова Как вам это объяснить, я то же много собак выращивала и Багиру взяла с плохими задними конечностями. И подняла. А на Геркулесе... споткнулась... Поэтому... , все написала выше, просто ваши посты прочитала позднее, я пока писала, вы то же. А люди всякие бывают. И мне много непорядочных попадалось. Я Багиру выкупила (взяла из жалости не задумываясь над экстерьером), а когда привела в божеский вид, сразу оказалось, что я еще пол помета должна. А когда я сказала - нет. Облили грязью, будь здоров! Еще раз говорю - я не сужу вас, и не обвиняю.
Оперировать ни кто не берется, нет смысла, только хуже будет! По поводу усыпить, рука не поднимается, пока ей хуже не становиться (проводиться лечение) пусть живет. Ну, а если на себя захочет взять такую ответственность заводчик, то пусть сама и усыпляет. А я буду поддерживать собаку, пока это возможно. Элеонора пишет:
цитата:
Питомник занимается разведением и только у вас у одной такое?
А мне откуда знать, это тайна покрытая мраком, которую тщательно оберегают за семью печатями.
Отправлено: 18.01.08 20:12. Заголовок: Кнопка пишет: А в ..
Кнопка пишет:
цитата:
А в опыте Натальи Родионовой я не сомневаюсь
Очень смелое утверждение!!! Извините, а на чем оно основано???? На выращивании 2 собак? Вообще-то, Н.Родионова покупает в основном уже выращенных собак!!!! Кстати, Н.Родионова вывесила фотки Элеоноры Обворожительной, но забыла сказать, что вязала эту девочку с вываливающейся ПАХОВОЙ грыжей!!!!! Может, это считается опытом???? И купила она ее, уже выращенную! А набрать вес - это не выращивание!!!! А пример с Паккианой! Спросите у "опытной в вопросах выращивания и содержания" Н.Родионовой почему погибла эта собака??? Почему собака рожала 5 дней??? И прокесарили, когда было уже поздно???? Я не имею, опыта, моей собаке только будет 3 года - но я бы такого не допустила!!!! Кстати, за эту собаку Н.Родионова так и не рассчиталась с заводчиком! А вы думаете, что это единственный скандал с заводчиком???? Был большой скандал с питомником "Гвидион". А сколько нервов она потрепала заводчице Ночного Дозора????
Отправлено: 19.01.08 00:27. Заголовок: Ирина Антипенко! А ..
Ирина Антипенко! А вы уверены, что ваши публичные обвинения в адрес Натальи Родионовой имеют под собой основания? В любом случае, история с этим щенком- дело двух человек: Жанны Шамковой и Натальи Родионовой. Мы же говорили о "Наследственных болезнях мастино", и из этой истории стало ясно, что при покупке щенка необходимо требовать тесты на дисплазию родителей. Наталья, почему,вы, наконец, не хотите обратиться в суд?
цитата: А я буду поддерживать собаку, пока это возможно.
Ответ: Наталья, кому нужен ваш подвиг? И что вы этим пытаетесь доказать? Я тоже "тянула" своего шестнадцатилетнего добермана после 5 инсультов до последнего, скажу честно, это не подвиг, а самоуничтожение и издевательство над животным.
Отправлено: 19.01.08 01:03. Заголовок: Я думаю, не разочару..
Я думаю, не разочарую всех читателей этого форума, если мы плавно перейдем на другую тему. Вернемся к продолжительности жизни мастино-наполетано. Можно ли как-то отследить срок жизни потомства от собак долгожителей, например, Татьяна Молчановская, дети твоей Центы. Интересная статья по этой теме: Американским ученым из Университета имени Джона Хопкинса удалось обнаружить ген, отвечающий за продолжительность жизни человека. В исследовании, ученые исследовали генетический материал двух тысяч человек, принадлежащих к разным этническим группам. Причем изучались новорожденные и пожилые. Оказалось, что среди детей две копии измененной версии гена Клото встречались в два раза чаще, чем у людей старше 65 лет. По мнению ученых, это означает, что люди, имеющие две копии дефектного гена, в среднем умирают раньше, чем те, кто имеет лишь одну копии или не имеет ни одной. Ранее японские исследователи доказали, что отсутствие белка, который кодирует ген Клото, приводит к развитию атеросклероза, остеопороза и других характерных для старости заболеваний у лабораторных мышей. По видимому, ген отвечает за фермент, "отрезающий" молекулы сахара от других ферментов. Две копии измененного гена Клото, по подсчетам ученых, имеются у трех процентов маленьких детей, в то время как одна копия имеется у четверти населения. Такие люди являются лишь носителями. У них ген может даже увеличивать продолжительность жизни, как это наблюдалось в одной из групп. Буду очень признательна за ваш опыт и ваши мнения по этому вопросу...
Ранее японские исследователи доказали, что отсутствие белка, который кодирует ген Клото, приводит к развитию атеросклероза, остеопороза и других характерных для старости заболеваний у лабораторных мышей
щас ещё выпью чуть чуть и тогда наверно начну понимать чтото . Девушки что за пурга, какие Клоды и другие в том же духе,всё идёт по течению. На собаках аллегархом не станешь,хоть какие белки не вливай На сколько я знаю ,все Российские ,известные питомники прошлых лет ,которые первыми завезли в 90 х мастин ,уже давно перешли на другие породы ----- бизнес дело тонкое ,срубил бабок ,пока есть спрос на что то новое и всё. Главное в собаке ,чтобы она дом охраняла и хозяев. Наталья Родионова пишет: [quote]Вот такую я ее взяла. Нормальная собака,просто она выполняла свои обязанности,поэтому и была стройная
Отправлено: 19.01.08 12:32. Заголовок: Сергей, о том и речь..
Сергей, о том и речь...и прелесть сей тусовки на форуме. Все прекрасно понимают, что мастино- порода не коммерческая, а тем не менее фанатично любят ее! Значит, дело не в "бабках", а в высокой материи, в чувствах...
Отправлено: 19.01.08 12:41. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
А вы думаете, что это единственный скандал с заводчиком???? Был большой скандал с питомником "Гвидион". А сколько нервов она потрепала заводчице Ночного Дозора????
Ответ: Наталья, молодец! Учишь заводчиков отвечать за свои действия. Побольше бы таких настойчивых владельцев, меньше бы стало безграмотных заводчиков!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 736
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, даже темку закрыли 
), когда он приехал швов не было, "ушной " проблемы у нас тоже не было, я росто не знала, что это называется "пришитые уши". 
Ермакова пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума