ДЕВЧЕНКИ, АУ-У-У-У!!!!!!
Мне кажется Вы очень далеко зашли

, даже темку закрыли

Татьяна М. пишет:

цитата:

Ведь вы пишите, что нет заводчиков в России

Ответ:
Татьяна, приведи мою цитату, если ты утверждаешь, что я писала это.
Я подчеркнула, что разведением собак занимаются либо по большой любви, либо по нужде, либо от нереализованности.
Например, Элеонора Купцова- имеет финансовую возможность, чтобы заниматься любимой породой и возить Геркулеса по всему миру.
Юлия Резикова- если захочет, может выкупить любых шелтей из Англий, Анна Пупыкина- тоже материально обеспеченный человек и может позволить себе заниматься южаками, и таких примеров множество, только в клубе "Мастер-класс".
А Манька Чепикова- держит в хрущевке 10 сук разных пород, вяжет их каждую течку и называет себя Заводчиком, при этом на рынке торгуя беспородными собаками, выдавая их за породистых.
И самое страшное, что этот человек- руководитель породы!
И таких Манек в России- большинство.

И ты пытаешься оправдать российских заводчиков?
Да, я говорила, что у большинства российских заводчиков нет ни кодекса морали, ни кодекса чести, и имею на то доказательства.

Элеонора пишет:
А кто "делает" моду на собак?
Кто определяет старотипность собаки?
Ответ:
Задача селекции улучшать породу, значит "новый тип", скорее всего, это улучшенные качества в породе, которые повышают ее выживаемость.

Ой, Лариса, ну почему же у большинства. Ну, не соглашусь. Я тоже очень радуюсь, когда человек обеспеченный и может позволить привезти себе достойную собаку, а нам надеяться на улучшение нашего поголовья, да, за счет этой собаки. Я уважаю таких людей. На них я и надеюсь, не имея финансов на что-то для себя. Или долго, в течении нескольких лет собирая эти финансы. Доказательства некоторых Манек есть и у меня. И несколько лет назад я пыталась как-то подействовать сообща на таких людей. Могу сказать, что ничего не получилось. Потому-что НИКТО не захотел содействовать мне. Но, кто нам дает право говорить так за ВСЮ РОССИЮ. Так хочется привести много фактов, но, боюсь никто читать не будет. Много лет назад в Челябинск в питомник "ОЛД БЛЮЗ" Бауман привезла из Франции пару мастино. Ее сука выигрывала БЕСТы. Я говорю только про мастино, хотя у нее отличные доги. И разведение велось. И в Хабаровск привезены оттуда ( я имею ввиду Челябинск) О,РОСС ЛАУРА, О,РОСС ЛЮЧИЯ, Нивьен Грация Фурор Блю и др. Ну, разве собаки недостойные. Скукотища эта перебранка. Посмотрите, Хабаровск уже давно здесь не выходит на связь. Не интересно им. А ведь ветка для породников.

Татьяна М!
А раньше здесь веселуха была?!
По месяцу две страницы весели на одном месте.
Да и смотрю, от скукотиши на этой ветке- непородники стали тусоваться....

Молчановская пишет:

цитата:

О,РОСС ЛАУРА, О,РОСС ЛЮЧИЯ Челябинск

Ответ:
Это собаки Ирины Юрик из Новороссийска
прим. Нелли Хаджиева

Ермакова
Конечно, извините, свалила все в кучу в Хабаровске. Хотела написать питомник О`РОСС Юрик И.Р., г. Новороссийск.

А для разрядки теплой дружеской обстановки, хочу предложить вам зайти сейчас на тему "Шар- пей". Там один из последних постов №2 как раз почти соответствует сказанному. Чудак спрашивает, где ему найти невесту, правда у кобеля нет родословной, так по пути, где можно и ее получить.

Ермакова

А еще, я не даром подняла тему - моды собак.
Все это идет от заводчиков. Стали рождаться щенки с недостаточным стопом, вместо того, чтобы разобраться, так и продолжают "шлепать". А потом - такая голова сейчас модная у мастифов. Т.к. на выставках сплошь и рядом пошли такие головы и нормальная голова - это старотипная!
Хотя в стандарте - хорошо выражен стоп, почти под углом 90 градусов.
Слишков сырые головы - ах, ах, прелесть и уже появляются записи на выставках - недостаточно складок на голове, а в стандарте черным по белому - складки только в сосредоточенном состоянии.
А как извели высоких мастифов?!?!?
Усыпляли в возрасте 11-12 мес. или поотправляли "на диван" и естественно остались суки около 70 см и кобели 78 см в холке, широкие, глубокие, а стали появляться рослые мастифы - ой, почему-то не очень широкие. Так извините! собака под 90 см в холке широкой как бульдог и не будет! Если не права - покажите.
Вот и появляется пресловутая мода, забываем стандарт - напрочь, ( т.к. эксперты вместо того, чтобы стандарт подчитывать хоть иногда, ориентируются на то поголовье которое они в массе видят на выставках - удобно), а если заводчик еще и эксперт!!! Труба дело!
Я думаю и у вас этого НАВАЛОМ.

Ермакова пишет:

цитата:

Задача селекции улучшать породу, значит "новый тип", скорее всего, это улучшенные качества в породе, которые повышают ее выживаемость.

А что это значит? Улучшение качества в породе, улучшать породу и как связать с "новым типом"?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Чудак спрашивает, где ему найти невесту, правда у кобеля нет родословной, так по пути, где можно и ее получить.

Татьяна Ивановна у нас в Уссурийске это сплошь и рядом.

Ермакова пишет:

цитата:

Да и смотрю, от скукотиши на этой ветке- непородники стали тусоваться....

Эт ты про меня?
Ужо ухожу!

Эля! Ты чего это самобичеванием занялась?!
Речь идет о смотрибельности темы.
Пример с упоминанием непородников, всего лишь констатация фактов и свидетельство в актуальности поднимаемых вопросов.
Не уходи........

Кнопка пишет:

цитата:

Татьяна Ивановна у нас в Уссурийске это сплошь и рядом.

Кнопка, думаю, не только в Уссурийске, а везде.
Вот если бы это была сука без документов, ей бы и документы сделали и жениха организвали (в определенных питомниках и клубах)...
А так, это говорит об общей неосведомленности большинства владельцев собак в вопросах кинологии.

Татьяна М. пишет:

цитата:

кто нам дает право говорить так за ВСЮ РОССИЮ

За всю РОССИЮ флаг не кто и не несет руки "отвалятся".

цитата:

собаки недостойные. Скукотища эта перебранка. Посмотрите, Хабаровск уже давно здесь не выходит на связь

Татьяна ,либо утрируешь,либо что то не так поняла.А ты считаешь что "веселье", когда все в один голос"Ах какие пупсики мупсики"! А свое мнение запрещено высказывать?

Ермакова пишет:

цитата:

Немного о фотографиях и собаках. Наше мнение.
Jett De Azzurra - нам кажется, что он немного старотипен...
(не хватает длины корпуса, плохо видно задние углы);

Я не вижу у этой собаки короткого корпуса...
Вижу только короткую шею...

ягода-малина
Нет, я не люблю, когда все говорят "одобрям". Но, если мне собака не нравится, я просто молчу. Может я действительно не все читаю, каюсь, бываю не каждый день. Но, мне тема напоминает "броуновское движение". Капризна, как женщина. Не успеваю читать, кто на этот раз в немилости.
А скажите пожалуйста, с начала темы мне казалось, что Вы,как новичок, хотите хорошую собаку. Сейчас же, мне кажетя, Вы не плохо ориентируетесь в мастино.
Свое мнение высказывать может каждый, но, я считаю, не надо говорить гадости про другого, а как писала, когда-то в другой теме ,РОМАШКА, говорить конструктив. Это было бы интересно всем. А поднимать тему за счет скандала...

Элеонора
Я всегда читаю тему мастифы, она мне близка. И хотела высказать свое мнение. Но, прочитав твои слова о том, что "кто скажет плохо про мою Багиру, того..." не помню конкретно. И про Балу, что "его единственный недостаток, что он не мой". И я не стала высказывать свои мысли. Это бы привело к такой же дискуссии. Но, подняло бы ветку мастифов. Надо было это делать?
Это я не для того, чтобы ты уходила, а то опять не так поймете, а для того, чтобы сказать, что конструктив по породе интересней.

Элеонора
Эля у меня есть фото (правда в журнале и вставить сюда я его не могу) Иншаковского Бледживрида оф Бредвардайна еще в молодом возрасте. Это очень рослый кобель с великолепной широкой объемной грудной клеткой, отличнаяя масса. Я не согласна, что рослый мастиф не может быть объемным. А в общем красиво смотрится гармоничная собака.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Свое мнение высказывать может каждый, но, я считаю, не надо говорить гадости про другого, а как писала, когда-то в другой теме ,РОМАШКА, говорить конструктив. Это было бы интересно всем. А поднимать тему за счет скандала...

Татьяна, на мой взгляд, на личности, чаще всего, переходишь ты, даже не разобравшись в теме.
А вот конструктивные вопросы почему-то обходишь стороной, между прочим, многие вопросы были адресованы именно тебе!
Как же понять тогда твою фразу:
"Действительно не все читаю, каюсь, бываю не каждый день".
Вряд ли можно составить рецензию о фильме, посмотрев лишь титры...

Татьяна М. пишет:

цитата:

А поднимать тему за счет скандала...

Приведу пример из рекламы:
Маленький толстый и вредный князь Юрий Долгорукий вошел в историю только благодаря тому, что устроил в 1147 году в малоизвестном граде Москве грандиозную пьянку, котора попала во все тогдашние хроники происшествий...
Фабула этого примера:
Различные мнения, которые сталкиваются на форуме. и есть конструктив,
потому что единодушие царит только среди равнодушных...

boscofolto пишет:

цитата:

Я не вижу у этой собаки короткого корпуса...
Вижу только короткую шею...

Может вы и правы, ракурс фото неудачен, чтобы что-то заявлять категорично.
Поэтому, мы всего лишь предположили.
"Мир управляется мнениями"- сказал Ш.Этьен.

Ермакова
Лариса, я просто не успела ответить на те вопросы,т.к. когда зашла сюда (а меня не было 3 дня) они были уже далеко, а обсуждалось совсем другое. Я и Элеоноре не успела ответить на свою любимую тему по генетике. Но, ты права, те люди, которым я отвечала сюда уже не заходят. Вот и получилось что адресовано не тем. Ну, не обижайтесь. Закрываю себе рот

Татьяна М.
Татьяна М. пишет:

цитата:

И хотела высказать свое мнение. Но, прочитав твои слова о том, что "кто скажет плохо про мою Багиру, того..." не помню конкретно

Таня, конечно ты не помнишь. Это мною было сказано Батыгиной, когда мы ругались по поводу выставок, когда она обвинила нас в том, что мы ездим "по задворкам" и собираем титулы собакам. (Багира интерчемпион).
Багире моей уже девятый год и она не раз доказала, что она классная собака.
Классная хотя бы тем, что дала таких детей как Бэги эксклюзив дочь Багиры и Балу-Большой медведь.
Я не умоляю достоинств Сердце океана Арональд, который является их отцом. Но он вязался на других суках и не дал ничего подобного, к сожалению.
А мне пришлось вязать второй раз Багиру в 7 лет, т.к. она считается, к стати, до сих пор! одной из лучших сук в России.
Щенки от нее разошлись по всей России. На меня обиделся Микаэль из Израиля, т.к. ему не досталось кобеля. Суку и кобеля у меня просил из Америки Кэролл, но пересылать через Москву щенков было тяжело (вы знаете что это такое) и я их не отправила. Жаль, было всего 3 кобеля и 6 сук, и всем желающим не хватило. А детки-то растут достойные! Я думаю о них не надо ничего говорить, на породной ветке все это есть. Мамашку и папашку многие уже "переплюнули"
Таня, что ж такое можно плохого сказать про Багиру?
Татьяна М. пишет:

цитата:

И про Балу, что "его единственный недостаток, что он не мой".

А здесь вообще все путаешь! Это не мои слова. Это владелица питомника МастиффХиллс, президент НКП англ.мастиф Светлана Гольникова, просила выкупить или взять в аренду Балу-Большого медведя! Но хозяйка не продала! Так что, это слова Светланы Гольниковой.

Таня, я вообще по поводу российского разведения, сижу и молчу, т.к. мои собаки самого местного владивостокского разведения.
А как все "упали" от новой "звезды" Евразии Мисс?
Звонят и просят щенков у меня со всей России, Украины, Европы, даже с Индии!
А кто из местных заводчиков может этим похвастаться?
А я сижу и молчу! И не лезу в чужое разведение, всегда считаю - это ваше дело.
"Цыплят по осени считают".
А "сынуля" Геркулес, так я все его недостатки знаю. Ему 3 года, он уже дважды закрыл интерчемпиона, мультичемпион и т.д. Для мухосранска и такой крупной собаки как мастиф - этого достаточно?
Так что Геркулеса, я "таскаю" по разным странам с собой за компанию. Дочь выросла, внучка еще маленькая, нам с мужем одним скучно. Ну а то, что он там выигрывает на выставках, ну что ж я поделаю?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Но, ты права, те люди, которым я отвечала сюда уже не заходят. Вот и получилось что адресовано не тем.

Татьяна, вопросы были заданы мной...Более никто не обращался к тебе за последнее время.

Увы, собаками породы мастино-наполетано владивостокские разведенцы похвастаться не могут...
Может, Элеонора, тебе стоит завести щеночка мастино?

Элеонора пишет:

цитата:

Вот и появляется пресловутая мода, забываем стандарт - напрочь, ( т.к. эксперты вместо того, чтобы стандарт подчитывать хоть иногда, ориентируются на то поголовье которое они в массе видят на выставках - удобно)

Это разные вещи, одно дело "новый" тип и сооовсем другое незнание экспертами стандарта

Элеонора пишет:

цитата:

Стали рождаться щенки с недостаточным стопом, вместо того, чтобы разобраться, так и продолжают "шлепать". А потом - такая голова сейчас модная у мастифов. Т.к. на выставках сплошь и рядом пошли такие головы и нормальная голова - это старотипная!
Хотя в стандарте - хорошо выражен стоп, почти под углом 90 градусов.

Зая
Я согласна, что это не знание породы экспертами и порождает "новую моду".
Т.к. на националку в Москву приехал эксперт-породник из Франции, не помню имя и не хочется искать), так он и отмечал - не достаточный стоп и т.д. очень многим.
Ермакова
Вы ж меня потом тухлыми помидорами закидаете!
Я ж выберу самого мордатого и потом понаплодю вам, как тот черный мастино мне понравился, черненьких мастифчиков!
А вообще я Геркулесика своего обожаю!
Все таки они интересней чем суки.

Зая пишет:

цитата:

Это разные вещи, одно дело "новый" тип и сооовсем другое незнание экспертами стандарта

В связи с этим, есть новая тема.
В одном из интервью с судьей Иванищевой Валентиной Павловной (кстати, очень прикольная тетечка, профессионализм и огромное чувство юмора), я задала ей вопрос, касающейся школы судейства.
Валентина Павловна ответила, что считает современное поколение судей малограмотными.
Нет старой "мазоверовской" школы в "выращивании и воспитании" экспертов.
Хотелось бы узнать, кто как выбирает судей или не важно под каким экспертом получать титул?
Под каких судей вы ходите с удовольствием?

Элеонора пишет:

цитата:

не знание породы экспертами и порождает "новую моду".

Мы просто говорим о разных вещах - "новый" тип может быть двух видов: 1. это когда жействительно порода улучшается и таких большинство; 2. Когда порода ухудшается и таких большинство. Запутанно наверно объясняю

В общем на примере английских бульдогов и бордосов - общая масса собак в России так себе и когда среди них появляется действительно стоящий экземпляр "нового" типа - получает оч. хор

Это по тому, что эксперты не следят за развитием породы. И второй вариант - когда среди "новых" появляется старотипная собака тоже получает оч.хор, но уже потому, что эксперт наоборот знает породу. Т.е. я хочу объяснить, что "новый" тип - это не значит плохо. У нас в бордосах я например ратую за "новый" тип, а не за тех плоскоребрых и длиномордых которые ходят по выставкам повсеместно

Ермакова пишет:

цитата:

Нет старой "мазоверовской" школы

в те времена и пород допустимых в разведение в России было только 10 - грех их было не знать

А сейчас

да не один человек не в состоянии знать все стандарты, не говоря уж о тенденциях развития в каждой отдельновзятой породе. Другой разговор, что хотя бы на монопородки клубы должны приглашать знающих экспертов. И титулы КЧК и ЧК должны цениться больше других. Ах мечты... мечты...

Зая пишет:

цитата:

У нас в бордосах я например ратую за "новый" тип, а не за тех плоскоребрых и длиномордых которые ходят по выставкам повсеместно

Ааа, так как раз я о ТОМ говорю!
Что написано в стандарте породы? Какое ребро должно быть?
А морда по соотношению к голове?
Это как раз и есть - не знание экспертами породы! А ориентироваться, на то, что они видят на выставках чаще. И уже нормальная собака видится ими как короткомордая и т.д.
А где ж здесь "новый тип"? Это стандарт.
Некоторое время у нас были модными очень сырые короткомордые мастифы. И когда на этом фоне я выставляла Багиру, то многие эксперты писали длинновата морда?!?!? А у них морда одна треть всей длинны головы. У Багиры стандарт в этом отношении и складки только в сосредоточенном состоянии.
Вот что я имею ввиду под словами - мода. Появились "модные" и моя сука с которой можно стандарт породы писать - "отдыхает". Это мастиноподобная голова - уже отхот от породы, а не улучшение.
Это один из примеров.

Элеонора
Ну может и так

но собаки могут быть в стандарте как "новые", так и старотипные

Элеонора пишет:

цитата:

Это как раз и есть - не знание экспертами породы!

Замечательно, эксперты плохо знают породу, а собаководы все равно на выставки ходят, в чем прикол?
Экспертиза судей?
Тогда они должны каждой собаке за участие в выставках платить!
Кто ж, простите, тогда самый главный судья среди судей, чье мнение не подлежит обсуждению?!

Ермакова пишет:

цитата:

Кто ж, простите, тогда самый главный судья среди судей, чье мнение не подлежит обсуждению?!

Извечный вопрос. Наверно для каждой породы он свой

Татьяна М. пишет:

цитата:

что Вы,как новичок, хотите хорошую собаку

цитата:

Вы не плохо ориентируетесь в мастино.

Татьяна, я не совсем новичок и у меня когда то была сука мастино местного разведения. А если б я ориентировалась плохо то всем бы угодила? "Угодников "и "шутов" и так достаточно ,обхохочешься.И гадости не кто и не писал ,а лишь обсудили данные фото.Припоминаются твои высказывания по поводу находкинского кобеля....Во был скандал!!!!

Элеонора
Я молчу потому-что ты своим делом, своей "болезнью" за мастифов уже все доказала. Просто тогда стало немного обидно, что про Сердце Океана Арональда, которого ТЫ САМА сделала Чемпионом России и этот кобель (кстати очень хороший с отличной анатомией, массой, конечностями) побеждавший не один год потом был назван тобой "малоизвестным кобелем" с которым ты повязала Багиру. А ты помнишь суку Бычковой Викторию? Если бы ее выставляли.Но это если бы. И Дена, разве была плохая и Багиру обходила. Все, Эля, а то опять перепалка начнется. Это тогда мне надо было писать и не здесь. НИЧЕГО ПЛОХОГО ПРО БАГИРУ СКАЗАТЬ НЕ МОГУ.

Ермакова
Так я и говорю, остались только мы с тобой, поэтому другим и не интересно.. Давай говорить о другом.

ягода-малина
А я ведь написала, что кобель, наоборот очень похорошел. Ну, мы все о недостатках пишем и высказываем свое мнение.

Ермакова
Мне нравятся судьи, которые наиболее полно описывают недостатки моей собаки. Такой за последнее время была Овсянникова. Хотя опять же , в какой-то породе могли быть недовольные ее судейством.
Еще нравятся судьи доброжелательные, например Наталья Седых, у кого-то опять же свое мнение на этот счет. Обожаю В.П. Иванищеву, хотя, она, как патриот своего города Санкт-Петербурга очень любит петербургских собачек. А почему так много собак ходит на выставки? Если раньше можно было дать собаке диплом с открытой выставки и не ходить на сертификатные, то сейчас нельзя. Поэтому все, желающие щениться должны пройти это. А другим хочется титулов. Клубов стало много, вот и собак тоже. Опять же это мое мнение.

Татьяна М. пишет:

цитата:

А почему так много собак ходит на выставки?

Ну незнаю, как в других породах, а вот про мастино этого совсем не скажешь. Веточка про мастюков? Так давайте не валить в кучу все породы. Так сказать по существу.

По поводу "моды" на тип. Честно сказать я вообще не могу понять о чем идет речь, какая мода? В данный момент , что в породе происходит? Ответ : "Имбридинг на имбриденге, да еще и имбридингом погоняет". Закрепляют все, что можно. Вот и вся "мода". Сравните наш Российский тип и тип забугорный. Разница колосальная.
Чем больше будет вывозных собак, тем будет лучше для породы.

Ермакова пишет:

цитата:

В данный момент в Росси в породе происходит все с точностью до наоборот. Нечем улучшать поголовье.
Двумя-тремя привозными собаками этого не достич, тем более, что эти 2-3 собаки разбросаны по все России. Это как миниму, хотя бы раз в 3-4 года, каждый питомник должен вывозить забугорное поголовье. Вот чем отличаются одни разведенцы от других.

Вот к примеру, знаю одну вязку : дочу вяжут папой. На что надеялись интересно? Щенов себе не оставляют. Для чего делали такой тесный имбридинг? Эксперемнтируют с генетикой (не имея ни малейшего представления об этом) и с владельцами этих щенов?